Io amo mia moglie, ma…

504 commenti

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  rossana - 12 Gennaio 2013 09:19

  Gandalf,
  scrivi: “azzzz sono stato stuzzicato ed ho ceduto, mi sembra che la cosa sia 1pò diversa!”. sarebbe diversa se avessi percepito nei tuoi post un filo di rammarico per il “momento di debolezza” e se avessi, magari, anche espresso il proponimento di non cadere successivamente in tentazione.

  sempre premesso che ribadisco quanto espresso anche da Cris: “forse faresti bene a nn dare troppa confidenza a nessuna, così da essere più tranquillo!”.

  per concludere, secondo me puoi anche voler bene a tua moglie (di affetto parlo) ma non c’è più nel tuo sentimento per lei quella parte anche minima d’innamoramento che la rendeva unica e insostituibile ai tuoi occhi. purtroppo questa magia, che dura in media 3-5 anni, passa e si dovrebbe ri-negoziare l’unione o chiuderla, in modo onesto, per rivolgersi ad altre relazioni.

  di solito, il problema serio che si pone a questo punto è che l’innamoramento (che per alcuni persiste almeno in parte per l’intera vita – da qui nasce l’illusione che possa essere privilegio di tutti) non finisce in contemporanea per entrambi i partner, indipendentemente dal loro sesso.

  giunti a questa svolta per uno dei due, il comportamento dei sessi si differenzia a grandi linee come ben si sa: le donne, quando si rendono conto di non amare più, chiudono in modo netto e definitivo (è difficile lasciare il proprio corpo in balia a un uomo che non si ama); i maschi (dominanti nei rapporti intimi) restano in coppia, a mio avviso spesso per comodità, in quanto hanno ancora modo, più delle loro compagne, di “rinsaldare” l’unione con qualche svago collaterale.

  forse presto anche le donne si comporteranno come gli uomini in questo contesto, e allora i partner potranno considerarsi davvero alla pari, anche se non so se questo potrebbe essere o meno un bene e, soprattutto se potrebbe a lungo andare essere accettato dai maschi.

  prova a pensarci e a immaginare il tuo futuro con tua moglie in questo senso, sempre che lei non ti scopra, si disamori del tutto (ammesso che ancora sia innamorata) e non ti lasci prima…

  —

  Realtà dei Fatti,
  mi dispiace dover constatare che il tuo rancore nei confronti dell’intero genere femminile rende al momento impossibile un sereno ed equilibrato confronto.

  in un certo senso non posso che darti ragione: sono poche le donne con la D maiuscola, così come sono pochi gli uomini che ancora meritano di essere definiti tali. e non è per niente facile incontrare e riconoscere le persone più meritevoli di stima e di fiducia. ci si lascia troppo spesso ingannare dalle apparenze (gli uomini dalla bellezza e le donne dal potere e dalla sicurezza che da questo può derivare).

• 77
  sarah - 12 Gennaio 2013 10:13

  “Ma VOI DONNE, nn avete MAI tradito, neppure col pensiero?!?!? ”
  No! Come osi dire che siamo tutte tr... che vanno in calore dietro a questo e quell’altro,ti ripeto sei limitato per te siamo tutte zo...... e gli uomini puttanieri se tutti fossero come te sarebbe il caos…occhio a non pigliarti qualche infezione a furia di puttanare!Io sono la prima a dire che ci sono tante tr... in giro,come ci sono tantissimi bastardi ma da qui a giustificare lo schifo che hai fatto ce ne passa.Caro Gandalf hai scritto non per un confronto ma dato che ti vergogni a parlare nella realtà della tua sco.... sei venuto su un forum nella speranza di parlare di fighe e sco....,come se andassi a pigliare una birra al bar per dire “ah io mi sono bombato questa sulla scrivania”,e continui con questa storia.La tua collega continua a sbattertela in faccia?fattela ancora,prima o poi le tue menzogne cadranno e ti ritroverai in un mare di guai che meriti ampiamente.Ora scusami è così brutto pensare che c’è gente che non tradisce?che crede nei valori,nel rispetto e nella lealtà?Tui senti troppo merda quindi devi offendere gli altri per sentirti superiore…piccolo ci sono bambini più maturi di te…

  @realtàdeifatti
  sai che io non ho mai detto un “non ti amo più”?
  ribadisco non capisci un cavolo di donne, generalizzi e basta, sei incoerente,usi questo topic solo per sputare merda sulle donne…dimmi dopo tutte le cazzate a cui ci hai abituato se fosse stata una donna a scrivere la lettera le avresti detto “fai bene?”,non credo,le avresti dato della tro..…quindi l’uomo può puttanare e fa bene ma la donna è tro..…e ti reputi aperto di mentalità?

• 78
  cyber81 - 12 Gennaio 2013 11:43

  Buongiorno cari, sono mancato qualche giorno ma sapete com’è.. il periodo è quello che è .. e ogni tanto mi fermo per riflettere 🙂
  Secondo me molti utenti che spesso intervengono in queste discussioni stanno affrontando la situazione o se volete la problematica facendo leva un po troppo sulle passate esperienze…
  Direi di uscire dai luoghi comuni del tipo “le donne quando ti tradiscono lo fanno con il cuore mentre l’uomo solo con l’uccello” oppure “sono sempre le donne che tradiscono” dato che molte amiche che stanno rispondendo a questo thread sono l’esempio calzante delle brave ragazze mollate per qualche futile motivo.
  Il problema è che all’autore del thread gli andava di farsi la collega nonostante fosse sposato, l’ha fatto e cercava qualcuno che avesse fatto la sua stessa esperienza. Noi tutti gli abbiamo detto che è un verme e che certe cose la gente che ama non le fa, lui invece non crede ciò e nessuno di noi gli farà cambiare idea.
  Dall’altro lato invece c’è chi dice che dobbiamo considerare le donne sempre in orizzontale e alla fine nemmeno lui cambierà mai idea perchè evidentemente ha avuto delle esperienze per le quali ha sofferto.
  Come al solito io credo che la verità stia nel mezzo; bisogna essere fortunati, tutto là.
  Bisogna essere fortunati per consocere una persona che possa reggere il rapporto per una vita, bisogna essere fortunati per conoscere una persona seria che possa accompagnarci nella quotidianità. Ma la fortuna non basta, bisogna saper anche accorgersi quando siamo di fronte ad una persona del genere! Credo che siamo tutti daccordo a ritenere che dopo un tot di anni si passa dall’innamoramento all’amore e qundi dobbiamo avere anche l’esperienza tale per gestire questo passaggio. E’ quindi giusto secondo me considerare oramai pari l’uomo e la donna, se entrambi si trovano ben venga, se qualcuno dei due è testa di ciufolo allora sorgono i problemi e i tradimenti.
  Probabilmente la moglie di Gandalf è una brava donna che mai lo tradirebbe, lui invece crede che un tradimento per sesso sia in fin dei conti ammissibile. E’ ovvio che una relazione del genere non durerà in eterno ma la colpa non è nè dell’uomo nè della donna intesi come generi; è della sfortuna che hanno avuto entrambi ad incontrarsi e del fatto che evidentemente sua moglie non conosce suo marito abbasanza bene.
  Secondo me il problema è tutto lì; serve fortuna e tanta esperienza nel riconoscere una persona della quale ci si può fidare!
  Esistono uomini seri e uomini non seri, donne serie e donne non serie. Tutto sta nella fortuna di innamorarsi di persone serie, che ci ricambino l’amore e che abbiano l’esperienza tale per mantere l’amore e il rispetto tanto da evitare di generare situazioni come quella di Gandalf.
  Scriverlo è facile.. 🙂

• 79
  cyber81 - 12 Gennaio 2013 12:01

  E allora che voglio dire? Che molto spesso i rapporti finiscono, finiscono i matrimoni…
  E’ colpa delle donne? E’ colpa dell’uomo? No, secondo me e in relazione a tutto ciò ho imparato, nei rapporti ci vuole essenzialmente la buona sorte e l’esperienza che:

  1)ci permetta di capire davvero chi abbiamo di fronte
  2)ci consenta di mantenere vivo un rapporto alla pari con il nostro partner e gestire la quotidianità
  3)ci eviti di cadere in tentazione quando a casa c’è una persona che ci ama e che amiamo
  4)ci permetta di fare scelte ponderate e non affidarsi al caso
  5)ci permetta di evitare le persone maleducate e viziate che credono che tutto gli sia concesso e permesso o che vivono con la testa fra le nuvole

  Il resto sono chiacchere che si possono fare tra amici. Guardate che non sono un bigotto eh, nei rapporti con l’altro sesso le caxxate le ho fatte anche io… però ritengo adesso di averne capito qualcosina in più sui rapporti uomo-donna ed ho capito anche che con l’astio verso la gente in relazione alle nostre passate esperienze non si arriva da nessuna parte 🙂
  Come tutte le cose bisognerebbe ragionare in maniera più laica perchè alla fin fine, uomini e donne hanno entrambi gli stessi bisogni

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  Clacla87 - 12 Gennaio 2013 12:17

  “se la stessa persona domani non la ami più potresti anche spingerla in un burrone!!!”
  Io faccio orecchie da mercante? e tu allora? ti cito una cosa che ho scritto nell’altro post
  “Se sei attratto da un’altra persona a tal punto da metterti a fantasticare, io lo prenderei come un campanello d’allarme, evidentemente quella con cui stai insieme non è la persona giusta, non la ami. Quindi non ha senso restarci insieme e a quel punto basta essere sinceri, senza maltrattamenti o giri di parole.”
  Ho per caso detto che se non ami una persona la devi spingere dal burrone? Io parlo di una cosa che si chiama RISPETTO, non so se la conosci caro Realtà dei fatti e quello deve esserci sempre, sia se ami una persona sia se non la ami. Se stai con una persona tanto per starci non è rispettoso e presa coscienza di ciò l’unica soluzione è lasciare, ma con cognizione di causa, spiegando a quattro occhi le cose come stanno, senza scappare. Le ho lette anche io le storie di ragazze che prima si trovano un sostituto e poi lasciano, come ne ho lette di uomini che fanno lo stesso. Ma tu forse hai i prosciutti sugli occhi e leggi solo quello che fa bene al tuo pensiero. Le persone che si comportano così sono immature, deboli ed egocentriche ed il loro comportamento dal mio punto di vista è sbagliato.
  Secondo te il rispetto è stare con tua moglie dicendole che la ami e tradendola di nascosto? Secondo me no.
  Ti ripeto per l’ennesima volta che tu non conosci me e non conosci le altre ragazze che scrivono sul forum, quindi non saltare a conclusioni affrettate, non pensare di sapere tutto dalla vita. Il solo fatto che il tuo nickname è REALTA’ DEI FATTI la dice lunga su chi sei, o meglio chi ti credi di essere. Come fai ad essere così presuntuoso da credere di saper tutto della vita? Lo conosci Socrate? Lui diceva che il vero sapiente è colui che sa di non sapere. L’umiltà fa diventare persone migliori, ricordatelo.
  Senti un po’ cosa scrivi:”il vero amore prescinde dal sex..perchè io non ti tratterà mai male o ti diro cattiverie o ti umilierò ed umilierò la storia che è stata tra di noi…pure se faccio sex con altre o non siamo più insieme. voi invece insieme all’attrazione svanisce ANCHE ogni bene. Voi non sapete cosa sia l’amore…voi capite solo l’attrazione per riprodurre i marmocchi…terminata la quale il compagno puo’ anche morire ammazzato, chi se ne frega del rapporto umano costruito!”
  Dici che non so cosa sia l’amore e forse hai ragione, perchè l’amore è uno dei misteri del mondo, ma ti assicuro che l’umiliazione la conosco bene e credimi il tradimento in una qualsiasi relazione è UMILIAZIONE.
  Mi dispiace quasi per te… sarei curiosa di leggere qualche tua lettera, per vedere cosa ti abbiano fatto per indurti a pensarla così.
  continua…

• 81
  maximum - 12 Gennaio 2013 12:29

  un sacco di menate le donne tradiscono a gogo ma non lo ammettono così come non lo ammettono neanche se sgamate in pieno.
  forse perché non lo ammettono a loro stesse prima di tutto…
  son tutte corrette, serie etc…fino a quando non c’hanno davanti uno che gli piace…
  le avrò incontrate tutte io così ?
  non credo proprio…

  gandalf…se tu avessi osato rifiutarla quella vedevi che se la prendeva a morte…
  no perché anche questo ho potuto notare più volte…se ci “provi” tu come maschio e a loro no va sei il solito…
  se invece ci provano loro nel modo più esplicito e tu osi rifiutare allora tutto finito.
  o sei gay o non le ritenevi abbastanza bone e se la prendono a morte…tanto che devi stare attento alle reazioni possibili…
  qualche tempo fa una al primo incontro spontaneo e casuale mi infila la lingua in bocca, mi mette la mano li…
  non mi andava per diversi motivi miei anche se era bona la tipa…..non l’avessi mai fatto!…min.... se se l’è presa….
  devo dire che siete simpatiche cmq…a me non interessa la guerra dei sessi…è che un po’ ipocrite lo siete veramente.
  e ora non pensate che quella tizia sia una poco di buono, perché non lo è, non più di voi altre…semplicemente le piacevo, tanto e me lo ha detto subito…
  la ciliegina sulla torta ?
  c’ha il ragazzo…ovviamente.
  ciao

  ps: pensate pure che mi inventi balle per profilarmi qui o che so io….non ne ho nessun motivo.
  leggo qui a volte e dico la mia…tutto qui.

• 82
  Cris - 12 Gennaio 2013 12:38

  @ rossana
  nn so se tu l’abbia scritto apposta per provocare… macchè centra l’innamoramento, con l’amore… sono due cose diverse, forse è questo che voi donne non avete ancora capito! L’innamoramento come dici tu accade nei primi anni, poi il tutto si trasforma, non per questo bisogna cambiare compagno! Allora si che siete come api, pronti a buttarvi sul primo fiore che desta il vs. interesse!

  @ TUTTE
  forse non avete ben chiaro alcune cose dell’uomo… ovvero, l’uomo è attratto sessualmente da qualsiasi bella donna gli passi accanto! Poi, è chiaro che bisogna passare dalla fantasia ai fatti, ma gli uomini ragionano così, donna bella mi fa sesso (sesso, nn altro, solo puro sesso) PUNTO! Poi chi si ritrova davanti a delle avance, può comportarsi in 3 modi:
  – come gandalf
  – lasciare stare a tuo rischio e pericolo 😛
  – è un cadavere, quindi nn abbocchi a meno che tu nn sia disperato

  ma nn esiste, la storiella, sono innamorato le altre donne nn m’interessano! Al max, sono innamorato e cerco di rispettare la mia compagna nn guardando le altre donne, o facendo finta che nn m’interessino! Oppure, la cosa più facile, nessuna mi fa delle avance, quindi per cascarci dovrei andarmela proprio a cercare.
  Mi sembra impossibile che voi donne nn capiate questo… ma forse mi/ci prendete solo in giro! Ed ora che sapete come ragionano… beh dovreste portare ancora più riconoscenza all’uomo, che avendo lo stesso degli interessi sessuali riguardo alle altre donne (belle, s’intende), rinuncia e cerca d’impegnarsi a non tradire. Se voi veramente nn siete attratte da altri uomini, beh allora per voi è molto più facile e semplice, nn trovate?!

  Per evitare sterile commenti, chiudo con questa domanda… ma secondo voi, gli uomini li conosco VERAMENTE meglio io che ho passato quasi metà della vita con loro, o voi donne!?!?!??!?!?!?
  Io credo che dovreste accettare l’uomo, come natura l’ha fatto… nn dico che vi tradisca ehhhh… ma che sia attratto anche da altre donne, e fantastichi 1pò! Cavolo anch’io ho delle belle colleghe che mi attraggono sessualmente, ma mica solo me… anche tutti i miei colleghi (che magari potrebbero essere i vs. mariti/compagni/fidanzati).

  P.S. Si forum, sito, blog, chat, social network, etc etc… il concetto nn cambia, ma se si può essere precisi che male c’è?!?!? 😛

• 83
  Clacla87 - 12 Gennaio 2013 12:40

  continuo il post di prima
  Ecco un’altra perla di saggezza: “Per voi amare vuol dire solo cio’ che si intende nella televisione e cultura patriarcale, non siete in grado i capire che il vero amore è incondizionato e disinteressato, prescinde dall’attività sessuale, è senza date di scadenza. Voi ragionate come i bambini che guardano la tv e credono l’amore sia l’ISTINTO DI RIPRODUZIONE.”
  Ma dai… non diciamo ca…te se avessimo bisogno di riprodurci e basta ci cercheremmo uno a caso, di bell’aspetto, faremmo un bambino e poi ciao ciao. L’amore incondizionato e disinteressato prescinde dal sesso? Ma che ne sai tu di amore incondizionato e disinteressato? Ma lascia perdere va…
  Come ho detto nell’altro post il tuo pensiero rispecchia il disprezzo nei confronti delle donne, che è tipico della cultura patriarcale dei secoli passati. Forse dopo tutto non viviamo in una così grande modernità.
  Poi aggiungi “e la cosa che mi fa incazzare e che isteriche da psicologo come qualcuna qui starnazzano le loro stronzate ad ogni messaggio ed orario di pubblicazione del forum (vivono davant al cpu) e stan davanti al cpu invece che uscire a cercarsi il fesso che creda alle loro pamzanate” Se ti riferisci a me per quello che ho scritto nell’altro post ti dico che io con il cpu ci lavoro e ci studio, quindi ci sto davanti quasi 18/24 h e di certo non ho bisogno di uscire a trovarmi un fesso, sono innamorata e non ho nessuna intenzione di prendere in giro nessuno.
  Tu invece sei migliore di me e delle atre… rispondi ai post solo per dare lezioncine di vita ed imporre il tuo pensiero in maniera decisa, propinandolo come l’unica verità.
  Chiamami come ti pare, insulta pure tutte le donne, se ti fa stare meglio, ma vedi di andare presto da uno psicologo, magari ti farà aprire gli occhi su chi sei veramente.

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  Andrea74 - 12 Gennaio 2013 17:53

  @Realtàdeifatti: ma dove vivi tu, scusa.. o vuoi farmi credere che tu, nel momento in cui non ami più, non molli senza pietà la tua ragazza per ficcarti istantaneamente a capofitto tra le cosce di un’altra? E meno male che sarei io quello che si atteggia! AHAHAH!!!

  Son curioso di sentire le boaggini che divi alle donne per metterle in orizzontale. Non so perché ma sono sicuro che nessuna te la sgancia se vai a dirle in faccia che la ritieni un animale da monta..
  Io non faccio comunella con nessuno, mentre tu dietro un monitor gonfi il petto, e quando hai una passera davanti sbavi e corteggi per collezionare un orgasmo in più (ribadisco.. non ci credo che le dici “fatti troombare, bestia da monta!”).. CHI è l’ipocrita? Senza rancore, ovviamente!

  @Gandalf: La storiella l’ho scritta, perchè […] ho pensato che qualcuno avrebbe potuto dirmi “anche a me è successo” oppure […] etc etc… insomma un confronto con persone sane di mente!”

  Finalmente hai ammesso, sebbene implicitamente, che non hai gli strumenti dialettici per sostenere un fuoco di fila di critiche e che PRETENDEVI PUERILMENTE tante pacche sulle spalle… Guarda che l’intervallo è finito, se fai il bravo l’anno prossimo ti mandiamo in quarta elementare, così magari ti sbatti la supplente di matematica mentre tua moglie ti aspetta a casa…

  @Cyber: “con l’astio verso la gente in relazione alle nostre passate esperienze non si arriva da nessuna parte”

  Quoto in pieno…

  @Sarah: Chery.. ti sei mai chiesta che cosa pensano delle loro madri gli strilloni di periferia? Io sì, e la risposta è inquietante…

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  sarah - 12 Gennaio 2013 19:53

  ho letto tutti i commenti ma li salto perchè davvero ragazzi svegliatevi siamo nel 2013!Quanto maschilismo, ora voi siete santi e noi zo......?Beh io sono una brava ragazza come lo sono molte che scrivono qua,non tutte e infatti chi legge i miei post sa che non mi risparmio manco con le donne quando palesemente sbagliano,voi parlate solo di UN tipo di donne…che poi finchè continueranno a esserci morti di fi.. ci saranno sempre le zo...... pronte a succhiarvi l’anima.Le vostre sono offese a tante donne(e ce ne sono)che si sono fatte in 4 per marito e figli,che ne hanno passate di tutti i colori ma per voi la donna è zo...... e va solo sco....,beh no cari miei,io,come altre,zo...... non sono e grazie ai gran bastardi come Gandalf io avevo smesso di crederci,ero stanca di tutte le menzogne che gli uomini dicono,anche stupide pur di sembrare quelli che non sono solo per sentirsi più fighi quando basterebbe mostrarsi per quel che si è.Gandalf,come molti,non lo fa,e si crede un bravo marito,dire che tanto tutti tradiscono e che non c’è nulla di male nel fare i puttanieri ricorda molto le scuse dei drogati quando gli chiedi perchè si drogano e loro ti rispondono “lo fanno tutti nella mia compagnia”, e la vostra testa dov’è?voi potete scegliere,meglio ammettere di essere un puttaniere e dire “sono uno stronzo,voglio mia moglie a casa e la colega da sbattermi” piuttosto che menarla sull’amore per la moglie e altre sciocchezze simili.Questa è ipocrisia.Sembrate solo delle pecore nel gregge.

  @Andrea74
  “Chery.. ti sei mai chiesta che cosa pensano delle loro madri gli strilloni di periferia? Io sì, e la risposta è inquietante…”

  sarebbe bello se le loro mamme leggessero cosa pensano di loro…ah già ma le mamme e le sorelle sono esenti da tutto questo…incoerenza pura. Tutti abbiamo avuto le nostre pene d’amore,ci sta che serbi rancore per l’altro sesso…ma dopo un pò…ripigliati!

  @Cyber
  hai ragione ci vuole fortuna ma la ruota dovrà girare prima o poi…per me è girata e credimi non è stato facile perchè non ci credevo più e nonostante tutto ho accettato quello che mi è capitato nonostante tutte le mie paure…sei una persona che merita una VERA DONNA e ti auguro di trovarla presto.

• 86
  realtàeifatti - 12 Gennaio 2013 22:17

  il mio “rancore” descrive solo la realtà dei fatti. siete voi che non vii accorgete della mondo reale, non capite, o fate finta, e non traetr le conclusioni di quello che la gente scrive su questo ed altri forum…su quello che capita ai vosgri amici. alle vostre storie passate.Siete voi che parlate di amore del cielo…disvorsi culturali che non reggono, non trovano riscontro biologico e neppure duratur su questa terra! chi sarebbe il matto? lo stronzo???

  Avete proprio le fette di salame sugli occhi. negare l’evidenza è inconcepibile!

  andrea74 dice a me ” ma dove vivi tu, scusa.. o vuoi farmi credere che tu, nel momento in cui non ami più, non molli senza pietà la tua ragazza per ficcarti istantaneamente a capofitto tra le cosce di un’altra? E meno male che sarei io quello che si atteggia! AHAHAH!!!”

  devi essere ancraq molto giovane andrea 74…a quanto pare non segui i discorsi che ho sempre fatto. non hai capito un kaiser…evita il confronto con me xchè mi infastidisce parlare con chi non capisce. per me non esiste piuà la proprietà privata sul fisico ed i sentimenti di una persona, non è mai esistita neppure in natura. Non ho voglia di spiegarti come nasce l’amore romantico patriarcale perchè non capiresti. ti ho già detto che il vero amore è l’affetto incondizionato e disinteressato, prescinde dall’istinto sexx (prescinde vuol dire “non dipende”), e il vero amore non ha date di scadenza. Non smetterà mai di amare i miei genitori o il mio cane o amici!!!! E quando tu da bravo popolano mi rispondi che l’amore per una donna che ti scopi è diverso, io caro ignorantello ti spiego che quello non è amore…ma istinto di riproduzione con una data di scadenza!

  per quanto concerne il mio passato monogamico…ho lasciato e ho sempre voluto amare lo stesso l’altra persona..standole sempre vicino e cercandola sempre perchè le voglio bene. e di certo non la trattavo male x chè il mio affetto era sincero, se tu lo hai fatto sei solo un porello! siete voi che dite si puo’ voler bene solo ad un unica persona (ma il sesso per voi è fondamentale in qst tipo di unione…chissà come mai)…io questi ragionamenti da ritardati non li ho mai fatti neppure prima. Ti auguro che la tua ragazza seria ti faccia al pià presto due belle corna (accadrà stanne certo certissimo) cos’ ti dai una ridimensionata . d’ora in poi non rispondero’ piu’ ai tuoi mess (come non leggo piu’ e non rispondo ad altre isteriche che qui scrivono) perchè non vi considero persone intellettualmente oneste …mas solo delle pecorelle stereotipate al massimo, burattini di dogmi preconfezionati! Ora attaccami finchè vuoi, manco sto a risponderti perchè , per quel che mi riguarda ti devi ancora svegliarsi

• 87
  Almost-Imperfect - 12 Gennaio 2013 22:24

  @realtàdeifatti
  Tu dici “se amo davvero una persona non la tradisco”…è qst il punto. che se la stessa persona domabni non la ami più potresti anche spingerla in un burrone!!! e se nel leggono ogni giorno qui e si sentono in giro.”
  Nei giornali che leggo io e nella televisione del mio paese di solito sono le donne che vengono brutalmente ammazzate da qualche psicopatico incapace di far pace col proprio cervello, ma sai forse io sto nel mondo delle favole e la realtà è quella che racconti tu…
  Ma che davvero credi a tutto quello che racconti qui, oppure è un atteggiamento che con qualche scema ti ha funzionato e siccome fa “IN” lo ripropini ogni volta sperando che attacchi con tutte?

  A chi sostiene che gli uomini abbiano questo problema annoso dello svuotamento dei propri organi genitali vorrei far notare che anche le donne hanno una struttura per certi versi simile, ma quando mai s’è sentito dire “sai ero a metà ciclo, nel periodo fertile e dovevo saltare per forza addosso a qualcuno”??? Eppure moltissimi studi hanno dimostrato che in quel periodo le donne sono effettivamente più disponibili. Forse la collega di GANDALF era proprio in quei giorni lì.
  Ed a questo punto la domanda, per associazione di idee, mi viene spontanea… Ma Gandalf dove avevi i preservativi, li avevi???? Non dirmi che oltre tutto hai fatto sesso non protetto, saresti proprio un pollo, altro che amatore…

  E non credo neanche che il problema fondamentale che ha scatenato questa discussione sia l’attrazione che l’uomo ha per la donna, sarebbe assurdo negare che sia vero anche il contrario. Ma sai quante volte nella vita ti può capitare di incontrare una persona che per vari motivi, a volte anche incomprensibili, ti “irretisce” abbastanza da farti perdere momentaneamente la testa e la direzione; però si ha sempre una scelta, cedere o meno. Ed è qui che secondo me, che si fa la differenza.
  Che non si provi nessun tipo di rimorzo nel tradimento, che non ci si senta minimamente in colpa, o a disagio, davanti alla persona a cui si sta mentendo, lo trovo impossibile, soprattutto perché si sta facendo del male alla persona a noi più vicina.
  Ora discussioni a parte, credo che per avere una vita sentimentale stabile e vera (e sottolineo vera), fatta di amore, complicità e di tutte quelle belle cose che noi tutti cerchiamo, ci vogliono davvero due controcogl…. grossì così e tanto spirito di sacrificio, roba che ora come ora, non mi sembra che esista né da parte degli uomini, né da parte delle donne,perché alzarsi ogni mattina e guardarsi in faccia, nella buona e nella cattiva sorte è proprio difficile

• 88
  sarah - 13 Gennaio 2013 10:30

  @RDF
  ” Ti auguro che la tua ragazza seria ti faccia al pià presto due belle corna (accadrà stanne certo certissimo) cos’ ti dai una ridimensionata .”

  caro RDF la ragazza di Andrea la conosco personalmente e stai tranquillo che le corna non gliele mette 🙂

• 89
  rossana - 13 Gennaio 2013 11:57

  Cris,
  hai ragione: innamoramento e amore sono di solito considerate due cose diverse. dal mio punto di vista, passata l’euforia dei primi anni, in alcuni casi, quelli più riusciti, che si traducono in amore stabile e durevole, permane una PARTE d’innamoramento di fondo, che, al di là delle disposizoni fisiche e della maturità degli individui in questione, continua a tenerli legati in modo profondo, diverso dall’affetto che talvolta subentra dopo decenni, e che viene spesso considerato come fra un fratello e una sorella.

  non so se mi sono spiegata abbastanza bene. si chiama amore l’amore genitoriale, filiale, l’amore per un hobby o per il lavoro, che può sostituire l’amore coniugale ma ognuno di questi tipi d’amore è diverso dagli altri. in un rapporto di coppia può esistere l’amore-affetto, l’amore-passione oppure l’amore-amicizia: tutte modalità perfettamente valide e apprezzabili.

  tuttavia, secondo me l’amore che mantiene in sè anche una minima parte d’innamoramento, chiude più di altri la coppia su sè stessa a livello sessuale perchè continua a far vivere l’altro come unico e insostituibile. in questi casi la fedeltà viene di conseguenza, e non è neppure un particolare titolo di merito.

  affermo il concetto sopra espresso perchè, dopo essere stata lasciata dal mio amante, ho impiegato quasi vent’anni ad annullare in me la parte d’innamoramento che ancora mi legava a lui e soltanto un anno prima della sua morte fisica ho potuto rivolgere la mia attenzione verso altri uomini. sono un caso soggettivo, magari pure patologico, ma questa è stata la mia realtà.

  mentre invece, nei confronti del mio ex marito, che pure ho amato, purtroppo senza esserne mai stata innamorata, la parte di sentimento che permane anche ora, trent’anni dopo la nostra separazione e a quasi tre anni dalla sua morte, è di affetto-amicizia, in quanto con nessun altro ho mai più potuto trovare una tale sintonia di pensiero.

  non peraltro lui aveva tentato d’impostare il nostro rapporto proprio su questa base. all’epoca non sono stata abbastanza aperta mentalmente per accettare in toto la sua visione dell’amore, molto vicina a quella di Realtà dei Fatti. d’altra parte, come maschio, quando la situazione si è capovolta, si è dimostrato del tutto incoerente con la sua idea di libertà, che percepiva valida solo per se stesso…

  sono tuttavia consapevole che ognuno è un mondo a se stante e non può che avere il suo particolare tipo d’amore, determinato anche dal riscontro che ne può derivare da parte del/la suo/a partner.

• 90
  maximum - 13 Gennaio 2013 12:01

  ma io aggiungo solo che un altro mito da sfatare è che le donne non sanno separare sesso da sentimenti.
  ho conosciuto donne che separavano anche meglio di me, anzi separavano troppo, del tutto.
  poi son d’accordo con RDF che raramente una donna è capace di amore disinteressato e che una volta che finisce la fase sessuale spesso finisce tutto, sanno essere umanamente più crudeli di noi.
  la storia di gandalf è un cliché unico…ma spesso i cliché esistono per un motivo…

• 91
  rossana - 13 Gennaio 2013 12:36

  Caro Realtà dei Fatti,
  il tuo obiettivo di fondo è MOLTO alto e più che ammirevole. come forse già ti ho scritto, a mio avviso stai soltanto percorrendo una strada parecchio tortuosa per raggiungerlo, con le contraddizioni e le difficoltà che tutti i cammini innovativi umanamente comportano.

  sono sicura che con il tempo e con l’esperienza riuscirai a sfrondare i pregiudizi che ora t’impediscono di avere una visione e una comprensione equilibrata dei comportamenti di entrambi i sessi, che non dipendono soltanto dalla diversa genetica di base (istinti), che pure esiste, ma che hanno bisogno, ora come in passato, di essere considerati anche sotto la luce dello spirito (ragione), su cui si sono costruite nei secoli l’etica e la morale. senza parlare, poi, dei sentimenti (emozioni), che sono ancora un altro paio di maniche!

  morale che può essere anche soggettiva, di rottura degli schemi, come quella di Gandalf, poco approvata da chi pensa e si comporta diversamente (me compresa).

  il tuo pensiero mi ha riportata indietro di mezzo secolo, agli anni ’60 e ’70, che ho vissuto con entusiasmo e travaglio, alle mie convinzioni di allora, “insidiate” dall’uomo che è stato al mio fianco per più di un decennio, alle mie ipotesi di oggi sul futuro di coppia. tutto questo è parte della simpatia che ho per te… con tutti i tuoi difetti (e chi non ne ha?) in te c’è il germe dell’uomo nuovo, che tanta strada ancora deve percorrere per scrollarsi di dosso il suo concetto predatorio di predominio del mondo, femmina inclusa.

• 92
  realtàdeifatti - 13 Gennaio 2013 13:54

  @almost imperfect vedo che anche tu hai ancora molto da imparare…ma non da me, figurati…io non sono nesuno( sono solo una persona umile ed onestà che descrive la realtò per cio’ che essa è)…ma credo tu debba imparare ancora molto dalla vita…che inevitabilmente ti presenterà il conto delle tue illusioni. Vedrai!!!! Tutti fate gli angioletti da soap opera religiosa, ma quella che in realtà difendete è la proprietà privata sul fisico ed i sentimenti di una persona…siete dei carcerieri, degli aguzzini, altro che angioletti!!!! tutti parlate di amore…ma gli unici che amate siete voi stessi in base all’idea che la società vi ha snocciolato fin da piccoli mediante un mondo di carta costruito non dalla natura…ma dalla “ragione” umana (fallibilissima…al contrario dell’istinto animale che è infallibile). amate solo la vostra persona, l’idea che avete culturalmente delle vostra persona…standardizzata dunque ai dogmi culturali della società di cui fate parte. Ma è sempre la natura a vincere perchè anche l’uomo è un animale, ricordatevelo bene e vedrete che non vi meraviglierete più ogni volta che sentirete di storie come quela sopra…o al contrario di ex innamorate disneyane che fi van due belle corna patriarcali!!! tutti vi incavolate neri e vi inacidite non appena vi si tocca la favoletta…che sarebbe una favoletta che semina amore vero e comprensione, solidarietà…ma voi siete gli ultimi a metterli in pratica…perchè il primo che contesta la vostra “proprietà privata” lo mettereste al rogo!!! basta leggere le vostre isteriche risposte!!!!! che dirvi..a me non interessa farvi cambiare idea..perchè so per certo che ci penserà la vita. a me interessa solo mettere la pulce nell’orecchio…così almeno chi ha un minimo di onestà saprà adattarsi alla natura e vivrà meglio soffrendo di meno…ed amando davvero gli esseri umani…incondizionatamente e disinteressatamente (non solo se sono belli o simpatici o prestanti o ricchi) …mica con il vostro egocentrismo narcisistico che pretende che esista uno che viva per voi e vi porti sul trono come un re/regina. quello non è amore!!! quella è solo una patologia culturale che avete costruito dentro “l’istinto di attrazione/riproduzione” (camuffandolo da amore) che per altro vi genera forti complessi e sofferenze. Perchè quando per natura finisce (l’attrazione) siete li che vi trattate come bestie …ma che bell’esempio di amore…bravi clap clap. altro che!!!

• 93
  rossana - 13 Gennaio 2013 16:14

  Cyber,
  a costo di essere ritenuta “untuosa” ed eccessivamente “saccente”, apprezzo molto la tua apertura mentale e i seguenti criteri da te espressi:

  – “Noi tutti gli abbiamo detto che è un verme e che certe cose la gente che ama non le fa, lui invece non crede ciò e nessuno di noi gli farà cambiare idea.” – la coscienza è sempre soggettiva.
  – “credo che la verità stia nel mezzo; bisogna essere fortunati, tutto là.” – la fortuna, che ci si creda o no, incide parecchio sulla nostra vita e sulle nostre scelte.
  – “bisogna saper anche accorgersi quando siamo di fronte ad una persona del genere!” – riconoscere a pelle i propri simili è cosa istintiva; valutare se con essi possono essere condivisi progetti di coppia a lungo termine ricade nel raziocinio e nella buona volontà di entrambi.
  – “lui invece crede che un tradimento per sesso sia in fin dei conti ammissibile.” – per comprendere a fondo la portata di un evento, purtroppo spesso è necessario provarlo sulla propria pelle.

  secondo me hai idee chiare e ben equilibrate. al prossimo giro di giostra ti orienterai di certo meglio che in precedenza…

• 94
  rossana - 13 Gennaio 2013 16:30

  Realtà dei Fatti,
  ho scordato di precisarti che i commenti non sono modificabili a lungo. non so esattamente quanto tempo ci sia per farlo ma so di certo che possono essere cristallizzati prima dell’ora prevista per la pubblicazione.

  quindi, in passato, quando ti sei lamentato di non poterne più modificare uno, questo non aveva niente a che vedere con l’eventuale censura da parte dei moderatori.

  approfitto per farti notare che, soltanto di recente – nonostanche che secondo me la scienza medica avrebbe potuto giungervi molto prima (Wikipedia precisa che da circa un secolo e mezzo l’anestesia viene usata per alleviare il dolore) – lo stato italiano ha concesso l’epidurale gratis alle partorienti. prima erano mosche bianche gli ospedali che offrivano questa facilitazione; in altri aveva un costo quasi probitivo per la maggior parte delle donne, che oscillava intorno ai 1.000 euro.

  questo per sottolineare, ancora una volta, caso mai ce ne fosse bisogno, che per le donne il progresso civile va molto a rilento ma comunque procede. la realtà dei fatti è che agli uomini non resta che prenderne atto e adeguarsi ai cambiamenti.

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  Cris - 13 Gennaio 2013 18:32

  @ rossana
  “per le donne il progresso civile va molto a rilento”
  o forse: le donne fanno andare il progresso civile molto lentamente!??!

  Basta leggere in questa discussione, la differenza di pensiero, falso o vero che sia… tra donne e uomini!

  “tuttavia, secondo me l’amore che mantiene in sè anche una minima parte d’innamoramento, chiude più di altri la coppia su sè stessa a livello sessuale perchè continua a far vivere l’altro come unico e insostituibile. in questi casi la fedeltà viene di conseguenza, e non è neppure un particolare titolo di merito.”

  secondo me no… l’amore a livello sessuale, possono dartelo in “tanti”, visto che stiamo parlando di sesso, mentre altre cose più complesse, come fiducia, bene, feeling e complicità… sono molto più difficili da ricercare! Ovvio che ci dev’essere anche sesso, ovvero attrazione l’un con l’altro, ma senza il resto… il tutto cadrà nel tempo molto facilmente!

  @sarah
  Suppongo che tu abbia fatto la battuta… xchè se bastasse conoscere una persona, per dire quella fa le corna e quell’altra no… behhhh… capisci!??!?
  E se invece nn fosse così, ti mando anche la mia mail, così magari mi mandi i numeri del superenalotto! 😛

  @almost
  “Ma sai quante volte nella vita ti può capitare di incontrare una persona che per vari motivi, a volte anche incomprensibili, ti “irretisce” abbastanza da farti perdere momentaneamente la testa e la direzione; ”

  finalmente qualcuno che lo ammette… si stavano raggiungendo apici d’ipocrisia imbarazzante!

• 96
  Almost-Imperfect - 13 Gennaio 2013 21:15

  @RDF
  :=) A parte che sono una donna e quindi difficilmente trovero una che mi scasserà le balle e via discorrendo, in secondo luogo il periodo delle farfalline l’ho passato da un pò, credimi se ti dico che a volte mi piacerebbe tornare indietro, ma in realtà, anche non volendo ho ormai alle spalle un pò di esperienza, non sarà mai sufficiente, perché nella vita non si smette mai di imparare, ma insomma non sono proprio sprovveduta.
  Quindi, quello che tu affermi a me non piace, tra l’altro non riesco neanche a centrare il nocciolo del tuo pensiero; ti accanisci con le persone, scrivi, scrivi, ma poi manca sempre la tesi e la sua dimostrazione.
  Si può anche essere d’accordo su alcune cose (alla larga ehhhh), ma non si può essere così pieni di astio e odio per tutte e tutti… Io non credo che nella vita reale tu sia così, dai non esiste, non è possibile.
  E da persona fondamentalmente ottimista ti posso dire che ho avuto tante brutte esperienze e delusioni, ma anche tante cose belle.

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  sarah - 13 Gennaio 2013 22:16

  @cris
  non so cosa tu voglia dire ma non ci tengo ad avere la tua email, senza offesa.

• 98
  realtàdeifatti - 13 Gennaio 2013 22:57

  almost…tt qui si puo’ dire ma non certo che io non mi sia spiegato ampliamente. qui sul forum ho spiegato tante di quelle vote come nasce l0amore monogamico patriarcale, con logica e raziocinio e dimostrazioni riscontrabili nella realtà di tutti i giorni, che ora son stufo di ripetermi. ci vuole tempo e spazio..visto che hai tempo da perdeere vatti a cercare in giro per il forum gli altri post, se li trovi bene, altrimenti non mi sforzerò di certo di riscrivere tutto per te , figurati che palle! se pensi che sia una scusa me ne frego alla strgrande cucciolotta…chi ha seguito sa che non mento.

  che a te nn piaccia quello che dico mi frega un fico secco, non so se mi spiego. se poi hai problemi a capire (molti altri hanno capito benissimo) è solo la dimostrazione ulteriore che ho ragione: in tanti purtroppo non ci arrivano a capire perchè gli mancano i requisiti talmente sono popolani nelle loro convinzioni da ingenuotti ipocriti. il fatto che tu sia una donna spiega molte cose…non voglio pparlare di sottomussione o cerveli di gallina al femminile (impediti a fare e capire molte cose) …ma di oneste qui ce ne sono ben poche (x ex con rossana si potrebbe discutere tranquillamente senza isterie di sorta nel caso si volesse mettere in discussione, come accade ogni giorno nel mondo reale che fate finta di non intellegere, la vostra fiaba televisiva e romanzata sull’amore patriarcale monogamico con proprietà privata e date di scadenza). x quel che mi riguarda, l’ennesima cialtrona che parla di amore ma c’ha il cuore di pietra ed il cervello senza sale
  POICHè parlando con altre isteriche squilibrate complessate egocentriche narcisiste mi sono accorto che non se ne esce (e poi non seguono i ragionamenti fatti, come parare con i sordi)…e che volgiono avere sempre l’ultima arola…te la lascio volentieri. forse ora scriverai le tue 4 righe di risposta per probabilmente sminuirmi o attaccarmi personalmente, liberissima di farlo…ma sappi che non le leggerò e non risponderò perchè non ho tempo da perdere con quelli che han voglia di menarmelo con i loro piagnistei petulanti . andate in palestra, almeno vi rassodate e nel vostro fantastico amore patriarcale troverete qualcuno che vi si fili. l’aspetto è fondamentale nell’amore monogamico patriarcale…mica la tua tenerezza (ma quale tenerezza x te?), figurati…a nessun maschio patriarcalizzato babbeo gli frega inconsciamente un fico secco se non sei x lui sufficientemente fica…e sappi che come ti scade il fisico ti smolla o cornifica alla strgrande (cmq desidererà ugualmente altre donne anche se conservi un body perfect cara!) su cerca qalche bel moretto o biondino, o un bruce willis (“no , gne gne, pelati nn li amo gne gne!”) perdi la testa x lui baby e gli racconti tutte le favolette . che bello l’amore patriarcale che intendete voi, che patetico teatrino…pure cornuti e mazziati!!!…io penso che ben vi stà, razza di pecoroni

• 99
  reAltàdeifatti - 14 Gennaio 2013 08:04

  cris dopo la risposta di sarah (che non ha capito il senso neppure della tua battuta ), spero ti sian chiari certi miei discorsi.
  Insomma, come si fa a parlare di ragionamenti logici sulla vita e sull’amore patriarcale con gente che nn arriva neppure a capire quando gli fai una battuta e qual significato sottendeva???

  davvero mi cadon le braccia , siamo all’asilo

• 100
  Nadir - 14 Gennaio 2013 09:47

  Al netto di tutte le discussioni generali, a mio parere, e’ il concetto (quoto Luna) « cornuta senza saperlo uguale contenta » che resta di un’ipocrisia estrema.

  E non c’entra nulla amore patriarcale, naturale o quant’altro bensi e’ questione di rispetto, Nulla ci vieta per esempio di vivere una coppia aperta ma il tradire e tacere (solo con il partner, al resto del mondo lo si racconta con evidente fare compiaciuto) e’ un altra cosa