La fine improvvisa di un amore
di
Loredana
Riferimento alla lettera:
Caro Direttore, scrivo questa lettera in quello che credo essere il momento più brutto della mia vita. Ho 29 anni e dieci giorni fa il ragazzo con cui ho diviso gli ultimi sette anni della mia vita, così improvvisamente, dopo cena, si è slacciato le scarpe, si è seduto sul...
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Data di pubblicazione: 22 Marzo 2006.
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Categorie: - Amore e relazioni di coppia
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E come volevasi dimostrare……….
@ LUNA
Ma infatti io non mi stò riferendo alla fede di quelli che si fanno saltare in aria in mezzo ad una folla in nome di Allah. Ne a quella di coloro che nel medioevo intrapresero le Crociate per convertire i musulmani al cristianesimo. Quello io lo chiamo FANATISMO RELIGIOSO ed è una cosa che assolutamente condanno!
Non so se questo sia il forum adatto per parlare di morale, fede e spiritualità. Comunque queste sono parole molto affini all’amore.
E’ importante che ci rendiamo conto che LA FEDE SENZA LE OPERE E’ MORTA. Tanti si riempiono la bocca di tante belle parole e dicono di avere fede in Dio. Però poi se provi a parlargli di argomenti legati alla religione, allora si chiudono a riccio, cercano di cambiare argomento o scappano via come se avessero visto la peste bubbonica. Che tipo di fede e mai questa? Dovremmo chiederci se questo tipo di fede passiva è approvata da Dio.
Buona giornata….
valinda: mi dispiace, però avevi sentito i campanelli… E ciò mi pare comunque ‘positivo’ – DAVIDE: ciao, infatti stiamo andando un po’ fuori tema, e non perché non sia vero che amore e valori siano strettamente connessi, ma perché questo è un forum ‘laico’ per come la vedo io. Non nel senso che ciascuno non possa portarci se stesso anche con la propria spiritualità o specifica fede, ma perché il punto non sta nel fatto che si dica la mia fede aiuta me, ma nel fatto di fare propaganda di fede. La differenza dove sta? Che se ti rivolgi a chi sta parlando comunque di valori o emozioni e sensazioni attraverso la sua fede o il suo essere ateo o agnostico e hai (tu generico) un certo atteggiamento il punto è quello.
Ulisse, apprezzeremmo tutti (credo), se tu comunicassi con noi senza urlare, ovvero senza utilizzare quel carattere maiuscolo, che sinceramente più che mettere in evidenza un concetto, sembra voler esprimere sacrosanta e indiscussa verità…
Non averne a male, ma sei l’unico qui a utilizzare questi modi, che a me onestamente non piacciono molto…
Cortesemente, ti ringrazio.
@ LUNA
Continuate pure a parlare dei vostri argomenti ‘laici’, vedrete quanti problemi che risolverete!!
Adesso facciamo anche il processo alle intenzioni, vero Manu?! Se scrivo con le maiuscole, é perché vorrei imporre le mie veritá!!
Io non devo imporre un bel niente! Chi pensa che quando colloco possa interessare,legga, diversamente, dato che non sono abituato a nascondermi sotto altri nomi, sorvoli,non perda tempo x cose inutili!
Avete ragione che il blog é laico, ma pensate di trovare aiuto soltanto
raccontando le disavventure, o scrivete perché qualcuno che ci é passato prima di voi possa aiutarvi a superare ? E superare momenti cosí tristi e particolari come queli di un abbandono, qualcuno pensa di superarli soltanto leggendo altre disgrazie? Ottimo!!Quando ci si ammala
e specialmente di depressione, perché di depressione si tratta, bisogna reagire e procurare immediatamente un aiuto psicologico
e spirituale. Pertanto,chi crede che il secondo sia vano, non lo
prenda in considerazione! Io non dó consigli, ma solo suggerimenti!
Poiché nessuno ha il diritto di dare consigli, ma solo descrivere
come ha fatto a superare momenti tristi durante la sua vita.Per
raggiungere un obiettivo, si possono prendere varie iniziative, ma
x chi sta male, non dorme o dorme male,paura, ansia, pianti e tor=
menti, non si superano senza aiuto. Ottimo il gruppo, a meno che
qualcuno si senta migliore dell’altro, piú istruito o colto di altre
persone. Ogni contributo é costruttivo, sia se suggerito da una persona illetterata ma esperto di vita, come da scienziata o pluri
laureata.Siamo autori o vittime della nostra istoria?
Riguardo alla Fede, é un argomento molto importante, ma anch’esso
x ciacuno di noi é un dono di Dio, cosí come ognuno puó concepirlo.
Buonanotte o buongiorno a tutti!!
Ulisse, per una sorta di regola non scritta dei forum, lo scrivere in maiuscolo equivale a urlare quindi a imporsi. Probabilmente il tuo obiettivo è semplicemente sottolineare passaggi che ritieni importanti. Ma puoi essere travisato e visto come chi si vuole imporre, tutto qui. Io sono scettica nei confronti della potenzialità terapeutica della religione come di qualsiasi disciplina di matrice filosofica. Ma è una mia opinione. Ogni caso è un caso a sé. C’è chi “guarisce” in dodici passi, chi deve correre, chi deve stravaccarsi in un prato sotto al sole, la pioggia, le stelle. C’è chi ha bisogno di spiritualità, chi di concretezza, chi di un periodo di ferie mentale. Nessuno è migliore o peggiore, non il laico, non lo spirituale, non chi sceglie di non sbandierare la propria laicità[/spiritualità ritenendola ininfluente in un dato contesto. Però chi urla, anche in forma scritta, urta. Indipendentemente dal contenuto dell’ urlo.
Per me Lilly e LUNA sono la stessa persona, lo si capisce dal modo di esprimersi da persona suscettibile e puntigliosa. Io vi ho avvertito poi fate come volete!
@ Ulisse
Non permettere a nessuno di influenzarti sul modo in cui scrivi!!
Se una persona su questo forum, come dite voi giustamente, è libera di esprimere la propria esperienza, le proprie idee e le proprie opinioni, ma non sarà altrettanto libera di scrivere come gli pare e piace, con lettere maiuscole o minuscole che sia? A me non dà nessun fastidio se a qualcuno gli và di scrivere in MAIUSCOLO.
Siete proprio ridicoli quando fate certe osservazioni!!
Ulisse, ho scritto “sembra”.
Tra l’altro io sono d’accordo su molti tuoi concetti, quindi non arrabbiarti.
E’ che a volte appari al quanto alterato (può essere solo una mia impressione, sia ben chiaro), e se aggiungi il maiuscolo, “sembra” rafforzi il tutto…
Nient’altro.
Davide….. Considero LUNA una grandissima amica anche se non so nulla di lei al di là di ciò che scrive. Può darsi che tu colga la mia empatia nei suoi confronti. Per quanto riguarda Ulisse: ovvio che è libero di scrivere ciò che gli pare come gli pare. È altrettanto ovvio che chi non condivide o toni o contenuti o entrambi sia ugualmente libero di scriverlo. D’altronde è lui ad aver sottolineato l’importanza del saper ascoltare. Che problema c’è nel leggere che qualcuno ha una diversa visione? Per me l’introspezione silenziosa è mille volte più efficace della spiritualità religiosa. C’è qualcosa di male nello scriverlo? Chi urla in un forum mi infastidisce. Punto. Leggi da qualche parte “vattene” o “cambia registro”? No, non l’ho scritto. Liberi tutti. Anche di non condividerci.
@ Davide, ammiro la tua scaltrezza!!!Procuro descrivere le mie sperienze
e quelle di altre persone che con un programma di auto-aiuto sono riusciti a superare momenti tristi e dolenti della vita.
La cultura aiuta a vivere nella societá a raggiungere determinati traguardi, ma lo scoprire se stesso e come conseguire essere felici,
necessita tempo, partecipare e analizzare in gruppi e studi vari.
Importante x me é aiutare chi al momento vuole accettare i suggerimenti,perché aiuto anche me stesso. Per aiutare bisogna procurare
ed a volte subire anche attacchi di chi sta male e x orgoglio e negazione non vuole ammetterlo.
Solo x oggi posso provare un nuovo comportamento.Talvolta la vita é una serie di esperimenti,alcuni dei quali sono di successo altri che
non riescono- ma anche da entrambi i fallimenti come successi,indicano la strada a nuove esperienze.Solo x oggi posso provare a cambiare un pochino,un modello di comportamento che causa il problema piú volte,solo x vedere cosa succede. Per esempio, se ho
l’abitudine di rispondere con un atteggiamento negativamente ad una persona o situazione: alzarsi dal letto,lavoro,richieste di aiuto,le persone che rappresentano l’autoritá -posso creare una risposta diversa e piú positiva.Posso considerare ció come una ricerca ed
apprendere con quello che accade.Questo giorno é tutto ció che ho,per lavorare. Il passato é finito ed il domani é fuori dalla mia portata.
Cercheró di ricordare che questo giorno potrebbe essere un grande dono e goderlo al massimo. Solo x oggi cercheró modi x godermi la vita e fermarmi in un giardino,provare un nuovo passatempo-telefonare ad un buon amico.Posso cercare un divertimento.Poso apprezzare l’amore.Posso esplorare qualcosa di nuovo.Forse solo x oggi cercheró di posizionare la testa x vedere se mi piace quello che vedo.
” Solo x oggi troveró il tempo x rilasciarmi e realizzare ció che la vita é, e ció chepuó essere; é ora di pensare a Dio e avere una prospettiva migliore di me stesso.Buona domenica amici!!!
Davide, tu da quanto scrivi in questo Forum esattamente?
Io da un anno e mezzo, e questa sorta di “somiglianza” tra Lilly e Luna non la vedo.
Non capisco oltretutto questa tua segnalazione.
Per screditare chi non ti è molto simpatico?!?
Non è che scambi per puntiglioso chi analizza nello specifico?
Ti infastidisce non essere assecondato, per cui chi la pensa diversamente da te, è fastidioso?
Comunque, visto che secondo il tuo punto di vista, siamo liberi di esprimerci come ci pare, di screditare, di urlare, a questo punto siamo anche liberi di avere personalità multiple e prendere per i fondelli il prossimo.
Che ne pensi?
Che non sia poi tu il doppione di Ulisse…?
Scrivete abbinati anche voi…e amate il maiuscolo per sottolineare ogni cosa…quindi ciò fa di voi due la stessa persona?
La gente polemica come te, rende l’ambiente di internet poco piacevole, non certo Luna o Lilly.
Specialmente Luna, che con le sue idee, ha sempre dato a tutti diversi spunti su cui riflettere.
E’ meglio se ti dai una registrata caro Davide, perchè qui ci si confronta.
Se vuoi “trolleggiare” invece, ci sono migliaia di siti dove puoi andare a divertirti.
Il ridicolo qui, sei solo tu.
Concordo con LILLY e LUNA.. LILLY grazie per i tuoi post personalmente li apprezzo molto. E che dire di LUNA? senza di te questo spazio non sarebbe più lo stesso. e non lo dico per piaggeria ma perché è la verità. per il resto preferisco non scendere in sterili polemiche anche perché credo che non sia questo lo scopo di questo forum.
LUNA già i campanelli d’allarme… lui è distante e non so se e quando lo rivedrò. preferisco non chiedergli più nulla e lasciare che le cose seguano il suo corso. lui dice che il problema non sono io ma è lui causa problemi suoi (testa, periodo, lavoro, guai familiari) ecc. sa tanto della solita scusa vero? ma non voglio nemmeno pensare male, voglio crederci. è solo che all’inizio era partito in quarta, tanto da mettermi quasi in difficoltà, e poi quando anch’io mi sono sentita coinvolta e desiderosa di conoscerlo meglio ecc lui sì è raffreddato come se fosse entrato dentro a un freezer. umanamente ci sono rimasta maluccio ecco. evidentemente qualcosa è andato storto e…pazienza. mi dispiace perché dopo tanto tempo avevo incontrato una persona interessante, intelligente, stimolante. mi dispiace se l’ho perso ancor prima di poterlo conoscere meglio. con lui mi piacerebbe anche solo avere un’amicizia (so che dal mio ultimo post sembrerebbe il contrario ma come ho detto mi sono concentrata solo sui campanelli d’allarme).
però sapete forse vi potrà sembrare un po’ stupido ma io credo che niente succeda per caso nella vita. e credo che aver conosciuto lui in questo momento della mia vita abbia comunque un senso, a prescindere dal lieto fine della storia o meno. so che è triste, patetico e brutto da dire ma io mi ero veramente abituata al non amore, alle persone superficiali, alle non-emozioni, ai non sentimenti. mi ero adeguata anch’io reprimendomi, imponendomi forse di rientrare in certi comportamenti che in realtà non mi appartengono. è difficile da spiegare anche per me, è un meccanismo strano….
è come se pensando che il mare fosse composto solo da squali mi fossi spacciata per squalo anch’io pur non essendolo. e invece con lui dopo tanto ho riscoperto il piacere di tante piccole cose che credevo perdute per sempre, che credevo di non poter più provare o condividere con qualcuno. la bellezza e la purezza che solo i sentimenti (che si tratti di affetto, amicizia o amore) autentici sanno dare. ecco tutto questo mi mancava e solo ora l’ho capito. solo ora ho capito che devo smetterla con certi atteggiamenti/comportamenti sbagliati ed essere più me stessa…e vivere…
buona domenica sera a tutti 🙂
@ Manu
Ciao cocco bello! Ma io ho forse pronunciato mai il tuo nome? Che vuoi dire co stà cosa che tu qua ci stai da 1 anno e mezzo? A me non me ne può fregare di meno! Ma che questo forum è casa tua? Sai che cosa mi dà fastidio: quando una persona oltre che a criticare le mie opinioni, e questo ci può stare, vuole anche impormi delle regole, che non stanno scritte da nessuna parte, su come secondo lei bisognerebbe scrivere.
Se vuoi comincio pure io a ridicolizzare il vostro modo di scrivere. Un idea già ce l’avrei!!
ho sorriso per la cosa di me e Lilly che saremmo una sola :)))) Davide, sono anni che entrambe scriviamo nel forum, con esperienze diverse, caratteri diversi. Lo dico perché, a parte che mi pare piuttosto evidente che siamo due persone diverse, mi ha fatto sorridere che hai pure avvertito i lettori, di questa tua grandiosa intuizione! :p tentare di screditare a gratis, in un gruppo, te l’hanno insegnato al catechismo? Penso proprio di no. Non mi risulta. Comunque ti perdono. ULISSE, il maiuscolo uguale urlare è una convenzione che va al di là di questo forum. Il lettore percepisce una parola in maiuscolo come evidenziata, a voce alta, più sono e più stai urlando e involontariamente che sia pare tu voglia pontificare. E ciò non è stato inventato nè da me oggi, nè dalla mia gemella monozigote lilly nè da manu
per inciso, tanto per, c’è scritto qua, nelle regole del forum: fai un uso limitato di maiuscole. E ‘no toni di propaganda (religiosa, politica, crociate di vario genere). – ulisse, ansia, depressione, stress hanno anche ragioni chimiche. E’ fisiologico. E, davide, la fisiologia è un concetto laico che ha un suo perchè, direi. Se tu poi vuoi convincerti che io non sono spirituale perché non vengo in un forum a centrare i miei discorsi su dio, che scrivo con due nick (perché è impossibile che più persone non ti diano totalmente ragione. C’è un trucco di sicuro, eh. Una congiura…) è un problema tuo, con tutto rispetto. Fino a prova contraria sei tu che qualche commento fa hai fatto sarcasmo gratuito a mio indirizzo. Cosa alquanto poco cristiana, volendo. Bensì molto umana, pregi e difetti, simpatie e antipatie. Io come la vedo te l’ho scritto. Per me puoi anche citare i salmi in ogni commento, per parlare di te. Se screditi gli altri dicendo che è in nome di dio la gente non ci sta, non ci casca. Non è ‘parola del Signore’, è parola di Davide.
Penso che Manu stia molto errata nel considerare Ulisse e Davide la stessa persona;senza nulla togliere al Davide!
Basta vedere che a volte io (Ulisse)vivendo molto lontano e con 5 ore di differenza a causa del fuso orario dall’Italia, scrivo quando Manu probabilmente sta giá a nanna!E forse anche il Davide.
O almeno mi auguro che stia dormendo,perché se sta sveglia alle 2 o 3
della notte,qualcosa non funziona bene!Non sono comunque daccordo’nel
prendere x i fondelli il prossimo’,dato che nel prossimo facciamo parte anche noi.Io, poi, non ho necessitá di mascherarmi in quanto dico quello che penso, senza mettere il carro davanti ai buoi o offendere qualcuno gratuitamente!Non critico né giudico,ma cerco di mettere in evidenza cose giã superate e vissute x chi ne volesse
usufruire e non perdere tempo inutile “piangendosi addosso”.Io parlo con ” decisione”, senza dubbi o paure come ho superato quello che molti stanno passando ora o hanno passato ieri!Accetto e ringrazio
molti che scrivono o hanno scritto sul blog,poiché finché si vive
c’é sempre da apprendere e da mettere in pratica o suggerire quanto
a me é stato utile.Bisogna condividere e non criticare suggerimenti
che riteniamo possano a noi interessare!Una buona e rilassante notte a voi tutti.
è evidente che manu non ha scritto ‘da un anno e mezzo’ nel senso che dici tu, DAVIDE. A meno di non cercare di manipolare le parole altrui, non leggendo il testo, ma inventando un sottotesto. Le regole son quelle del forum, non di Manu. Di convivenza civile, serena. Altro è cercare la polemica e pure girare la frittata che sarebbero gli altri. Vabbé anche in questo il forum offre dimostrazioni di dinamiche e spunti di riflessione, anche se si sta meglio in armonia.
@ LUNA. MI è piaciuto molto quando hai detto che devo trasformare la mia rabbia in energia. Un tempo non ero così ma, come hai ben capito e da ciò denoto che sei una persona che di cose ne capisce, la stessa esperienza l’ho vissuta con il mio ex marito, il quale ha letteralmente annientato il mio carattere. Purtroppo faccio fatica a farlo tornare (il mio carattere). Credo proprio che non andrò a quella festa e che forse per una sera Ciucci (il gatto) può rimanere nel letto da solo. Il Rospo !!! Non avrei potuto trovare soprannome più azzeccato, già spero sempre che cambi, ma peggiora, di anno in anno. All’inizio non era così, poi, presa la preda, si è trasformato in Mr. Hyde. Alterna giorni di piacevole compagnia con giorni di demenza. Sembrano due persone diverse. Bipolarismo ??? Non saprei….mi manda in totale confusione ma di certo me ne devo riguardare. Non vedo futuro! I suoi scatti d’ira fanno paura. Se le cose non si fanno come vuole lui…guai. Mi sa che Sabato io farò come NON vuole lui! Grazie ancora Luna.
@ MAX…non so nemmeno io di che gente mi sono circondata, di certo cattive compagnie ! Non c’è nulla di normale in tutto ciò.
@ Davide, dopo la tua ultima risposta, la mia idea di te ormai me la sono fatta, e dove l’ignoranza continua a parlare a vanvera, l’intelligenza tace.
@ Ulisse, non ho ben capito cosa ci sarebbe di male nell’essere svegli alle 2/3 di notte…magari me lo spiegherai nei dettagli.
Mi sembra comunque piuttosto ovvio che abbiamo a che fare con personaggi piuttosto pittoreschi che vogliono attirare l’attenzione su di se, invece di confrontarsi e dialogare.
Meglio ignorare, o questo Topic rischia di essere abbandonato da tutti coloro che lo vogliono usare per arricchirsi e non impoverirsi con la rabbia repressa altrui.
@ LUNA
Vuoi sapere perchè ho detto che tu è Lilly siete la stessa persona?
Ti ricordi quando ho fatto la battuta sulla turpiloquiogia? Beh mi ha rispoto Lilly al posto tuo dicendo “Fors(z)e ho scritto torpiloquio invece di turpiloquio”. Invece io ce l’avevo con te. Così mi è venuto questo dubbio. Capito adesso? E poi non scrivere ULISSE in maiuscolo perchè il suo nome si scrive in minuscolo e poi qualcuno rischierebbe di diventare sordo! MAIUSCOLO/minuscolo non si fà!!
@ DONNA
Speriamo che sabato sia l’occasione buona per scrollarti di dosso questo rospo! Attenta a scrivere NON in maiuscolo, potresti essere rimbrottata in malo modo!!
Se io avessi bisogno di AIUTO!!! perchè magari stò affogando, come ve lo scrivo in MAIUSCOLO o minuscolo? Prefisco affogare!!!
Sicuramente mi direte che sono stato sarcastico 😛
DAVIDE, sei carico di certezze, sul pensiero altrui. No, io ti trovo inutilmente polemico e fuori tema pur di polemizzare. Manu ha fatto un’osservazione molto precisa e anche le regole del forum son molto semplici e chiare nel loro senso. Poi se tu sei qui per polemizzare cercherai sempre pretesti. Tra l’altro metti in mezzo sempre gli altri, cercando di mettere nervosismi, zizzanie e di coinvolgere nel TUO (sottolineato, non urlato) spirito polemico. O necessità polemica. Tua. Gli altri son qua per altre ragioni, ciascuno ha la sua, ma comunque di fondo c’è una comune armonia di dialogo, comunicazione, scambio. Ti stancherai? Chissà. Cosa tua. Io le mie energie sul forum le investo diversamente. Anche fuori dal forum. Sta tua pseudo dialettica sterile gnegnegnè specchietto riflesso chilodiceloècentovoltepiùdimè non mi interessa. Mia opinione.
@ Davide. Ah Ah Ah…certamente che se dovesse esserci un’unica persona dietro a più NICKs ce ne sarebbe di demmenza in giro !! Ed io che pensavo di essere capitata nell’unica cerchia di dementi in tutta Italia, vuoi dirmi che anche qui ci sono persone analoghe? Caro Davide, non trovo uno, che sia uno, motivo valido perchè una persona si metta a scrivere in un forum sotto le sembianze di più persone….se così fosse penserei che tale persona abbia seri disturbi di personalità e la domanda che mi porrei è se sia mai possibile che in un manicomio lascino libero accesso a internet ???
Da ciò che scrive Luna e la linearità dei suoi pensieri non percepisco segnali di deviazioni psicotiche…certo non sono una psichiatra perchè altrimenti invece di convivere (inteso come sopportare, non fisico) con il Rospo, l’avrei fatto internare. Non trovo proprio nulla di valido per pensare a ciò. Non so proprio come tu sia arrivato a tale conclusione. Comunque da quel che ho letto su di te mi sembri una persona di grande fede religiosa…anche qui Davide, abbi fede !!!
DONNA, ciao, sì capisco, anche il concetto “faccio difficoltà a farlo tornare (il carattere)” dopo l’annientamento dell’ex. Capisco le tue difficoltà.
Per quanto riguarda il rospo hai provato a leggere il libro “La principessa che credeva nella favole” di M. Grad? Mi pare che il titolo corretto sia questo. Se non l’hai mai letto forse potrebbe essere interessante, per te, anche sul concetto: è cambiato/rospo/incantesimo/”bipolarismo”.
E anche sul riemergere del carattere.
Per quanto concerne: @Se le cose non si fanno come vuole lui…guai. Mi sa che Sabato io farò come NON vuole lui!
questo, del NON vuole lui, è un passo importante e di consapevolezza nel momento in cui ci si sente imprigionati e in difficoltà in una certa dinamica. Il punto nodale però è: farò ciò che VOGLIO io.
A volte è difficile proprio recuperare quel senso di ascolto e di volontà. E’ ciò che stenta a riemergere, insieme a ciò che tu chiami “carattere”.
Andare in opposizione rispetto ad una manipolazione, o al fatto che una persona comunque, con le sue modalità, ti faccia sentire in balìa, a disagio, ti faccia sentire confusa (anche se è più funzionale per sè dire, anche come punto di svolta: IO mi sento così quando, se, nel momento in cui, di fronte a questo atteggiamento. IO non mi sento bene se… e non è solo questione di girare una frase…), andare in opposizione è un passo avanti rispetto a cercare di adattarsi, fare, compiacere, cercare di conquistare/cambiare l’altro/difendersi dai suoi scatti e modalità s’cervellandosi per andare sempre “verso”.
Ma anche l’opposizione può essere una manifestazione di dipendenza da (che sia anche solo dal comportamento).
Se tu urli che devo prendere una certa strada io prendo una certa strada.
Se tu urli che devo prendere una certa strada io non faccio quello che vuoi tu e prendo quella opposta.
Se tu urli che devo prendere una certa strada urlare è un problema tuo. IO cosa sento e che strada voglio prendere indipendentemente da cosa ne pensi tu, dal fatto che tu stia urlando?
Non mi sembra strano, cara DONNA, che dopo l’esperienza che hai provato (e nella quale ti sei sentita disorientata, forse, dalle tue stesse reazioni che hai trovato insufficienti a difenderti o liberarti o che) tu abbia il muscolo del cosa sento io/cosa desiderio io/cosa posso io indipendentemente atrofizzato.
Lavorando su quel “muscolo” (senza pretendere che sia un muscolone in un giorno, ma ricominciando a percepirlo, dedicando più attenzione a sentirlo che alle bipolarità altrui) penso ti puoi rendere conto sempre più di aver molto meno bisogno delle loro volontà/regole/dinamiche e di loro di quanto tu ora creda, pur soffrendo all’idea di averne bisogno.
VALINDA: anche a me pare abbia un senso, e capisco quello che dici, credo. Il punto è forse che stai lavorando sulla riscoperta TUA di sfumature e su un allargamento della visuale. Lui può essere realmente incasinato, ma comunque non essere compatibile in questo momento con te.
Purtroppo,vedo e sento chiaramente quando qualcuno non sta bene!Lo
dimostra nel modo in cui intende ed interpreta.
Manu, se sei abituata a parlare con solo DONNE, adesso voglio scriverlo
proprio maiuscolo,non fantasticare! Ho scritto che, leggendo bene le ore in cui scrivo, in italia sono le ore piccole. E nelle ore piccole,
chi non ha problemi,lavora o dorme.Chi non lavora e non dorme,sicuramente ha dei problemi.Ho scritto ció,primo,lo ripeto,non ho paura di nascondermi,poiché scrivo per coloro che vogliono essere aiutati in base alle mie esperienze;secondo, se qualcuno dovesse farlo,é un problema suo che a me non interessa.Leggo quello che mi aiuta e sorvolo il superfluo.
Non c’é nulla di male se qualcuno sta sveglio! Ma non morderti da sola
e cerchiamo di rispettare le opinioni degli altri, senza beccarci o
indendere diversamente i pensieri altrui.Tanti saluti !!!!
@ Ulisse, stai andando fuori tema, questo perché non sai accettare le “critiche”, chiamiamole così.
Io parlo con tutti, uomini e donne, di qualsiasi età, ceto sociale ecc ecc…
Non mi metterò anche io come te, a offendere in modo velato, perché non ti conosco e ho già perso fin troppo tempo a risponderti.
Per cosa poi? Perché ho detto che scrivere in maiuscolo equivale ad urlare?
Forse quello che sta male sei tu, altrimenti impiegheresti le tue energie per offenderti su cose serie e concetti un po’ più ampi e complessi di una misera osservazione su come ci si comporta in un Forum di discussione!
Tra l’altro, Ulisse, vorrei sapere principalmente dove e come io non abbia rispettato le idee altrui.
Sei tu che asserisci che chi sta sveglio a una tale ora abbia dei problemi.
Non certo io.
Cerca di non giocare con le mie parole, cercando di far fessi gli altri per uscire tu “vincitore”.
Se tutto ciò è scaturito da una mia osservazione, ti chiedo umilmente scusa.
Scrivi pure a caratteri cubitali, compiaciti, e già che ci sei,
risponditi da solo di tale saggezza in Bloc Maiusc!
di grazia, gentile ULISSE, puoi spiegarmi, fuori da personali et fuorviate interpretazioni possibili, il tuo intendimento comunicativo allorché scrivesti la frase, cito testualmente “Se sei abituata a parlare con solo DONNE, adesso voglio scriverlo maiuscolo, non fantasticare’? Così mi spieghi tu stesso significato e intendimento. Mi sfugge sul serio il significato della frase di per sè e nel contesto, e anche l’uso del maiuscolo accentuativo. Davvero mi sfugge e chiedo dunque lumi.
LILLY, ieri ho conosciuto un gatto troppo simpatico 😀 😀 😀 Bacin
@ LUNA
Io con te vorrei provare a fare un discorso serio, solo che tu mi fai troppo ridere! Non te la prendere a male!
@ Ulisse
Da quando frequenti questi gruppi di autoaiuto? Vorrei saperne di più.
Almeno Luna fa ridere, Davide.
Non dico cosa susciti tu invece…
Oddio…questo messaggio sarà pubblicato alle 2 di notte, anche se lo sto scrivendo alle 22.22…!
Sarò marchiata a vita da Ulisse!
Ripigliatevi tutti e due…
State ridicolizzando questo sito con le vostre manie di grandezza.
Meglio mettere un freno.
Sangue dalle rape, non se ne cava.
Luna, lascia perdere anche tu.
E’ chiaro che nella vita quotidiana gente così non è minimamente calcolata, e pensa di ottenere una forma di rivalsa nel virtuale.
Penosi.
Senti Luna…visto che ti destreggi bene a dare CONSIGLI a tutti, prova ad immaginare o fantasticare cosa voglio intendere con quella frase!
Non sono tenuto a dare ulteriori spiegazioni,visto che non dipendo da nessuno.’A buon intenditore,poche parole bastano!’Lo ripeto ancora una volta,che nessuno ha diritto di criticare,
poiché non ho dato consigli, ma solo espresso delle mie esperienze .
Perció, dato che a qualcuno interessa, non sarete voi ad impedirmelo.
Davide, posso informarti che frequento gruppi di auto-aiuto da circa 20 anni e frequento convegni.Per essere allegri,sereni e lucidi, necessitiamo investire in qualitá di vita emozionale e intellettuale,proteggere le nostre emozioni e amministrare i nostri pensieri. Saggio é l’essere umano che ha coraggio di riconoscere i suoi errori e fracassi utilizzandoli per crescere e fortificarsi.
Ciao a tutti.
I mici…..creature per cui vale la pena stare in questo (spesso porco) mondo 🙂 bacin a te, LUNA. Un saluto a Valinda, ascoltali sempre i campanelli di allarme, dicono tanto e ti evitano di ruzzolare malamente. Un ciao a tutti.
ULISSE 20 anni di gruppi di autoaiuto evidentemente hanno fallito, drogati come tutti gli altri che forse è meglio! (è una battuta non so se l’ironia la insegnano in tali gruppi. a proposito il fatto che se una persona sta sveglia alle 2 di notte ha dei problemi è scritto in quale libro di filosofia/manuale/vangelo/salmo della cippa lippa? e anche il maschilismo/sessismo è uno step dei 12 passi?? o è solo il cacio sui maccheroni di un bigottismo e di un’ottusità neppure tanto malcelata?
DAVIDE per il maiuscolo e la netiquette di tutti i forum esistenti sul web frequenta anche tu un gruppo di autoaiuto che ne hai urgente bisogno.
LILLI grazie 🙂 un caro saluto anche a te! LUNA: bacino.
notte a tutti, in particolare ai problematici delle 2 di notte!
LILLY, verissimo 🙂 tvb – MANU, son d’accordo. Rispondo per chiarezza, poi stop. Anche perché le energie mi servono per cose costruttive. ULISSE, a parte il fatto che non si sa dove tu abbia letto, e sicuramente non da parte mia, una ‘volontà di impedimento’, e a parte che anche la cosa delle maiuscole era molto semplice, chiara, nonché a monte scritta nelle regole del forum dalla direzione (dunque dove starebbe una questione escogitata ad personam non si sa) non vedo, ed essendo tu esperto di dipendenze dove potresti trovarla tu, la dipendenza nel fatto che una persona, di fronte ad una tua affermazione, ti chieda/lasci assertivamente la totale libertà di spiegarla con maggiore chiarezza, con parole tue e pure senza alcun intervento di interpretazione. Chiedere è lecito, rispondere è cortesia. Di non rispondere, ovviamente, hai facoltà. Però mi sembra che dire ‘non mi è chiaro cosa tu intendessi dire, me lo spieghi?’ senza dare per scontata qualsiasi personale interpretazione, anche allorché possa sembrare pure che una frase suoni male sia un livello persino base di assertività, non di dipendenza. In un dialogo vi sono, democraticamente, mittenti e riceventi, in ruoli interscambiabili. In un soliloquio no. Ciò come concetto generale. Scrivi da mesi in questo topic e hai sempre potuto farlo. Quando una persona, a cui ti sei rivolto personalmente, non ha gradito il tuo intervento è nato un casino. Idem sulle maiuscole. Sai tu. Io ciò che penso l’ho detto. Mi pare piuttosto chiaro e per nulla coercitivo tanto meno sul piano su cui la metti tu. Buone cose.
Ulisse, ho la forte impressione che tu abbia fatto un tredicesimo passo: quello che porta ad essere dolci, docili e umili con chi annuisce, arroganti con chi, semplicemente, domanda e oppositivo con chi non è d’accordo su qualcosa. Anche io non ho capito quella frase. E non lo dico con polemica. Lo dico perché, a mio misero giudizio di semplice diplomata in ragioneria, è una frase “costruita” male. Quindi c’è poco da fantasticarci sopra. Potresti riscriverla in modo comprensibile visto che hai dato ampie dimostrazioni di saperlo fare? Lo preciso per evitare inutili polemiche sul mio aver sviato il discorso sullo stile. Tu sai scrivere e spiegarti molto bene 🙂 Questa volta no. Ti va, cortesemente, di rimediare illuminandoci?
Visto che su questo forum siete così affettuose e solidali quando scrivete tra di voi donne, ma stranamente non riuscite a comprendere (o fate finta) quello che scrive un utente di sesso maschile come me ed Ulisse, allora è chiaro che siete allergiche ai maschi.
Prima di intervenire ho voluto guardare un po’ e cosa vedo?Due falliti prendersela con delle donne per niente.Le donne da quaqquaraqua come voi se la danno a gambe e non ci saranno gruppi di aiuto che vi potranno aiutare al massimo un salvagente ma andate a lavorare invece di pregare dio siete solo dei bigotti soli come cani col rosario i mano. fatevi una bella scopatina ogni tanto,e visto che siete soli pagatevi qualche donnina di lusso.fare sesso rende felici e voi siete così tristi.……pero dai vi siete ritrovati chissà che non nasca una amicizia intima tra voi capre
Ragazze, Ulisse non dirà mai cosa voleva intendere con la sua frase infelice.
Sarebbe come ammettere la sua pochezza di spirito, e ciò non andrebbe di pari passo con le perle di saggezza che ha elargito fino ad ora.
Perle che tanto ama scrivere, rileggendo se stesso compiaciuto, non certo perché si prodiga ad aiutare il prossimo come vorrebbe far credere.
Sicuramente avrebbe usato modi molto più umili.
Pietoso pt. 2
Io sono approdato in questo forum oramai un anno e mezzo fa (come passa il tempo!!!). E mi sento di dire che ho sempre trovato piena considerazione e comprensione da tutte le donne del forum.
Questo è uno spazio di aiuto reciproco e uno alla fine recepisce ciò che vuole.Posso dire di non sentirmi per niente affine ai discorsi di Ulisse e Davide.Ma è una cosa mia soggettiva nient’altro.Ognuno affronta la vita a modo suo.
Nessuno si può erigere a detentore della verità,tantomeno Ulisse e company…
Quindi: RELAX AND TAKE IT EASY….
p.s.
Un abbraccio a:Luna,Valinda,Manu….
Non sono tanto presente,ma sto relativamente bene…sto capendo tante cose di me stesso e ho ora sento il bisogno di pensare solo a ciò che voglio Io,Raffy.Gli ultimi mesi mi hanno estraniato troppo,nell’aiutare la mia ex,mi stavo perdendo io.
E ora invece mi sto ritrovando…e sapeste quanto è bello scegliersi ogni giorno…
Carissimo Andrea con il rosario in mano ci si metterà quella vecchiaccia di tua nonna!! Seconda cosa: cerca di portare argomenti seri, altrimenti per capra ci passerai tu!!! Terza: vatti a misurare la febbre perchè mi sà che ce l’hai molto alta e rischi di prendere una meningite!!!!
Hey Davide quello che non ha argomenti sei tu altrimenti perché metteresti in mezzo i parenti?ma sei peggio di una donna in premestruo sai?ti credo che le donne qui ti schifano ma mi sa che anche quelle fuori non fanno la fila per te piccolo fallito.la cura che ti ho suggerito prendila in seria considerazione perché hai il seme che ti è arrivato al cervello e ormai hai perso ogni facoltà di intendere e volere.torna a brucare capretta
@ Manu
E te invece ti prodighi per far girare le p..le a chi la pensa diversamente da te? Tu si che lo aiuti il prossimo!! Si si in discesa lo aiuti!!
@ Ulisse
Sei mai stato al centro spiritualità e convegni ‘Mondo Migliore’ di Castelgandolfo, vicino Roma?
RAFFY: 🙂 😀 un abbraccio a te, grande grande. Son contenta che tu ti stia… risintonizzando. MANU e LILLY: non commento ciò che sta parlando da sè… – in questo forum ho incontrato, attraverso uno scambio reciproco di parole, pensieri, esperienze e emozioni delle belle persone. Persone che hanno portato, portano una ricchezza attraverso il loro modo di porsi, anche nei loro dubbi, nel loro interrogarsi, nelle loro fragilità e paure come nei loro punti di forza, spesso da riscoprire e con cui riconciliarsi. Anche perché la vita è un divenire e nessuno ha una mappa già scritta. Compiamo ogni giorno piccole, non solo grandi scelte, tra il nostro essere, sentire, i bisogni, reali, sentiti o meno chiari e contingenti e gli elementi circostanti. Anni fa ho fatto una piccola scelta ‘de panza’, entrare nel forum. Il bilancio, de panza, prima ancora che razionale, di questa esperienza, anche grazie a voi è sicuramente positivo.
Davide, di grazia…dimmi in quale messaggio o punto di un qualsiasi messaggio, io avrei aggredito chi la pensa diversamente da me…
Mi pare invece, che io sia stata aggredita perchè ho gentilmente chiesto di non “alzare la voce”.
Ma ci fai o ci sei? Ti girano le palle per cosa? Sei assurdo. Totalmente.
Spero che a te & socio non capiti mai in futuro di avere un vicino di casa che osi “invitarvi” gentilmente ad abbassare il volume della tv.
Se qui date i numeri, immagino che in una situazione del genere prendereste il fucile sparando in fronte al malcapitato!
Curatevi da uno specialista.
davide le palle per girare le devi avere non te lo ha mai detto nessuno?????
tu e quell’altro coso di ulisse potresti scambiarvi le reciproche mail e continuare a scrivere o meglio belare da un’altra parte.anche se l’unico aiuto per i mentecatti è un ricovero in manicomio altro che centro per spiritualità.brucare e il massimo che potete fare sia tu che quell’altro tizio.
Questa lettera ha raggiunto i 12000 commenti e passa ed è, suppongo, per l’argomento e per il titolo, a parte per il fatto che c’è sempre stato uno scambio civile, molto seguita. Sono moltissime le persone che ci son passate per un periodo più o meno lungo, alcune per poco, alcune tornano. Per seguita nel forum si intende anche da persone che non vi scrivono abitualmente, ma che magari la trovano cercando delle parole chiave su un motore di ricerca. Questa lettera non si chiama “attenzione alla dipendenza” o “attenzione alla violenza morale” o “come gestire una situazione se stai “amando troppo” e ti stai amando troppo poco” o “come reagire a un abbandono” e varie, anche perché molto spesso le persone che cercano “fine di un amore” non sono consapevoli (o solo in parte) di trovarsi a volte anche in altri “casini”. E anche perché molte dinamiche possono intersecarsi e molte sensazioni e questioni alla fine di un amore, che sia una fine effettivamente repentina, improvvisa, o in realtà una lunga agonia. A volte l’amore che principalmente sembra finito è quello per se stessi.
Insomma, credo comunque che questa lettera, come ciascuna nel forum, possa avere un suo senso. E 12000 e passa commenti provano che come punto d’incontro, civile, lo ha avuto, e potrebbe continuare ad averlo. Le dinamiche di gruppo, in generale, e quelle di un forum, in generale, hanno vari aspetti, momenti, umori, ma vengo al dunque:
di questo passo, se continuano i commenti su questi toni, il direttore potrebbe sospendere o chiudere il topic?
Forse no, per altre ragioni, ma è possibile che avvenga. Ovviamente a chi entra in un forum con certe modalità non interessa una cippa che ciò avvenga, anzi, potrebbe pure essere una soddisfazione.
Ciascuno di noi può vivere senza il forum e senza questa lettera, anche la persona che magari la sta scoprendo su un motore di ricerca adesso. Nessuno di noi è dipendente, credo, da queste “pagine”, però queste pagine sono generalmente state un punto di incontro sereno dove le persone si fermano a parlare di sè, anche chi magari fuori di qui può avere più difficoltà a farlo, e con gli altri, in cui le persone registrano, anche in realtà in modo introspettivo, sebbene condiviso, momenti, fasi, dubbi, conquiste, ricadute, pensieri… ha altri aspetti che credo abbiano un valore per chi li esprime e vive.
Qualcuno ultimamente parla molto di libertà e rispetto, ma in modo assolutamente polemico e autoreferenziale, narcisistico e che ha ben poco a che fare con il rispetto e la libertà. Prova ne sia che del reale tema, se pure ampio, declinato in varie sfumature, se ne frega poco, in realtà, sia del modo più naturale in cui esso, in varie sfumature e modalità, viene declinato quotidianamente da chiunque entra portando la sua esperienza e il suo sentire piuttosto che una volontà narcistica e polemica.
Detto ciò la vita è un divenire e lo è anche un forum. Adesso il topic vive questa fase. Tra agenti e reagenti. Virus e anticorpi. Questa è una
lettera che, alcuni anni fa, per un certo periodo, si è anche, spontaneamente, “autosospesa”, per rigettare un’ondata di polemica e violenza verbale gratuita.
Si autosospese anche perché, immagino, voleva tornare ad essere ciò che era sempre stata. Non vedere la sua natura snaturata. O molto semplicemente la gente si era veramente stufata, stufata di non riuscire più a scambiare tre parole senza che il guerrafondaio/narcisista/polemico di turno cercasse/trovasse il pretesto, in qualsiasi cosa e in qualsiasi momento, argomento. E non perché il polemico aveva vinto, ma perché aveva, banalmente, nauseato.
Questo è solo un topic, ciò che conta è l’emotività, il pensiero, la natura, la volontà di serenità o belligeranza delle persone che stanno dietro lo schermo, ciascuno il suo. E ciascuno sa per sè.
Anche cosa sta cercando quando carica questa pagina.
Per alcuni effettivamente, genericamente, nel forum la tastiera/internet diventa il modo per sfogare rabbia, noia, frustrazione sugli altri.
Ed è chiaro che questi soggetti non lo ammettono mai. Gli altri interlocutori anzi dovrebbero starci per forza, alla modalità che portano prepotentemente e agiscono. Vecchi trucchetti di manipolazione. A cui in realtà, è vero, ci si sottrae ignorando, perché la manipolazione si nutre anche di propria pseudo dialettica. Di assertività altrui derisa e del chiedere e smontare giustificazioni in realtà non necessarie glissando però su ogni domanda diretta e su ogni forma democratica di scuse doverose. Il manipolatore è insieme colui che ha sempre la libertà di provocare, offendere, ma diviene vittima se gli si chiede semplicemente di considerare modi e toni, non di tacere. Il manipolatore ha tutti i diritti, anche quelli che si elargisce da solo contro ogni regola di convivenza sociale e civile, e nessun dovere, neanche quelli di convivenza sociale e civile. Il manipolatore si nutre della propria aggressività e di quella che stimola in chi si domanda, a disagio, per/da quale ragione oscura, negativa, si ritrovi a difendersi.
Questi soggetti hanno sedicenti altre, alte, lecite motivazioni, si vestono o travestono di qualsiasi ruolo, sentito realmente o no, più o meno esaltato, per coprire in realtà altre necessità. Catone il Censore, il portavoce ufficio stampa autoautorizzato doc dell’entità superiore, l’interlocutore privilegiato degli UFO, quello che usa i luoghi comuni come verità incontrovertibili, il misogino cronico, il correttore ortografico ecc ecc… poco importa, tanto il problema non sta nel travestimento. Sta sotto.
Questi soggetti a volte manipolano anche coloro che credono di averli dalla loro parte e che non si accorgono, blanditi, che non stanno più combattendo una loro “battaglia”, quale?, ma quella di qualcun altro, e una battaglia che non ha neppure senso. Perché non esiste. Esiste solo nel bisogno di chi, con il primo pretesto, ha avuto il prurito al cu.o di generarla.
Questa è la mia, generica, opinione su questo tipo di fenomeni.Dejavù
@ Andrea
Senti imbecillotto se pensi di mettermi a tacere dicendo 2 fesserie, allora ti sei fatto male i conti!! Si vede che il tuo cervelletto e limitato e quindi ti ripete sempre le stesse scorreggie!!
Non hai nessun argomento valido sei capace solo di dire c….te perchè il tuo Q.I. è molto basso!!!
Ciao a tutti,
lasciamo che questo spazio sia quello che è sempre stato, fatto di comprensione, empatia, consigli, serenità! Basta con le polemiche! è già così difficile la vita di per sé non credete? è già difficile andare avanti e farsi gioco forza le spalle larghe, nonostante le storie sbagliate, i fallimenti, le fregature sentimentali sempre dietro l’angolo. Nonostante la solitudine e la voglia di amare, nonostante i mille paroloni a vuoto a cui non corrispondono altrettanti fatti, nonostante le bugie e i tradimenti. ed è sempre più difficile credere nell’amore, nelle persone, nelle relazioni. Così difficile e doloroso che verrebbe voglia di rinchiudersi davvero sotto una campana di vetro. E allora, almeno qui cerchiamo di ritagliarci uno spazio tranquillo in cui scambiarci pensieri, esperienze e un po’d’aiuto magari no? 🙂