Green Pass: Quando ti senti violentato…
di
Daniel85
Riferimento alla lettera:
Ebbene sì il titolo è un po’ provocatorio, ma di fatto è così che è andata e voglio raccontare la mia esperienza ed il mio stato d’animo. Sono sempre stato contrario a farmi il “vaccino” COVID19, anche se in realtà ciò che tutti chiamano “vaccino” COVID19, in realtà andrebbe chiamato...
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Raul ha fatto un’ osservazione interessante. Nei prossimi anni, se la campagna di vaccinazione continuerà spedita, sarà difficilissimo per i maschi in età fertile trovare donne “pure” di età adeguata, cioè donne non contaminate dal siero malefico. Idem ovviamente per le donne “no-vax” che vogliono concepire un figlio, che vedranno diminuire drasticamente il numero di giovani uomini candidati a diventare padri di figli sani, perchè il rischio che un vaccinato possa generare figli deformi è altissimo. Le giovani donne no-vax diventeranno ricercatissime perché il loro sangue pulito sarà visto come oro, sia agli occhi degli aspiranti padri che in campo medico, dove occorrono costanti trasfusioni per curare molte patologie. Non è da escludere in tal senso la nascita di un vero e proprio business di vendita del sangue non contaminato da grafene, un po’ come avviene oggi con lo sperma di maschi che, in virtù del loro fenotipo, hanno la possibilità di migliorare la genetica del nascituro.
Adam,
in questo contesto, per “visioni di vita” intendevo, potendo scegliere, decidere di vaccinarsi o di non farlo.
Sono ben poco interessata a questa discussione, ben sapendo che, più che mai, non porterà a nessun risultato diverso da uno scambio di informazioni e di opinioni, come avviene ogni volta che si intavola un confronto serio.
Quante volte vuoi rimproverarmi la diffusione di una notizia che ho pubblicato chiedendone io stessa conferma o smentita? Non ho mai discusso per convincere ma sempre solo per favorire il rispetto di punti di vista alternativi, spesso espressi da minoranze.
Mai negata né la pandemia, né l’azione di contenimento dei vaccini. Mi restano dubbi su alcuni altri aspetti: durata dell’emergenza, utilità del green pass, danni collaterali a lungo termine, censura di notizie, derive di ipocrisia e di discriminazione del governo che considero pesanti. Aspetti su cui mi va di apprendere da altri o di dire la mia.
Ragazzi/e, ognuno sta dubitando della veridicità di fonti e dati ufficiali e non ufficiali, ma i miei dubbi sorgono prendendo per buoni e analizzando dati ufficiali! Che casino questo coronavirus, ragazzi/e!
Rossana, hai l’atteggiamento giusto per una discussione costruttiva. Anch’io sono della tua stessa idea. Il tuo commento 102 mi toglie le parole di bocca.
Casua, ho fatto il disegnatore per anni, quando non esistevano i plotter, sai quanta grafite e grafene avrò respirato. Eppure mi sono riprodotto egregiamente.
Tu hai una visione lucidamente folle nell’immaginare certe situazioni. Ed è impossibile che tu possa giudicare in maniera plausibile le situazioni, perchè le osservi già cariche di pregiudizio.
Cià vo sempre.
“Adam,
in questo contesto, per “visioni di vita” intendevo, potendo scegliere, decidere di vaccinarsi o di non farlo.”
@Rossana ed io ho ti ho segnalato che i miei interventi non erano inerenti alla scelta vaccinarsi o meno. ne alle visioni (ognuno sa per se)ma alla disinformazione
Perché prima di scegliere sarebbe importante nessuno venga fuorviato da disinformazione.
Non parlo di te ma Frasi come:
“Le giovani donne no-vax diventeranno ricercatissime perché il loro sangue pulito sarà visto come oro, sia agli occhi degli aspiranti padri che in campo medico, dove occorrono costanti trasfusioni per curare molte patologie. Non è da escludere in tal senso la nascita di un vero e proprio business di vendita del sangue non contaminato da GRAFENE”
Per quanto espressa in maniera pacata é disinformazione,TOSSICA E PERICOLOSA.
Dibattere pacatamente con chi la diffonde rischia di darle dignita (alla bufala)
Chiudo, questa disinformazione (non la visione, ne la persona) merita solo una derisione, una pernacchia.
Per evitare sia messa sullo stesso piano di dati e fatti.
Trader non solo ti confermo,faccio di piu
Come gia spiegato la campagna di vaccinazione viene seguita,si chiama “sorveglianza vaccinale”.
In maniera autonoma ed indipendente, in ogni parte del mondo, le associazioni mediche seguono cosa è successo a chi è stato vaccinato.
Analizza i dati un pool di persone competenti che esprire le proprie considerazioni se i benefici del vaccino siano superiori ai rischi.
I dati sono pubblici.
Visto e’ un monitoraggio COSTANTE, posso darti in italiano i dati aggiornati dall. Ass. Medici Svizzeri:
Dosi Somministrate
10’204’392
Reazioni Gravi
2’601 (età media 57,1 anni)
Deceduti
145 (età media 80,1 anni)
Cito:
“Nonostante un’associazione temporale con la vaccinazione, non vi sono in nessun caso indizi concreti che la causa del decesso sia stata la vaccinazione.”
ma anche
“CONFERMATO il profilo rischi-benefici positivo dei vaccini.”
https://www.swissmedic.ch/swissmedic/it/home/news/coronavirus-covid-19/covid-19-vaccines-safety-update-6.html
Adam, stai parlando di colori con un cieco. È inutile. La “disinformazione” certi soggetti se la vanno a cercare, la contraggono e la diffondono ad altri soggetti come loro. È una pandemia che non conosce vaccini, e si chiama “ignoranza”. E sono tanti gli “affetti”, sa? Anzi, addirittura…in esuberanza.
Una precisazione sui dato di casi grave di reazione.
Confrontato con le ospedalizzazioni é ancora piu’ rilevante l’utilità di vaccinarsi. Si veda anche il dato dell’ente USA già riportato.
Mentre solo a titolo indicativo, questi i dati ufficiali istituto superiore santità
In Italia, negli ultimi 30gg 1’646 Ospidalizzati tra gli under 39 non vaccinati.
Il 20% del totale delle persone ricoverate.
Il punto di partenza è rischia di piu’ chi non si vaccina, anche sotto i 40 anni. (Per non parlare dei benefici alla comunità)
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_8-settembre-2021.pdf
Come detto,poi si puo’ discutere della scelta politica complessa come green pass / obbligo etc (ti stupiresti della mia opinione in merito)
ma prima si parta dai dati, e non da bufale alla grafene.
Partiamo dalla base ti è ora chiaro che i dati segnalano l’utilità di vaccinarsi?
Ti è chiaro che quanto le varie istituzioni parlando di rapporto rischio beneficio lo fanno scientificamente? Basandosi su analisi dei dati?
Adam, aldilà del fatto che la pandemia possa essere vera o no, che il covid sia o meno letale, dimmi: puoi provare – pubblicando risultati reali di test di laboratorio – che il vaccino anticovid non contiene grafene e altre belle cosine? Puoi fornirci riscontri scientifici? Se si, sono tutto orecchi ( anzi, occhi ). Se no, temo che qui si rimanga nel campo de “E’ la mia parola contro la tua”. Con la differenza però che le mie tesi, rispetto alle tue, trovano riscontro in campo medico. Ma poi che centra che per un tot di danneggiati/morti da vaccino, ci sarebbero tanti altri che ne traggono “beneficio”? Se anche ci fosse stato un solo morto/danneggiato in tutto il mondo, per me tanto bastava comunque per convincermi a non farmi iniettare questo composto che, lo ricordo, è in via ANCORA SPERIMENTALE e un motivo ci sarà! Mi sembrano concetti talmente elementari che doverli sottolineare lo trovo persino imbarazzante.
Golem un conto è respirare sostanze nocive ( tutti noi lo facciamo quotidianamente specie chi vive nelle grandi città ), ben altra cosa è iniettarsele. Non per niente le droghe pesanti hanno ripercussioni molto diverse a seconda che il fruitore le sniffi o se le cacci in vena.
Casua, vedi che ti trovi sempre la giustificazione su misura? Avrei dovuto iniettarmi la grafite, e chissà. Ma tu sei fissato col grafene, che di certo serve a reagire con le frequenze 5G per “zombizzarci”, sì? E fai bene, io sento nelle orecchie Radio Maria a causa di quella grafite respirata.
Tu sei come mia zia, oggi 86enne, che anni fa si beccò una congiuntivite batterica in piena estate, quando è facilissimo che certi agenti patogeni si sviluppino a causa delle temperature. Lei non sapeva niente di virus e batteri, ma “sapeva” che certi malanni si prendono con le correnti d’aria, specie se si lascia la finestra aperta di notte. È stato inutile cercare di spiegarle che le ragioni erano altre, che è facile beccarsi una congiuntivite se si hanno le mani sporche e ci si tocca gli occhi, ma per lei la causa è stata una sola: aver lasciato la finestra aperta di notte, in estate.
Casua, il tuo meccanismo mentale è quello: giudicare gli eventi con gli strumenti cognitivi a disposizione. Strumenti che tu, per questa pandemia, stai usando abbondantemente.
Cià vovò
Casualmente,
ogni discussione finisce quasi sempre con “E’ la mia parola contro la tua”, nel reale come nel virtuale. come si fa ad avere le “certezze” di altri in rapporto alle proprie, oppure ai propri dubbi?
i due pesi e le due misure, come le contraddizioni, così spesso vituperati dall’alto delle proprie perfezioni, si materializzano essenzialmente quando si mettono a confronte diversità di temperamenti o di esperienze. una cosa è il principio, valore o dato in cui si crede; altro è quello che provi sulla tua pelle o sulla pelle di chi ti è caro o immagini di poter comprendere.
ci si può irrigidire, convinti di avere ragione, oppure lasciare spazio al dubbio oppure alla capacità di comprensione dell’incertezza o della sofferenza altrui. vedi Salvini, che, a suo danno, si è piegato al suo senso di amicizia, e chiunque rispetti, pur non condividendole, le scelte di chi ama, angelo o bestia che sia.
nessuno si convince a mazzate o a motti di derisione. questi non fanno che esacerbare l’opposizione e il rifiuto.
@Rossana
ogni discussione finisce quasi sempre con “E’ la mia parola contro la tua”, nel reale come nel virtuale.
Questa volta no, visto che non stiamo parlando di opinioni ma di dati e fatti, nello specifico gli ingredienti di un vaccino.
Riusciremo ad evitare il muro contro muro.
Migliaia di enti indipendenti sono coinvolti nell’analisi degli ingredienti di un vaccino, in ogni paese del mondo, e cosa ancora piu’ importante in maniera indipendente una dall’altra.
Esempio Ingredienti Vacc Pfizer – Confermano NO GRAFENE:
Agenzia Italiana del Farmaco ITALIA
https://www.aifa.gov.it/comirnaty
Food and Drug Administration – STATI UNITI
https://www.fda.gov/media/144414/download
Ass. Medici Svizzera – SVIZZERA
https://cutt.ly/aEJ6HHh
Sito Governo – CANADA
https://www.canada.ca/en/health-canada/services/drugs-health-products/covid19-industry/drugs-vaccines-treatments/vaccines/pfizer-biontech.html
Potrei continuare quasi all’infinito
Rossana,
Stavo rileggendo meglio il tuo messaggio…
Ora, considerando che Casualmente si riferisce ad un fatto.C’è nè GRAFENE?
Mi spieghi quando scrivi:
“i due pesi e le due misure,come le contraddizioni, così spesso vituperati dall’alto delle proprie perfezioni”
Che centra?si parla di GRAFENE
“una cosa è il principio, valore o dato in cui si crede”
Il GRAFENE non è valore e come dato è FALSO.
Vedi, poi SI ognuno puo credere quel che vuole per se stesso.
Che 2+2 faccia 47
Che ci sia Grafene nel Vaccino
Che noi umani potremmo volare ma un complotto lo tiene nascosto
Ma, se lo scrive su un luogo pubblico fa disinformazione.
E se qualcuno che legge non prende il vaccino basandosi su quanto detto cosi gentilmente sul grafene
Beh prende un rischio basandosi su un dato FALSO.
E allora due parole sul grafene le dico anch’io, e non perchè ci si senta perfetto (?????) ma perchè la disinformazione in un dialogo pubblico, si smentisce
Senza se e senza ma.
Rossana ma infatti a me non interessa convincere nessuno. Però se vengono scritte delle assurdità antiscientifiche – come in questo caso – mi sento non solo in diritto ma anche in dovere di ribattere. Servirà a qualcosa? Non servirà? Solo il tempo potrà dircelo. Non si sta comunque discutendo di idee, di opinioni personali. Si sta mettendo a confronto due diverse realtà: quella distopica raccontata in televisione ( e di cui Golem, Adam e altri sono portavoce ) e poi quella VERA. Poi insomma l’ inconsistenza di certe argomentazioni appare evidente anche per i toni saccenti e arroganti con cui vengono espresse. Del resto ogni epoca ha avuto i suoi momenti di follia, le sue trovate di deriva autoritaria. Come sono finite quelle finirà anche questa.
Golem ma perchè abbrevi i nickname?
Ottimo ADAM. Non metto in dubbio quanto dichiarato, ma i miei dubbi erano altri e partivano dall’osservazione di altre statistiche, comunque con più calma nelle prossime ore, domani, approfondiamo. Scusate ma ho una gran mole di lavoro, ottobre è il mese dell’educazione finanziaria e faccio fatica a dedicare tempo a questa discussione, ma mi riprometto di continuare a seguire queste lettere.
Intanto vi invito come sempre a continuare il dibattito. Riempite di commenti questa lettera!
Cas, i nick li abbrevio per risparmiare i caratteri a disposizione. Come la mamma di Gastone, che lo chiamava Tone per risparmiare il Gas.
Ma ti riporto questo tuo illuminante pezzo:
“Si sta mettendo a confronto due diverse realtà: quella distopica raccontata in televisione ( e di cui Golem, Adam e altri sono portavoce ) e poi quella VERA…”
Quella “vera” l’avresti tu in pratica, non lo hai mai dimostrato, e tuttavia ne sei certo. Il metodo col quale sei giunto a questa “certezza” ormai lo conosciamo e questo può bastare per sapere quanto sia vera quella “tua” realtà.
Ecco, questa mia risposta si affianca più modestamente a quella che Adam a dato a Rossana, e al valore dei soggettivi concetti con cui spesso si discute in questo forum, dove realtà e fantasia vengono messi nello stesso “ring”, con i tifosi della seconda che continuano indefessi a commentare i colpi che questa “metterebbe” a segno, malgrado sia inconsistente per definizione. Eppure loro i colpi li vedono. O meglio: vogliono vederli.
Ciaccià, vò.
@Trader
Sicuramente hai elencato anche altri dubbi, ma tra le loro radici c’era anche una considerazione che hai fatto molteplici volte. Ovvero (maiuscolo mio per evidenziarlo) ne cito solo alcune:
Trader
17
“Insomma,un individuo sano sotto i quaranta anni ha delle probabilità quasi nulle di morire di Covid19, quindi CORRE PIU RISCHI VACCINANDOSI”
ma anche
67
“le probabilità,seppur scarse, di avere RIPERCUSSIONI PER IL VACCINO SONO SUPERIORI”
ma anche
73
“Le frasi tipo “i benefici del vaccino sono maggiori dei rischi” NON SIGNIFICANO NULLA SE NON SONO DIMOSTRATE DAI FATTI .”
—
Senza alcuna vena polemica, siccome prima di arrivare al punto ho dovuto scriverti diverse volte le stessa cosa, molteplici analisi ufficiali esistevano e ne mostravano i vantaggi.
Ti è ora chiaro che:
1) Guardando ai dati si deduce che Non vaccinarsi è piu rischioso, per ogni fascia d’eta?
—
Perché hai detto il contrario diverse volte.
Era un filo rosso il tuo: solo 350 morti sotto i 40, si rischia a vaccinarsi.
Adam,
scusa il ritardo nei riscontri. premesso che il confronto/dibattito si sta facendo alquanto sfrangiato, su 2 o 3 diverse lettere, con più interlocutori, quindi difficile da seguire:
– Commento 113: “visto che non stiamo parlando di opinioni ma di dati e fatti, nello specifico gli ingredienti di un vaccino” – i dati ognuno li mette giù e li rigira come vuole. a quanto so, NON tutti gli ingredienti dei 4 vaccini sono noti, né, probabilmente, potrebbero esserlo.
– Commento 114: i due pesi e le due misure infatti non c’entrano niente con il grafene, a cui non ho mai fatto cenno. rappresentano piuttosto, dal mio punto di vista, l’umana oscillazione su quanto ci tocca direttamente e quanto capita ad altri (es. posso essere convinto della bontà del vaccino ma se un mio famigliare non vuole vaccinarsi, non potrò mai essere a favore dell’obbligo). stessa zuppa con il “principio, valore o dato in cui si crede”, che non ha a vedere con il grafene, ma con la LIBERA volontà di accettare o rifiutare il vaccino.
segue per Adam
ripeto la mia posizione: se il governo era sicuro che per dar fiato all’economia era necessario vaccinare prima il 70, poi l’80 e infine, forse, il 90-95% della popolazione dai 12 anni in su, a mio avviso, avrebbe dovuto esprimerlo chiaramente e, magari, renderlo obbligatorio, assumendosene TUTTE le responsabilità.
non amo le informazioni lacunose da parte di istituzioni insicure delle azioni intraprese per contrastare le pandemia, addirittura arrivando al ricatto e a oneri a carico dei lavoratori. attitudine ipocrita e molto impositiva sulla quotidianità e sulle scelte altrui.
si vedrà più avanti se le campagne vaccinali saranno servite a debellare il virus. il vaccino è prevenzione anche per chi, forse, non ne avrebbe bisogno, mentre le cure, del tutto trascurate finora, avrebbero consentito a chi incorre nella malattia di decidere le modalità di cura a seconda dell’entità del malessere, della sua capacità di sopportazione e della possibilità di assentarsi o meno dal lavoro.
Sono stati fatti interventi che contenevano ipotesi e convincimenti soggettivi, e altri con dati ripresi da fonti autorevoli, non ci vuole molto per capire quali hanno un peso e quali no. Resta il fatto che la “credulità” è talmente più diffusa del senso critico, che fare una diffusione di notizie inattendibili -spacciando le proprie opinioni per certezze solo perchè si appare sicuri di quello che si dice- con quella “diffusione” di cui sopra è pressoché la certezza.
Il fatto è che la maggioranza della gente non sa leggere un testo, figuriamoci i dati matematici relativi agli effetti del vaccino, e figuriamoci ancora di più sui contenuti chimico -medici dello stesso.
Insomma, se io prendo un aereo devo fidarmi di chi lo guida, e non devo pensare a come diavolo faccia a stare in aria, sapendo che ciò che è più pesante dell’aria non può stare in aria e per questo sfracellarmi a terra. Bisogna fidarsi e affidarsi di chi ne sa più di noi.
Per dire, il nuovo Boeing 787 è fatto di fibra di carbonio e, inevitabilmente, pure di grafene. Cas non vi volerà di certo.
Già in diverse altre occasioni è venuto fuori il problema della “libertà di opinione”, contenitore ormai gigantesco in cui viene inserita la qualunque. Questo discorso del rispetto dell’idea altrui a prescindere io l’ho sempre trovato molto pericoloso : devo rispettare allora idee razziste? Violente? “Banalmente” antiscientifiche? No, onestamente credo che se ci fosse stato meno rispetto delle idee altrui in certi frangenti della storia e un pochino più di coscienza critica collettiva, forse che forse certe derive terribili sarebbero state evitate. No, molte idee le considero non solo stupide, ma soprattutto pericolose, e non le rispetto per niente. Seppur auspichi una “lotta” basata sulla cultura e su un utilizzo più sensato dei mezzi d’informazione.
Ciao ADAM, ciao a tutti, finalmente riesco a scrivere.
Innanzitutto, devo dirvi che in questi due giorni ho discusso sulla Covid-19 con due medici . Dico LA Covid-19, perché uno dei due medici mi ha detto che si tratta di una malattia, quindi ha genere femminile (LA polmonite, LA Covid). Quindi d’ora in avanti declinerò al femminile la Covid-19.
ADAM commento 118. Non credo di aver scritto ciò che riporti. Alcuni commenti che menzioni non sono nemmeno miei: i commenti 67 e 73 sono tuoi.
“sotto i 40, si rischia a vaccinarsi”
Non è così, forse mi sono spiegato male. Hai un po’ reinterpretato il concetto che sostengo.
Come avevo già detto in un commento a GOLEM, non dico che il vaccino sia inutile agli under 40, bensì ai soggetti forti. Non necessariamente tutti gli under 40 sono forti. Le statistiche per fasce d’età che riporti non lo evidenziano. Da quei famosi 350 morti sotto i 40 anni, molti avevano gravi patologie pregresse, di altri non si hanno questi dati. Questo però
l’ho fatto presente più volte.
In Italia nell’anno clou del coronavirus sono deceduti una manciata di soggetti forti, forse qualche decina, molto meno del già basso numero 350. Non so quanti soggetti forti abbiano avuto gravi effetti collaterali, magari sono di meno, quindi potrebbe darsi che uccide meno soggetti forti il vaccino che la Covid-19 (bisognerebbe però anche tenere conto di eventuali effetti a lungo termine). Un esempio, con numeri a caso: vaccinati dieci milioni di soggetti forti, dieci morti per effetti collaterali. Ma su dieci milioni di soggetti forti non vaccinati ne sono morti venti per Covid. E’ il doppio di possibilità di morire, ma sono entrambi numeri trascurabili (infatti come ho scritto, mi fanno una pippa sia il vaccino che il virus), per cui vaccinarsi è una precauzione necessaria? Allora mi vaccino per qualunque malattia, non si sa mai.
Rossana solleva delle considerazioni corrette.
SUZANNE, sollevi una questione interessante. La libertà di opinione, o per meglio dire, libertà di parola, è importante, fa parte della democrazia. Ma al tempo stesso permette la circolazione di idee pericolose. Dunque bisognerebbe censurare queste ultime. Si pone il problema di individuare quali siano le idee corrette, che possono circolare, e quali quelle sbagliate, da censurare. Chi stabilisce cosa si può dire, a cosa si può credere? Il rischio è che il censuratore consideri corrette le idee razziste, censurando chi afferma idee opposte. Politicamente che idee sono da censurare?
, quelle di destra o di sinistra?
Nella storia ci sono stati molti momenti in cui non si rispettava le idee altrui, che hanno portato a fascismo, scontri e guerre religiose, ecc., proprio quelle derive terribili da evitare.
Tappare la bocca a chi pensiamo che si sbagli non è fare leva sul senso critico collettivo.
Io preferisco agire sul senso critico, dando la possibilità di esprimersi a tutti e poi
smentire chi fa affermazioni assurde.
Una lotta basata sulla cultura, sul senso critico e sull’uso dei mezzi di informazione. Ma di cultura e senso critico ce n’è ben poca.
Io sono aperto ad ascoltare ad ogni campana. Ascoltiamo ogni parere su LaD. Covid-19 e vaccino sono argomenti troppo importanti per trascurarli.
Intanto ho un’altra notizia, una piccola informazione che ci aiuta a formare un’idea corretta sulla Covid-19: mi è giunta voce che una conoscente di mezza età ha la Covid-19 e sta molto male, ma è a casa, al momento non ha bisogno di ricorrere a cure ospedaliere. Seguiranno aggiornamenti.
Anche voi, se avete esperienze, raccontatele.
Inoltre consideriamo anche altri aspetti del fenomeno, come quello sociale: seguiamo la situazione dei tumulti che in questo autunno caldo stanno scuotendo il paese. Migliaia di no vax scendono in piazza. Ieri un’impiegata non vaccinata mi ha chiesto dove si fa il vaccino: ha ceduto, non può permettersi di pagare i tamponi
La “Democrazia” è stata indubbiamente una conquista della Civiltà, nessuno può negarlo. Avere la possibilità di decidere del proprio destino nei rapporti sociali è strettamente legato al bisogno di libertà, che è innato nell’essere vivente, non solo umano, anche se in quest’ultimo è mediato dal singolo aspetto psicologico, mentre nell’animale principalmente da quello della sopravvivenza fisica. Questo significa che nell’animale la scelta di “liberta” è pressoché univoca di fronte a una certa condizione “costrittiva”, nell’uomo non sempre, anzi, quasi mai si avrà una unanimità di decisione a parità di condizioni. Le ragioni sono ovviamente legate alle soggettive capacità di elaborare le informazioni legate alla condizione ritenuta potenzialmente costruttiva, “O”, in carenza o mancanza di informazioni, a quello che le singole convinzioni portano ad immaginare, come nel caso che si sta discutendo su questa lettera.
Facciamo un passo indietro, nella della Grecia classica nel VI secolo a.C. dove la “Deimos Krateion” è nata》
》anche se alcuni studiosi ne vedono i prodromi nella cultura Mesopotamica del III millennio A.C.
Ma quella Greca è madre della nostra e pur con questa parentela di sangue ha pochissimo a che vedere con quella attuale, che in fondo è stata allevata dalla “Rivoluzione Francese”. E in cosa diverge da quella originaria? In un punto fondamentale, e cioè che chi votava, e quindi decideva il destino della Polis, erano gli “aristoi”, cioè i cittadini più in vista, che erano diventati tali grazie alle loro precipue caratteristiche, allora non corruttibili come lo sono oggi. Quindi gente di sicuro valore, che non a caso ha dato luogo alla civiltà che sta alla base dell’Occidente tutto.
Credo che a questo punto sua chiaro cosa intendo dire, e come, in casi come quello di una pandemia, parlare di libertà personale e non di quanto questa possa “danneggiare” quella altrui, mi consenta di pensare che di fronte a certe posizione prese per fraintesi “principi”, “un’imposizione” vaccinale sarebbe il modo migliore di applicare la vera DEMOCRAZIA.
Trader, al solito travisi completamente il mio pensiero. Io non ho mai parlato di censurare, bensí ho rimarcato la mia libertà di non ritenere ugualmente degne tutte le idee in circolazione, a prescindere. Se una persona afferma “la razza nera è inferiore”, non posso che considerarla un aborto del pensiero, in primis da un punto di vista scientifico, visto che i biologi hanno dimostrato che le razze non esistono. Se uno afferma
“l’omosessualità è una malattia” non posso che considerarlo un ignorante e non ho rispetto alcuno per idee del genere, prive di ogni fondamento scientifico tra l’altro. Dobbiamo dire “interessante contributo” anche in questi casi? Idee di questo genere non dovrebbero essere né di destra, né di sinistra, anche se sappiamo bene che la realtà poi non è questa (ultimo banale esempio l’inchiesta su Fratelli d’Italia e infiltrazioni nazi-fasciste).
Le idee palesemente false e quelle che danneggiano altri non possono essere giustificate sempre con “ogni idea ha lo stesso valore” perché non è cosí.
SUZANNE, purtroppo ti spieghi male, se ti faccio una domanda mi rispondi tutt’altro, non è facile comunicare così. Ma va bene, andiamo avanti.
Quindi tu non censureresti le idee che ritieni assurde, false e che fanno danni, semplicemente non le approveresti. Vabbè, come dici tu, è lapalissiano che non approvi le idee scorrette. Non faresti il tifo per loro, ma nemmeno le metteresti a tacere. Insomma, non faresti niente. Ma questo si fa per affermazioni che sono palesemente false. “La balena è un pesce”, oppure “2+2=5” sono affermazioni indubbiamente false e le smentisco. Ma personalmente non ho mai analizzato tutti i componenti del vaccino, quindi di primo acchito non posso smentire con altrettanta sicurezza l’affermazione secondo cui “un componente del vaccino è il grafene”. Non sapevo manco che esistesse il grafene. Accogliamo queste affermazioni, poi le commentiamo insieme. Lo stesso metodo scientifico non riconosce, ma nemmeno falsifica, una teoria priva della fase di…
osservazione dei dati (e che non sia elaborata da altre teorie che sono state messe alla prova dalla fase di osservazione dei dati).
GOLEM, però il discorso della democrazia è più complesso. Per esempio, se tutti volessero essere liberi di rischiare di morire per la Covid-19? E’ giusto imporre una scelta contraria? Vabbè, sto facendo un caso limite.
Kla, il mediattivista di Indymedia, pubblicava continuamente articoli di complotti e per questo motivo veniva continuamente sfanculato da tutti. Ma gli admin, coerentemente alla libertà di espressione della policy del sito, non rimuovevano i suoi articoli. Per esempio sosteneva che sotto le ali degli aerei che hanno colpito le Torri Gemelle ci fossero stati agganciati dei missili, che hanno contribuito a creare un danno maggiore agli edifici colpiti.
A te Kla non sarebbe piaciuto, vero?
Trad, una società ha delle strutture, di cui una è quella Sanitaria, c’è l’ha persino il mondo come L’OMS. Se pensiamo che queste istituzioni possano “volere” il nostro male, tanto vale fare i delinquenti, e io sarei portatissimo in questo senso. Invece ho deciso di aderire alle regole che la società ci impone, quindi pago le tasse e mi aspetto di averne un ritorno. Io posso capire che l’emergenza Covid possa aver creato confusione, tutti, anche singolarmente abbiano vissuto certi momenti, ma in questo caso, quand’anche il vaccino fosse “sperimentale” (è comunque i dati “veri” ci dicono che l’esperimento funziona) io non posso pensare che ci sia chi si tira indietro mettendo in pericolo altri creando alla Società oneri e difficoltà che possono creare certe posizioni. Quanti problemi gestionali sarebbero evitati e quanto denaro sarebbe risparmiato se tutti seguissero le indicazioni delle suddette autorità? Non so se sia calcolabile. Quindi Democrazia sì, ma non se la tua “libertà” mette a rischio quella altrui.》
Trad, Kla mi sarebbe piaciuto, ma non nel modo che immagini. Fare congetture fantasiose è possibile a tutti, e la suggestione che ne deriverebbe avrebbe sicuramente migliaia di followers, data la qualità media degli esseri umani, ma bisogna provarle, non basta convincersi. Le Torri sono crollate perchè sono entrate e incendiate 30 tonnellate di kerosene in ciascuno degli edifici. 30 tonnellate! Il crollo è dovuto al collasso meccanico della struttura in acciaio, e aggiungo che a un aereo civile non puoi attaccargli bombe o missili come fosse un F14. Per caso mi intendo sia di Architettura che di aviazione e so quello che dico. Ma so anche quanta ignoranza è in circolazione, che anche attraverso questo mezzo che stiamo usando ha potuto diffondersi. Quindi lasciamo stare, cercare di ragionare su certi aspetti non avendone le competenze può solo portare a fare errori, peggiori di quelli che cerchiamo di evitare. Essere consapevoli della propria ignoranza relativa è sempre un segno di intelligenza. E se bene o male siamo ancora sulla Terra è solo grazie a questa.
Trader, basterebbe non ripetere ad ogni contributo demenziale “molto interessante, continuiamo a discutere”. Questo è assecondare la circolazione di disinformazione, antiscienza, tossicità del pensiero. Quantomeno si dovrebbe prendere le distanze apertamente dalle cazzate fotoniche, sarebbe un inizio. Invece no, abbracciamo ogni idiozia perché tutte sono degne di essere espresse, anche quelle lesive dell’intelletto altrui. Comunque sta diventando davvero tutto troppo demenziale per poter continuare con un briciolo di serietà.
Io dico che le scie chimiche hanno diffuso il virus e che gli aerei non hanno mai volato perché col loro peso non potrebbero e quando abbiamo volato era tutta una simulazione alla truman show ma in realtà eravamo su mezzi a terra. SVEGLIAH!
SUZANNE, ok, però vorrei che la discussione proseguisse, magari anche affrontando altri aspetti (sociale, ecc) dell’obbligo del green pass. Per questo motivo incoraggio la platea a dire la propria. Essendo uno spazio libero, c’è anche chi espone teorie improbabili. Altre sono al limite e meritano un approfondimento: prima di respingere l’affermazione che il vaccino contenga sostanze di cui non conoscevo nemmeno l’esistenza come il grafene, verifico, anche solo valutando l’attendibilità della fonte dell’informazione. Oppure in certe inesattezze ci potrebbe essere un fondo di verità. Gira una scherzosa leggenda metropolitana, secondo la quale il Labello è fatto con lo sperma dei maiali, perché un componente si chiama butyrospermum. Non che ci avessi mai creduto per un attimo, ma approfondendo quella notizia, si impara qualcosa di nuovo, cioè che il Labello contiene butyrospermum. Insomma, anche discutendo attorno alle bufale si apprende qualcosa.
Scusate, poi risponderò a Suzanne, Golem e gli altri sulle altre lettere, brevemente vi do una notizia flash. C’è preoccupazione perché i tempi per fare i tamponi al posto del vaccino sono talmente lunghi, che si rischia che molti lavoratori non vaccinati non riusciranno a farli per andare a lavorare. Si rischia la paralisi delle attività produttive, per esempio i servizi pubblici. La situazione mi preoccupa. Ho parlato con dipendenti di aziende, alcuni uffici rischiano di restare chiusi, parlano di far fare temporaneamente il loro lavoro al personale di altri uffici finché i colleghi non vaccinati resteranno assenti.
Cosa accadrà dopo il 15 ottobre?
Trader, cosa accadrà ? Beh, stanno strumentalizzando un manipolo di esagitati di forza nuova per etichettare tutta “la categoria” che mette in dubbio questa faccenda vaccinatoria e tutto quel che le ruota attorno. milioni di taliani saranno sempre più considerati dei “pericolosi” fascisti, terroristi, untori, violenti, squinternati terrapiattisti.
E non semmai ad essere considerato “fascista” è invece ciò che questi stanno subendo, ovvero qualcosa che va contro il regolamento europeo e la costituzione italiana, il ricatto bastardo verso persone che non vogliono sottostare ad un lasciapassare politico prima ancora che sanitario. Soprattutto se si pensa che non vaccinarsi e tutt’ora legale ed un libero diritto giuridicamente riconosciuto. Eppure si toglie loro vita sociale, il lavoro ed il pane da tavola… senza un onesto e democratico dibattito politico e confronto scientifico, ma A colpi di censure sui Mass media (compiacenti e loro diretta espressione) e tramite decreti legge di un governo non eletto che da 2 anni scavalca il parlamento .
Continua..
Continua ….
Credo che dopo il 15 ottobre vedremo L opinione pubblica spinta dal mainstream all odio sociale ed alla “giustificata discriminazione e repressione del diverso ”.
Già nei toni utilizzati da alcuni qui sul forum puoi comprendere l’astio, il disprezzo , la presunzione di superiorità morale, politica ed intellettuale che alcuni presumono di avere verso chiunque nutra (con molte prove a favore ) il minimo dubbio che contrasti la narrazione dominante . I “no vax” li definiscono arrogantemente . E non parliamo tra questi solo di qualche strambo individuo , ma di milioni di persone tra cui spiccano anche medici, scienziati, intellettuali, personaggi fino a ieri anche considerati di valore ma oggi divenuti tutti improvvisamente “scemi”, quindi da zittire o sbeffeggiare.
Per una mente pensante Ciò che sta accadendo è demenziale e purtroppo anche terrificante, ancor di più lo è la facilità con cui sta accadendo.
Tanto I nodi, se ci sono, prima o poi verranno comunque al pettine.
ATTENZIONE, OGGI SCONTRI ALLE MANIFESTAZIONI NO GREEN PASS A ROMA E MILANO.
https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Covid-tensioni-a-Piazza-del-Popolo-no-green-pass-sale-su-blindato-polizia-f784e119-0476-4be7-9aa6-ade0b86e9ebd.html
A Roma diecimila manifestanti. Assaltata la sede della Cgil. Lanciate bombe carta. Cariche della polizia.
Ho visto le immagini di scontri tra manifestanti e reparti di Baschi Verdi della Guardia di Finanza nel fumo dei lacrimogeni delle forze dell’ordine e degli artifizi fumogeni delle persone. Un furgone della polizia scosso dalla caterva di gente.
L’Italia è in subbuglio.
Se c’è qualcuno di Roma o Milano, sa dire qualcosa di più?
Anche a Milano sono successi casini. GOLEM, hai visto qualcosa, assistito o sentito più da vicino?
Qui tranquillo. Almeno, sui Navigli c’è solo la solita movida del fine settimana. E poi a Milano siamo vaccinati al 95%.
Trader ma 10.000 persone fanno testo ? Ormai la gente abbassa la testa e va avanti. Incapace di reagire a qualunque tipo di sopruso.
Forse, e sottolineo forse, la alzerebbe solo se ridotta alla fame.
Ma questo i governi lo sanno e il “quasi” minimo sindacale viene concesso a “quasi” tutti. Per il resto a testa bassa il popolino si beve tutto.
Raul,
sottoscrivo quanto hai pacatamente espresso con i commenti 137 e 138. così la vedo anch’io, in ogni dettaglio.
comprensibile lo sconcerto e le reazioni iniziali. continuare, senza conferme in positivo anche da parte di voci finora inascoltate, mi sembra superficiale, sulla pelle altrui, senza escludere nessuno.
I vaccinati sono senza dubbio numerosi ma non arrivano assolutamente al 95%, in nessuna parte di Italia.
La campagna vaccinale ha in buona parte funzionato perché si basa su una linea specifica: il principio psicologico di Riprova Sociale (che è ampiamente utilizzato nel marketing) per il quale un comportamento ci sembra tanto più corretto quante più persone lo adottano. Di conseguenza se io vedo ( o mi fanno CREDERE di vedere ) che molti comprano un determinato oggetto o fanno una determinata cosa, tenderò inconsciamente a reputare tale oggetto o tale azione di valore ancora prima di verificarne le effettive qualità.
E così i mass media hanno fatto credere che vaccinarsi contro il covid fosse un gesto necessario e che in tantissimi lo stavano già facendo ( cosa non vera ).
Attraverso l’uso della PNL ( programmazione neurolinguistica ) si è saputo magistralmente condizionare le masse. O meglio, una CERTA massa: quella poco avvezza alla ricerca indipendente.
C’è poi tutta un’altra schiera di individui che ha preso piede soprattutto negli ultimi quattro/cinque anni, sono i cosiddetti “risvegliati”, che molti chiamano complottisti. Sono persone che hanno un’inclinazione naturale alla ribellione in senso lato, mettono in discussione il sistema precostituito, si interessano di discipline alternative e sono schifati dalle cose che invece attirano la maggioranza ( il calcio, la tv spazzatura, la pubblicità, ecc.. ). I risvegliati sono ancora una minoranza e sono degli individui con una genetica mentale superiore ( intelligenza emotiva ), alcuni di loro hanno un QI che si avvicina a quello di un genio. Ma la presa di consapevolezza è destinata a crescere anche tra le persone medie perché è proprio il nostro mondo nel suo complesso che sta attraversando un importante momento di transizione e cambiamento.
“…I risvegliati sono ancora una minoranza e sono degli individui con una genetica mentale superiore (intelligenza emotiva), alcuni di loro hanno un QI che si avvicina a quello di un genio.”
Direi che non serve un esempio migliore per capire con chi abbiamo a che fare. Coi “risvegliati”.
GOLEM commento 140: “a Milano siamo vaccinati al 95%.”
Ecco, mi chiedo se sia veramente necessario imporre la vaccinazione ai pochi che ne sono ancora privi. In Italia abbiamo già una percentuale considerevole della popolazione vaccinata e la Covid-19 è sotto controllo. Inoltre l’espediente del green pass ai lavoratori costringe a vaccinarsi fasce di età più forti, mentre sono gli anziani, cioè i pensionati, ad essere più a rischio e a pesare con i numeri sulla sanità.
Magari è necessario. Però fa impazzire che nessuno spieghi niente o almeno non hanno divulgato in maniera estesa spiegazioni a questi dubbi.
Non ci si capisce niente.
“Ecco, mi chiedo se sia veramente necessario imporre la vaccinazione ai pochi che ne sono ancora privi.”
Evidente sì, se si vuole limitare al minimo possibile la diffusione del virus, altrimenti tu che proposte hai al riguardo, e perchè secondo te non te non lo dicono? Lo sai perchè? Perchè è ovvio che serve che tutti siano vaccinati.
Che poi non ti capisco, dichiari che il virus è sempre più sotto controllo, e questo mi pare sia grazie al vaccino, ma nel contempo ti chiedi se sia necessario vaccinare tutti. Anche tu non ti accorgi che hai già un’idea in testa, ma come me e tutti quelli che scrivono su queste pagine, non sai niente di virologia, epperò cerchi di trovare qualcuno che appoggi i tuoi dubbi e magari come Maurì ti sveli una ragione occulta, uno che è “ignorante” come noi tra l’altro, anche se “osserva e trae conclusioni” che a lui PAIONO credibili. Io, da ignorante relativo e, come detto, dovendo decidere sulla questione ho scelto di affidarmi a chi ne sa più di me. Come faccio sempre in caso di “mia ignorantità”. Relativa, of course.
Trader, ti svelerò il segreto che ci sta sotto: la spiegazione occulta è che si vogliono selezionare solo i “non vaccinati” più convinti e ostinati, quelli con Q.I.superiore, i “quasi geni”, un po’ risvegliati e un po’ zombie, eppur vivi, per essersi furbescamente sottratti all’iniezione di grafene. Questo gruppo di “eletti” autodidatti e autoreferenziali, grazie alla loro capacità di distinguersi (per doti intellettive, sagacia e capacità di discernimento) dal resto del “popolino credulone”, riprenderanno la Terra per i capelli e la restituiranno agli antichi albori e splendori. Nei secoli dei secoli. Amen.
@Trader : E’ chiaro che il green pass è stato voluto non per ragioni sanitarie, ma come “sonda” per capire quanto ci si può spingere con le imposizioni dall’alto.
@Captain Rhodes: E meno male che lei è un medico, da come si esprime nei commenti è infatti la prima cosa a cui ho pensato: “Questo Captain Rhodes deve essere proprio un medico impiegato nella sanità pubblica…”. L’ho capito soprattutto dalle sue auliche espressioni come: “ma vai a quel paese” e “…lo deve capire con le mazzate”. Io un medico che dà mazzate non l’ho mai incontrato e spero vivamente di non incontrarlo mai… Curiosità: Lei si rivolge così anche ai suoi pazienti o fa due pesi e due misure?
Comunque anche lei con me casca malissimo, visto che all’univerità ho stretto amicizia con colleghi che si sono laureati in medicina (alcuni di loro specializzati in virologia) e con cui sono ancora in contatto. Anche loro hanno le mie stesse perplessità al riguardo. Ergo quale laurea vale di più? La loro o la sua?
Infine le ricordo che avere la laurea in qualcosa non significa avere il dono dell’infallibilità, specialmente in ambito medico (ricordo che la medicina NON è…