Sud Italia: comportamenti ancora “normali”?
di
A_Rm
Riferimento alla lettera:
Mi è capitato di notare, in ragazze fuori sede originarie di qualche angolo di provincia del sud Italia, che sono ancora considerati normali comportamenti del tipo: dare per scontato che il proprio ragazzo, anche se abita dalla parte opposta della città, non solo ti riaccompagni a casa ma ti venga...
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Data di pubblicazione: 1 Luglio 2017.
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@Sasha, sono d’accordo solo sul voler essere corteggiata in stile russo/ucraino. Lo so ora perché, dopo essermici trovata, ammetto che sia bello. Ma c’è un MA: esistono uomini timidi che aspettano un segnale per farsi avanti, non dico invitarli esplicitamente (mai fatta sta cosa io), ma magari facendo loro un sorriso e dando un indizio. Al mio attuale marito all’inizio dissi:”C’è una persona che mi interessa, ma deve capire di essere lui”. Solo là gli si è accesa la lampadina ed effettivamente poi si è sbattuto di brutto per impressionarmi, incluso venirmi a prendere, riportare, offrire, portare fuori, scostare sedie, porgere il cappotto, ecc. ecc.
Per questo ti dico: voi slave i maschi li educate bene, su questo non ci piove.
Anche gli italiani corteggiano, sì. Ma in qualche modo se spendono te lo rinfacciano, oppure, come molte hanno testimoniato, ti mettono alla prova per vedere se li vuoi fregare. Ma fregare cosa? Se una donna lavora e ha alle spalle una famiglia normale, cosa ti può mai fregare? Non può essere che un uomo freghi una donna? Sai quante donne ci sono che guadagnano o sono ereditiere e quanti uomini con poco o niente?
Pertanto trovo arrogante questa supponenza diffusa, da parte di molti (non tutti) uomini italiani che le donne vogliano sempre fregare l’uomo, o che tutte le donne siano a caccia di soldi e dunque prima di dirti il loro nome ti fanno capire di avere la moneta.
L’unico che deve abbassare la cresta è l’uomo ucraino che è scappato dal suo paese invece di difenderlo dagli aggressori di Mosca.
Sasha, voi donne RUSSE e UCRAINE ci state simpatiche e siamo anche disposti a mantenervi (come è giusto che sia), ma basta dire che i vostri uomini sono dei veri signori oppure ve ne tornate nel vostro paese a farvi picchiare da loro. Se la donna russa viene in Italia deve smettere di fare la patriota. Nessun italiano vuole attaccare Mosca. Ma non ci vendere i tuoi uomini come galantuomini, perché romantici come gli italiani non ce ne sono nel mondo. E la vodka che gira in Russia e in Ucraina non gira in nessuna altra parte del mondo ! Quindi per favore! Stiamo parlando in modo aperto: l’Italia ha fatto molti errori, e noi lo ammettiamo (per prima cosa abbiamo dato troppi diritti alle donne italiane, ma si sa, i nostri padri erano dei poveri co......, ed ora la situazione è drammatica). Ma adesso la Federazione Russa è piena zeppa di uomini che 1) o bevono troppo 2) oppure sono delle macchine e pensano che possono comprare tutto con i loro soldi.
Quindi cari amici Russi, state diventando peggio degli americani, che già facevano abbondantemente ca.... con le loro famiglie “allargate”: 1 donna e 4 mariti… Gli uomini della CCCP avevano i controcoglioni (vedi Yuri Gagarin), mica come quelli di oggi!
@Sasha: dicendo cose come quelle che hai scritto nell’intervento 45, hai dato ancora una volta prova della tua presunzione. Con quel lui, non era la prima volta che uscivamo. Eravamo e siamo tuttora amici, anche se, in quel periodo, ammetto che non escludevo di considerare che per me potesse diventare qualcosa di più. Lui ha apprezzato tantissimo quel posto con cucina esotica verso cui aveva reticenza, ed abbiamo passato una serata piacevolissima in amicizia. Farlo non mi ha portato alcuna tristezza, anzi è stato un piacere fargli cambiare idea su quel tipo di cibo. Col senno del poi, non ho rimpianti di averlo fatto e lo rifarei. Sono altre le volte in cui ho preso iniziativa con gli uomini e poi me ne sono pentita per l’umiliazione che ho provato.
E cmq ti ribadisco l’invito ad un po’ di modestia e cautela nelle tue convinzioni. Le prassi del corteggiamento possono avere varianti in base ai singoli paesi e circostanze e, avendo vissuto all’estero, credimi che non parlo per sentito dire. Certi comportamenti reputati normali in sud Europa possono risultare datati o cmq eccessivi in Nord Europa o in Nord America 😉 …
Solnze
per fortuna i balli scolastici non li fanno in Italia, ed i film non sono una rappresentazione della realtà molro spesso. Vedo molti film di quella società strana che è quella statunitense, e vedo che i maschietti sono elegantoni e che a volte è lei che passa da lui. Fanno sempre vedere prima del ballo, raramente dopo. Il ballo è uno dei momenti che le ragazze restano gravide. E lì ci sono due possibili conseguenze, o un bell’aborto o l’interruzione, definitiva o temporanea degli studi della ragazza.
Se condo me non racconti la piena verità. Se risponde al vero che hai avuto due storie importanti e lunghe, una bella e l’altra brutta, quando hai avuto il tempo di fare la fatalona con tanti altri maschi? E mai con nessuno è scappato un dopocena degno di nota? Qualcosa mi sfugge nelle tue cronache.
A_Rm
solo per curiosità, in che ristorante l’hai portato? Etnico?
@Itto
Io non sono patriota cieca, devi rispettare il mio punto di vista anche se non sei d’accordo, come io rispetto il tuo. Gli uomini russi come Gagarin esistono come sempre, anche più bravi, solo che non fanno rumore. Purtroppo adesso il paese vive un periodo postcatastrofe, é un lungo discorso, pero un uomo russo medio é una brava persona, lo dico sinceramente.
Non vivo in Italia, con tutto il mio amore a la cultura italiana ancora sto pensando se potrei sopravvivere in un serpentario delle femmine cosi gelose.
@A_Rm Eravamo e siamo tuttora amici, anche se, in quel periodo, ammetto che non escludevo di considerare che per me potesse diventare qualcosa di più.
E quindi, non sei riuscita a conquistarle. Se ti piace mentire a te stessa, avanti.
@A_Rm Lui ha apprezzato tantissimo quel posto con cucina esotica verso cui aveva reticenza, ed abbiamo passato una serata piacevolissima in amicizia.
Tradotto dalla lingua delle illusioni: “Neanche mi ha baciato”.
@A_Rm E cmq ti ribadisco l’invito ad un po’ di modestia e cautela nelle tue convinzioni.
Non te lo posso promettere. Mi italiano é troppo primitivo, per questo devo scrivere in una maniera schietta e diretta.
Certo che se i parametri di riferimento sono le commedie sdolcinate americane siamo messi proprio bene! Pax, amo l’Italia almeno solo per non aver dovuto partecipare a un ballo delle debuttanti 🙂
Pax,
Prima di fidanzarmi sono uscita entrambe le volte con molti uomini e non c’è mai scappato niente dopo cena, al massimo un bacio. Se non sono presa mentalmente e fisicamente non vado a letto con nessuno. Inoltre il mio obbiettivo è sempre stato conoscere un futuro marito o cmq convivente serio, con cui fare una famiglia, non un semplice ragazzotto per farmi portare in giro. Certo, durante gli studi non si poteva realizzare la cosa, ma l’idea c’era e la testa anche. E il mio primo ragazzo era italiano (scremato). Il problema era che anche da fidanzata ricevevo molte avances e col tempo lui era diventato geloso-morboso, rovinando tutto. Da parte mia mai tradito.
Anche per questo ho più intesa con gli uomini ucraini, loro a 25 anni già sono pronti a sposarsi (o anche prima). In generale non iniziano una storia con intenzioni poco serie, se vogliono solo una botta e via te lo fanno capire. Ma se si sbattono come dice Sasha, con corteggiamento di tutto punto, al 99% fanno sul serio. Quindi la donna deve solo aspettare questo segnale.
Sasha, Itto è un altro esempio concreto del perché evito gli italiani. Trasuda arroganza e sta offendendo il tuo popolo. Spero tu gli faccia vedere un po’ di carattere slavo.
D’accordo con te sugli uomini russi (e anche ucraini) galanti.
Cmq se non vivi in Italia non puoi ancora sapere come sono davvero gli uomini qui, di conseguenza è normale che ti sembriamo serpi. :))
RM, vado spesso in Ucraina. Lì si esprimono in maniera più diretta. Forse Sasha è sincera. Su una cosa devo darle ragione: non ti umiliare con quel tipo lì. Se lui ti desidera davvero smuoverà il sedere. Il segnale lo hai dato, se non agisce allora non gli interessi. In quel caso non ha senso umiliarti. Meglio cercate altrove, a meno che non vuoi perdere tempo. Meriti di meglio, meriti un uomo che ti tratti da regina. Sei tu la donna, sei tu quella che potenzialmente affronterà gravidanza, parto, allattamento, stress, dolore, fatica per la SUA prole. Lui cosa dà in cambio alla causa? Se nemmeno all’inizio offre, se non corteggia, se non si sacrifica, se non combatte per te donna, allora è da mandare via.
Sì, a me piacciono i film romantici. Preferisco ispirarmi a quelli che ai film stile Sex and the City (che cmq guardo ma per farmi due risate).
@Sasha: libera di non credermi ma sappi che al riguardo sono completamente in pace con me stessa. A parte che ora non sono sola, ma cmq conoscendolo meglio ho capito che con il lui che era con me quella sera un rapporto di coppia non sarebbe stato facile da gestire, al contrario dell’amicizia.
Se cmq vuoi l’ultima parola, te la lascio 😉 …
@Pax: era un etnico, più esattamente un tex-mex (più mex che tex).
@Solnze Sasha, Itto è un altro esempio concreto del perché evito gli italiani. Trasuda arroganza e sta offendendo il tuo popolo. Spero tu gli faccia vedere un po’ di carattere slavo.
Se avrò bisogna di tu opinione te lo chiedo direttamente. Pero per il momento sto benissimo senza i tuoi consigli.
Ragazzi (mi riferisco in particolare a Solnze), invito a rileggere l’intervento iniziale di questa discussione ed i miei primi (in particolare il 9). Ora al mio fianco c’è un giovane uomo, che vive nella mia stessa città ma in un quartiere distante e quasi agli antipodi, che si stupisce favorevolmente del fatto che, quando usciamo insieme, io voglia contribuire al conto (qualche volta me lo permette, ma NON sempre), che chieda direttamente al cameriere se ho qualche necessità come l’olio o il peperoncino, che quando c’è qualche difficoltà a muoversi (ad esempio, le domeniche a piedi) sia io a venirgli incontro andando coi mezzi pubblici nella sua zona o facendomi trovare direttamente in centro (poi mi riaccompagna sempre cmq). Ciò non accade in maniera sistematica (spesso mi viene a prendere) ma, quando accade perché lui stesso riconosce l’utilità della cosa, si stupisce perché sono tutte cose che le sue ex NON facevano MAI, secondo me approfittandosi della sua disponibilità.
Per tornare alle origini, mi chiedo se sia più normale e gradito agli uomini un comportamento come le sue ex o il mio e se le differenze discendano da questioni come il posto dove si è cresciute o l’aver vissuto all’estero oppure se è una questione che dipende cmq soprattutto dalla mentalità dell’individuo.
@A_Rm: penso che le sue ex fossero pigre e timide. Conosco diverse ragazze del sud e nessuna è così. Gradiscono essere corteggiate e piace loro l’uomo con iniziativa, ma addirittura non prendere MAI la macchina mi sembra eccessivo.
La differenza fra le donne del nord e del sud è più che altro dato dal contesto economico in cui vivono e dalle minori possibilità che hanno quelle del sud.
Sasha per me è un troll.
A_Rm dipende sopratutto sai singoli individui.
Ho avuto la ventura di conoscere, alcune molto bene, parecchie donne slave di diverse nazionalità. Non mi sembra di aver trovato un modello slavo, spesso diversissime fra di loro come del resto le italiane. Chi pensa che essere di una certa nazionalità porti ad avere serti caratteri troppo in comune sbaglia. Oramai siamo in un sistema globale e le differenze se ci sono sono più fra generazioni diverse che fra popoli diversi.
@A_Rm si stupisce perché sono tutte cose che le sue ex NON facevano MAI, secondo me approfittandosi della sua disponibilità.
E sai perche? Le sue ex erano tutte brutte stronze stupide e tu invece sei un angelo con le ali. Sono sicura che tuo ragazzo tutti i giorni ringrazia a Dio che ti mandò alla terra.
@Solnze Sasha per me è un troll.
Per me un vero troll sei tu quando dici a A_Rm che “meriti un uomo che ti tratti da regina”. Ma che dici? Ma che regina? Lo dici a una donna che non merita neanche una cena tex-mex secondo i ragazzi. Se trova uno che non la tratta da una donna di servizi già será un progresso…
Tu stessa prima le ha detto che non si svilisce e poi hai detto che aveva ragione Sasha, che A_Rm non doveva umiliarsi. E adesso Sasha é un troll!)
Sasha,
Confermo che RM non dovrebbe umiliarsi e trovare uno che la tratti bene ( “come una regina” è un modo di dire italiano). Non mi piace quando l’uomo si mette sul piedistallo stile tronista e si aspetta che la donna faccia tutto.
Tu però mi sembri troppo agguerrita, come se volessi mettere di proposito zizzania, il che mi sembra il classico identikit del troll. Perché devi fare così brutto a A_Rm? Non hai un briciolo di empatia?
@Sasha: secondo me sei tu che, continuando a scrivere qui in questo modo, ti stai esponendo all’umiliazione 😉 …
Rispetto alle ex del mio ragazzo, penso di sicuro di avere più spiccati il senso di disponibilità e soprattutto di reciprocità, ovvero la consapevolezza che in qualsiasi rapporto (non solo di coppia) è fondamentale venirsi incontro e non abusare dell’altro, per quanto bendisposto possa essere, considerando ciò che fa per te come dovuto e scontato.
E poi, se una volta ad un amico ho pagato una cena in fondo per gioco, quasi per sfidarlo se vedere se riuscivo a fargli cambiare idea (e così è stato), questo non significa che tutto il mondo si comporterebbe come lui con me.
@A_Rm E poi, se una volta ad un amico ho pagato una cena in fondo per gioco,…
Prima hai scritto che c’erano DUE CENE e lo rifaresti, cioè volevi continuare con questa strategia di conquistare gli uomini.
@A_Rm …quasi per sfidarlo se vedere se riuscivo a fargli cambiare idea (e così è stato), questo non significa che tutto il mondo si comporterebbe COME LUI con me.
Guarda, in fondo non ti piace come lui si ha comportato con te.
@Solnze Perché devi fare così brutto a A_Rm? Non hai un briciolo di empatia?
Certo che c’é l’ho. Ma avere empatia significa poter capire i motivi e emozioni degli altri senza cambiare le tue proprie idee.
Non vedi che lei scrive qui per assicurarsi che il fidanzato la preferisce alle sue ex del Sud? E quindi non é sicura, in fondo capisce che forse non é cosi. Si convince che le ragazze del Sud con i suoi comportamenti “normali” sono cattive e lei, invece tutta bella ripresenta una cultura più civilizzata. Secondo me sta morendo di gelosia per una ex-fidanzata meridionale del suo ragazzo. Per trovare un po di sicurezza lei vuole che le confermiamo che il suo comportamento le aiuta a vincere la competenza.
Lei ha scritto: “Col senno del poi, non ho rimpianti di averlo fatto e lo rifarei. Sono ALTRE LE VOLTE in cui ho preso iniziativa con gli uomini e poi me ne sono pentita per l’umiliazione che ho provato.”
Vedi che lei é abituata di provare l’umiliazioni per le sue iniziative?
Vabbè, la lascio con le sue illusioni.
@Sasha: l’altra volta che ho offerto la cena all’etnico, ero con il mio attuale ragazzo e NON eravamo già più nella fase del corteggiamento. E cmq lui ha voluto insistere per pagare la sua parte 😉 …
Ripeto che sono contenta di averlo fatto e, con riferimento a quelle volte, lo rifarei O:) …
Cmq le sue ex che si comportavano così sono appunto ex, e l’iniziativa di chiudere con loro l’ha presa lui.
Ormai mi pare che la tua idea l’hai sottolineata abbastanza. Più che i pareri di parte di una donna russa che non ha mai vissuto in Italia, mi interesserebbero quelli di uomini italiani, visto che il lui con il quale ho a che fare lo è 😉 …
Sì Sasha,
Ti do ragione. Comunque anche se ti sto sulle palle nota che ragioniamo in maniera simile: prima di te solo io le ho scritto che non c’è nulla di sbagliato se le ex del sud esigevano quelle cose, perché per me se un uomo non mi corteggia, non mi aiuta, non mi passa a prendere, è inutile, tanto vale stare da sola. In cambio gli posso cucinare, pulire la casa, portare calore nella sua vita. Ma se lui non ha rispetto e propensione verso la potenziale madre dei suoi figli, allora via, avanti un altro.
Questo non significa che una donna non può lavorare (io per es. lavoro), studiare, passarlo a prendere ogni tanto ecc. Ma appunto, ogni tanto. L’80% delle volte l’uomo deve fare l’uomo.
Lei secondo me è un po’ gelosa, ma solo perché non ammette a sé stessa quello che il suo cuore femminile desidera veramente. E non lo ammette perché in Italia ora regna una cultura che spinge le donne a ragionare da uomo, causando in loro insoddisfazione e isteria.
@Solnze nota che ragioniamo in maniera simile
Guarda, mi sembra che la differenza é questa:
A_Rm – la donna deve mettere la sua parte 50:50 e a volte 0:100 per guadagnarsi il amore del uomo
Solnze – l’uomo deve fare un uomo, perché la donna é una donna e madre dei figli (anche se sposa un altro), se no paga é un cafone, 80:20
Sasha – é brutto pretendere che uomo paga obbligatoriamente, pero se non ti invita mai vuoi dire che non é molto interessato. Con gli amici 50:50, con il ragazzo mio 100:0. Ci sono altri metodi fare i sacrifici per l’amore che pagare le pizze agli uomini.
@Solnze Lei secondo me è un po’ gelosa, ma solo perché non ammette a sé stessa quello che il suo cuore femminile desidera veramente. … perché in Italia ora regna una cultura etc
Credo che non c’entra nulla la cultura, é solo una vela. Lei é gelosa perché il suo ragazzo ancora pensa sulla ex del Sud. Su cuore femminile desidererebbe distruggerla)
(Mi sono reso conto che é vero che sto trolleando alla poverina. Pero é molto difficile resistere:)
@ A_Rm Più che i pareri di parte di una donna russa che non ha mai vissuto in Italia, mi interesserebbero quelli di uomini italiani….
Un altra iniziativa;) Forse una cenetta esotica?
@Sasha: per quanto mi riguarda, non ho parlato di numeri, né quantificato. Penso solo che in un rapporto sano ed equilibrato la reciprocità ed il venirsi incontro siano essenziali.
Sulla gelosia che a tuo parere nutrirei verso l’ex meridionale del mio lui, non credo si possa provarla verso qualcuna che ha subito un abbandono NON per sua scelta (e mi dispiace davvero per lei).
Sasha,
Volevo dire che io e te ragioniamo in maniera simile. E ti dico anche perché: sono 4 anni che sto con l’ucraino, sono stata varie volte in Ucraina e conosco tanti russi e ucraini. La mia idea è: le slave si fanno rispettare, in poco tempo se non si sposano mandano a quel paese l’uomo. Le italiane non si danno valore. A volte restano anche per 10-15 anni fidanzate con uomini che dall’esterno si capisce subito che non sono presi e non le sposeranno mai.
Perciò mi fa ridere quando descrivono le slave come donne sottomesse, che accettano il tradimento, che si fanno maltrattato. Forse questi uomini conoscono le slave delle agenzie matrimoniali o dei night, perché quelle che ho conosciuto io normali è vero che amano avere una famiglia, ma mai accetterebbero certe situazioni.
Ho anche detto ad A_Rm che da donna del centro-sud conosco un po’ la mentalità del sud. Gli uomini del sud sulla bocca vogliono la donna emancipata, nel cuore vogliono la donna che li fa sentire uomini e gonfi il loro ego maschile. Anche, che si comporti un po’ da madre.
Le italiane si danno troppo valore, per questo vivono 10-15 anni facendo le ilusioni che tutto bene e sono le vere principesse. E poi scrivono qui “Perché mi ha lasciato dopo 10 anni di amore incredibile?”
@Sasha: secondo me è l’esatto opposto, si sminuiscono troppo, pensano che se lasciano l’uomo che le prende in giro non ne ritroveranno un altro, e allora fanno finta di niente pensando che prima o poi lui le sposerà.
Almeno questo è quello che ho percepito vivendo qui in Italia.
@Solnze
Qui non c’è una contraddizione. Guarda, per esempio: A_Rm (scusa) é gelosa della ex meridionale del suo ragazzo, si sente insicura di trovare un altro ragazzo, cerca una soluzione e si convince che lei é superiore delle tutte ragazze del Sud e quindi non c’è motivo per essere gelosa, pero si sente gelosa etc. Cosi entra nel circolo viziato di alti e bassi della autostima.
Sasha,
Esatto, la penso come te.
Le ex del sud, dal mio punto di vista, sono state trattate bene perché lui era innamorato. Se non lo fosse stato non avrebbe fatto tutte quelle cose per loro, anche se loro lo avessero preteso. Se con A_Rm non lo ha fatto è perché non voleva sforzarsi, e non si è sforzato perché non era preso. I fatti lo confermano.
Sasha e Solnze, state traendo conclusioni su lui, me e la sua ex del tutto infondate basandovi solo su supposizioni e sillogismi frutto delle vostre convinzioni, che evidentemente non siete capaci di mettere in discussione e di concepire che possono anche NON essere valide per tutti. Rileggetevi i miei interventi 9 e 63. Anche il mio lui come prassi standard si offre di venirmi a prendere a casa e sarebbe disposto a pagare sempre il conto per entrambi, almeno quando siamo solo in due. Ma sono IO che non permetto che ciò accada SEMPRE, sia per questioni pratiche (abita dall’altra parte della città e siamo entrambi in situazioni economiche simili), sia perché non piace a me, per educazione e trascorsi di vita, sentirmi in debito con qualcuno, compreso il mio lui. Mi chiedo che possiate pensare delle scandinave di cui ho parlato nell’intervento 5…
Cmq buttarla sul personale, come state facendo voi, è spiacevole e non vedo perché dovrei essere gelosa di una ex che è stata lasciata da lui anche (non dico solo per quello) perché si era dimostrata troppo dipendente da lui ed aveva mostrato poca gratitudine considerando certi comportamenti scontati e dovuti 😉 …
Delle scandinave non penso niente perché non ne conosco nessuna. Spiegami un po’come funzionano i rapporti di coppia lì così magari posso formularmi un’idea.
Ti ha rovinato il periodo passato in Scandinavia 🙂
In che paese?
A me manca la Norvegia e la sua gente, molto meno la Svezia. Ricordo una ciucca, più sua che mia, con uno che abitava oltre il circolo polare artico.
@Solnze: ho già spiegato qualcosa nell’intervento 5. A parte quando si esce ognuno pagare la propria parte di conto (c’è il rischio che una donna di lì si risenta se si paga al posto suo), aggiungo che lì se una donna si fa garbatamente ed educatamente avanti con un uomo NON viene considerata, come normalmente accade in sud Europa, una poco seria da considerare per solo per un’avventura (cosa che accade se lei è reputata bella) oppure una disperata talmente tanto negletta dagli uomini che prende l’iniziativa perché non la vuole nessuno (situazione normale se si tratta di una “non bella”); semplicemente si fa avanti per primo chi ha più interesse per l’altro. Una volta sposati o conviventi, da parte di una donna scandinava media stirare le camicie del proprio lui o lavargli la tazzina che ha lasciato nel lavabo vengono considerati atteggiamenti sintomatici di sottomissione, almeno se non c’è reciprocità. Si cucina normalmente a turno e si stabilisce un giorno fisso alla settimana o lo stesso a settimane alterne in cui i due possono uscire da soli senza l’altro e l’altro/a resta a casa coi bambini (in Italia normalmente esce l’uomo e la donna sta a casa). Ovviamente NON è una legge scritta e possono esserci varianti in base alla singola coppia, ma è uno scenario frequente. Sottolineo cmq che lì c’è tutto un contesto sociale che aiuta (uomini e donne sono pagati lo stesso e addirittura i Ministri delle Pari Opportunità sono uomini ormai da anni).
@Pax: grazie per il tuo commento sdrammatizzante 🙂 . Ci voleva proprio una voce maschile che spezzasse il muro contro muro tra Sasha e Solnze da una parte della barricata e me dall’altra.
Cmq ho vissuto in Svezia, ed ho visitato anche la Norvegia. Sicuramente la seconda è più bella da visitare ma, per viverci, secondo me meglio la Svezia.
Aggiunta soprattutto per Solnze: NON sto affermando che il modello di coppia scandinavo sia quello ideale (personalmente, penso che sia un po’ rigido, troppo impostato a criteri razionali e soprattutto manchi un po’ di calore umano); ma è cmq la loro mentalità e tutto va visto nel contesto. Però la mia personale impressione è che certe convinzioni tanto diffuse in Italia, soprattutto al sud, del genere: “certe cose le deve fare sempre l’uomo nei confronti della donna, e se non le fa o anche permette alla donna cmq disponibile al riguardo di farle al posto suo significa che lui non tiene a lei” siano pregiudizi o addirittura possano diventare alibi per approfittarsi della disponibilità di qualcuno. Insomma, il venirsi incontro e la reciprocità li ritengo importanti, senza per questo arrivare all’estremo del quantificarli con il bilancino.
A_Rm
Ho letto i tuoi interventi 9 e 63, non cambiano nulla. Già abbiamo analizzato la tua situazione. Il tuo ragazzo dice che la sua ex aveva mostrato poca gratitudine rispetto a lui? E quindi ancora è ferito ?
D’accordo con Solnze che se tu ragazzo “non fosse stato innammorato non avrebbe fatto tutte quelle cose per loro, anche se loro lo avessero preteso.” E credo che era solo una ex del Sud che ti disturba particolarmente. Se tu fossi stata tranquilla non avrebbe parlato su di lei di una maniera che mostra la concorrenza.
Bhe A_Rm,
io con mio marito ucraino faccio già queste cose: lui mi aiuta a stirare, lavare i piatti, cucinare. Anche in Est Europa funziona così, se entrambi lavorano. Mai detto di non prendere l’iniziativa. Se un uomo ti interessa puoi farglielo capire in maniera soft, seducendolo a tua volta. Ma, almeno all’inizio, l’uomo si deve sforzare. Una volta che ha capito che ti interessa , se la cosa è ricambiata e ha intenzioni serie, si deve sforzare.
I primi sovrani ucraini (per meglio dire del Rus’ di Kiev) furono scandinavi (norreni), i Rurik.
L’Ucraina è lontana mille miglia dal modello di famiglia mediterranea in cui la donna è sottomessa e tappata in casa. È difficile da spiegare. La donna slava è libera e indipendente, ma anche seducente e femminile.
A_Rm
resto ancora fuori tema, anche se ho letto con attenzione tutti gli interventi. Bello quando si accapigliano le donne :-), e mi è sembrato quasi un processo nei tuoi riguardi. Ho girato molto l’Europa per svaho ed anche per studio e lavoro. E quasi dappertutto mi prendevano per uno del posto. Ho sempre cercato di conoscere gli “indigeni”. Ho un ricordo bellissimo dei norvegesi di tutte le età per la curiosità del diverso da se. Avevo il bimbo piccolo ed era una calamità per bambine, signore e nonnine. Forse il buon ricordo dipende anche dalle molte interazioni con donne…. Ero in camper ed in un incontro divertente su un traghetto con dei ragazzi locali mi diedero del tedesco, loro tutti imbacuccati con giubbetti e braghe lunghe,io in maglietta, ciabatte e pantaloni corti. Gli dissi che ero italiano e loro di risposta mi dissero che mi sbagliavo…. visto che solo un tedesco va in giro così! Ricordo la vecchina che con sorrisi e senza una parola mi mise una sua monetina nel parchimetro e tanti contatti per appagare la curiosità reciproca. In Svezia quasi me ne fuggii per il contrasto. Gli anziani gentili, i giovani quasi sempre con atteggiamenti bulleschi. Ed una cosa che mi impressionò per il contrasto. La carta igienica nei cessi, unico termine usabile, legata con catenacci. Svedesi ne ho apprezzati a casa mia, quelli che erano in “fuga” dal loro paese scegliendo l’Italia come loro casa. mi fermo sul fuori tema. Ritengo che Sasha e Sole sbaglino nel credere…
che vi sia omogeneità fra persone dello stesso gruppo etnico, c’è una variabilità molto vasta. Lo stesso vale per gli insiemi uomini e donne. Sorrido ogni volta che leggo Sole che parla di veri uomini e vere donne. Ogni rapporto dicoppia o di terna ha dinamiche proprie a volte difficilmente sovrapponibili.
@Pax Ritengo che Sasha e Sole sbaglino nel credere che vi sia omogeneità fra persone dello stesso gruppo etnico
Nel tema delle Donne italiane splendide ? abbiamo parlato sul problema degli stereotipi. È complicato. Da un lato sì, credere negli stereotipi è sbagliato, tutte le persone sono uniche e diverse, il mondo é ben colorato… pero dall’altra parte basta andare a vivere all’estero per capire con orrore che siamo tutti uguali e alcuni stereotipi più stupidi erano veri!
Alla fine credo che si può generalizzare un po’ per divertirci, sempre riconoscendo la complessità del tema e livelli di discussione:
– meccanismi psicologici che sono uguali per tutti gli umani
– mentalità di una cultura o un gruppo etnico
– varita dei tipi sociali dentro di queste comunità
– caratteri individuali delle persone
@ Pax Bello quando si accapigliano le donne :-), e mi è sembrato quasi un processo nei tuoi riguardi.
Sì, è vero, era un processo di decifrare la lettera e le emozioni nascoste 🙂 Tante emozioni!
@ Solnze L’Ucraina è lontana mille miglia dal modello di famiglia mediterranea in cui la donna è sottomessa e tappata in casa. È difficile da spiegare. La donna slava è libera e indipendente, ma anche seducente e femminile.
Perché è libera e indipendente già da 100 anni. In URSS tutto il mondo era obbligato a studiare e lavorare.
Esatto Sasha. Ma non c’entra solo il comunismo, anche se il comunismo ha definitivamente emancipato la donna sovietica. In generale nella cultura nordica antica (ad esempio quella norrena), e ritengo anche in quella slava, la donna era giàpiuttosto libera di base. Per esempio ho letto che presso gli antichi slavi le donne sceglievano gli uomini, cosa impensabile nella cultura latina. Invece nel bacino del Mediterraneo si sono susseguite culture decisamente più repressive della donna, a partire dalla democratica Atene, in cui le donne trascorrevano la vita relegate in casa e dovevano mangiare in stanze separate (i ginecei).
Ma non conosco il motivo di questa differenza fra Europa settentrionale-orientale ed Europa meridionale.
Sasha,
Ecco alcune leggi, ora abolite ma in voga in Italia fino a pochi decenni fa, volte a soggiogare la donna. Conti che tanti uomini italiani sono cresciuti che queste leggi erano ancora in voga e ragionano con questa forma mentis:
– PATER FAMILIAS: figura giuridica abolita negli anni 70. Il marito aveva l’ultima parola su tutto, inoltre gestiva il denaro, anche quello guadagnato dalla donna e decideva l’educazione dei figli.
– MATRIMONIO RIPARATORE: abolito negli anni ’80. Secondo questa legge tremenda,uno stupratore non poteva essere condannato se avesse sposato la vittima, la quale era obbligata a diventare la moglie del suo carnefice.
– DELITTO D’ONORE: abolito negli anni ’60. Secondo questa legge la donna fedifraga veniva messa in prigione (prima di allora veniva uccisa dal marito), ma se fosse stato il marito infedele, nessuno lo avrebbe punito.
Ecc ecc.
È ovvio che le donne italiane odino gli uomini, dai.
Personalmente una cosa che mi ha colpito di mio marito quando l’ho conosciuto era anche il suo relazionarsi con le donne (me inclusa) alla pari, e non come con un essere da controllare e dominare o da usare e gettare via. Con i miei connazionali ho sempre avuto l’impressione opposta. Come ho già raccontato, il mio ex mi faceva violenza psicologica, impedendomi persino di vestirmi come volevo.
Sasha, sono abbastanza d’sccordo con quel che scrivi, Con gli stereotipi ci gioco molto anche io.
Una domanda per appagare la mia curiosità. Ora sei a Mosca o in giro per il mondo?
@Pax: grazie per il tuo intervento. Anche io avevo avuto l’impressione di essere messa sotto processo dalle citate, tirando in ballo il piano personale, e mi ha confortato vedere che non ero la sola ad avere questa sensazione.
Sulla Svezia, è un paese di impronta socialdemocratica (forse più rispetto agli altri scandinavi), dove certe cose normali per il sud Europa sono considerati lussi leziosi e questo li porta ad essere un po’ spartani.
Tornando in tema, anche io sono dell’idea che certi atteggiamenti ed aspettative dipendano di più dall’individuo che da altro come la provenienza geografica e/o sociale, che possono cmq avere qualche influenza. Però, quando mi è capitato di fare cenno a certe prassi come quelle che ho citato per me NON dovute mentre da altre si, mi è stato ribattuto che era anche una questione di mentalità locale e così ho cercato un confronto su questo.
Solnze
penso che il motivo principale della differenza fra nord e sud Europa sia da cercare in un patriarcato più tradizionale al sud, e una grossa divisione dei ruoli nelle famiglie del nord. Non mi sono mai posto il problema per gli slavi del sud, sloveni, croati e serbi.
Ms anche in Italia figure di comando nelle famiglie da parte di donne erano comuni.
Credo che la civiltà greca, nel senso di civiltà sia sopravvalutata. Influenzata da una presenza storica di persone di rilievo che non erano in linea con i greci comuni.
Solnze
Sasha, ecco alcune leggi:
– PATER FAMILIAS: figura giuridica abolita negli anni 70
– MATRIMONIO RIPARATORE: abolito negli anni ’80
– DELITTO D’ONORE: abolito negli anni ’60
Grazie, è molto interessante. Adesso capisco meglio a Itto:)
In Russia la familia patriarcale ha morto finalmente in 1917, l’altre cose in Russia non posso neanche immaginare, esistono solo in società cecena, che si sta ritornando alla barbarie medievale. In URSS questi atavismi sociali erano totalmente vietati.
Pero devo dire che le donne italiane non mi danno impressione delle vittime. Tutto contrario, c’è uno specie del matriarcato nelle famiglie italiane.
Sasha,
Dipende dalle famiglie. Ci sono donne, in Italia, che sono stufe di queste umiliazioni subite storicamente dalle donne e vivono ribellandosi al potere maschile, a volte esagerando anche. E altre che sono ancora succubi. In Italia solo negli ultimi 3 giorni sono state uccise 5 donne. E la violenza domestica è molto alta.
Per questo io voglio un uomo del nord Europa o dell’ex URSS, so che il comunismo per lo meno insegnava la parità a uomini e donne. Mi viene da ridere quando leggo Itto parlare di uomini dell’Est violenti e italiani romantici e salvatori. Ma dove???
Alcuni sì, ma c’è anche una massa rozza e arretrata che considera la donna una proprietà. Persino mio marito è rimasto scandalizzato dal modo in cui alcuni uomini trattano le donne o di come le donne vengono mostrate in TV o sui giornali o su come vengono trattate le madri lavoratrici.
Sul matriarcato diciamo che l’unica figura che tradizionalmente ha diritto di parola è la suocera,ma solo perché la suocera, essendo vecchia, ha perso il potere riproduttivo e dunque non vi è più necessità di controllarla. Inoltre il suo potere è confinato alla casa. Può spadroneggiare sulla nuora, tanto al 99% il figlio la difenderà. Hai detto bene, stile Cecenia. Solo che loro sono musulmani.
Tanto per tornare al tema originario della discussione e riallacciandomi all’intervento 87 di Solnze, c’è da dire che, tra gli italiani che vivono in Italia, conosco molte coppie in cui c’è solo lui che esce da solo con amici oppure per fare attività private (ad esempio sportive) mentre al contrario lei resta sempre a casa anche se avrebbe occasioni di uscire perché “non mi va di fare le cose senza lui, e in fondo non penso neanche che stia bene” o addirittura dove sono entrambi a non fare niente se non è presente anche l’altro/a. Di coppie italiane in cui c’è lei che fa attività da sola e lui no non ne conosco neanche una. E nelle coppie in cui almeno uno o addirittura entrambi sono di origine meridionale questo atteggiamento simbiotico in cui lei o entrambi non fanno niente senza l’altro è molto più frequente rispetto a quelle di altra provenienza.
Tra le coppie scandinave, al contrario ho visto che la normalità è la reciprocità (ovvero entrambi se vogliono possono uscire per fare attività da soli, e nessuno prevale in tal senso sull’altro).
Anche questa è un’impressione di parte oppure c’è un fondo di verità?