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Scambio di coppia, il gran ritorno

di Seb

Riferimento alla lettera: Da qualche giorno mi sono iscritto a questo sito. Volevo aggiungere la mia opinione al dibattito tenuto qui, ma non ci sono riuscito, per cui, pur riferendomi a TUTTO quanto letto, apro un nuovo articolo di discussione. Ebbene, nessuno si è chiesto come mai tanti opinionisti solo per criticare la...
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Data di pubblicazione: 11 Ottobre 2005.

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Categorie: - Amore e relazioni di coppia - Sesso

4.815 commenti

  • 3451
    Golem -

    CB, una caratteristica che osservo in questa piazza virtuale, e che molti vengono qui per trovare “avalli” ad aspetti del loro comportamento che, diciamo, NON coincidono con la morale corrente, palesando implicitamente un “conflitto” non risolto che li assilla, e tu mi sembri uno di questi.
    Ce ne sono molti, ed è un comportamento persino comprensibile, ma non convincente.
    Nella tua strenua difesa dello scambio di coppia, che tu proponi come “un’apertura” alla modernità e alla liberazione dei tabù, trascuri un fattore fondamentale, e cioè che il “possesso” della propria femmina travalica qualsiasi cultura e morale, perché è istintivo, da sempre e per sempre. Paradossalmente, nei rari casi nei quali l’istinto si è spostato verso l’offerta della femmina a terzi, lo si è fatto per evitare la “monotonia” cromosomica per gli incroci tra consanguinei, che avrebbe fatto estinguere il gruppo sociale nel quale si è manifestata. Quindi, queste “eccezioni” attengono COMUNQUE alla riproduzione della specie, e rientrano nello stesso istinto al mantenimento della vita che è un caposaldo del motivo per cui siamo su questa Terra. La donna che vuole sesso extra, se lo prende comunque facendoci le corna, e lo fa di nascosto, perché è più eccitante. E lo fa da sempre, e sotto sotto c’è l’istinto riproduttivo anche in quel caso.
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  • 3452
    Golem -

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    Io non ci credo a tutto il “femminismo eroto liberatorio” di cui parli. A te piace semplicemente vedere lei che scopa con un altro, e questo ti eccita. Bene, goditelo, ma convincerai solo un altro maschio che convinto lo è già. E per le stesse tue ragioni concorderà con te, ma questo non ti basterà, vedrai.
    Insomma, tu, come Itto per motivi opposti, hai questo assillo e come lui ti sei costruito tutta la “Teoria della Scopabilità”, esattamente e diametralmente opposta alla sua, pensa, e speri che qualche sodale te lo estingua concordando con te, ma non ci riuscirà nessuno dall’esterno. Il giorno che avrai superato DA SOLO la cesura tra desiderio e la tua profonda morale, non scriverai più qui. E sai perché.

  • 3453
    CB -

    Caro Golem come ho già avuto modo di esprimere, io non voglio convincere nessuno di alcunché. Se scrivo di scambismo è perché questo è l’argomento di cui si tratta in questo dibattito, semmai potrei trovare piacere se chi partecipa mostrasse di non soffermarsi su convinzioni personali, che affondano le radici in concetti assunti in tempi in cui gli mancava un’autonomia cognitiva. Anch’io ho attraversato un tempo in cui credevo ciecamente a ciò che mi era stato insegnato, ma poi ho compreso che vi erano tante altre possibilità di valutazione della realtà ed ho iniziato un percorso di riordino delle mie convinzioni personali che mi ha condotto a ciò che oggi credo e che sicuramente non è conclusivo, ma un semplice passaggio a un altro concepire.
    Se provi ad analizzare con pacata attenzione il tuo considerare quel concetto espresso con “il possesso della propria femmina”, potresti accorgerti che in realtà non si tratta di un fattore istintivo, in quanto tutte le specie viventi sessuate, compresa quella umana, trovano istintivamente solo attrazione sessuale, senza interventi di fattori emotivi come l’insicurezza e l’incertezza che decretano la comparsa della paura dell’abbandono da cui quel bisogno di possesso a cui ti riferisci. Tutto ciò è solo un suggerimento affinché possa approfondire le tue ricerche personali, non quindi un mio voler convincerti di qualcosa a cui tu non possa accedere autonomamente.

  • 3454
    CB -

    La favola in cui l’AMORE è una condizione idilliaca dove ogni cosa assume una vitalità sconosciuta e dove i due innamorati si fondono in un’unità quasi del tutto autonoma, dove tutto si esaurisce all’interno del sentimento stesso. Un immaginifico quadretto che però contiene in sé il seme del suo stesso dissolvimento. Di fatto la fusione che si trova in questo fantasioso rapporto cozza con il naturale egoismo derivante dall’istinto che ci vuole unici, condizione difficilmente arginabile e che sicuramente porta al disastro annunciato a cui spesso assistiamo. Naturalmente lo scambismo in tutto ciò non ha alcuna valenza se non un eventuale aiuto a vivere il rapporto con maggior obbiettività, permettendo la coesistenza dell’istintiva attrazione sessuale con il sentimento amoroso nei loro rispettivi ambiti senza il coinvolgimento di ipocrite fantasticherie che tendono all’improbabile unificazione dei due fattori assolutamente inconciliabili. Ritengo che più noi restiamo inconsapevoli e perciò vittime delle frottole raccontateci, e più il fallimento sarà inevitabile ed ancor più sarà grande la sofferenza che ne sussegue. Il mio suggerimento è di valutare autonomamente i due aspetti dell’amore e del sesso considerandone ogni aspetto che ha per noi stessi, evitando di farci influenzare da luoghi comuni, convinzioni astratte e fatti non pertinenti. Ascoltiamo la natura, il nostro corpo, liberiamoci delle nefaste influenze di potere e scopriamo le reali frontiere del lecito.

  • 3455
    Golem -

    Se parli con me dell’Ammore vissuto come favola idilliaca che contiene in nuce i germi della disillusione, non abbiamo neppure bisogno di discutere, perché è un discorso che ho iniziato qui almeno tre anni fa, e non immagini con quale fatica. Ma se mi dici che lo scambismo è una emancipata soluzione per risolvere quel problema, riportandolo secondo te ad una dimensione più reale, non mi troverai mai d’accordo.
    Uscire dall’illusione della favola amorosa è in primo luogo una condizione che richiede una maturità adulta, che necessita di un congruo numero di esperienze fatte al momento giusto, che servono a togliere l’aura favolistica a un istinto che è stato legato per secoli ad una visione romantica e sessuofobica da una certa cultura. E infine serve la creazione nella coppia di un rapporto intellettuale tale che la componente sessuale che ne scaturisce non potrà essere “riprodotta” da nessun altro.
    Lo scambismo è una semplice variante edonistica del rapporto sessuale puro e semplice, dove si somma la componente voieristica. Non ha nessun’altra valenza pedagogica, se non quella del piacere “di quel” momento. La coppia scambista non ha nessuna intesa intellettuale per come la intendo io, se non il reciproco egoistico piacere. Non è una coppia, ma due “soci” che traggono un reciproco “vantaggio” da una pratica lecita ma che non li “unisce” in maniera “unica”, non negoziabile.
    Io non scambierei mai Sally con un’altra. Non esiste “un’altra”.

  • 3456
    CB -

    A seguire questo dibattito si ha l’impressione che esista un’unica prospettiva; la donna succube del maschio; l’uomo possessore e geloso della propria donna; il ricorso allo scambismo come giustificazione alle sue voglie di sesso represso; ecc… Insomma, la prospettiva è unicamente maschilista, possibile che le donne non riescano ad avere una loro identità? Un recente studio condotto dalla facoltà di psicologia della prestigiosa Columbia University, ha individuato alcune fantasie erotiche femminili che tendono a ridimensionare quest’ottica. Lo scambismo infatti sembra rispondere più alle esigenze femminili che non a quelle maschili. Le donne infatti sono più inclini degli uomini ad avere rapporti con sconosciuti; a desiderare rapporti con altre donne o con più uomini contemporaneamente (una media che va da sei a dieci e semmai amici del proprio partner); a desiderare rapporti in luoghi pubblici; essere guardate ed ammirate mentre fanno sesso; ad essere prese con forza e senza preamboli; a guidare i giochi e finanche possedere o incitare a possedere un maschio. Di fatto sono più le donne che amano la trasgressione rispetto ai loro maschietti. Tutto ciò sembra smentire molte di quelle credenze che si ripetono ogni qualvolta si affrontano questi argomenti. Forse sarebbe utile per molti, rivalutare le proprie convinzioni, tenendo in maggiore considerazione le voglie ed i desideri delle proprie compagne e probabilmente si potrebbero evitare molti disastrosi epiloghi.

  • 3457
    Golem -

    Guarda CB, ho appena “consigliato” ad una intelligente e interessante donna che sta vivendo una certa “crisi” di identità, di assaggiare il suo “sogno”, anche per capire che non ci sono sogni che possano diventare realtà quando c’è di mezzo l’essere umano. Ma non ci sarà il marito a guardare. Perché non dici chiaro e tondo che a te piace guardare, è così facile, senza cercare quelle ragioni che esponi per giustificarti, volendo far credere di voler “generosamente” assecondare le recondite fantasie erotiche femminili. È evidente che se scrivi qui lo fai per trovare avalli a qualche dubbio che non riesci a chiarirti.
    Adulti, vaccinati e consezienti, come ama dire una nota opinionista, possono fare quello che gli pare, e da mo’ che lo fanno. Ma come ho già detto, lo scambismo è una variante ludica al sesso corrente. Non c’entra niente con la libertà e l’emancipazione della donna. Se questa desidera l’evasione, se la trova, e non ha bisogno di vederla come un atto di emancipazione, ma di sana soddisfazione . Sotto questo aspetto la donna è emancipata dai tempi di Eva.

  • 3458
    CB -

    Caro Golem, trovo molto interessanti le tue ultime tesi; quindi secondo te chi scrive qui, è evidente che cerchi avvalli a qualche dubbio che non riesce a chiarirsi da solo. Mooolto interessante davvero. Personalmente credo che cercare avvalli sul web, tra sconosciuti, non sia la mossa più intelligente che si possa fare. Poi mi chiedo: quali dubbi hai sul tuo rapporto, visto che anche tu scrivi qui. Penso che tu non abbia dubbi ma problemi. Hai emesso un verdetto senza neppure sapere ciò che veramente mi piace nello scambismo. Okey okey, vediamo un po’ se ho capito: “lo scambismo è una variante ludica al sesso corrente” (mi piace molto quel “corrente”), quindi per te il sesso non è un piacevole gioco, quindi cos’è, un lavoro; uno sporco e faticoso lavoro? Comunque il fatto che io cerchi ragioni per avvallare il mio comportamento, non toglie validità a ciò che riporto. La tua affermazione conclusiva poi, una preziosa rarità; Eva era così emancipata da essere stata creata soltanto perché Adamo non aveva trovato tra tutti gli esseri viventi, un aiuto conveniente (Genesi 2,20-22). Cosa dire, non capisco come mai ancora non ti abbiano dato un riconoscimento degno di un Nobel.
    Non oso immaginare quanto libera ed emancipata sia la tua Sally, visto il tenore delle tue cogitazioni.
    Ma mi faccia il piacere!
    Personalmente credo che hai poche idee ma ben confuse.

  • 3459
    Golem -

    Vabbè CB, io parlavo di avalli, non ci siamo capiti. Gli avvalli oggi li ho trovati solo in Alzaia Naviglio Grande che ho percorso col mio Vespone PX150 dell’81, bestemmiando come uno scaricatore di porto con l’amministrazione che non li sistema mai, e che per questo mette a dura prova le sospensioni della mia preziosa Vespa d’epoca. Quindi gli avvalli non li cerco, li subisco.

    Comunque, se trovi qualcuno che ti aiuti a portare a valle i tuoi ragionamenti, io so’ contento CB, che te devo dì. Io non ti posso aiutare. Sono impegnato per scoprire il metodo per eliminare la “tubodigerenza” dal mondo. È con quello che vinceró il Nobel per la scemenza.
    Ciavo.

  • 3460
    CB -

    Golem il limite tra “cercare” e “subire” è molto labile e la storia ce lo insegna. Per quanto riguarda l’eliminazione della “tubodigerenza” dal mondo, sappi che ogni cosa che esiste ha la sua ragion d’essere e quindi eliminarla è una “mission impossible”. Quando le condizioni che la sostengono vengono meno, la causa svanisce da sola. Noi uomini ci siamo convinti di poter realizzare ogni cosa senza considerare le conseguenze del nostro agire e guarda dove siamo finiti, in un mondo totalmente squilibrato, e più cerchiamo di riequilibrarlo e più questo diventa instabile. L’unica cosa sensata da fare è lasciarsi trasportare dalla corrente, restando vigili ed imparando a riconoscere le opportunità che ci vengono offerte per poterle raccogliere. Siamo troppo egocentrici e crediamo ancora d’essere il centro dell’universo e non ci avvediamo che intorno a noi ci sono cose grandiose che potremmo soltanto imparare con umiltà a scimmiottare. Spero solo che questo mio dire possa aprirti qualche nuovo orizzonte. Non parlo ovviamente di scambismo, o almeno, non solo di quello. L’universo va avanti benissimo anche senza di noi, anzi credo che non abbia neppure consapevolezza del nostro esistere. Un vecchio adagio cinese dice che se una farfalla batte le ali qui da noi, dall’altra parte del mondo imperversa una bufera.

  • 3461
    Golem -

    Senti CB, ma se non hai capito quello che ho scritto, e il tono che ho usato, e mi rispondi in quel modo, è inutile proseguire, davvero.
    Ho già sofferto abbastanza con altri utenti, laddove ero io quello che non sapeva quello che diceva, e non loro CHE non capivano, e sono prossimo a farlo con un’altra utente sul thread “Penso ancora a lei”.
    Lascia stare, sappi solo che non posso “avvallare” le tue idee, ma solo avallarle eventualmente, qualora le condividessi. Spero sia chiaro quello che ho voluto dire, sennò chiedi lumi al Professor Yog. Lui farà da traduttore se vuole. Io divento violento a un certo punto.
    Lo so che eliminare la “tubodigerenza” è un progetto troppo ambizioso, lo vedo. Ma ci spero sempre.
    Ciavo, ma veramente.

  • 3462
    frischitto -

    ciao a tutti io ho praticato lo scambio e devo dire che la cosa mi è piaciuta tanto ora lo facciamo in tre io lei e un amico….e devo dire che la cosa mi piace di più sapere e vedere la tua donna che viene sco.... da un altro…attenzione che sia un amico e non un passante….mi eccita tantissimo e se voglio partecipo anche io, secondo me si provano delle sensazioni particolari e molto eccitanti se poi cè tanto eros ancora meglio…..provare per credere

  • 3463
    Golem -

    Si, ma io voglio fare la parte dell’amico, ok?

  • 3464
    CB -

    Come volevasi dimostrare, Golem è contrario allo scambismo solo per quanto riguarda la sua donna, perché ritenendola una sua proprietà non è disposto a condividerla con essuno. Chi sa se ha mai pensato che la sua donna potrebbe pensarla come lui e trovare piacevole l’idea di andare con altri costringendolo ad una sua esclusività.
    Frischitto, l’idea che esprimi ha una sua ragion d’essere nella tua ottica, ma non so se hai provato a valutare altre prospettive; potresti scoprire che ci sono diverse modalità che oggi ti sono sconosciute. Cerca di comprendere la ragione scatenante di questa tua sensazione e prova a valutarla da altre angolazioni. Ciò che però ritengo importantissimo è che questa ricerca la condivida completamente con la tua donna, chiarendo ogni aspetto di entrambe le prospettive, senza timori e segreti. Il piacere più grande, credo sia nascosto proprio nella condivisione, nella libertà di espressione e soprattutto nella scoperta di quei segreti nascosti nell’intimo più profondo. Ricorda che il sesso è una cosa estremamente piacevole, istintiva, naturale e soprattutto non è privata ma può trovare svolgimento soltanto nella condivisione. I confini del sesso sono solo quelli imposti dall’etica condivisa di chi vi partecipa, senza l’intromissione di limiti imposti dall’esterno da fattori estranei che spesso albergano proprio in noi stessi.

  • 3465
    Golem -

    Ma in questo forum, c’è qualcuno che conosce come funziona l’ironia?
    CB, ma era palesemente una battuta!!! Cristo! Ho già combattuto con Markus, per questa cosa, mo’ pure tu ti ci metti?
    Professor Yog, è una congiura secondo lei? Un golemplotto?

  • 3466
    Chiara -

    Salve a tutti, ho trovato questo post cercando il mio problema online, ed eccomi qui a raccontare la mia storia.
    Ho 43 anni, sono separata e da tre anni ho una storia con un coetaneo che mi sta distruggendo. Lui è divorziato, ci conosciamo sul lavoro circa 4 anni fa e ci piaciamo subito. Inizialmente ci vediamo sporadicamente solo per fare sesso e 4 chiacchiere, poi io vengo presa sempre più da lui e mi innamoro. E qui vengono i guai: frequentandoci e conoscendoci si più, lui mi confessa di aver praticato lo scambio di coppie e che gli piacerebbe riprovarci con me…così, per divertirci una sera! Io mi metto a ridere e non gli rispondo nè si nè no, ma dentro mi sento morire. Ma come, il mio compagno che vuole scambiarmi con una a caso??? Pensavo che la cosa fosse finita lì, invece l’argomento torna di frequente nei suoi discorsi finchè io gli dico che non me la sento. Da quel momento dirada le telefonate e smette quasi di cercarmi, se lo cerco io mi risponde a monosillabi. Mi sento impazzire e faccio di tutto per ricostruire un dialogo con lui, per rivederlo e per riaverlo nella mia vita. E sembro riuscirci, anche se lui è più freddo e meccanico e, a una mia ennesima richiesta di chiarire, mi confessa che desidera frequentare queste serate libertine e ch elo farà con o senza di me. Dopo una notte tormentata e con lo schifo in corpo accetto, la vivo come una violenza ma mi sembra una cosa da provare, dopo tanti discorsi e tanti convincimenti da parte sua, che in parte ho…

  • 3467
    Chiara -

    ..che in parte ho letto anche qui, cioè che le coppie normali non funzionano, che l’uomo non è monogamo, che il matrimonio si basa sull’illusione e che vivendo assieme una trasgressione condivisa saremo una coppia inossidabile che non ha motivi per tradirsi o lasciarsi.
    Mi sento male dentro ma andiamo in un privè. Sabato sera, ingresso sole coppie. Sono un pezzo di legno ma mi sciolgo e faccio l’amore solo con lui nella penombra del locale, mentre altre coppie si amano nella stessa stanza. La serata finisce così. Lui mi dice “hai visto che non è niente di che? Chissà che idea ti eri fatta” e continuiamo a vederci, stavolta complici come all’inizio. Passa un mesetto e lui mi dice di andare ancora al club, che l’altra volta è stata piacevole, che dopo abbiamo fatto l’amore meglio di prima, che mi ha dimostrato che comunque la sua donna sono sempre io ecc Accetto di nuovo. Stavolta però ci spingiamo oltre e abbiamo qualche effusione con un’altra coppia, sul momento non me ne rendo quasi conto, ma dopo sto uno schifo e mi pento di essermi fatta convincere. Inutile dire che lui continua a insistere e che ci saranno altre serate con finale sempre più spinto (anche se non si arriva mai allo scambio completo che lui tanto vorrebbe). Che dire? Mi sento uno schifo. Come persona in primis, che si fa convinvcere a fare ste cose squallide con gente a caso. Come madre. Come compagna di un uomo che mi tratta come merce. Come adulta che mette a rischio la sua salute.

  • 3468
    Chiara -

    Le coppie che incontriamo non sono coppie vere, non è gente che si ama veramente e che ha a cuore il benessere del partner. Pensano solo a sco....! Basta. Non c’è altro. È tutta gente con matrimoni alla frutta, Coppie di amanti clandestini, vecchi con ragazze dell’est.
    Il mio compagno ormai è preso e vuole spingersi oltre andare a fine agosto a una festa organizzata dal sito Scambi di Coppia…io mi sento solo morire.

  • 3469
    Antonio -

    Ringrazio SEB per aver dato la stura alle faentasie e pratiche erotico sessuali che, a quanto pare appartengono alla “intimità” generALE. personalmante sono orientato alla esperienza chiara ed inequivolabile di Frischitto e sono sulla buona strada perrealizzare l’esperienza.
    Vorrei, se condiviso da lui, avere qualche dettaglio più approfondito sul “percorso” . Se accetti , gentile Frischitto, potrei darti la mia mail nel caso non intendessi parlarne nel blog : Ringrazio tutti per la collaborazione . In fondo stiamo parlando di “faccende” antichissime quanto il mondo e non mi sembra il caso di fare riferimento a “perversioni” . Grazie un saluto da Antonio

  • 3470
    FRISCHI -

    BUON DI IO SONO UNO CHE AMA VEDERE LA PROPRIA COMPAGNA MENTRE SCOPA CON L’AMICHETTO, HO FATTO ANCHE SCAMBIO DI COPPIA…. TUTTO QUELLO CHE È SESSO MI PIACE

  • 3471
    Maresciallo. -

    Ahahaha. Il “mio compagno” lo chiama Chiara.

  • 3472
    Yog -

    Forse perché è marxista-leninista, “compagno” è in accezione politica, si sa che a quelli di sinistra piacciono le comuni.

  • 3473
    Angwhy -

    a Frischitto è dieci volte che scrivi la stessa cosa,a sto punto o ci racconti qualcos’altro o ci inviti alla festa pure a noi

  • 3474
    Maresciallo. -

    Accidenti Professore, la sua ipotesi ha aperto un mondo. Che alla fine la richiesta del “compagno” non sia addirittura una nuova performance artistica che allegorizza la fallita aspirazione marxista alla condivisione dei beni, anche attraverso l’emersione della fragilità umana della protagonista dell’opera stessa messa di fronte ai limiti imposti dalla carnalità, sua é del compagno. Insomma l’utopia comunista in forma di body art.
    Da proporre alla prossima Biennale.
    Forse Chiara ama il nuovo Damien Hirts e non lo sa.

  • 3475
    frischi -

    viva lo scambio di coppia e l’amore in tre per me è fantastico risveglia i sensi….a me è successo che un nostro amico a corteggiato mia moglie e alla fine la portata a letto ma io ero consensiente…..ha risvegliato in me una voglia di sco.... con mia moglie incredibile

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