Sull’obbligo vaccinale
lettera aperta a Salvini, Meloni, Conte, Letta, Speranza, Fico, il Fatto quotidiano, la Verità, Libero,
Corriere della sera, la Repubblica, Mentana
Tutto è matematica: ragioniamo
PROBLEMA
Dati:
1.
I vaccini non stanno funzionando come avevamo sperato.
A distanza di 1 anno dopo aver raggiunto con i vaccini più del 70% della popolazione
abbiamo molti più contagiati, malati, ricoverati e deceduti rispetto ad 1 anno fa.
Cosa ci fa pensare che continuando nella stessa direzione fra 1 anno la situazione sarà
migliore?
2.
i vaccini senza dubbio, anche se non frequentemente, danno effetti avversi anche
gravi e di rado anche letali, tanto che firmando il Consenso Informato che è obbligatorio,
solleviamo il medico che ci vaccina, lo stato e la ditta produttrice da ogni responsabilità.
3.
Chi è vaccinato può essere, e questo è stato appurato e confermato, sia contagiato
che contagioso per gli altri, così come può ammalarsi anche gravemente anche se con
una probabilità inferiore a chi non è vaccinato.
(In Israele quasi il 60% dei ricoverati per COVID è vaccinato)
4.
Il Green Pass su cui tanto stiamo insistendo, proprio in virtù del punto precedente, e
così come è stato confermato anche dagli infettivologi, non è affatto garanzia di non
contagiarsi o sopratutto di non contagiare gli altri, anzi può essere pericoloso in tal senso
perché da una falsa sensazione di sicurezza e fa diminuire il ricorso alle necessarie
precauzioni.
5.
I vaccini spingono (anche questo è stato appurato) il virus a mutare e quindi a creare sempre nuove
varianti verso le quali lo stesso vaccino sarà meno o per nulla efficace.
Domanda:
Su quali solide fondamenta quindi ci ostiniamo a puntare tutto sull’obbligo del
Green Pass e delle vaccinazioni, che, oltre come abbiamo visto in quest’anno non sono
efficaci, sono anche a rischio di anticostituzionalità e di andare contro le indicazioni
europee? ( vedi Risoluzione Consiglio Europeo Assemblea Parlamentare n. 2361 del 2021 art.
7.3 ),
ed inoltre:
.
Perchè spingiamo a vaccinare bambini e adolescenti per una malattia che solo
molto, molto raramente contraggono in modo grave?
Quali sono le casistiche sulla probabilità nei bambini ed adolescenti di contrarre la malattia
in modo grave contrapposta alla probabilità di avere eventi avversi da vaccino?
.
Perchè è indicato il vaccino in gravidanza, anche nei primi mesi, come riportato
dalla Circolare Ministero della Salute 0035309-04/08/2021-DGPRE-
del vaccino sul feto se sono solo 9 mesi che il vaccino esiste e di certo le donne gravide
non sono state le prime a riceverlo?
Perchè affrontiamo un rischio così? Perché un così grande spreco di risorse umane,
di ingenti quantità di risorse economiche e sopratutto una grande spesa ed un granderischio di disgregazione sociale e discriminazione fra la popolazione, di divisione in fazioni
contrapposte e radicate che rappresentano anche loro una delle gravi conseguenze dei
vaccini?
( Pensiamo a quei 2-3 alunni di una classe che non vorranno o potranno vaccinarsi come
verranno discriminati e isolati dagli altri compagni che per “colpa loro”, a causa di una
legge stupida e assolutamente non fondata su fatti scientifici, saranno obbligati ad
indossare la mascherina).
.
Perchè non puntiamo nella direzione di sviluppare soluzioni che al momento
sembrano più vantaggiose e sicure, come per esempio i tamponi che danno di sicuro più
garanzie sul contagio nostro e degli altri e quindi la possibilità di isolamento precoce e
tracciamento della trasmissione, oppure le terapie domiciliari precoci che esistono e hanno
dato finora risultati più che buoni e vengono trascurate?
.
Perchè non puntiamo a sviluppare altre e nuove armi terapeutiche che possono
darci migliori garanzie (anticorpi monoclonali, plasma iperimmune, ecc)?
La mia maestra elementare diceva sempre che per risolvere un problema non bisogna
pensare o credere o guardare le nuvole, basta osservare i dati ed usare il ragionamento.
Grazie per il vostro tempo e la vostra attenzione
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Categorie: - Enrico Mentana - Politica - Salute
413 commenti
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Mi fa specie il Presidente della Repubblica che in Tv e nei congressi dice panzane, dopo che medici e comunita’ scientifica hanno confermato quanto appena espresso: i vaccinati possono infettarsi e a loro volta infettare, con ricadute anche gravi sulla salute pubblica.
C’e’ un altro aspetto che a me preoccupa, sembra che i vaccini causano varianti piu’ aggressive, ma che i vaccinati abbiano maggiori possibilita’ di scamparla. Contagiano, ma solo per loro si riduce la mortalita’.
In sostanza Big Pharma prima crea il problema e poi offre la soluzione. In questo modo si otterranno vaccini perpetui, perche’ alla scadenza degli effetti delle inoculazioni, in tanti si troveranno esposti alla gravita’ degli eventi.
Io francamente credo non farò la terza dose perché mi sento profondamente preso in giro.
Inoltre alcuni miei conoscenti lamentano dei fastidì dopo vaccinazione e sono molto preoccupati perché dicono che prima stavano benissimo.
Comincio a sospettare di tutto,la ferocia e l’insistenza a senso unico con cui i canali di informazione principali spingono per creare divariò sociale è davvero preoccupante.
Non so voi ma io sento puzza di mancanza di verità , tutto quello che sta accadendo e’ molto strano , numerose contraddizioni e noto una forte censura verso chi osa mettere in dubbio. Mi sento raggirato dalle istituzioni , non so voi. Insomma , il corpo e’ sacro e questi sembra si divertano a inocularci quello che vogliono dietro continui ricatti di altri tempi. Molti miei amici dottori sono stati allontanati dal loro posto di lavoro e alcuni si sono cmq rifiutati di abbassare la testa perché dicono che se il virus viene curato in tempo con terapie alternative si guarisce.
io inizialmente credevo di farmi il vaccino e che tutto finisse ma ora ho paura
I vaccini sono inutili se non dannosi? Anzi, no, peggio, sono una specie di dose “regalo” delle case farmaceutiche pusher per renderci dipendenti? Ok. E quindi, quali soluzioni prospettano gli scettici complottofili?
Ecco, sarebbe bello che adesso, con il 70/80% di vaccinati, il virus facesse il suo “lavoro” su quella parte di “genetica umana” che ritiene di saperne più della Scienza e non si vaccina. Di modo che, anche se solo in parte, questa non riproducendosi non trasmetta quelle caratteristiche di stupidità che rendono la vita così difficile su questo pianeta.
Di fronte a tutte le suggestive ipotesi che tocca leggere sull’argomento, non riuscire a capire che un vaccino, per quanto realizzato in emergenza, è l’unica possibilità per contenere questa pandemia, è di per se giá un test dell’intelligenza. Per cui una selezione fatta dal Covid, quanto meno non del tutto casuale in questo caso, non sarebbe una cattiva possibilità di migliorare, sia pure di poco, questa umanità sfasata.
Tronky, ottima analisi. Suggerisco i canali Telegram seri dove le persone riportano le loro testimonianze dirette di (migliaia di) effetti avversi, naturalmente abilmente sottaciuti e manipolati dai mass media. Cito per chi interessato uno tra i più affidabili, creato da farmacisti, “il filo di Arianna”.
@Golem
Mantieni i tuoi commenti sul piano del confronto civile, nessuno sta dicendo che i vaccinati sono stupidi, semmai che non sono informati dalle stesse fonti.
I vaccini PER AMMISSIONE DI TUTTI non faranno raggiungere la sperata immunita’ di gregge, che per un vaccino significa il fallimento totale nella sua funzione principale. Attualmente valgono come uno sciroppino in caso d’influenza. Per questo motivo non e’ detto che verranno adottati anche in futuro, considerato che le cure farmacologiche sui contagiati stanno dando positivi riscontri. Suppongo e spero che verranno utilizzati su base volontaria per le categorie a rischio.
Sempre che le varianti nel frattempo non causino danni ben peggiori.
Non darmi consigli su come devo comportarmi Nick, se non vuoi che mi scateni. Sono stato abbastanza chiaro per chi ha mezzi per capire. Oggi, assieme alle mascherine, i vaccini sono gli unici mezzi “per contenere” la pandemia. Direi che è già qualcosina, no? A proposito di comportamenti, credo di avere sufficienti conoscenze ed esperienza per ritenere che la vaccinazione debba essere un dovere civile oltre che morale. E devo aggiungere che se dovessi valutare le varie e folcloristiche categorie dei no vax, credo che più di qualcuna rientrerebbe senza fatica nel giudizio che ho anticipato. Essere dannosi per sè stessi è accettabile, esserlo per gli altri no, e il minimo che si possa dire di certi comportamenti è quello che per te non rientrebbe nel comportamento civile.
Ho chiesto quali alternative contingenti “voi” consigliate, visto che pare abbiate capito tutto riguardo i vaccini, dimenticando che forse, se siete arrivati a una certa età senza “altri” danni, è anche grazie a loro. Aspetto di conoscerle.
Ossequi
Scusami Nicholas …ma insinui di conseguenza l’idea che stiamo entrando in un circolo vizioso pove si necessitano continui “aggiornamenti”? Su quali informazioni si basa questa tua considerazione, se posso chiederti ?
Premetto che mi sono vaccinato, ma ho il massimo rispetto verso chi ha delle perplessità a vaccinarsi.
La Scienza da un anno e mezzo ha detto tutto e il contrario di tutto grazie a virologi e scienziati del mondo intero che non hanno fatto altro che sbugiardarsi a vicenda.
Per cui mi pare lecito avere delle titubanze, soprattutto considerando il fatto che a tutt’oggi, tra gli scienziati, ci sono ancora voci contrastanti circa l’utilizzo, l’efficacia e gli effetti di questo vaccino.
Ma Golem scusami.. questo virus presumibilmente pericoloso ha una percentuale bassissima di letalità, questo lo dicono gli stessi dati ufficiali, e allo stesso tempo i vaccini che sono stati appositamente predisposti si stanno rivelando non solo pericolosi, visto che i morti e i danneggiati da puntura sono ormai parecchi, ma anche inefficaci nel contenere i contagi. E questo, sempre in base a fonti ufficiali. Personalmente non ho mai creduto nelle teorie complottiste ma non si può nemmeno negare la realtà che qualcosa non torna. Come mai ad esempio il nostro governo ha vietato il vaccino utilizzato in Russia ( lo Sputnik ) sebbene si sia dimostrato sicuro ed efficace? Come mai chi promuove ufficialmente la campagna vaccinale non si assume per iscritto la responsabilità dei rischi connessi ai vaccini, garantendo un risarcimento a eventuali danneggiati ? Porsi delle domande mi sembra lecito. Dobbiamo stare attenti a non assumere posizioni troppo estremiste in un senso o in un altro.
Va subito notato che mentre Tronky accenna a situazioni FATTUALI ( quindi concrete ) che osserva intorno a lui, e lo fa con un atteggiamento sereno e aperto al confronto, la critica di Golem verso chi legittimamente sceglie di non vaccinarsi ( che tra l’ altro è anche un diritto garantito dalla Costituzione ) è mossa unicamente da una prospettiva del tutto personale, che non trova riscontri realmente scientifici, si regge solo sulla propaganda dei mass media ed è condita da un livore che emerge chiaramente attraverso la violenza dei suoi attacchi verbali, tesi a privare di ogni credibilità chi non ha fatto la sua stessa scelta ( cioè quella di iniettarsi queste soluzioni sperimentali
Io non so, ci sono milioni di morti nel mondo, 130mila solo in Italia, è una pandemia che da due anni sta cambiando economia e abitudini di vita, ma c’è chi fa ipotesi demenziali, immagina complotti dalle più varie finalità, quando è evidente che con l’uso di protezioni personali, distanziamento e vaccino gli esiti peggiori, dal riempimento degli ospedali ai decessi sono drasticamente diminuiti, mentre oggi il 97% dei decessi è di non vaccinati. 97! E io, con questi dati, dovrei essere “civile” nei confronti di chi fa delle obiezioni surreali, dubita per principio e non vuole vaccinarsi, il tutto per convinzioni non avvalorate da nessun dato OGGETTIVO, come quelli di cui ho accennato, ma da ipotesi?
Io sarei più drastico, a cominciare dai medici no vax che radierei dall’ordine, e per gli altri, mazzate. Una “violenza” in fondo non diversa da quelli come Visto, che non comprende che il virus se ne fotte di quello che dice la Costituzione. Io, di essere infettato o condizionato da una “quaglia” che non capisce queste elementari evidenze, proprio non lo tollererei.
Peppì, esiste L’OMS che valuta l’efficacia di un farmaco, secondo parametri che non siamo in grado di valutare, ma è chiaro che se lo Sputnik non dava “certe” garanzie non passa l’esame e non viene immesso sul mercato. Di fronte all’esplosione di una pandemia che solo da noi ha portato a tassi di mortalità di migliaia di casi giornalieri, con tutte le conseguenze che abbiamo constatato nei mesi passati, è già tanto che si siano avuti risultati come quelli che ho accennato in precedenza, che giustificano ampiamente che la scelta di vaccinarsi sia da ritenersi valida, e comunque quanto di meglio vi sia oggi a disposizione riguardo il modo di affrontare il problema. Quanto alla responsabilità di non dichiarare che non vi saranno reazioni avverse all’uso di un farmaco, questo rientra nella casistica storica che riguarda l’assunzione di qualunque farmaco: qualunque. Anche l’aspirina può avere reazioni letali. Quindi che vogliamo, la certezza che a noi non capiterà? Impossibile, la vita è un rischio in sè, e la Medicina non è la Matematica. Ragionare, grazie.
Non sta a me giudicare la bontà delle idee altrui. Posso condividerle o meno, ma di sicuro ho il dovere etico di rispettarle. Almeno fino a che non verranno imposte con la violenza e la coercizione come ho appena letto qui sopra. Ma non è nulla di strano: questa oggi purtroppo è una posizione molto comune, l’atteggiamento mentale del famoso “Gott mit uns” ha sempre portato violenza e disgrazie. Dalle Crociate cristiane in poi…….. Ad oggi mi sarei aspettato qualcosa di più evoluto. Pazienza
Il 97% dei decessi è di non vaccinati. 97!
Fornire fonte grazie.
Visto, lo ha detto Paperino. Guarda, al limite le fonti sono le stesse che offri tu delle tue teorie, ma che nessuno ha visto, invece, normalmente, i dati sono reperibili nelle registrazioni dell’ISTAT, che ti vai a trovare come fa chi lo sa fare. Peraltro proprio stasera ne ha parlato un noto medico in un’autorevole trasmissione televisiva.
Detto ciò, a fronte delle opposte visioni, credo sia indiscutibile
che la mia contiene comunque una -pur discutibile, dal tuo punto di vista- strategia di contenimento della pandemia, della tua strategia sto aspettando ancora le linee guida.
Quindi, ripeto, come affronteresti il problema mentre affermi che il vaccino è suppergiù uno sciroppo per la tosse? Sentiamo, sono tutto orecchi senza per questo essere un orecchione.
f.abriz.
“Gott mit uns” eh, grande.
E sentiamo, tu, messo al posto di comando, come affronteresti una situazione come questa nel momento in cui hai un virus che non ha mai studiato Heidegger o Marx, e che non risente minimamente dei frutti della civiltà democratica nata della Rivoluzione Francese? Perchè mentre voi vi masturbate la mente con certi sterili intellettualismi, il Covid si frega le mani e fa quello per cui è al mondo, l’economia resta al palo, e la nostra vita pure. Quindi se io al momento ho solo un giubbotto antiproiettile e una fionda per combattere il nemico armato di kalashnikov, comincio a indossare il primo e a tirargli qualche biglia sperando di prenderlo in un occhio. E cerco in ogni modo che lo indossano gli altri, anche a costo di costringerli. Perchè se c’è qualcuno che pensa di essere invulnerabile, o che il Covid spari a salve, io, Società, non devo essere impegnato pure a occuparmi di un perla che non ha capito un casso di come stanno le cose. Altro che Gott mit uns. Cervello e pragmatismo. Merce rara, sfortunatamente.
Premesso che sono vaccinato (sono anche adulto. Sono adulto e vaccinato, scusate la battuta. Sono vaccinato veramente), faccio una considerazione. Sotto i quaranta anni nel 2020 sono morte 2000 persone sotto i quaranta anni. Di questi 2000 la maggior parte avevano già la salute compromessa da varie patologie, dell’altra parte non ci sono le informazioni sul loro stato di salute, quindi è probabile che fossero anche loro in una situazione di salute precaria. Insomma, un individuo sano sotto i quaranta anni ha delle probabilità quasi nulle di morire di Covid-19, quindi corre più rischi vaccinandosi, considerando anche che non si sa che effetti avranno i vaccini nel lungo termine. Il discorso cambia per i soggetti a rischio, come gli anziani.
Peppi fa delle obiezioni corrette. Perché vietare Sputnik. Credo, ma forse non è così, che non è ancora stato dato l’ok dall’Unione Europea per l’uso di quel vaccino. Comunque fa pensare questa gara tra le varie industrie dei vaccini. È una…
lotta commerciale. Chissà quante pressioni faranno i produttori dei vaccini per imporre il proprio vaccino e per far passare la notizia che il proprio vaccino è il migliore. L’Ema, dopo i casi di morte a seguito di vaccinazione, aveva fatto un paio di conferenze stampa, in cui, dopo mezz’ora di chiacchiere, concludeva con la frase sibillina o quantomeno inutile: “i benefici sono maggiori dei rischi”. Insomma, non dicevano niente. Poi è stato deciso di non somministrare più Astrazeneca.
Peppi si chiede anche perché chi promuove la campagna vaccinale non si assume le responsabilità, risarcendo i danneggiati. Anzi, ti fanno mettere per iscritto che li sollevi da responsabilità in caso di “effetti avversi” al vaccino!
Una biologa mia carissima amica (è in gamba, ha un dottorato di ricerca), si è interessata molto sul coronavirus e i vaccini. Da buona biologa è favorevole ai vaccini, ma mi ha raccontato dei particolari interessanti sul coronavirus
come semplice spunto di discussione, riporto dei numeri da smontare oppure su cui riflettere:
MORTI AVVENUTE NEL SONNO (Pre e post vaccino)
– anno 2019: 21.500 casi
– anno 2020: 33.700 casi
– anno 2021: 98,100 casi (da gennaio a metà agosto)
MORTI CAUSATE DA MALORE IMPROVVISO (Pre e post vaccino)
– anno 2019: 14.800 casi
– anno 2020: 19.000 casi
– anno 2021: 45.200 casi (da gennaio a metà agosto)
A quanto mi è stato riferito, i dati sono stati tratti dalle statistiche pubbliche del Ministero della Sanità, confrontate con tabelle statistiche Istat.
non amo i numeri e non ho voglia di effettuare verifiche. spero che qualcuno possa essere interessato a farlo, pubblicando riscontri o commenti…
Sarebbe bello che anche in Italia potessero mettere a disposizione i dati dei contagi e soprattutto delle morti (visto che qualcuno ipotizza 97%) tra i vaccinati ed i non vaccinati, come sta facendo il governo inglese…nessuno lo sapeva? Allora potete vederlo sul sito governativo:
https://www.gov.uk/government/publications/investigation-of-novel-sars-cov-2-variant-variant-of-concern-20201201
Stanno conducendo uno studio partito il primo Febbraio 2021, ad intervalli quasi settimanali, attualmente siamo al Briefing 22.
Leggetevelo bene, soprattutto a Pagina 22, dove su 1769 (ho tolto gli unlinked) decessi per covid da Febbraio (strano vero cosi pochi visto che in Italia sono 10 volte tanto), 536 sono deceduti NON Vaccinati e 1233 sono deceduti Vaccinati. Sono documenti ufficiali del Governo. In Italia evidentemente i dati funzionano diversamente. Questo é un dato assolutamente oggettivo. Nessuna ipotesi.
Sono contrario ad ogni obbligo
Notizia fresca dal mondo reale, sentita in diretta oggi pomeriggio dalle vive voci dei protagonisti.
Due studentelli di my wife, 11 e 13 anni, fanno un campus di atletica a giugno e si beccano il covid. Tornano a casa, ed essendo finita la scuola stanno dalla nonna, che ovviamente se lo becca a sua volta. I due fringuelli lo superano come un’influenza e la nonna, 75enne, viene scoperta contagiata ma asintomatica. È viva. Come mai? Mah? Ipotesi sulla reale validità del vaccino? Morti notturne sospese? Decessi post coitum mancanti? Nulla: Astrazeneca fecit.
÷÷÷÷
Lucià t’avevo risposto adeguatamente, ma non mi fu accettato il post. In alternativa posso scrivere una ricetta semplice se vuoi. Ma devi confermarlo sennò mi bocciano pure quella.
@Luciano
DATI UK
preso singolarmente un dato puo’ essere distorsivo e portare a conclusioni sballate.
Morti Nov Vaccinati vs Vaccinati ma su quanti casi? E rispetto al totale della popolazione che non è stata contagiata?
Dalla stessa tabella calcola la percentuale Tra il numero di casi e le morti, per esempio nella fascia >50, la piu’ esposta, noterai che la % di mortalità di chi non è vaccinato è il triplo (6% vs 2%)
Sembrerebbe scontato, ma di sti tempi… la conclusione è
—
Vaccinarsi abbassa il rischio di mortalità
—
Manca purtroppo il dato forse ancora piu’ interessante, ovvero la mortalità sul totale della popolazione (vaccinate/non vaccinate) soprattutto considerando in UK la campagna di vaccinazione ha progretito speditamente e piu’ velocemente rispetto al resto d’europa.
Ma su questo vengono in aiuto I dati italiani (SI ESISTONO e sono a disposizione qui: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_1-settembre-2021.pdf )
Dato Italiano:
Tabella 3,prendiamo come esempio la fascia con piu’ morti tra i vaccinati(>80)
Non Vaccinati 159 morti su 1593 casi mortalità 10%
Vaccinati 139 morti su 4.408casi mortalita 3%
Stessa conclusione fatta per UK.
Ma qui abbiamo anche a disposizione il dato della popolazione totale,tutto diventa ancora piu’ impressionante.
Non Vaccinati morti 159 su 300’892
Vaccinati morti 139 su 4’414’898
Quindi un numero di decessi simile ma su una popolazione 15 volte superiore(300’892 vs 4’414’898)
Capisci che guardare solo al nr di morti è forviante?
In chiusura, (scartando il 97% che sembra campato per aria) i dati ufficiali mostrano cmq che:
Il vaccino diminuisce il rischio di ammalarsi
Ma se succede Vaccinarsi abbassi il rischio di mortalità.
Mica poco…
—
@Rossana
In quest’epoca di over-informazione la qualità del dato è di fondamentale importanza.
Hai riportato una nota bufala, nulla è tratto da statistiche pubbliche.
Per me è grave, se non hai voglia di effettuare verifiche non diffondere il messaggio, che è forviante e pericoloso.
Scusa Golem, non ho capito, la nonna era vaccinata e i ragazzi no? Il Covid-19 lo puoi prendere come un’influenza a tredici anni o in maniera asintomatica a settantacinque, non è detto che da anziani lo si debba per forza fare in maniera pesante.
Il problema del Covid-19 è proprio che il virus si diffonde velocemente perché molti contagiati sono asintomatici, quindi non vengono oso non sanno di averlo e contagiano gli altri.
Trad, è così: ragazzini no, la vecchia sì.
Io non mi metto a fare tante ipotesi, e non so se la vecchia se la sarebbe cavata senza il vaccino. Può darsi, ma credo che l’interessata sia contenta di essersi vaccinata.
÷÷÷÷
Adamo, cosa ti fa pensare che quel 97% sia campato per aria? Io ho riportato un dato citato da un autorevole personaggio in campo medico, che ha più da perdere di me nello sparare cazzate.
Adam,
mi fa piacere che tu abbia “smontato” la notizia, che non avevo voglia di approfondire. grazie!
Golem, sarà anche contenta di essersi vaccinata, ma un caso singolo non dimostra assolutamente niente. Io
raccolgo quotidianamente vari prezzi di un derivato, del suo sottostante e da un po’ di tempo anche dell’indice. Non mi diverto a passare il tempo a trascrivere numeri, ma è necessario per poter fare un’analisi statistica dalla quale trarre delle conclusioni. Finora ho raccolto centinaia e centinaia di dati, ma ancora non sono sufficienti, figuriamoci un caso solo.
In questo thread, oltre all’osservazione che ho fatto nel mio commento n. 17, non si sta tenendo in considerazione eventuali effetti a lungo termine del vaccino.
Bravo Adam, e se lo avessi confermato saremmo stati contenti lo stesso. Vin vin (scritto così)
Fonte ufficiale ( dati Istat ) consultabile da qui:
https://www.ars.toscana.it/2-articoli/4570-mortalit%C3%A0-istat-2021-aumento-decessi-in-marzo.html
Tutto sembra emergere tranne che i vaccini fanno diminuire il tasso di mortalità.
Ehm Golem
Che ne dici dei dati aggiornati, recenti e officiali, dell’ Istituto Superiore di Sanità che dicono ben altro? Quasi l’opposto..
Guarda, te lo spiego con parole loro
—
“Si evidenzia che, nel momento in cui le vaccinazioni nella popolazione raggiungono alti livelli di copertura, si verifica il cosiddetto effetto paradosso per cui il numero di infezioni, ospedalizzazioni e decessi può essere simile tra vaccinati e non vaccinati, per via della progressiva diminuzione nel numero di questi ultimi”
Chiaro no? Nel mio post precedente c’era il link, un click e due secondi di lettura ed avevi il dato.
Ma no, del resto tu citi “un autorevole personaggio in campo medico, che ha più da perdere di me nello sparare cazzate”
Ma, allora si! fidiamoci della dichiarazione della singola persona e cestiniamo i dati. Scusami errore mio.
Che ferrea logica, scientifica direi…
PS
Te da tutto il discorso hai estrapolato solo il rifemimento al 97%, dove volutamente non ti avevo citato per evitare sterili polemiche… Fantastico
@Peppi
1)I dati del link che hai postato si fermano a Mar 2021, dove il nr di vaccinati completi era solo il 5% della popolazione… quindi quasi ininfluente.
Ma grazie per aver messo il link mostra quanto maledetti danni faccia questo virus e quanto sia importante tutelarsi.
2) Ribadisco quanto detto il dato preso da solo dice na sega.
Confronta La percentuale contagiati/morti, vedrai che scende fortemente nei VACCINATI rispetto ai NON VACCINATI
Il dato rilevante è il CONFRONTO nello stesso periodo tra la percentuale di speranza di vita per le tue categorie, CONFRONTANDOLE
Se tu o un tuo caro prende il virus ti frega sapere la percentuale che hai di rimetterci le penne o non, poco altro di certo non il trend storico
Ricordo i dati su 30gg aggiornati al primo settembre relativi alla fascia piu’ a rischio:
Non Vaccinati – Mortalità 10%
Vaccinati – Mortalita 3%
Poi vedi tu.
. Io non so se si possa postare un intervento di un parlamentare della repubblica italiana (cunial) in cui vengono avanzate contrarie certezze a quelle qui precedentemente esposte
Poiché il dubbio è l’inizio della sapienza mi sentirei di evitare di prendere posizioni definitive
https://youtu.be/mqcaurH47uI
Adam mi hanno segato una risposta spiritosa. I talebani non occupano solo l’ “Affaghistan”, anche l’AfLaDistan..
Per farla breve, diciamo che anticipando il tuo secondo intervento col mio 29, ho ribadito che vi conosco intimamente. Nel contempo, sempre a proposito di quel post, potrei darti ragione. Ma al 97%. Cià vado.
@Golem
Un’ultima precisazione.
Come avrai ben capito abbiamo la stessa visione sull’importanza del vaccinarsi.
—
Proprio per questo non mi garba che l’argomenti a c.... di cane, esempio
-97% dei morti sono tra i non vaccinati (i dati UK e IT dicon altro)
-Nipoti/Nonna, ovveroSingolo esempio portato a mo di prova, ha ragione Trader il singolo caso prova na sega
Perchè con ste argomentazione del piffero diventi facilmente screditabile e rischia di passare il fatto che si sia screditato anche il messaggio, e mi spiace molto di questo.
Perchè ci sono tonnellate di dati a disposizione e solide basi, ma te porti come motivazione
“un autorevole personaggio in campo medico, che ha più da perdere di me nello sparare cazzate”
Aprendo il varco a risposte del piffero come quello di Tronky, che eh ma l’ha detto il parlamentare Pinco Pallo de sti Cavolis in merenda…
Ah Allora… cestiniamo tutti i dati, l’ha detto un parlamentare eh!
—
Bon, io ho finito qui, buona continuazione a tutti
Tronky,
grazie per il link. anch’io, per il momento, evito di prendere posizioni definitive, perché queste possono essere a grandi linee logiche e condivisibili per il passato, meno chiare nel presente e, soprattutto, meno prevedibili nel futuro.
troppi interessi e troppa confusione in tutti i contesti, anche tenendo conto che qualche anno fa la libertà di stampa in Italia era collocata al 77° posto…
—
Peppi,
secondo il tuo link, mi sembra di capire che il trend che se ne ricava si avvicini ai dati che ho pubblicato in precedenza, pur mettendo in dubbio la loro attendibilità. sto cercando di farmi dare il link anche per quelli ma non è detto che ci riesca…
Adam ti stai attaccando ad inezie. Se anche fosse che le statistiche si fermano al marzo 2021 ( e non è così ) sostanzialmente cambia poco o nulla. Bisogna anche considerare che le morti accertate non è detto siano state causate dal virus in se ( nella maggior parte dei casi questa ipotesi è smentita dalle stesse analisi cliniche ) e che i dati dei decessi vengono considerati nel loro complesso, includendo quindi anche coloro che, ad esempio, sono morti di cancro o di incidente d’ auto. Non parlo solo del contenuto che ho postato, mi riferisco al trend generale. E’ normale che chi si è vaccinato, come molto probabilmente hai fatto tu, cerca in tutti i modi delle giustificazioni logiche alla sua scelta ( forse più per convincere se stesso che per convincere gli altri ) ma un’analisi oggettiva su tutta la questione implica un altro tipo di ragionamento. Basta osservare la situazione che ci circonda per comprendere l’ assurdità di questa pressione a vaccinarsi a tutti i costi
penso che da questo punto di vista parliamo proprio due lingue diverse. Io non leggo i giornali politicizzati e non guardo la televisione.
Non è detto che i report che tu citi non siano falsati. Le cause farmaceutiche in questo momento governano il mondo e non hanno mica interesse a far sapere che possiamo guarire anche senza i loro metodi.
Golem
Yep, tu hai doti divinatorie, l’importante è crederci :-;
Un po di amarcord, ho verificato ed effettivamente a Vergate sul Membro la percentuale è proprio 97%
Ciao
Adam, non “divino”, conosco solo i miei polli.
Però, ti sembrerà strano ma già mi piaci di più. Vedo che sei più “reattivo” e con uno stile più “realistico”, visto che non ho mai amato l’ipocrita correttezza piccolo borghese. Condivido sì la visione che hai sui vaccini, e per quanto questa possa essere lacunosa resta sempre l’unica via per contenere la malattia. Ma la tua lettura, alla fine, lascia il tempo che trova, quanto lo fa la mia, nel senso che data la qualità media delle teste in circolazione, le variabili che mostri possono dare “rese” capaci di dar ragione al più no vax dei no vax, nel momento in cui si fosse dovuto vaccinare e poi ammalato di Covid. Quindi statistiche, letture, e interpretazioni sono sempre soggettive, e non danno nessuna garanzia di far vaccinare tutti, nè col 97% nè col 60% di efficacia. Non so se mi “ho” spiegato. A me del prossimo frega un casso, io all’arrivo del vaccino non mi sono posto nessuna domanda, essendomi vaccinato sempre, e con me la mia famiglia. E ho fatto tutto presso l’hub di Vergate. Sul Membro.
Bay ci.
Sto subendo il primo effetto collaterale del vaccino. Per fortuna non è un effetto fisiologico.
Domani sono ad un pranzo con altre persone. Chi non ha il green pass starà fuori in giardino a godersi la prevista bella giornata, io devo stare dentro. Che rabbia, ci sono anche imprenditori e persone con le quali vorrei parlare. Spero che le persone giuste abbiano il green pass, così starò in loro compagnia.
Sarei tentato di non mostrare il green pass, così mi sistemeranno fuori.
Peppi ha fatto un’osservazione corretta. Ci sono persone decedute CON il coronavirus che risultano decedute PER coronavirus.
Peppi,scrivi:
“Se anche fosse che le statistiche si fermano al marzo 2021 ( e non è così )”
“Non è cosi”??
Oh Peppi, ma il link l’è il tuo è…
https://www.ars.toscana.it/2-articoli/4570-mortalit%C3%A0-istat-2021-aumento-decessi-in-marzo.htm
Ti riscrivo qui, la frase INIZIALE (del tuo link)
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Il nuovo aggiornamento ISTAT sulla mortalità in Italia ha reso disponibile la stima del numero di decessi totali (per tutte le cause) per le regioni italiane FINO al mese di MARZO 2021
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Maremma maiala,… ma neghi le tue stesse evidenze?
Leggere, no?
Comunque dai,c’hai ragione c’hai… son inezie…
Che differenza fa se TU per dimostrare che il vaccino è inefficacie (di questo si parlava) utilizzi dati di quando il vaccino non c’era o era agli albori…
OH bazzeccole eh!
Il discorso è piuttosto complesso e non privo di aspetti contraddittori, quantomeno per chi, come me, non ha una posizione “estremista”. In primis, sono d’accordo con Barbero quando definisce ipocrita la scelta del governo di optare per una limitazione significativa dei diritti fondamentali dell’uomo attraverso l’introduzione del Green pass, senza però assumersi la responsabilità di arrivare all’obbligatorietà vaccinale. In secondo luogo, sarei in linea di principio per la libertà individuale, in particolar modo sulla salute del singolo (eutanasia compresa), ma nel caso dei vaccini la situazione si complica. La vaccinazione di massa è fondamentale al fine di rendere endemico un virus e ridurne significativamente la circolazione e le mutazioni. A questo punto dove risiede il limite della libertà individuale e dove inizia la salvaguardia del bene collettivo?
In ultima analisi, segue…
Trovo assolutamente inutile disquisire in termini razionali e scientifici con chi sceglie aprioristicamente la propria posizione, ricercando in rete materiale che nemmeno nella parodia di fantascienza sarebbe presa per buona, al fine di avvalorare le proprie assurde tesi complottiste. Purtroppo siamo in un periodo di buio totale, in cui probabilmente i nostri istinti e paure hanno la meglio su ciò che noi stessi possiamo constatare gardandoci semplicemente intorno. Un solipsismo della mente che, caro Adam, purtroppo non verrà sconfitto attraverso la ricerca di dati e fonti attendibili, voci scientifiche accreditate, anni e anni di ricerche in ambito medico. È il momento del tutto è concesso, la mia opinione di ignorantoide vale tanto quanto quella di chi ha speso la vita a studiare ciò che io riduco in brandelli tragi-comici.
Suzy, infatti, come anticipavo in altri termini ad Adamo, cercare di convincere all’unisono le capocce in condizioni di “democrazia”, è un esercizio del tutto accademico, perché non è vero che uno vale uno, e in questo caso la ridondante ignoranza generalizzata prevale in maniera incommensurabile per i danni che può fare a chi invece la testa la usa, quantomeno in modo razionale. Per questo sarebbe bello che ci lasciassero le penne solo i negazionisti, come la 39enne che lascia due bambini per colpa delle sue fissazioni paranoiche.
Purtroppo però non è così, ecco perchè la democrazia -una certa democrazia- spesso può danneggiare sè stessa, perchè, come nel caso in argomento, la “tua” libertà di non vaccinarti, aumentando i fattori di rischio può limitare anche, e in maniera fatale, il “mio” diritto di campare senza dover rischiare di crepare per colpa di un cogl..ne. Cosa che riterrei davvero una beffa per un presuntuoso come me, con tanta voglia di vivere sin dal primo vagito. Della quale mi prese un piacere così forte che come vedi ancor non m’abbandona.
Suzanne ma non ti sembra strano che il governo e le task force dicano tutto e il contrario di tutto? Non ti sembra strano che mentre per un vaccino ci vogliono – mediamente – dai 7 ai 20 anni perché possa essere considerato efficace e sicuro, questo qui è stato sfornato in pochi mesi ( sempre che non fosse già pronto già nel 2019 )? Sono un complottista perché mi faccio delle domande? Ok sono un complottista. Ma essere bollato in questo o in altri modi non mi indurrà a ricredermi sulle mie posizioni. Ti sbagli, riportare dati e riscontri oggettivi può far riflettere anche i più estremisti, da una parte o dall’ altra, ma ovviamente di solito uno è restìo ad ammettere pubblicamente di aver preso un abbaglio, è una questione di orgoglio personale e umanamente lo capisco. Se però ci sono di mezzo non solo la mia salute ( messa in pericolo da un composto sperimentale ) e i miei diritti fondamentali, è chiaro che combatto a spada tratta le mie ragioni.
Finora la narrazione ufficiale sulla pandemia da covid19 non mi ha convinto perché a mio avviso fa acqua da tutte le parti, per quello che è il mio senso logico e la mia esperienza pratica, ma sono pronto a ricredermi in qualunque momento se e quando vedrò un nesso concreto tra la necessità di applicare certe regole e la salute dei cittadini, la quale non mi sembra realmente minacciata se si dovesse tornare a una piena normalità, con o senza vaccino anticovid.
@Adam: appunto, si parla di decessi TOTALI, quindi legati anche ad altre cause che non sono il covid. Forse non riesci a capire bene quello che leggi.
@Rossana: ammetto che non ho verificato quei dati da te riportati, ma non credo si tratti di fake news.
@ Suzanne trovo anch’io complesso e non privo di aspetti contraddittori, il discorso obbligo vaccinale / green pass.
Ma qui si era regrediti all’utilità del vaccino e su questo sono intervenuto.
Mi trovi disaccordo, Non sarà mai inutile disqisire in termini razionali e scientifici, perchè non dubito non servirà a Peppi, negazionista dei suoi stessi dati, quindi di se stesso, figurati…, ma essendo questo un luogo pubblico, male non fà aver separato le opinioni dai dati, anzi.
Ciao
Peppo: “Finora la narrazione ufficiale sulla pandemia da covid19 non mi ha convinto perché a mio avviso fa acqua da tutte le parti, per quello che è il mio senso logico e la mia esperienza pratica…”
Occhei, e quindi cosa ti aspetti che ci sia sotto? Tutto ‘sto casino che ha fermato il mondo, l’economia e ha già fatto 4 e più milioni di morti, a cosa mira? A chi giova? A far vendere i vaccini? Perchè un obiettivo “importantissimo” ci dev’essere per forza se esiste un complotto a livello planetario, no?
Forza, facci sapere cosa hanno in mente i poteri occulti che muovono le figure sulla scacchiera mondiale, i Soros, i Rothshild e Spiderman. Te lo sarai chiesto, no?
Peppi, un dato è certo: questa pandemia ha influenzato negativamente la vita di tutti noi, limitando un altro bene collettivo che vale quanto la salute, ovvero la libertà (aldilà delle singole scelte politiche ed economiche dei diversi Stati). Basta con queste paure irrazionali e dubbi amletici: non potremo mai azzerare i rischi. L’essere umano è mortale e di qualcosa dovrà pur morire. Inoltre l’uomo è un animale sociale e ama incontrare gli altri, abbracciarli, stare in contatto, muoversi in giro libero nel suo habitat.
Il vaccino anti Covid ha probabilità letali inferiori al Paracetamolo e a qualsiasi altro farmaco in circolazione. Pertanto finiamola con ‘ste paure inutili e irrazionali: non possiamo vivere per sempre in clausura e “distanziati”. Non è detto che il vaccino risolva la situazione, ma dobbiamo provarle tutte pur di riprenderci la libertà sociale. Piantiamola di ragionare sempre come individui isolati, preoccupati di salvaguardare solo sé stessi.