Io amo mia moglie, ma…
Riferimento alla lettera:
Hai presente quando camminando per strada, incroci quelle belle donne, che catturandoti con il loro sguardo profondo, ti tentano, ti provocano... beh ci cado sempre per quei trenta secondi, ma poi cerco mia moglie, penso all'amore e scaccio via quei pensieri provocatori! Già... facile farlo per strada, perché accade in...
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Data di pubblicazione: 6 Gennaio 2013
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Categorie: - Famiglia
504 commenti
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RdF,
hai ragione: ho quasi 67 anni e sono arrivata alle mie attuali idee soltanto negli ultimi dieci. il mio ex marito me le aveva prospettate fin dagli anni ’60 ma, pur essendone attratta, non ero riuscita ad accettarle, nè a comprenderle a fondo, soprattuto nella loro applicazione concreta, che anche oggi hanno una linea guida di base soltanto nella coppia aperta, quando questa non include figli.
nella precedente versione di Lettere al Direttore ero solita difendere al limite delle mie capacità la teoria dell’ “amore per sempre”, più o meno come fa ora Luna, contrastata in particolar modo da una certa Nutji, già allora più giovane di me e all’epoca più consapevole della realtà. è comunque bello non fossilizzarsi nei pensieri, soprattutto alla luce dell’inesorabile trascorrere degli anni.
ammiro il punto di vista a cui sei giunto, così presto. mi piacerebbe soltanto che non ti portasse alla visione troppo pessimistica che spesso riscontro in te nei confronti delle donne. per me non è questione di donne o di uomini, di contadini o persone evolute (considerate tali forse soltanto perchè sono state a scuola per qualche anno in più) ma soltanto e unicamente di PERSONE, sempre tutte diverse fra loro.
un abbraccio
Maximum … Luna…. noooo !!!! Ecco il mio sogno patriarcale svanire nel nulla :-))
Ma del resto e’ la natura, tutto era inevitabile… il maschio dominante ha vinto cosi la sopravvivenza della specie e assicurata……
Oh forse no, non e’ troppo tardi… mi battero come neanche il miglior alpha dog saprebbe fare ! Luna ecco la mia mail : Imprintato @ patriarcato.net
Mi raccomando la @ (chiocciola chiaramente parente del famoso cesto di lumache)
:-))))))))
Buon week-end
Ciao, qualcuno mi potrebbe spiegare perchè il mio commento è stato ignorato alla grande? Insomma, mica ho fatto delle domande impossibili da rispondere! Forse le trovate stupide come domande.
Boh.. forse vi sta antipatico il mio nick, lo devo cambiare, così almeno mi date un po’ più di considerazione?
Cavolo ognuno di noi ha fatto delle esperienze che l’hanno portato poi a pensare come la pensa oggi, è facile dire che si vede la realtà in un certo modo, ma non dire il perchè.
RDF vuoi un dialogo costruttivo, senza che nessuno ti attacchi? Ebbene raccontaci la tua storia, facci capire cosa ti ha spinto a pensarla così, dal mio punto di vista allora sì che si potrebbe ragionare.
Può anche essere che da qualche parte sul forum l’hai scritta e me la sono persa, ma dato che in un precedente post te l’ho chiesto e mi hai ignorato lo stesso presumo che tu non l’abbia mai scritta.
Dici che basta leggere le cose che stanno scritte sul forum per vedere la realtà dei fatti, io le ho lette le storie e le continuo a leggere, ma ti puoi basare su un forum per capire la realtà? Le coppie felicemente sposate, senza tradimenti esistono, forse ne sono poche, ma che bisogno avrebbero di venire a scrivere su un forum? E’ normale che qui scrivono le persone che hanno problemi, che sono state tradite o lasciate in altro modo che siano uomini o donne.
Quindi se sei davvero una persona seria come dici fammi capire cosa ti ha davvero spinto a pensarla così.
MAX, ma comeeeeeee? Non ero io che puntavo te? A questo mondo non c’e’ piu’ regola, religione, mezza stagione, per tv danno telenovelas austriache invece che argentine e venezuelane, piangono i ricchi e forse anche i “Ricchi e Poveri”, e tu somigli a Garko invece che a Hug Giakman… E non vuoi neanche sposarmi. Basta! Andrea74: “levapunti” era notevole! E anche pappagallo pipi’.
@luna
@nadir
lol,
luna, non sto neanche in italia al momento…non c’é pericolo…
ma ci torno spesso.
ho amiche femmmmmine che son solo amiche e basta.
sposarti non ti sposo ma garko era una provocazione, decisamente più giakman in verità…XDXD
lol…ciao…
@ Andrea74
ahhahahaahahah
Mi fai troppo sbaccanareee!
Sei ancora convinto, che qualcuno scriva la sua storia, per darsi delle arie… (ma con chiiii?!?!?)
Sei talmente perforato (in testa), che pensi che realtàdeifatti, abbia timore a dirti in faccia ciò che pensa… ahahahahah… ma guarda che nn sono tutti come te…!!! Pensi che qualcuno abbia paura di dire ciò che pensa!?!? Pensi che si scriva così, solo xchè c’è di mezzo un monitor!??! ahahhaha, mi sa che quello sei tu, allora!
Sei partito convintone, a fare il bullo, poi ora che ti stanno pigliando a badilate in testa, stai tornando più tranquillo… ahahahhaha… che omoooo!!!
E la storia della zocc@ola da night?!!? com’è com’è!??!?
T’arrabbi se ti giudicano o giudicano la tua donna… e tu sei il primo a giudicare ed offendere (comprendi?!?!)… ma te ne rendi conto!?!? Dai dimmi che sei un personaggio fantasy di questo forum, pagato per attirare attenzione!
buahahahhahahah
SEI UN BAMBINO VERGOGNOSO!
Ammazza sto sito pare diventato n’agenzia matrimoniale!
Ce scappa pure ‘na bella ammucchiata me sa..come le tribù amozzoniche!
Eh io? Sto a guidà er camper….!!??
All you need is love..pappapapapà
CLA, ti ho letta. Ma la domanda e’ per lui, no? 🙂 – MAX, seeeee, che fai, cambi faccia come Diabolik?!? Su ordinazione?!? 😉 NADIR, alphadog e lumache, ahah – Scusa se ti ho nominato 😉 🙂
@Clacla87
mi sono mai innamorato?
siii….
per fortuna mi è sempre passato in fretta…e mi son sempre ripigliato
vedo lo stato di innamorato come tale come una specie di debilità temporanea con grandi effetti euforici/positivi ma altrettanti effetti collaterali (come un po’ tutte le droghe..)…soprattutto a lungo termine.
il ruolo che in tutto questo giocano gli ormoni e la fantasia o l’imprinting come dice RDF non è neanche da sottovalutare…
penso che alla fine ho sempre amato più me stesso cmq…e questo a posteriori è solamente un bene.
liberissimi di dissentire ma se mi chiedi ti rispondo…
@luna
intendevo il fisico é più quello di giakman…. 😛
@Andrea
😉 🙂
Ciao a tutti!
@Luna, grazie di aver letto… stavo aspettando una risposta dal custode della somma realtà dei fatti, dicevo che il commento era stato ignorato da lui e anche da Maximum che però adesso mi ha risposto.
@Maximum, grazie per la risposta, era tutto quello che chiedevo!
Non sta a me dirti cosa è giusto e cosa è sbagliato, non era una domanda per cominciare una critica, voglio sapere oggettivamente come la pensate.
Per esempio quando dici: “innamorato come tale come una specie di debilità temporanea con grandi effetti euforici/positivi ma altrettanti effetti collaterali” volevo capire cosa significa per te, cioè nel senso che se capisci che ti stai innamorando scappi perchè hai paura degli effetti negativi? Perchè penso che gli effetti positivi ti vadano bene. O forse non sei disposto a scendere a compromessi con l’altra persona proprio perchè ami più te stesso che gli altri? Ti si può definire una persona egoista?
Poi dato che a quanto ho capito tu sei pro-tradimento, ti è mai capitato di tradire proprio una persona che amavi?
Se qualcuno si sposa fatemi sapere io partecipo volentieri, ma solo come spettatrice ;=)
Clacla87: “qualcuno mi potrebbe spiegare perchè il mio commento è stato ignorato alla grande? Insomma, mica ho fatto delle domande impossibili da rispondere!”
87, 77 o 67… pretendere una risposta solo perché hai postato un intervento è infantile.
Ciao Andrea74, non è che la risposta la pretendevo da te, di sicuro non volevo farti perdere la pazienza e mi scuso se il commento è risultato infantile.
Certi commenti vengono ignorati, ok, non è un problema. Quello che mi dà fastidio è che a certe domande non si risponde per convenienza e non sto parlando di te, ma sto parlando di RDF.
Se qualcuno fa una domanda diretta a te, tu che fai non rispondi?
Per me è questione di rispetto, anche verso qualcuno che non conosco direttamente, ma che sta dietro un monitor di un pc.
Poi forse sbaglio io ad arrabbiarmi, ma questo è un altro discorso.
Sono state spese tante parole e gli animi si sono anche surriscaldati quando, pensandoci, tutta la vicenda è più semplice di quanto non si creda.
Un uomo base, ha un istinto sessuale piuttosto forte e generico che lo porta ad essere attratto da ogni bella ragazza che incontra. Consumerebbe e poi si domanderebbe se ne vale la pena o no di pensare a qualcosa di serio. La descrizione fatta da RDF degli amici del calcetto calza a pennello.
Anche da impegnato l’uomo mantiene tale istinto, salterebbe addosso ad una che lo intriga per poi tornare a casa dalla donna che ama. Perchè l’uomo è abitudinario, si rilassa in una situazione comoda.
In una donna base, questo istinto è meno generico e più focalizzato. Al che uno potrebbe pensare che basterebbe essere sempre attento e fedele per tenersi stretta la compagna. Ma ben sappiamo che non è così. Perché accade che ad un certo punto,la fase di innamoramento finisce anche per loro. Da questo punto in poi possono cambiare tante cose, se prima la nostra donna X si faceva scivolare addosso le battute più o meno velate di colleghi e amici, inizia a lasciare qualche spiraglio a qualcuno ed è spesso l’inizio della fine.
E’ per questo che le storie finiscono principalmente per mano delle donne che ad un certo punto danno un taglio netto.
Perchè una donna la devi stimolare e devi alimentare la sua fantasia. Proprio da questo punto nasce la maggior parte delle lettere di questo sito, in cui uomini e ragazzi increduli scrivono di essere stati lasciati da quella che percepivano come tanto fragile, tanto innamorata, tanto dipendente da loro.
Questo è il concetto principale di RDF e non ci vedo nulla di così scandaloso.
Tra l’altro, Sarah e Andrea74 che tanto si sono accaniti, con il loro trascorso (fino a prima di stare insieme almeno) hanno dimostrato questa tesi che è comune alla maggior parte delle persone. Si sono innamorati, hanno vissuto storie, hanno lasciato, sono stati lasciati, magari non hanno tradito ma magari sono stati traditi.
Fatto sta che fino ad oggi non hanno dato prova di questo fantomatico amore eterno.
Detto questo, ci sono tante variabili. Non sempre l’istinto domina sulla ragione, anzi. Ci sono persone con ideali fortissimi che dominano tranquillamente i propri istinti. Altre che biologicamente sono portate molto poco al tradimento. E qui secondo ma ha ragione chi dice che non siamo tutti uguali. Conosco persone che non hanno mai tradito (io non mi ci metto in mezzo perché nella mia storia attuale sono assalito dai dubbi) anche se in quelle passate non l’ho mai fatto, ad esempio.
Un mio amico fidanzato ormai da 5 anni, quando vede una bella ragazza commenta arrapato, però poi ammette anche di non essere in grado di tradire perché sa che se lo facesse, non riuscirebbe a mentire alla fidanzata, dovrebbe confessare e sa che la perderebbe. E non vuole che questo accada. Casi come questo esistono, anche se sono la minoranza.
Soprattutto la coppia resiste quando entrambi hanno consolidati interiormente certi valori, tramandati con tanta forza da diventare un credo.
Sicuramente se facessimo un’analisi statistica delle le differenze tra nord e sud, ne uscirebbe che al sud mediamente le relazioni durano di più. Perché hanno un concetto di famiglia più radicato che al nord.
La cultura di determinate zone geografiche influenza parecchio il nostro agire. Basti pensare a come si è trasformata quella italica. Da 20enni considerati uomini e donne nel 1950 (butto li una data) a 40enni considerati ragazzi e ragazze nel 2013. L’eterna adolescenza.
Ne sono un esempio le 35enni rampanti, mille storie alle spalle, niente matrimonio, niente figli, alla ricerca dell’Amore sempre più difficile da trovare, non per colpa degli altri come erroneamente pensano, ma proprio a causa del loro vissuto che le ha rese più aride.
Mentre per dire, vai nell’Europa dell’est e passati i 20 sono già sposati con figli.
Altro concetto è quello dell’amore, se ne è parlato poco ma condivido il pensiero di RDF. E secondo me si fa spesso confusione tra amore e innamoramento. L’amore, se è reale e profondo, prescinde dalla fine di una storia. E’ come se un genitore potesse smettere di amare un figlio.
Gente che ha dichiarato amore eterno e poi quando finisce la storia cancella l’altro, non l’ha veramente amato.
Questo il mio punto di vista, nato anche sulla base di questa discussione.
tranquilla clacia, non ti scaldare…non è che non voglia rispondere ..(ANCHE SE A STE’ domande ho risposto logicamente tante di quelle volte che mi viene ormai la nausea…e tanto poi non vengo ascoltato ne seguito onestamente nei ragionamenti logici)…è che ho dovuto lavorare (eh si, spesso anche il week!) o magari la sera sono uscito a socializzare, oppure ad ubriacarmi, oppure a divertirmi!!! non è che possa sempre star qui davanti al cpu!
ps: vedi come siete. subito l’egocentrismo, l’individualismo…neanche vi passa per la testa che magari uno è impossibilitato a rispondere…magari è impegnato…subito la si prende come un affronto personale! Anche qui, permettimi…basterebbe usare la logica: se vedi che non posto alcun commento da qualche giorno significa che non ci sono…non che non voglia risponderti!
vedo cmq che c’è molta carne al fuoco..il che richiederebbe tempo per rispondere a tutti quelli che mi han tirato in causa direttamente. Ora sto preparandomi per andare al lavoro..appena posso rispondo…spero però che le risposte date servano a non dover ripetermi in un secondo momento..magari per correggere o rettificare errori di valutazione in chi ha problemi di “analisi del testo e comprensione”.
@andrea
permettimi di dissentire perchè quello che vogliamo dire noi è che non siamo automaticamente tutti fatti con lo stampino.Abbiamo avuto brutte storie passate,da parte mia ti posso dire che ho incontrato spesso uomini molto infantili,bugiardi e con cui non si poteva comunicare minimamente.Non ho mai fatto l’isterica urlante per comunicare con un uomo ma spesso voi maschietti ci marciate sopra perchè pensate che tanto avete la bambolina a casa.Il rapporto tra due persone va curato continuamente,non credo a tutto quello che dite perchè io,come altre che conosco,non siamo come ci descrivete e andrea mi ha dimostrato di non essere come tutti gli altri,voi non avete idea della scoperta che abbiamo fatto e il nostro punto forte è prorpio la comunicazione.Nei precedenti rapporti sia io che lui ci trovavamo davanti dei muri,tra noi muri non ce ne sono,parliamo di tutto,cose belle e brutte,anche dei nostri difetti,diciamo che ci richiamiamo anche a vicenda ed è giusto così e fin da subito abbiamo dovuto affrontare dei problemi tecnici non semplici e non da tutti,quindi ragazzi se dovessimo stare a pensare che tanto finirà non varrebbe la pena manco costruire qualcosa,saremmo tutti allo sbando e le famiglie non esisterebbero più.Il problema sta a monte,ci vuole più comunicazione e sincerità,inutile fare una famiglia per una propria sicurezza con quella che capita se non si è convinti,pensateci bene con chi volete stare.Noi siamo felici,non credeteci a noi non importa,ringraziamo solo quei pochi amici sul forum che sentiamo privatamente e che ci conoscono meglio e a cui auguriamo la stessa nostra fortuna,siate semrpe voi stessi non cambiate per la massa,non ne vale la pena.
Andrea,
condivido parola per parola i tuoi post 264 e 265. in particolare ho molto apprezzato la seguente affermazione: “Perchè l’uomo è abitudinario, si rilassa in una situazione comoda.” hai descritto tutto molto bene.
quanto alla storia di Sarah e Andrea, che loro stessi hanno voluto mettere sotto lente d’ingrandimento illustrandola qui, se ne avrò l’occasione, ne valuterò la portata da come eventualmente un giorno si dovesse concludere. in linea generale, se l’altro viene cancellato dal finale, come quasi sempre avviene, quasi certamente non di vero amore si era trattato.
anche in questo caso possono esistere, ovviamente, eccezioni, che considero tali soprattutto quando l’amore è “malato”. a volte anche questo tipo d’amore, che ha un inizio, un iter e una fine non certo positivi per nessuno dei due, può avere, paradossalmente, il crisma dell’autenticità, per almeno uno dei due. ne è l’esempio la relazione tumultuosa fra Dino Campana e Sibilla Aleramo.
tutto il resto è zavorra, come zavorra è la routine quotidiana che progressivamente, con tempi diversi da persona a persona, uccide quasi tutto, non soltanto il fisico…
per me la realtà dei fatti non è tanto negli istinti o nella cultura (entrambi i versanti possono essere pregnanti in modo diametralmente opposto nella maggior parte degli esseri umani) quanto la visione d’insieme in cui la natura e la mente ci collocano, in continua antitesi e in continua lotta fra loro. ed è bene che sia così, anche perchè altrimenti non potrebbe essere…
“Uomini e donne” e’ una tabanata galattica, e di una finzione devastante (ed altri aspetti) ma se va avanti da anni evidentemente non solo ha creato un certo voyeurismo-opinionista, ma lo ha colto… in alcuni sicuramente. Questo e’ un forum e ha le sue dinamiche da forum e opinionare e’ il suo pane quotidiano. E Sarah e Andrea dicendo che si son messi insieme (come se avessero detto qualsiasi cosa) si sono “esposti”, ok… ma tra un po’ arriva anche Tina Cipollari? 😉 Nel forum di solito si dice “Salve, ho un problema”. Loro hanno scritto “Ci siamo innamorati e stiamo bene” e a parte chi dice la sua sul tema amore/relazioni c’e’ chi li analizza come fossero animali da laboratorio relazionati in vitro. E tra un po’ inizieranno le scommesse (ah no, son gia’ iniziate da mo’, anche se senza quotazioni in denaro): a quanto li dai mollati tra tre mesi? chi tradira’ chi? “Secondo me non dovrebbero vivere insieme prima di tot”. “Salve, sono Guglielmo da Bolzano… io.credo che Sarah avrebbe dovuto partire in tono minore… sono molto deluso”. “Sono Pina da Montebelluna, non ho capito come funziona il televoto”. Chissa’ come valutera’ la Cipollari la loro storia quando e se sara’ conclusa. Per affetto eh… Sdrammatizzo. A me sembra piu^ interessante questa.dinamica qua che l`oggetto scatenante
Andrea, l’altro, la gente oggi e’ piu’ giovane a 40 anni anche per altre ragioni, dimostra innanzitutto un’aspetto piu’ giovane nella maggior parte dei casi e senza ricorrere al botulino e si ritrova ad avere una vita diversa dai suoi coetanei degli anni 50 non solo per bambocciaggine (che pure esiste) ma anche per altre contingenti ragioni non iniziate negli anni 2010. E la precarieta’ nel lavoro mi sembra piu’ centrale della questione carriera. Per il resto mi pare si confonda il tradimento da “mi tira” (m/f) con lo spostamento sentimentale e emotivo che non e’ solo questione di tirapatata o cetriolo da istinto (pure se tirano anche quelli) che spesso porta a compimento la fine di una relazione ma non sempre ne e’ la causa. E l’idea che la passione/amore finisce entro tot non vi viene in mente che sia nata anche per giustificare una serie di dinamiche anche molto individuali che diventano di relazione? e dinamiche che c’entrano relativamente molto meno con l’istinto al tradimento?
@RDF, “l’egocentrismo, l’individualismo” hai sbagliato termini, io sono semplicemente una persona un tantino permalosa, lo ammetto e non me ne vanto.
Ci ho pensato al fatto che tu avessi altro da fare piuttosto che rispondere, però dato che sono una persona piuttosto attenta, ho notato che dopo che io avevo scritto il post avevi commentato a Maximum, quindi quello che mi è passato per la testa è stato: ha letto ma ha preferito non commentare. Quel pensiero mi ha dato fastidio. Ho sbagliato ad arrabbiarmi? Probabilmente, ma ho voluto fartelo notare.
Se mi sono sbagliata ti chiedo scusa.
Detto ciò, se vorrai rispondere, quando avrai tempo, leggerò il tuo commento con piacere e se non ti va di ripeterti ogni volta, umile consiglio, scriviti una bella lettera dove dici una volta per tutte tutto quello che ti pare ed ogni volta che qualcuno ti chiederà potrai reindirizzarlo a quel post.
@rossana
ok guarda ora mi hai scocciata.Mamma mia che depressione,se dobbiamo vivere tutti come te allora tanto vale che ci spariamo,metti già in conto che ci molleremo?e poi tu chi sei per analizzarci e quando mai abbiamo messo la storia sotto una lente d’ingrandimento?ma cosa dici?Ho scritto una lettera per la persona che in un giorno solo mi ha dato cose che gente in anni non mi ha mai dato,una persona che voi non conoscete come non conoscete me,se ANdrea ha detto che sta insieme a me è perchè certa gente continuava a dire che mentre lui scriveva la sua ragazza era di sicuro con un altro e invece no guarda caso la sua ragazza sono io.Rossana,al contrario degli altri,non ti reputo invidiosa ma il tuo commento non è stato molto carino nei nostri confronti,state facendo un casino per niente,due persone si amano e sono felici e voi state li a vedere quando si lasciano,questa è cattiveria!Guarda non ti rispondo più perchè davvero mi ha delusa,dai l’idea di una donna frustrata ma questo non ti dà il diritto di dire che tu ci analizzerai perchè qui perccè là,perchè è così ecc. ecc. ma che vi fumate!!!
@luna
hai centrato la questione,sono più impegnati a ragionare nelle loro dimensioni instabili che a vedere la cosa per quella che è:una storia d’amore tra persone che ne hanno passato di tutti i colori e che si sono conosciuti su questo forum.Per me possono fare tutte le scommesse che vogliono,le perderanno tutte.C’è gente che pagherebbe per avere una storia così,io stessa non ci credevo più e pensavo che tanto non avrei mai trovato un uomo come lui ma l’ho trovato ed è la cosa più bella che mi sia mai capitata,non si tratta di farfalle,uccellini o violini intorno che dopo un mese spariscono,è qualcosa di più ma a me non frega niente di convincere un branco di isterici,frustrati e invidiosi,la lettera per Andrea era una lettera d’amore e sono solo affari nostri,sono gli altri che si sono impicciati con le loro cattiverie.NOI stiamo vivendo la storia,non loro e solo perchè l’abbiamo detto sul forum non vuol dire che gli altri debbano romperci i co......,sono LORO che ne parlano con cattiveria non noi.Ti ringrazio Luna per le tue parole e hai fatto bene a sdrammatizzare,il tuo commento mi ha strappato un sorriso 🙂
@clacia: “RDF vuoi un dialogo costruttivo, senza che nessuno ti attacchi? Ebbene raccontaci la tua storia, facci capire cosa ti ha spinto a pensarla così, dal mio punto di vista allora sì che si potrebbe ragionare.”
Ciao Clacia, non è quello che mi è accaduto che mi ha spinto a pensarla così, ma proprio la constatazione del fatto che quello che mi è accaduto è esattamente identico, nelle dinamiche, nei modi, nelle parole, nelle vicessitudini, negli accadimenti…etc etc…a quello che è accaduto e continua ad accadere ogni giorno a migliaia e migliaia di persone (o coppie) sparse sulla faccia della terra in contesti pariarcali.
Allora mi sono chiesto il perchè di questa “strana” coincidenza…e dopo aver indagato a fondo il fenomeno dal punto di vista sociologico, storico, culturale, antropologico e biologico sono giunto a darmi delle risposte assolutamente convincenti, logich, ragionate, al momento inconfutabili per quanto concerne l’onestà intellettuale di chi si trova a descrivere, conservando col massimo forzo un punto di vista oggettivo e distaccato…la realtà dei fatti!
ripeto: quello che dico non è quello che vorrei fosse soggettivamente, ma quello che è realisticamente, spogiandosi dunque da ogni creeo culturale o personale. E’ una disamina fredda ed obbiettiva della natura umana che si scontra inevitabilmente e continuamente con la cultura ed usanza della società patriarcale!!!!!
@clacia: “Dici che basta leggere le cose che stanno scritte sul forum per vedere la realtà dei fatti, io le ho lette le storie e le continuo a leggere, ma ti puoi basare su un forum per capire la realtà?”
No, ti ripeto clacia, io non mi baso esclusivamente su di un forum (in ogni forum cmq è evidente tutto cio’, e non solamente su questo) , al contrario essa è riscontrabile quotidianamente nel mondo reale a noi circostanete. Certo su di un forum la questione viene maggiormente a galla in quanto le persone possono confidare liberamente , e segretamente, le proprie vicende . Sul forum si puo’ tastare il polso della realtà…: Ognuno di noi ha un vissuto ed una cerchia di conoscenze che si fa nel corso dell’esistenza…otre a qst conoscenze, grazie al forum, si moltiplicano le possibilità di conosce innumerevoli vicende che sono identiche, guarda caso, proprio a quele personali e delle persone conosciute nel proprio vissuto. Ecco dunque come l’avvento di internet abbia portato a galla molta più consapevolezza che prima rimaneva nascosta o che ognuno ipotizzava essere circoscritta al proprio vissuto o agli aneddoti sentiti raccontare di persona. Ripeto: il forum altro non è che una gigantesca conferma di cio’ che accade ogni giorno nella cultura monogamica patriarcale ad ogni membro facente parte di questa società che basa la propria identità su costruzioni illusorie e culturali. Tutto nato in seguito alla scoperta della funzione dello sperma da parte dell’essere umano(religione monoteistica con dei maschi, famiglia monogamica patriarcale, amore romantico) .
@clacia:
l’essere umano è un animale (mammifero) la cui peculiarità è la ragione…ovvero la consapevolezza i esistere..e di dover morire. La coscienza ha portato l’essere umano a non agire escusivamente istintivamente (come fanno gli altri animali)…ma consapevolmente. Ecco dunque che l’uomo si è interrogato sulla vita e sulla morte e si è inventato un sacco di illusioni culturali per meglio sopportare la drammatacità dell’esistenza. Noi abbiamo sviluppato la ragione per via dell’evoluzione, per uno scherzo della natura direi! (l’uccello ha per esempio sviluppato le ali!). A guidare ogni animale al mondo (compreso noi) rimangono comunque i medesimi istinti, che sono poi quelli che permettono alla razza umana di continuare a riprodursi. Essi sono:
– istinto di sopravvivenza
– istinto di riproduzione.
niente di più!
ma se gli altri animali agiscono “inconsapevolemnte” ma infallibilmente, noi agiamo consapevolmente..ma fallibilmente! Ecco dunque che tutti i credo culturali costruiti dall’uomo sono solo “credo culturali” e non trovano dunque un riscontro nella natura creatrice. Matrimonio, funerali, amore romantico monogamico eterno..sono tutte modi di vivere costruiti dall’uomo per via della ragione..e non per via della natura! Uomo e donna sono due animali strutturati biologicamente dalla natura in un preciso modo…appunto forzare la natura tramite “gabbie culturali” (ed il patriarcato ne ha costruite parecchie) non porta certamente alla libertà dell’essere umano, ma ad una condizione di schiavitu’ che ne peggiora fortemente il vissuto. Ora tutti siete pronti a saltar su e difendere l’amore da voi inteso…ma questo altro non è che istinto di riproduzione sul quale sono stati costruiti nei secoli dei secoli dall’uomo delle fantasie che hanno portato a travestirlo da amore romantico! Noi tutti abbiamo ricevuto fin da piccoli, con discorsi che ci hanno martellato la testa dalla culla alla scuola, e poi dal pulpito, dal’arte, dalla società patriarcale tutta, un’imprinting culturale illusorio che ci ha portato a credere fortemente in questa illusione…che perà poi non trova riscontro nella natura degli istinti che ci domina e che è incontrastabile. Ecco perchè a vedere il vero amore (che voi non potreste concepire senza il sesso o l’attrazione.è che è subordinato all’attrazione che la natura ha scatenato per procreare nuovi esseri umani) non è nienta affatto questo..ma un amore libero e disinteressato, incondizionato, che non contempla la proprietà privata..e che prescinde benissimo dal sesso. Il vero amore è l’affetto, che puoi provare per il cane o per un amico o per un barbone o per un famigliare! Ma esso è libero ! tutto il resto è solo attrazione che x natura finisce sempre (e qst è sempre risontrabile nella realtà, in ogni coppia) e dunque quando essa finisce uno puo’ anche desiderare nuove attrazioni (è normale) ma il non poterle soddisare perchè prima ci si è sposati o cos’altro…porta l’uomo a soffrire (e a tradire),già finito spazio
Caro RDF, grazie della risposta, pure bella lunga.
Allora… da dove comincio!
Ho capito che hai una visione del mondo come dire predestinata, o dovrei dire prenaturata, nel senso che è la nostra natura a dettare i nostri comportamenti, correggimi se sbaglio.
Quindi se è la natura a dirci cosa fare, i nostri comportamenti sono tutti uguali.
Io la penso diversamente da te, il tuo discorso mi sembra un po’ semplicistico, nel senso che scientificamente ogni uomo è diverso dall’altro, sia per le svariate componenti genetiche differenti, sia per le situazioni che si trova a vivere nel corso del suo percorso. Una prova è che il mio pensiero è diverso dal tuo, ma è anche diverso da tutti quelli che scrivono su questo post, si può essere in accordo o in disaccordo su determinate questioni, ma ci sono da considerare le sfumature.
Quella che può essere simile in un rapporto di coppia, è per esempio la dinamica di come finisce una storia, in realtà le motivazioni che stanno dietro non saranno mai uguali. Ci possono stare 1000 persone che hanno scritto qua sopra a cui il loro ex abbia detto “Non ti amo più”, ma la cosa che le distingue è la motivazione di base, che non è sto con un altra, o altro, quella può essere una conseguenza, ma le motivazioni sono tante e spesso non le si riesce nemmeno a capire.
Tu dai la colpa alla società patriarcale, se ho ben capito, esorti ad uscire da questa mentalità arretrata, per andare verso una forma migliore di vivere, dove quando si vuole bene lo si fa al di fuori dell’attrazione fisica, che servirebbe solo a soddisfare un bisogno naturale di riproduzione, quindi separando sesso ed amore.
Ipotizziamo per un attimo che tu abbia ragione e che sia tutta colpa di questa società patriarcale, che abbiamo creato per difenderci dal male, che la nostra ragione sia capace di creare, quello che per me è un sentimento molto forte, come l’amore.
Hai detto che l’uomo si differenzia per la sua capacità di ragionare ed è l’uomo che ha scelto di seguire questa società imperfetta monogamica, ma ecco che ti porto un esempio scientifico, perchè quanti animali, vivono in maniera monogamica?
Ti riporto un estratto di Wikipedia: Le specie di animali più noti per essere di tipo monogama sono: i pinguini (mentre uno ricerca cibo l’altro bada ai piccoli), il lupo (uno caccia l’altro difende), l’orso, lo sciacallo, il panda, la rondine, il tasso, il gerbillo, il falco, l’aquila, la sula, il cavalluccio marino, il cigno, il corvo, alcuni tipi di pappagallo tra cui gli inseparabili.
C’è un bisogno di condividere la propria vita intimamente con qualcuno, chiamalo pure istinto di condivisione, se fosse solamente una questione legata alla sopravvivenza o alla riproduzione più che stare con un compagno per tutta la loro vita starebbero in branco.
Ti dò ragione quando dici che l’uomo si differenzia dalle altre specie per la sua capacità di ragionamento, ma è proprio questa capacità di ragionamento che spesso fa finire i rapporti.
Continua…