Reprimere il desiderio di un altro
Riferimento alla lettera:
Ciao, sono una ragazza di 24 anni, vi racconto brevemente la mia storia: fidanzata da qualche anno con un ragazzo bello, premuroso, dolce, un po’ noioso ma senza difetti troppo marcati; insomma, è diventata una relazione un po’ piatta ma si va avanti. Conosco da più di un anno questo...
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Data di pubblicazione: 16 Febbraio 2013
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Categorie: - Amore
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@andrea
prima condanni chi si erge a paladino e poi lo fai tu?Forse non hai letto abbastanza e non tutto,continui a sbagliare nessuno sta facendo nulla,abbiamo soltanto detto le stesse cose che avevamo fatto notare in un altro topic tutto qui,te lo ripeto se 4 o più utenti notano un comportamento scorretto e infantile sono tutti e 4 in errore?se più utenti hanno subito offesse e stalking virtuale su vari topic che tu non hai letto,o voluto leggere o non mi importa una sega,abbiamo sbagliato tutti?no caro.A ogni modo se tu non fossi intervenuto non ne avremmo continuato a parlarne,poi puoi capire quello che vuoi come ho già detto non ho la presunzione(come qualcun altro)di far cambiare idea agli altri.Tutti sul forum,chi più chi meno ogni tanto si incazza,ogni tanto delira,sbarella o ha la giornata storta e fin qui va bene ma c’è un limite.CHe poi per te gli altri sono esagerati è un tua personale opinione,per me e per altri no.La tua amica se ha abbassato i toni,non mancando di frecciatine ovviamente,è solo perchè sa di essere in errore e che ha esagerato,io e altri abbiamo cercato di comunicare con lei,se dici di aver letto perchè non hai notato i primi intereventi di ROberto dove pacatamente le faceva notare certi atteggiamenti?hai notato come lei ha risposto?forse no o comunque Andrea va bene lo stesso,rimani della tua idea,punto.
Ciao
@Samuel
grazie Samuel dei tuoi complimenti,che dire?nella sfortuna ho avuto la fortuna di uscirne con più stima di me stessa di quanta ne avessi prima.Ci vuole molta forza di volontà e un pizzico di sano egoismo che,per uscire da determinate situazioni,serve eccome.
@samuel
se rileggo oggi le lettere che ho scritto qui,soprattutto quella del giorno in cui me ne sono andata…non piango più,prima solo leggerla mi faceva male al ricordo di quello strazio,ora no.Anzi se parlo di lui,di alcuni aneddotti ci scherzo pure sopra.Mi ricordo che allora pensai che era inutile lottare,a volte bisogna solo arrendersi,e una resa non è sempre un male,anzi è stata la scelta più giusta.
Sarah,
notando che ora tieni conto dei numeri, assimilabili a statistiche, non posso non evidenziare che:
1) nel post che ti riguarda Haless (emergendo dalla presunta “maggioranza silenziosa” di chi legge e si astiene dall’intervenire) ha avuto il coraggio di farti presente che aveva compreso il mio atteggiamento nei tuoi confronti diversamente da come l’avevi percepito tu (non ero la sola ad essere su una certa lunghezza d’onda ma contro di me ti sei scagliata molto più pesantemente che nei confronti di altri, dimostrando di essere in cerca di sole congratulazioni, con la pretesa implicita che tutti la vedessero o la pensassero come te, e come il tuo Andrea);
2) in merito alla discussione sul secondo thread in tema di istinti, L’Ingegnere ha scritto spontaneamente un post in mio sostegno, ribadendo in seguito che non intendeva essere coinvolto più di tanto (decisione più che saggia – perchè mai avrebbe dovuto inserirsi in spiacevoli dinamiche di gruppo?).
al momento del loro intervento, entrambi questi utenti non erano stati da me mai notati prima, nemmeno superficialmente, e soprattutto non risultavano allineati nella loro visione della realtà a quella mia e di Andrea. perchè di questi, che pure HAI LETTO, non tieni conto? forse perchè hanno scritto soltanto poche righe o perchè hanno espresso un parere opposto al tuo?
quindi, se vogliamo essere corretti, NON siamo 4 a 2 ma bensì 4 a 4, con la non trascurabile differenza che i 4 che ti includono sono TUTTI di parte.
pur non volendo nemmeno avvicinarmi al paragone, essendo sempre stata dell’idea che il torto non è mai da una sola parte, mi permetto di farti notare che non sempre la democrazia dà risultati perfetti, altrimenti nella scelta fra Gesù e Barabba non si sarebbe salvato quest’ultimo…
Andrea, Andrea… 😉 :))))
Il tuo ultimo post era “notevole”… 😉 non sai come sono andate le questioni con Rossana – fino a poco fa però pareva che tu ne avessi cognizione, anche se non c’eri… e c’era una congiura – PERO’…
poiché non vado avanti a fissarmi 5 mesi e non mi segno il nome di qualcuno sulla lavagna della cucina non mi sono ricordata immediatamente dell’episodio che citi – non lo associavo al tuo nome, ma mi sono ricordata poi benissimo a cosa ti riferisci. Idem come sopra ho dovuto cercare il topic di Gandalf perché non lo tengo nel cassetto… La cosa dell’ultimo commento è fantastica… anche perché poi la tiri fuori rispetto a due cose che non c’entrano un tubo e due contesti completamente diversi… comunque visto che cerchi le non casualità non ho problemi a risponderti su cosa in effetti non è casuale:
in quell’ultimo commento – che ho riletto – dico le stesse cose che ho scritto qui e cioè che ero stufa dell’atteggiamento persecutorio nei miei confronti da parte di Rossana. @LAD e’ ovviamente un piu’ vasto luogo di comunicazione, c’e’ l’occasione di parlare ben piu’ serenamente di altri temi (o anche di questi), cosa che peraltro e’ successa anche in questi mesi in cui qualcuno aveva preso il forum come il suo tabellone per giocare a battaglia polemicale, mettere una pezza autoreferenziale e mitomane anche sotto altri argomenti ecc. A me di ste menate non frega una fava. In tanti anni in LAD non mi era mai successo di incappare per mesi in chi ti punta e polemizza anche se vai via da un topic ma entra in un altro e altro ancora per portare avanti il fatto di romperti le palle. E’ vero, ad un certo punto, dopo che neanche evitare, spostarmi e non rispondere era stato sufficiente e sentivo sempre le stesse cazzate (non le idee, le aggressioni e le polemiche e le spruzzate di veleno girando pure la frittata versione martirio) mi sono stufata e ho detto: hai stufato con questi atteggiamenti in un luogo in cui si viene per parlare e anche non essere d’accordo, ma non per zumbarsi per mesi personalmente e sistematicamente delle dinamiche malate altrui. Sarah, io a ste dinamiche ho detto no e sappiamo com’e’ andata, tu idem e sai com’e’ andata. Dire no e’ stato ovvio e sano. Il resto e’ che a chi e’ fatto in un certo modo e “ti punta” non serve ovviamente dire no. Anzi. Ma e’ lasciarsi manipolare anche dare troppa importanza al giramento di frittata e parlare su un piano di realta’ con chi ovviamente non ammettera’ mai di non starci. E parlo degli arzigogoli contorti, non di idee di cui la gente puo’ parlare anche al bar ma non usandole come pretesto per fare e dire altro. Dovrei cambiare link per scendere dalle contorsioni mentali di qualcun altro che ha deciso di tirarmici in mezzo? Soluzione estrema per liberarsene. Pero’ al mio nick sono affezzionata, e’ il mio e c’e’ un sacco di gente con cui dialogo serenamente anche da anni e che e’ un piacere rincontrare su queste pagine”. A parte che ero più esasperata perché lo
stalker era in quel periodo ancora più pesante (e andava comunque avanti da mesi già) e che in quella lettera c’era anche RDF che aveva sputato a sua volta schifezze continue, no, hai ragione… ti ringrazio di avermi fatto notare che non è un caso se già un mese fa lamentavo il fatto di essere oggetto di una certa dinamica e dicevo che già da mesi chiedevo cortesemente di smetterla. Ti ringrazio di aver fatto notare il fatto che la dinamica a cui facevo riferimento era sempre la stessa.
Io lì non dicevo: fatevi sotto, la nostra fazione vincerà, gnegnegne’!
Dicevo: sono stufa che una persona venga anche sotto altri topic ecc ecc e abbia questa dinamica nei miei, e non solo nei miei confronti. Ma parlavo per me e dicevo: dovrei cambiare nick perché una persona va avanti in questo modo da mesi? Non mi sembra giusto, ma dovrei pensarci… – Tuttavia quando sono venuta in questo altro topic ho parlato nel forum senza collegamenti a cio’ che era successo prima, senza faide o rancori, io, e così hanno fatto anche altri, a cui interessava l’argomento. Chi ha tirato fuori per l’ennesima volta le stesse modalità? Chi ha scritto a Samuel vai a vedere cosa è successo altrove? quando si stava parlando di un argomento e non di queste storie e il rapporto degli altri utenti con Samuel era tra l’altro tranquillo e “vergine”? Chi ha ammesso di aver preso questo topic, al di là dell’argomento, con un certo determinato spirito e riferito in particolare a me e ai miei interventi (mentre io non l’ho detto e non l’ho fatto perché mi interessava l’argomento)?.
Nel mio commento finale lì (dopo altri 400 in cui ognuno ha detto ciò che gli passava per la mente) ho parlato di me, ho detto cosa non andava a ME e ho riassunto delle cose. Non posso controllare il fatto se altri, te, Nadir o chiunque non abbiate commentato sotto.
In riferimento all’altro episodio che citi… insomma, stai dicendo che tu sei venuto a tirare una frecciata (ma con sorriso eh…) e che io, ad una tua provocazione, ho risposto. Quindi? Io non ho l’abitudine di andare per i topic a dire “logorroico” o altre cose a chi sta scrivendo, con un sorriso o meno, se lo facessi mi sembrerebbe normale che la gente possa anche non dirmi “grazie” oltre a non rispondermi nemmeno. Non ho l’abitudine in genere peraltro neanche di infarcire i miei dialoghi con gli altri utenti di aggettivi al contrario, in positivo, e di solito mi interessa quello che sta scritto. Degustibus.
Mi ricordo però cosa ti scrissi, ti scrissi che non mi piace chi rompe le scatole agli altri con epiteti e aggressività malcelata ma poiché ci mette un sorrisetto vicino sarebbe un grande spiritosone o sarebbe permaloso chi fa notare che è stato aggressivo. Ti dissi: vuoi darmi della logorroica perché non ti va bene ciò che sto dicendo in un topic? Fallo, ma abbi le palle di farlo senza nasconderti dietro al sorrisetto e al fatto che saresti stato solo innocentemente spiritosello. Sono sempre gli altri a non capirti Andrea… casualità?
@rossana
“Sarah,
notando che ora tieni conto dei numeri, assimilabili a statistiche”
no cara,il mio intervento era una risposta ad Andrea che può benissimo rimanere della sua idea punto.Cosa c’è?Ti sei scaldata perchè pensi di poter essere battagliera coi numeri?non ti conviene.
“quindi, se vogliamo essere corretti, NON siamo 4 a 2 ma bensì 4 a 4, con la non trascurabile differenza che i 4 che ti includono sono TUTTI di parte. ”
mah veramente se rileggi i commenti sotto la mia lettera ci sono altre persone che non l’hanno vista come te,utenti che io non avevo manco mai visto.Perfino Roberto non lo conoscevo,l’ho letto la prima volta quando rispose a te sotto la lettera di Gandalf,di parte proprio non era.soffri veramente di paranoie, mi auguro che un giorno te ne accorga,lo so quanto ti piace scatenare risse virtuali…per te è divertente,parole tue!
Rossana nessuno qui è di parte,tu mi hai infastidito fin troppo punto.Non sto qui a criticare le tue idee sugli istinti,TU vuoi per forza che ci siano fazioni,come una battaglia epica alla quale vuoi vincere.Mi dispiace Rossana che continui con le tue fissazioni,sei sicura di goderti davvero la vita?mi auguro di si,per te, ma falla finita,qualsiasi sia la tua età reale continui a fare la figura della bambina capricciosa che punta il dito!Chiudi definitivamente le tue battaglie personali che non esistono e lascia che le persone possano dialogare in pace senza ogni volta leggere le tue polemiche,le tue offese e le tue frecciatine.
Buona serata… 🙂
Giornata molto primaverile 🙂 dicono che tornera’ il maltempo, ma intanto 🙂 anche dal punto di vista sole e vita all’aria aperta. ‘notte
Luna,
non rinunciare al tuo nick. Sweetly diventa te dopo un paio di righe.
sono interessata UNICAMENTE all’argomento istinti, che, essendo d’attualità, è in discussione da TRE mesi, rimbalzando su thread diversi, quasi fosse una serie di puntate a tema…
buon fine settimana!
Sarah: Intanto tu hai subito offese e le hai anche contraccambiate, per cui non ci si può buttare nella mischia e poi tirarsene fuori dicendo: “non ho fatto niente”
Ti ricordo poi che Roberto è un utente esattamente come gli altri. Anche a me, pacatamente, aveva detto che ero plagiato da Rossana. Dire le cose pacatamente non significa che a determinate espressioni non si possa rispondere pacatamente o anche a tono se si ritiene di essere stati offesi. E colui che ha detto una inesattezza (si tratti di Roberto o pincopallo), basterebbe rettificasse. Mentre ad alcuni/e manca proprio quest’ultimo passaggio.
“La tua amica se ha abbassato i toni,non mancando di frecciatine ovviamente,è solo perchè sa di essere in errore” Quindi fammi capire, se uno/a abbassa i toni è perchè sa di essere in errore, se invece li alza, offende ed è uno stalker. Bene, dato che non ci sono soluzioni, dai tu indicazioni agli utenti per comportarsi in modo corretto (che guarda caso sembra essere il tuo).
Luna: certo che ad arrampicarti sugli specchi sei meglio di spiderman :-)) (metto la faccina, posso?)
“In riferimento all’altro episodio che citi… insomma, stai dicendo che tu sei venuto a tirare una frecciata (ma con sorriso eh…) e che io, ad una tua provocazione, ho risposto. Quindi?” Quindi semplicemente emerge che sei una persona estremamente permalosa e che se ti si fa notare un certo modo di fare o atteggiamento, reagisci in modo molto aggressivo, ma sei anche troppo orgogliosa per ammetterlo.
“Io non ho l’abitudine di andare per i topic a dire “logorroico” o altre cose a chi sta scrivendo, con un sorriso o meno..” e se lo facessi? Se facessi notare qualche possibile difetto? E se lo facessero notare a te? (parlo di difetti perchè ai pregi penso che non reagiresti così male) Sarebbe un sacrilegio?
Vedete ragazze (mi rivolgo anche a Sarah). Secondo me, prendete le considerazioni che vi vengono fatte come se fossero chissà quali insulti (non parlo di quelli di RDF). E’ per questo che i conti non mi tornano. Se io sono in disaccordo con sarah e lo ribadisco, divento uno stalker, se faccio una battuta, ci si fa tutta una dietrologia faccina, palle, senza palle.. e che palle!
Secondo me siete altrettanto voi, anzi, in questo caso forse maggiormente voi, che non volete mollare mai l’osso, che vi incaponite ed ingigantite tutto quello che vi riguarda.
Ma non riuscite ad ammettere le vostre “colpe” e i vostri limiti..
“Sono sempre gli altri a non capirti Andrea… casualità?”
No, direi che piuttosto sono sempre gli stessi..casualità?
@andrea
non capisco perchè continui la polemica,io nella mischia non mi ci sono buttata,questo te lo stai inventando,infatti per un periodo non ho neanche scritto e non mi sono messa a scrivere in altri topic “rossana ha fatto questo o l’altro”,è lei che continua a tirarci in ballo e anche tu,sicuro di voler placare la polemica?non mi sembra.E credo che chiunque,compreso tu,se riceve offese risponde,ho semplicemente manifestato il mio disgusto verso l’ipocrisia e considerato stronzo un comportamento che serviva solo a denigrare un qualcosa di bello,tutto qui.
“Quindi fammi capire, se uno/a abbassa i toni è perchè sa di essere in errore, se invece li alza, offende ed è uno stalker. Bene, dato che non ci sono soluzioni, dai tu indicazioni agli utenti per comportarsi in modo corretto (che guarda caso sembra essere il tuo).”
no, la cara Rossana ha abbassato i toni non perdendo il vizio di lanciare frecciatine agli altri e lamentandosi che gli altri avevano la presunzione di avere ragione solo perchè,parlando con altri utenti,davano un opinione.In questo topic è lei che ci ha messo in mezzo,vedi come gli ha risposto pure roberto.Andrea come ti ho già detto a me non interessa farti cambiare opinione,la polemica l’avete ripresa voi e continuate ad alimentarla,io le cose te le ho spiegate,non dicevi di non sapere come era iniziato tutto?strano sembra che invece lo sai,a modo tuo ovviamente.E meno male che non ti piacciono i paladini…Leggi quello che vuoi e vedi quello che vuoi,almeno io non pretendo “meriti” in una discussione dove ognuno dice la sua.inoltre le offese ci sono state eccome (tieni le fette di salame sugli occhi affari tuoi)come la presunzione di analizzare e prevedere qualcosa che non la riguardava e non conosceva nemmeno,per non parlare,lo ripeto ,dell’inseguimento in vecchi topic(che tu non hai probabilmente visto)solo per polemizzare.Ti ripeto ancora una volta che fino all’ultimo ho tentato di comprendere Rossana e i miei commenti lo dimostrano che poi scusami che ti infervori a fare tu invece?se il comportamento di rossana non ti pare esagerato e per te noi facciamo lo stesso,allora anche tu non hai il diritto di prendertela.
Buona giornata Andrea e chissà che non ti calmi un pochino,peccato sai?avevo visto un barlume di dialogo con te,è proprio un peccato e non lo dico per scherzare,non ho nulla contro di te,non so se hai capito la storia o no o fai finta di non capire ma almeno ora finitela dai la state facendo lorda!
Rossana: non ho capito che cosa c’entro io?
Sweetly,
scusa: mi sono sbagliata ritenendoti un’altra persona, che aveva cambiato nick.
rileggendo meglio il post che mi aveva tratta in inganno, non è difficile rilevare che siete molto diverse.
Rossana,
ah va bene, infatti non capivo proprio cosa intendessi.
Nessun problema, non preoccuparti.
ciao
Andrea, infatti Rossana si e’ appena inventata che ero un’altra che “dopo due righe diventa me”… ma figurati, me lo invento io… A parte che “diventa me” non si sa bene cosa voglia dire (non ci tengo a saperlo eh! Fa niente!!!) prima la spara con sicurezza poi “no ma si capisce che siete diverse” :/ – scusa Sweetly, chiamata in causa a gratis in una polemica (e senza c’entrarci manco di striscio!!!), se vedevo il post avrei chiarito che non sei me… Non so manco da dove sia uscita questa “novita”. Credo – se non ricordo male – di aver risposto a un suo bel post molto tempo fa e per il resto non ci siamo quasi incrociate. ROSSANA, l’argomento, appunto, sta novita’ di tirare tanto piu’ in mezzo altri forumisti che c’entrava??? Poi non sarebbe vero che il tuo spirito polemico si estende all’intero forum? Prima chi stava zitto ma aveva fatto un commento due mesi prima altrove e ora chi non c’entra per niente? Basta, dai, per piacere! All’argomento – vedi come puo’ parlarne Riza – mi interessavo gia’ 20 anni fa, di scelte di “panza” ecc mi e’ capitato di parlare con le persone nel forum tranquillamente da anni e non e’ una mia ossessione ma una cosa che vivo serenamente. Sei appassionata all’argomento e come lo vedi tu? Perfetto, bello…ma che c’entrano tutte ste menate? Passo una bellissima giornata “reale” 🙂 e entro nel forum e sta ennesima menata? Mah! – Tra l’altro (a meno che Rosdana non abbia letto riferimenti a lei in un’utrnte che non c’rntrava nulla!) mettiamo che fossi stata io che per stare in pace e tigliermi da polemiche e menate di cui non mi frga nulla mi fossi cambiata nick in Sqeetly o Gigetta… Neanche in quel caso Rossana mi avrebbe lasciata in pace, dicendomi “guarda che lo so che sei tu” e dicendolo davanti a tutti? Ciie’ ora manco la gente si potrebbe cambiare nick per sppstarsi da certi atteggiamenti e stare in pace o per suebragioni? Non sono Sweetly ma mi pare interessante notare che l’atteggiamento e’ tale che non sarebbe stato cmw rispettato… Andrea, anche tu vai avanti a polemizzare anche se non gliene frega niente a nessuno, a me no. Se la dinamica non cominciava manco o si chiudeva 5 mesi fa ero solo piu’ contenta. Per me il forum non e’ questa roba… Poi e’ quel che e’, e’ dinamico e puo’ capitare anche questo e se capita lo affronti ecc..Ma tanto quanto mi vivo lw vita in genere diversamente e di sicuro non passo il mio sabato con queste dinamiche la’ fuori (anzi) codi non mi interessa vivere il forum in questo modo. L’ho detto gia’ mesi fa. Ma non serviva neanche scrivere altrove come sempre e di altro. Se fosse servito a qualcosa dirlo non staremmo per quanto mi riguarda manco a parlarne. D’altra parte contro chi si fissa, pare, c’e’ poco da fare. Mi hai scritto
E ti ho risposto e mi pare anche in maniera piuttosto diretta e chiara. Se poi hai bisogno tu di tirar fuori arrampicate sugli specchi di fronte all’evidenza non e’ che possa farci molto… Visto che a te interessa solo polemizzare (ma davvero non hai niente di meglio da fare? Spero di si, dai) e’ ovvio che qualsiasi cosa ti rispondono le persone con cui vuoi polemizzare la girerai come ti pare… La tua era una critica? Allora che c’entrava il sorrisetto? O stai scherzando con qualcuno (che significa che la cosa diverte entrambi) o stai facendo del sarcasmo (ti diverti solo tu in modo aggressivo) o stai facendo una critica e allora falla senza sorrisetti che non c’entrano… Non e’ un concetto difficile o che mi sia inventata io oggi o quando ti risposi allora eh…Lo trovi anche nel piu’ elementare manuale di comunicazione… A parte che se i caratteri a disposizione per ogni qualsiasi utente non io ma chiunque sono un tot chiunque puo’ usarli – per quanto concerne la mera quantita` – liberamente. Se consideri siano troppi puoi penso scrivere a Lad che secondo te sono troppi. Di per se’. Per il resto no, io di solito non mi interfaccio nel forum facendo notare errori di grammatica o sintassi, non giudico le potenzialita’ espressive come in calce a un tema di italiano, non chiamo gli altri prolissi o logorroici mentre esprimono un concetto, mi e’ capitato di dialogare tranquillamente nel forum con chi per esprimersi usava anche 4 post e non gli ho mai detto “ma quanto scrivi?”. Soprattutto se sta cercando di comunicare/dialogare o spiegare e non sta ponendosi nella comunicazione in modo aggressivo o di insultare gli altri. Preferisco che sia indirizzato a me o meno e anche quando sono semplicemente chi legge dei post brevi o corti, barocchi o semplici, con piena padronanza dell’italiano o meno che dicono,raccontano davvero qualcosa o spiegano qualcosa o un’idea a post lunghi o di una riga in cui ci sia aggressivita’, sarcasmo, volonta’ polemica, stalkeraggio, aggressivita’ che si cerca di far passare per altro ecc. Degustibus. In altre sedi, ove mi e’ richiesto, uso altri criteri nell’osservare certi parametri nella scrittura e do un giudizio, comunque in modo costruttivo e non con sarcasmo. Logorroica o meno resta il fatto che se vai avanti con questo “tiro” o non leggi cio’ che le persone scrivono o non te ne frega di cosa scrivono perche’ vuoi andare avanti. Che te o lo scrivano in 30, 3000, 6000 caratteri, che per te siano piu’ o meno logorroici om.permalosi. Io l’aggressvsita’ a gratis che ci metti vicino un sorrisetto,.un uovo di pasqua o un punto la colgo e sei tu quello che all’epoca non si mise in discussione un secondo (mittente/ricevente) ma disse che ovviamente era permaloso il ricevente. Io ero logorroica e permalosa se non ti sorridevo e davo ragione e avevo scarso humor mentre tu (e ne sei tuttora persuaso) un comunicatore giustamente critico, assertivo e anche spiritoso. Interessante modo di leggere la comunicazione
Rossana, hai messo in imbarazzo me con un’utente con cui avrei potuto e potre interagire in liberta’ come sei mesi fa, cioe’ prima di queste storie. Posso farlo ancora, non intendo considerare il forum un posto in cui anche se parlo in qualsiasi topic di qualsiasi cosa e anche che tu ci sia o non ci sia qualcuno lo legge a modo suo. O persino in casi come questo,.appena successo. Non e’ che io sia “offesa” per il tuo post in cui mi scrivi che sono un’altra o in cui mi parli di fazioni o similia. E’ questo che non riesco a farti capire: ti sto sulle balle? Pensi che io sia poco intelligente? O altro? Non e’ un problema per me. Non e’ un problema per me neanche che tu lo abbia detto. E se tu vuoi andare avanti cosi andrai avanti cosi. Ma i mesi sono tanti e anche se tu mai leggerai nulla di buono in cio’ che ti sto scrivendo tanti mesi sono ossessione… Rossana, hai creduto di leggermi anche dove non c’ero. Hai anche letto mie intenzioni dove non c’erano e in continuazione. Io per questo non posso farci nulla. Te lo dico io e quindi per te io mento anche se sul serio questa cosa che vedi non esiste. Ma sei una donna intelligente: io non c’ero proprio dove hai comunque pensato di vedermi e di vedere un mio modo di essere che secondo te ho e intenzioni che io avrei. Se fossi una che usa la mail nel forum e se avessi la tua mail te lo avrei scritto in pvt questo. Ma tanto piu’ perche’ la polemica o alimentarla son cose di cui a me non importa nulla. Che tu ci creda o no io le mie energie le uso per altro e in altro modo, qui e la’ fuori. Dove tra l”altro e quindi in generale mi servono alquanto. Quello che nella tua testa pensi di Luna e’ tuo, pensi che io sia una stronza interstellare? Ecc ecc.. E’ tuo, chi te lo tocca. Hai il diritto di dirlo anche in continuazione e anche in aramaico se ti va? Si, ma a che giova andare avanti cosi? Io non ti dico “fatti sotto”, non vedo cosi la cosa. Io non vedo ne’ te ne’ il forum cosi. La mia serenita’ e il tempo impiegato positivamente per me vale di piu’ di qualsiasi polemica in un forum (ma anche nella vita). Lo sa bene chi mi conosce. Non mi sposto per andare a parlare da un’altra parte di cosa e’ successo nel posto da cui mi sono spostata. Nella vita non parlo in giro neanche di chi mi ha fatto grossi torti o mi ha creato problemi. Se mi parlano casualmente di queste persone non dico nulla e non per ipocrisia. Ho un rapporto diverso (migliore o peggiore che sia) del tuo con questo genere di cose. Per me e’ assurdo che tu vada avanti da mesi qualsiasi cosa tu pensi di me e che allarghi la cosa a un forum intero. Per me lo e’ e lo sara’ sempre. Poi e’ chiaro che se mi si tirano fuori sempre fuori le stesse questioni e modalita’ rispondo. Ma e’ chiaro sino a un certo punto perche’ valuto di aver detto anche cio’ che ho scritto qua sopra milioni di volte. E bastava una. Pero’ io amo la mia liberta’ e indipendenza, anche quella di non essere Sweetly e di non essere messa in imbarazzo con frasi che legano sconos
Poi e’ chiaro che se mi si tirano fuori sempre fuori le stesse questioni e modalita’ rispondo. Ma e’ chiaro sino a un certo punto perche’ valuto di aver detto anche cio’ che ho scritto qua sopra milioni di volte. E bastava una. Pero’ io amo la mia liberta’ e indipendenza, anche quella di non essere Sweetly e di non essere messa in imbarazzo con frasi che legano sconosciuti o altri utenti nel foru m arbitrariamente a me in un modo inventato quando si muovono autonomamente nel forum. aE nnon e’ neppure corretto che IO mi senta in imbarazzo per loro quando non sono io ad agirevquesta modalita’ e quando chi la agisce se ne frega e non si sente neanche in alcun imbarazzo nel farlo. Penso di aver usato e sprecato fin troppe ebergie nel rispondere e per divermi difendere da un qualcosa che valuto negativo e che non mi somiglia e non mi interessa. Non e” neanche servito oltretutto. Se la cosa fosse rimasta davvero circoscritta sarebbe finita da secoli. Chiunque e sottolineo chiunque avesse avuto l’ultima parola la cui importanza attribuisci a me. A me importa molto ma molto pldi piu’ la serenita’ e la salute e il non dispendio di energie a vuoto di qialsiadi ultima parola. E’ chiaro che se mi si tira in ballo e mi si insulta reagisco. A parte che dipende pure dal tipo di insulto e modalita’. Come tanti altri nel forum mi e’ capitato anche di non rispondere e spostarmi e basta. L’ho fatto anche con te, diverse volte, anche e tanto piu’ in altri topic in cui lanciavi il sasso sotto lettere altrui. A me non interessa nulla di provocarti, impedirti di esprimere le tue idee. Scrivi ogni giorno dove ti pare e quello che ti pare. Non mi cambia la vita se piaci a 159 persone o quante, se sei prolissa o non lo sei… Non mi cambia la vita neanche se mi tiri in ballo anche dove non sono o se sei fissata con me, per quanto sia una molestia sei “dentro una pagina” e mi basta non caricarla. Anche se non trovo giusto non caricarla per una molestia posso scegliere di non farlo. Io ho scelto – perche’ trovo che questo sia il corretto modo di spostarsi da una molestia – di evitare chi agiva certe dinamiche e vivere il forum. Non e” stato sufficiemte e non lo e’. Sono persino fuori citta’ a godermi una giornatona quindi manco in internet e trovo una nuova “trovata” che travalica il mio diritto a spostarmi e il confine di un topic ma amche… Dell’essere e mi mette in imbarazzo, per tua mano, con altri utenti e non e’ la prima volta ma questa e’ plateale. Insomma non c’e’ verso di stare im pace e di interagire liberamente con altri utenti perche’ tu hai una sete di contrillo su Luna e le sue interazioni nel forum stesso che non ha freno. Non mi darai mai ragione e non importa. Ma davvero non te ne rendi conto neanche dopo l’eposodio di oggi? Nin rifletti neanche tra te e te se per la tua di serenita’ non c’e’ qualcosa che nin va che pure pensi tutto il male di me? Ciao
Luna,
non ti è venuto nemmeno in mente che potevo averti scritto quel post con intento pacificatore? a seguito del tuo che mi era parso rivolto a tutti e… “distensivo”? che avrei voluto semplicemente dirti: non è il caso che cambi nick; anche se mi capitasse di riconoscerti, non sono interessata a te ma soltanto alla tua partecipazione all’evoluzione di un tema in particolare?
quando intuisco qualche minima variazione in positivo, io provo a spezzare l’ingranaggio ma sembra che con te sbagli sempre, comunque, fin dall’iniziale intento di mediare fra te e Realtà dei Fatti, la cui buona volontà era stata ritenuta possibile anche da Nadir.
non mi pare con questo errore di valutazione di aver offeso nessuno, nè che sia necessario scrivere tutto quello che hai scritto (QUATTRO post a lunghezza quasi piena) per darmi ancora una volta addosso. tu non ti sbagli mai? forse che la forumista coinvolta ha riportato danni?
e poi, smettila di ESAGERARE: la polemica sugli istinti, che ha creato un conflitto essenzialmente tra noi, è iniziata TRE mesi fa, NON CINQUE, come da qualche tempo vai ossessivamente ripetendo (ne posso fornire in ogni momento le prove).
è vero che, per ALCUNI GIORNI, dopo essere stata ferita dal tuo atteggiamento e dalle tue considerazioni su di me, che niente avevano a che fare con i concetti sul patriarcato, trovandoti qua e là non ho resistito dal punzecchiarti un po’, al che non hai certo mancato di reagire ma… passato il primo momento di risentimento acuto, non è che ho continuato all’infinito. mi sono di fatto limitata ad interagire con te, via via sempre meno nei limiti delle mie capacità di trattenermi, in rapporto ai tuoi interventi nella successione temporale dei TRE thread relativi all’argomento d’interesse.
hai scritto tante volte che quando ti trovi in attrito con qualcuno ti sposti dal thread ma non mi sembra tu l’abbia fatto in questo caso. non che tu sia tenuta a farlo ma… moderarti un pochino? ammettere anche implicitamente che qualche torto puoi averlo avuto anche tu? accettare qualche limite nel difendere le tue opinioni?
hai finito con il farmi ritenere di poco conto anche un argomento che mi stava davvero a cuore e che avrei voluto veder discusso con serenità. hai vinto tu, anche questa volta. ti rendi conto che sei in grado di sfinire chiunque, a suon di parole?
adesso non provo più alcun risentimento nei tuoi confronti: non sei quella che avevo immaginato e a cui, purtroppo per me, ero virtualmente e assurdamente affezionata. se non fosse stato per questo particolare e per un mio senso di giustizia e di equità, per me sarebbe stato tutto più facile e tutto si sarebbe concluso molto più rapidamente…
Sweetly,
grazie per la rassicurazione: è stato gentile da parte tua.
buona domenica!
Rossana, e’ il 24 marzo e queste storie le hai iniziate a dicembre. Con la fine dell’anno mi auguravo tu ci dessi un taglio, non certo sull’argomento ma con le tue storie su Luna, fazioni, winner is. Non mi hai semplicemente “punzecchiata per qualche giorno sotto altri threads”. Non sono stati giorni, e tolto anche il fatto di avermi fatto storie anche sotto un altro topic e in cui parlavo della mia salute (senza alcun rispetto per qualcosa che va al di la’ di un forum e del tuo bisogno di punzecchiare) sei andata avanti MESI a scrivere frasi inerenti a qualcosa successo mesi fa sotto altri topic e non meno di qualche giorno fa, dopo che le persone ti avevano fatto notare una tua insistenza continua e ossessiva anche quando non c’era nulla che centrasse, hai ammesso che in questo post sin da subito (rileggiti) ti sei mossa con un conto in sospeso con me. Anche qui hai avuto parole pessime e di scherno e svalutazione… MESI. E te ne sei fregata che ti fosse detto anche in ostrogoto lasciami in pace. Non esagero affatto e la quantita’ di parole, che giri, e’ il sintomo di quanto tu abbia tormentato in CONTINUO per mesi. E non te l’ho detto solo io. Mesi fa io cercai di parlare con te e il risultato fu che mi rovesciasti addosso non certo paritaria empatia ma ben altro. Ho pensato si che tu potessi vedere del buono nell’ultimo tuo post ma a parte che dopo 5 mesi in cui aggredisci finche` va bene a te non puoi esigere che il mondo giri attorno a te (sono mesi che io ti dico cio’ che tu hai scritto e te ne sei fregata) certo che spero che la finisci per cui accolgo ben volentieri il tuo post. Il punto e’ che nel tuo egocentrismo non ti sei comunque resa conto ne’ che sono esasperata perche’ per mesi nella tua visione hai continuamente letto tutto in chiave fazionesca nominando persone e intenzioni a casaccio, anche stavolta e’ vero che se io mi fossi cambiata nick non ti e’ neanche passato per la testa che non si fa come hai fatto tu, perche’ il cambiare nick e’ una scelta libera di un utente. Non lo avrai fatto con cattiveria ma sei stata di cattivo gusto involontario, sia che io fossi Sweetly sia che io non lo sia. Prima di dire la cosa che hai scritto si riflette tre secondi. La cosa in se’ non e’ grave sia perche’ io non sono Sweetly sia perche’ lei non ha avuto “danni”, e con lei sull’1:1 si e’ arrangiata come crede, ma mi ha esasperata dopo 5 mesi in cui nella tua fissazione vedi solo te e sempre solo te. E se io domani volessi scrivere col nome di Gigetta qualcosa e non con il mio sarebbero fatti miei, e dovrei avere la liberta’ di farlo senza che Rossana dica “sei tu’. O di leggere la cosa in chiave autoreferenziale. Apprezzo che tu abbia scritto “non serve che ti cambi nick” ma se tu fossi stata empatica sul serio non avresti scritto chi secondo te dopo tot diventava me. Puo’ darsi che tu non colga la differenza, ma c’e’.questo episodio e’ un’inezia e pure positivo dopo 5 mesi di molestia continua senza pausa, ma appunto dopo mesi e cmq non mi avresti rispettata neanche in questo caso. Parli di irrazionale affezione: bene, ho dialogato con te
Tranquillamente nel forum per diverso tempo, con te come con mille altre persone, con rispetto e serenita’. Poi un giorno ti svegli con la storia delle fazioni (inventata di sana pianta e tanto piu’ perche’ mi avevi letta prima sapevi benissimo come mi muovevo nel forum) e poiche’ tu devi difendere una tua idea attraverso Rdf (idea di cui si stava parlando, insulti a parte, con riflessioni varie di tutti) accusi di fazione e dici che bisogna andare oltre al fatto che Rdf insulta. Cioe’ decidi tu come sull’1:1 gli altri utenti si devono rapportare con RDf mescolando tale concetto con il patriarcato. Qd l’1:1 sta alla base del forum anche che si parli di ravioli. Quando a parte che ti viene detto che hai preso un abbaglio con le fazioni ti viene detto questo, e e’ normale, parti in quarta e FORSE hai finito ieri dopo 5 mesi. Ti ringrazio se hai provato affetto ma io non ti ho chiesto un affetto tuo anche cosi ricattatorio e dipendente per cui se ti si dice un giorno “non ci sono fazioni Rossana” e “con gli insulti di Rdf a me mi arrangio io come credo per me grazie” il tuo affetto si trasforma in un esagerato odio per 5 mesi. Neanche fossimo state amiche di mutanda nella vita fino al giorno prima. Tu dentro te decidi liberamente chi ‘amare” o ‘odiare’, chi stimi e chi ti scade, anche se andare sotto un post in cui si parla di salute a fare storie, ma se tormenti me perche’ ce l’hai con me perche’ tu hai deciso che mi volevi bene e poi sei rimasta delusa e fai tutto questo da sola devo farne le spese io 5 mesi in giro per il forum? Io che non ho scambiato la mail neanche con chi conosco da 5 anni e ho un rapporto di affezzione e confidenza nel forum ben maggiore e reciproco? Hai fatto la stalker perche’ mi volevi bene e secondo te ti ho delusa? E, ripeto, sarebbe colpa mia se sei stata esagerata sia prima nel bene che poi nel male? Io non ti ho chiesto ne’ l’un verso che l’altro. Non ha vinto proprio nessuno, smettila con ste storie. A me non frega niente di fazioni e vittorie e per me normalmente si poteva interagire gia’ mesi fa. Ma sei sempre la’, hai corso dietro 5 mesi alla tua Luna storta. Inventandoti il mio modo di essere e le mie intenzioni. Cosa che non c»entra nulla ne« con la critca costruttiva ne« con l«argomento.aldi la’ del fattobche due persone possano trovarsi in dissacordo e che nessuno e’ un santo o il budda le modalita’ che hai usato a mio indirizzo, che mi hai attribuito a tutta forza e il fatto di andare avanti mesi sono cose a me incompatibili. E te l’ho detto millwvolte. Se vuoi parlami senno« evitami, amami, odiami, non cagarmi, fai come credi ma smettila davvero con altre modalita’. Mi hai scritto che lo farai? Ne sono ben lieta. che io scriva sei righe o tre post se non parlo con te chettefrega? E ricordati che io non faccio riferimento a te o alle tue idee in quanto tue quando scrivo. Per me se sei piu’ serena nel forum tanto meglio. Buona domenica.
Sarah: “se il comportamento di rossana non ti pare esagerato e per te noi facciamo lo stesso,allora anche tu non hai il diritto di prendertela”. Ma infatti non me la prendo mica. Fare notare un comportamento, fare presente la propria opinione, per me non comporta odio o chissà quale offesa subita. Si parla, si discute.
E’ questo il limite che tento di farvi notare, una suscettibilità estrema. Se vi si tocca sul personale, semplicemente facendo notare un atteggiamento, andate su tutte le furie.
Nemmeno io ce l’ho con te, assolutamente. Quando ti scrivo determinate cose lo faccio solitamente in maniera tranquilla, se puntualizzo a volte è semplicemente perché di carattere sono abbastanza pignolo e se vedo qualcosa, o mi pare di vedere qualcosa che non condivido la faccio presente, finisce li. Pure Andrea quando lo chiamo genius ci scherzo su dai. Un po’ di ironia nella vita…cos’è tutta sta pesantezza?
Luna: “Visto che a te interessa solo polemizzare (ma davvero non hai niente di meglio da fare? Spero di si, dai)” Si, in effetti si, per cui non riesco fortunatamente, a stare dietro all’evolversi della polemica..
“La tua era una critica? Allora che c’entrava il sorrisetto? O stai scherzando con qualcuno (che significa che la cosa diverte entrambi) o stai facendo del sarcasmo (ti diverti solo tu in modo aggressivo) o stai facendo una critica e allora falla senza sorrisetti che non c’entrano… Non e’ un concetto difficile o che mi sia inventata io oggi o quando ti risposi allora eh…Lo trovi anche nel piu’ elementare manuale di comunicazione… A parte che se i caratteri a disposizione per ogni qualsiasi utente non io ma chiunque sono un tot chiunque puo’ usarli – per quanto concerne la mera quantita` – liberamente. Se consideri siano troppi puoi penso scrivere a Lad che secondo te sono troppi. Di per se’. Per il resto no, io di solito non mi interfaccio nel forum facendo notare errori di grammatica o sintassi, non giudico le potenzialita’ espressive come in calce a un tema di italiano, non chiamo gli altri prolissi o logorroici mentre esprimono un concetto, mi e’ capitato di dialogare tranquillamente nel forum con chi per esprimersi usava anche 4 post e non gli ho mai detto “ma quanto scrivi?”. Soprattutto se sta cercando di comunicare/dialogare o spiegare e non sta ponendosi nella comunicazione in modo aggressivo o di insultare gli altri. Preferisco che sia indirizzato a me o meno e anche quando sono semplicemente chi legge dei post brevi o corti, barocchi o semplici, con piena padronanza dell’italiano o meno che dicono,raccontano davvero qualcosa o spiegano qualcosa o un’idea a post lunghi o di una riga in cui ci sia aggressivita’, sarcasmo, volonta’ polemica, stalkeraggio, aggressivita’ che si cerca di far passare per altro ecc. Degustibus. In altre sedi, ove mi e’ richiesto, uso altri criteri nell’osservare certi parametri nella scrittura e do un giudizio, comunque in modo costruttivo e non con sarcasmo. Logorroica….comunicatore giustamente critico, assertivo e anche spiritoso. Interessante modo di leggere la comunicazione”
Capito di cosa parlo? Ti pare possibile tutto questo circo per una critica e un sorrisetto?
Le polemiche, cara Luna, per protrarsi, necessitano di due o più parti antagoniste che replicano e replicano e replicano..e tu replichi e replichi e replichi.. e se quel benedetto episodio del “logorroica + 🙂 “non l’avessi interrotto io, ora saremmo ancora qui ad andare avanti su quel discorso.
Per cui, per essere una che dichiara di rifuggire le polemiche, sei una delle persone (almeno sul virtuale) più polemiche che abbia conosciuto. Non molli un colpo, per te una discussione può durare 10 anni, fino a quando l’altro/a non crolla per sfinimento..come ho già fatto io due volte, e ne seguirà una terza…non preoccuparti, non sia mai che ti venga sottratta l’ultima parola! :-)))
E chi cambia forum, è uno stalker!
@Andrea
“Un po’ di ironia nella vita…cos’è tutta sta pesantezza?”
mah veramente quello pesante sei apparso tu,sono post che dico che non sono arrabbiata,non condivido ciò che dici ma non pretendo nemmeno che tu condivida la mia di opinione,solo che potevi evitare di riportare la polemica,perchè tu e Rossana mi avete rimesso in mezzo e non solo me,per il resto se la vogliamo chiudere qui mi sta benissimo,problemi per me non ce ne sono,ovvio che se miss Rossana vorrà di nuovo mandarmi frecciatine,offendere o mettermi in fazioni per esaltare il suo martirio le risponderò come si merita.E dato che non mi considera alal sua altezza perchè dò opinioni diverse la miss può evitare di leggermi,come diceva di aver fatto…in teoria.
Ciao Andrea e ti prego non mi rispondere più,non mi va di trovarmi lì’ennesimo commento per dire le solite cose.Tu hai detto la tua e io la mia,siamo a posto.Ciao e goditi la giornata se non è ventosa come da me!
Luna,
– “dopo 5 mesi in cui aggredisci”
– “dopo 5 mesi in cui nella tua fissazione”
– “dopo 5 mesi di molestia continua”
– “FORSE hai finito ieri dopo 5 mesi”
– “esagerato odio per 5 mesi.”
– “farne le spese io 5 mesi in giro per il forum”
– “hai corso dietro 5 mesi alla tua Luna storta.”
e forse ho pure saltato qualche tua altra ossessiva sottolineatura (ammetto di fare una gran fatica a leggere i tuoi post, che spesso, quando non vedo in essi il mio nick, sono ben contenta di poter saltare, traendone poi, sia pure involontariamente, il contenuto dalle risposte, se attinenti agli istinti).
non vorrei proprio più darti retta perché davvero sei incapace di mediazione e/o almeno di sorvolare sulle accuse che non puoi provare.
quindi, amorevolissimevolmente, ti faccio presente che nessuno vieta di analizzare e di commentare dinamiche di gruppo e che il nostro conflitto si è svolto, essenzialmente su un solo tema, sviluppato con grande fatica da me e da Andrea nei seguenti thread:
– per quanto riguarda Realtà dei Fatti, dal 22 dicembre al 17 gennaio;
– per quanto riguarda Gandalf, dal 6 gennaio al 24 febbraio (498 post)
– in questo thread, dal 16 febbraio a oggi (324 post)
potrei facilmente mettere i link ma lascio a chi legge la decisione relativa a chi preferibilmente credere. già mi ha sorpreso, non poco, la tua pressochè totale adesione nel post 296 al contenuto del link su Riza che, pensa un po’, esitavo a inserire in discussione per timore che potesse essere considerato provocatorio soprattutto da te…
o non ho capito niente di tutto quello di cui si è parlato oppure sei stata costretta dalla pazienza e dall’autorevole fermezza di Samuel ad ammettere qualcosina in più di quanto non abbia fatto all’inizio dell’esame del tema… avrei fatto volentieri a meno di sottolineare questo passaggio ma, dandomi indirettamente della bugiarda, mi ci hai quasi tirata per i capelli…
la mia malasorte in questi mesi è stata quella di essere, per ragioni personali, particolarmente interessata all’esame dei condizionamenti determinati dall’istinto e dalle regole sociali. ma anche quella di non essere incline alla subordinazione e poco disposta ad accettare gli assoluti, se in netto contrasto con idee più moderate e meno impositive. era comprensibile che non potessi aderire alla graniticità di Realtà dei Fatti, dopo esserti accapigliata con lui ed essere stata offesa, ma molto meno che ti ostinassi a trattare me e Andrea con la stessa alterigia e/o creando confusione, al fine di non scendere nemmeno di un millimetro dal piedistallo delle tue opinioni. porta pazienza: non sempre è possibile spuntarla su tutto e su tutti!