Comportamenti ‘irrazionali’ di uomini e donne
Alcuni forumisti (uomini) hanno scritto spesso che le donne sono “irrazionali”, suscitando reazioni polemiche e ironiche, o addirittura indignate da parte di donne intervenute.
A ben vedere, affermazioni così estreme sono luoghi comuni, né più né meno del dire che gli ebrei sono avidi di denaro, oppure che gli italiani sono mafiosi, o i tedeschi sono precisi e pignoli, ecc.
Infatti, cosa significa “irrazionale”?
Vuol forse dire irragionevole, sentimentale, illogica?
Riflettendo bene potremmo scoprire, per esempio, che le cose non sono così semplici, e ci sono comportamenti irrazionali sia da parte degli uomini che delle donne, e soprattutto, non tutti gli uomini e non tutte le donne si comportano allo stesso modo.
Facciamo qualche esempio:
gli incidenti stradali per l’alta velocità sono di gran lunga superiori tra gli uomini rispetto alle donne.
Correre in auto per molti uomini (soprattutto giovani) è considerato un segno di virilità e coraggio, quando invece dovrebbe essere considerato un segno di enorme stupidità. Qualunque cretino è capace di pigiare al massimo un acceleratore, e molti cretini finiscono dilaniati tra le lamiere delle loro auto, purtroppo coinvolgendo spesso chi non c’entra per nulla.
La guerra, l’aggressione e la violenza sono considerati comportamenti prevalentemente (anche se non esclusivamente) maschili. Sono razionali? Sicuramente no, poiché la storia e l’esperienza insegnano che è quasi impossibile non subire danni spesso mortali aggredendo altre persone o eserciti (che cercheranno di difendersi), e nelle epoche storiche centinaia di milioni di persone sono morte per avere voluto fare guerra ad altre.
Vi sono poi comportamenti irrazionali che appartengono sia a uomini che a donne: ingerire sostanze nocive (fumo, droghe, ecc.) è spesso comune a uomini e donne, e non si può definire “razionale”, perché non ha senso avvelenarsi poco a poco.
Fare pazzie per amore non può certo definirsi “razionale”, eppure vi sono persone – sia uomini che donne – che a volte perdono la testa e addirittura commettono delitti per passione amorosa.
La cosa più divertente è che non di rado anche persone molto “quadrate”, intelligenti e razionali cadono in comportamenti illogici, impulsivi e incoerenti. Ho conosciuto un imprenditore che lavorava 12-13 ore al giorno per paura di diventare povero, ed è morto a soli 51 anni d’infarto per il superlavoro, senza mai essersi goduto i suoi soldi, manco per una vacanza. Una donna stava attenta a pulire la cornetta del telefono per paura dei germi, e passava ore ad arrostirsi al sole, incurante del rischio di melanoma. Un medico raccomandava esercizio fisico e diete sane e vegetariane e però correva a 200 l’ora in auto, ecc.
Quindi sarebbe ora di smetterla di semplificare le cose e rifugiarsi nei luoghi comuni, e bisognerebbe accettare che le cose e la realtà sono sempre più complesse di quel che appare.
Non mi pare si possa dire che la razionalità sia patrimonio esclusivo degli uomini.
Ma ovviamente ciascuno dirà la sua.
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Categorie: - Riflessioni
55 commenti
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beh ho letto il tuo post… ma non capisco il significato
hai fatto un sacco di esempi ovvi tanto ovvi che sarebbero validi anche al contrario.. scusa ma proprio non capisco dove vuoi arrivare.
hai scritto per farci sapere a tutti che non solo gli uomini sono razionali? beh evviva altrimenti saremmo circondati da pazze urlanti in cerca del principe azzurro!
mi sembra palese che a questo mondo la razionalità passi tra uomini e donne tanto quanto l’irrazionalità! no?
e poi a me sembra tanto che i luoghi comuni siano stati citati da te in primis, non si può negare che gli uomini e le donne sono diversi.
in situazioni svariate è provato scientificamente che l’uomo approccia un problema in modo diverso da una donna, l’uomo utilizza parti del suo cervello per arrivare al risolvimento del problema, mentre la donna ne utilizza altre per poi arrivare alla soluzione.
ovviamente la donna è più portata non ad essere irrazionale ma semplicemente ad aggiungere stati emotivi in situazioni che non necessitano emozioni.
L’uomo forse è portato all’emozione forse tanto quanto la donna, semplicemente quest’ultima è più facilitata all’esternazione di un sentimento rispetto ad un uomo.
questo non vuol dire che tutti si comportino in questo modo, ma semplicemente che facendo una sintesi o un calcolo delle probabilità la maggior parte degli uomini si comporterebbe in quel modo e le donne in un altro.
finisco col dire che in ogni caso l’uomo non riuscirà mai a comprendere alcuni atteggiamenti di una donna, tanto quanto la donna non capirà mai quelli maschili.
evviva altrimenti sai che palle! ahahah 😉
Mi meraviglia alquanto il commento di Ombra.
Poi in effetti non c’è da stupirsi nel vedere che spesso molte donne italiane (a differenza delle straniere) sono le peggiori nel difendere i loro stessi interessi, e non è un caso se l’Italia è agli ultimi posti in Europa e nel mondo quanto a donne che occupano cariche politiche, o incarichi manageriali nelle aziende private.
Evidentemente Ombra sarebbe contenta se, pur avendo studiato bene ed essere preparata, vedesse un uomo che occupa il suo posto anche se è meno preparato e lavora peggio di lei!
O forse Ombra non ha studiato e non ha una professionalità, e il problema non la tocca.
Ombra, sveglia!!!
Qui si sta parlando del fatto che in base a pregiudizi idioti (tra cui quello per cui le donne sarebbero irrazionali), ci sono persone che vengono escluse da posti di lavoro e incarichi per i quali hanno un’ ottima preparazione e attitudini.
Sicuramente io non assumerei mai una donna che ragiona come te, assumerei una donna o un uomo con le palle, in grado di lavorare con calma e raziocinio in ambienti nei quali è importante sapere comunicare con efficacia con gente di ogni tipo, altro che venire qui a dire che l’uomo non riuscirà mai a capire gli atteggiamenti delle donne e viceversa.
Ma chi te l’ha detto?
Io ho una collega che è laureata in ingegneria elettronica, ha lavorato anche a Stanford in America, e ti garantisco che è preparatissima e calmissima nelle situazioni più delicate e caotiche, altro che irrazionale, o difficile da comprendere.
Quelle come te sono difficili da comprendere, non lei.
… mi scappa la pipi, papa…
mamma mia, che risata. 🙂 🙂 🙂
Albert, Ombra è un maschio ! E il suo modo di scrivere ( irrazionale ) ma in realtà lui ragiona piutosto bene.
OK Irina, Ombra è un uomo (allora non mi meraviglio più)
E allora sarebbe il caso che intervenissero le donne a dire la loro, a meno che siano contente del fatto che l’Italia, rispetto a molti altri Paesi sviluppati, offre così poche occasioni di lavoro e di cariche pubbliche alle donne.
Qualche settimana fa qualche uomo politico aveva proposto una donna come prossimo presidente della Repubblica, e molti si sono stupiti quasi avesse proposto un robot, o un cavallo!
Insomma, donne, vi ritenete irrazionali come pensano molti uomini, o non siete d’accordo?
E anche questa storia delle quote rosa, è una grande ipocrisia.
Se ci fosse un’altra cultura e mentalità sarebbe normale che donne in gamba occupino posti importanti.
Ma non ha senso volere a tutti i costi mettere PER LEGGE un minimo di donne nei posti pubblici e al Parlamento, quasi fossero una specie in via d’estinzione.
Se una donna è capace occupi pure i posti che merita. Se non lo è non vale la pena di metterla a tutti i costi ad occupare una carica scavalcando chi vale + di lei.
Ma ciao mia bella Irina!!!
grazie per il complimento 😉
ehi albert sono MASCHISSIMO ok? ahahahah
e poi scusa ma allora te le cerchi!!! ahahaha ma che cosa c’entra il lavoro con il doscorso!??! si parla di essere razionali o no e non delle possibilità delle donne nel mondo del lavoro!
scrivi un post e neanche sai quello di cui vuoi parlare!?!?
NO COMMENT
Le donne sono sempre irrazionali, proprio per questo cercano a tutti i costi un uomo che le indirizzi per la giusta via, devono sentirsi dominate, possedute e guidate, altrimenti si perdono, soprattutto in auto, ecco perchè cercano accompagnatori e taxisti, le uniche donne che ho visto arrangiarsi bene sono quelle con carattere maschile, ma allora non sono più donne !
Albert,
guarda, cercherò di scrivere seriamente, se anche mi scappa da ridere 🙂
Prima di tutto, è sbagliato costruire un discorso sulla base che “Alcuni forumisti (uomini) hanno scritto spesso che le donne sono “irrazionali”” bisognerebbe vedere che tipo di uomini sono in realtà se sono veramente uomini e non ragazzi mocciosi sfigati che soffrono dal viavai continuo di fidanzate che li abbandono.
E poi proseguendo comicnci a mischiare delle cose in una maniera esagerata del tipo guerre dovute alla natura agressiva di uomini etc. Cosa c’entra irrazionale? Le guerre nel passato scoppiavano per il conquisto di territorie ( compreso gli abitanti per schiavitù, le ricchezza per l’arrichimento etc) spesso necessarie; e ad giorno d’oggi ci sono guerre prevalentemente qualcuno che ci fa molti soldi quando c’e una guerra continua vendendo le armi, destabilizzando l’economia etc.
Certo le guerre erano condotti sempre dai maschi ma non per la causa di loro irrazionalità ma sopratutto per elevati dose di testosterone. Se prevaleva invece l’estrogeno questi qui stavano a casa a fare dei pantofolai . Quindi dov’è l’irrazionale e tutto abbastanza spiegabile.
Alla fine parli di lavoro di poche donne al parlamento. Non so se hai bambini, ma in Italia funziona cosi – se una donna ha figlio diventa difficile trovare un’lavoro, diventa impossibile lavorare fino le 18.00 perche asili si chiudono alle 16.30 max 17.00. ( supponiamo che hai trovato un’posto in asilo anche questo e difficile). Trovare una badante ( qualsiasi) forse è facile ma quella veramente sicura che ti piace costa una fortuna. I nonni ? Se anche ci sono vicino non è detto che ti vogliono aiutare ( il mio caso).
Quindi che parlamento? In Italia tutta la struttura è ineficiente per dare la possibilita alle donne di andare avanti ed evoluzionare sempre di piu professionalmente.
Poi io posso parlare solo di Italia e Russia. Allora in Russia tutti asili sono aperti fino 18.30 e i bambini ( dopo scuola) stanno con i nonni ogni giorno come fossi una regola.
caro Ombra, anzi OmbrOO (così si vede dalle due OO che sei masculo, ah ah ah), il discorso della razionalità tra uomini e donne è nato semplicemente perchè – mi pare fosse sottinteso, visto che si parlava di luoghi comuni e pregiudizi – alcuni hanno fatto notare che secondo loro le donne sono spesso irrazionali.
E’ ovvio che una convinzione del genere poi porta a discriminare, soprattutto sul lavoro.
Infatti, se un datore di lavoro fosse convinto che le donne sono irrazionali, e quindi inaffidabili, perchè mai le dovrebbe assumere?
Un conto è un rapporto di coppia (dove l’irrazionalità magari serve a dare vivacità e pepe al rapporto) e un conto è affidare a persone volubili e “irrazionali” cose di lavoro.
Insomma, avete capito benissimo dove voglio andare a parare, poi se l’argomento non interessa, è un altro conto.
Però in effetti, se oggi in Italia il “mito” di molte ragazze è la “velina” e non più lavori concreti come la hostess, l’insegnante, ecc., come accadeva una volta, tanta razionalità non c’è in effetti.
E cmq, OmbrOO, qui a parte le due righe di Irina siamo due OO che discutono su un tema che dovrebbe interessare + le donne.
Ma allora, donne, siete morte? C’è nessunaaaaaaaaaaa?
Irina,
è vero che le guerre venivano e vengono scatenate anche per motivi economici, di territorio, spazio, ecc., ma io valutavo la cosa dal punto di vista della razionalità: nessuno farebbe guerra se sapesse che ha buona probabilità di perderla, o che il popolo si rivolterebbe se non la vinci.
Perchè nessuno è oggi così cretino da usare le armi nucleari? perchè sa che la reazione dell’altro lo incenerirebbe (oltre al fatto che non se ne farebbe niente di un territorio conquistato ma radioattivo)
Questa è razionalità!
Eppure gran parte delle guerre finiscono male per chi le ha scatenate.
Non c’entra niente il testosterone: c’erano capi di stato che avevano il testosterone alto e facevano sesso (esempio Kennedy) e non facevano guerre, e altri che avevano il testosterone basso (Hitler, che non scopava mai, e che tra l’altro aveva un testicolo solo) e facevano guerre devastanti.
Tra l’altro, sfatiamo un luogo comune, che molti senza conoscenze mediche hanno: il testosterone influenza la libido, e quindi la voglia di fare sesso, sia di uomini che di donne. Quando si alza il livello di testosterone nel sangue, cresce il desiderio sessuale sia di uomini che di donne, mentre se somministri estrogeni abbassi il desiderio sessuale sia di uomini che di donne.
Per quanto riguarda i figli, chi ti ha detto che una donna debba farli per forza?
Io conosco donne che hanno rinunciato a famiglia e figli per il lavoro, e altri impegni. E magari sono donne che stanno in coppia, non solo singles.
E in ogni caso, l’Italia fa schifo quanto a asili nido e servizi per le donne che lavorano: rispetto a Svezia, Olanda, Germania, Francia, ecc.
La Russia non la conosco, quindi non posso parlarne di questo.
Ma per tornare al discorso razionalità. Purtroppo se fossero solo ragazzini sfigati che scrivono sui forum non ci sarebbe problema,gli sfigati non fanno danni.
Ma quando vedi gente che occupa posti importanti che sceglie la gente in base a criteri idioti e che danneggiano la sua azienda o la sua istituzione, allora è solo un problema di razionalità, di scelte idiote fatte senza riflettere, per simpatie, antipatie personali, emotività, impulsività, ecc.
:
Albert, per quanto riguarda i delitti passionali, sono compiuti quasi sempre da uomini, questo non è giusto, è fuori legge, ma penso che l’uomo in quel momento non sia irrazionale, ma si stia difendendo in modo esageratamente istintivo !
Molti divorzi chiesti dalle donne per stupidaggini non hanno senso; da quanto si legge nei vari forum, ci sono troppe donne che lasciano improvvisamente dopo 7-8 anni il loro compagno, senza dare spiegazioni, lasciano in tronco e basta, questa sarebbe razionalità ?
E’ facile essere abbandonati, ma soprattutto dalle donne dell’ est, troppo razionali, materialiste, opportuniste (soldi), molte (non tutte), vanno usate e scaricate, è razionalità essere lasciati da una donna che preferisce un altro perchè è disposto a dare 1 milione di lire, mentre il sottoscritto ha detto lavora ed arrangiati ?
Forse si quando i soldi comprano i sentimenti, molto più facile ad est che ad ovest !
Raffaele, per me ogni comportamento impulsivo e passionale che porti a crimini è irrazionale, non importa se lo compie un uomo o una donna.
Sul fatto che oggi i divorzi siano una grande fregatura soprattutto per gli uomini, credo sia vero, e bisognerebbe cambiare la legge, che è troppo sbilanciata a favore delle donne e a volte riduce sul lastrico gli uomini, o gli toglie i figli troppo facilmente.
Se poi una donna lascia troppo facilmente un uomo perchè fa due conti e cerca di approfittarne, direi che allora non è irrazionale, è solo una gran str….
Ma credo che tutto il mondo sia paese, non c’è differenza tra est e ovest.
Non sono invece d’accordo sull’idea di “usare e scaricare” una donna, perchè non puoi pretendere che la gente sia corretta e onesta con te, se tu per evitare sorprese ti comporti male.
Uno dovrebbe corretto e onesto con tutti, poi se incontra chi fa il furbo si regola e toglie quella persona dalla sua vita, la manda a quel paese per sempre.
Non è che se mi rubano la macchina mi metto anch’io a rubare le macchine degli altri!
Piuttosto cercherò di proteggerla di più.
Lo so, non sarebbe giusto usare e scaricare, ma gli uomini essendo più razionali, di solito si innamorano come polli per poi essere scaricati, significa che sono le donne che fanno usa e getta.
Spesso noto che quando un uomo si innamora e la donna no, fa la figura del pirla, si abbassa, fa lo zerbino ed altre cose che ho gia detto e che le donne ipocritamente mi contestano.
La donna è irrazionale e narcisista per natura, gode non nell’amare il suo uomo, ma soprattutto nell’ essere amata e corteggiata, ecco perchè l’uomo si deve impegnare di più, perchè gli manca il narcisismo e l’orgoglio della donna.
Aggiungo altro riguardo alle donne dell’est, stasera ho avuto confidenza con il mio vicinante rumeno, divorziato da poco, lui con famiglia in Romania viene da solo in Italia nel 93, lei arriva con i figli nel 2000, dopo 2 anni “lei e non lui” chiede separazione qui in Italia.
Lui spiega semplicemente il motivo del divorzio: “in Romania tutto andava bene perchè li tutti sono poveri, qui in Italia mia moglie ha visto la differenza tra me e gli altri, io sono povero e gli altri no, nonostante lavori e paghi le tasse come tutti i cittadini italiani, mi accorgo che qui in Italia non c’è molta differenza da quando lavoravo sotto il regime comunista, si lavora tanto, ma non solo per se stessi, anzi, in gran parte per lo stato ladro, ed a vedere Berlusconi ed altri politici (tutti) mi sembra di rivivere i tempi di Ceausescu.”
Conclusione mia personale, lui è un bravo uomo, sua moglie è una gran put……a.!
COMUNQUE MEDIAMENTE la donna è piu’ irrazionale nel modo di ragionare, usa meno la logica , è piu’ istintiva , avventata. Chi negasse cio’ dimostrerebbe veramente una capacità di osservazione molto scadente e – o un intelligenza mediocre. Questo è INCONFUTABILE.
gello,
1
dimostra prima le tue “balls”
2
fai una conclusione logica che questo è una prova INCONFUTABILE della tua intelligenza superiore
3
sempre mostrando le tue “balls” deve risalire alla conclusione ( sempre logica) che non sei instintivo, molto razionale e altre belle cose.
Se riesci a fare tutto cio, puo darsi che qualcuno alla fine ti crederà.
E tutto logico? Quindi per un’Maschio razionale che possiede la logica strabrilliante ed eccezionali capacita di osservazione come te questo piccolo esercizio non dovrebbe creare nessuno difficolta.
raffaele sai mi hai illuminato di nuovo.. cito hai detoo alle donna piace essere corteggiate.. alla mia ex la corteggiavano..(sarà ammattita?si è risvegliata la sua sicurezza femminilità?e si sa seuna donna è sicura di se ti molla.. soprattutto vedendo che mi poteva avere come e quando voleva..)
da qui il dubbio.. a questo punto.. una donna va lasciata perdere se non ti ama piu o corteggiata?ti diro quando mi lascio la prima volta le regalai un telefonino nuovo..e fece il suo effetto.. notai.. in effetti.. e non glielo mai tolto.. ma seti lasci una cosa la devi pur fare gli tolsi le fedine l’anello di fidanzamento.. lo sapevo che mi avrebbe odiato.. ma volevo provocare in lei qualcosa facendole capire che ci eravamo lasciati sul serio perchè non lo capiva.. Dopo è scomparsa ma sembrava piu per vendetta che x altro.. Vendetta?Tu mi lasci!E ti vendichi?Cioe le femmine so fuori di melone a volte.. specifico che non la ho lasciata io ma lei mi teneva su un filo.. non voleva fare nulla.. anche se mi aveva lasciato lei fuggiva.. dopo temo e oggi so quasi certo sia subentrato qualcun altro.Perchè quando stai male che fai?tenti di correre tra le braccia di qualcuno!!E le donne trovano subito il rimpiazzo se vogliono!!E poi se era corteggiata ora era libera.. il seguito non mi pare rosa e fiori però e qualcosa è accduto.. e ora sta male.. ma da me non osa tornare(e meno male..).vedete che voluzione ho fatto in quasi 5 mesi?Vedo tutto molto chiaro. cosi chiaro che ne noto la sua cristallina crudeltà.Perchè è crudeltà.Vendicarsi è malvaggità.Anche io volevo vendicarmi di lei(preso da follia)ci ho rinunciato.Un giorno vedevo spiderman 3 quando dice che la vendetta è come un veleno che ti distrugge.. mi svegliai.. capii.. Certo so anche controllarmi.ma piu le stavp dietro piu lei mi istigava.Presi una decisone.Sparire.Poichè non potevo farci nulla.Anche perchè se non sparivo sul serio lei non avrebbe mai sentito la mia mancanza veramente.(ma non per farla tornare.. dovevo farlo..)Era l’unica soluzione rimasta.Stando solo poi ho capito che lei non mi amava.e li l’ho odiata.leggendo federico ho avuto dei dubbi.. e se una donna gode nel vederci strisciare e ci lascia apposta?Mi verrebbe da chiedere a una donna se lasciate uno per nessun uomo e vedete che dopo qualche mese vi lascia perdere che pensate di lui?Che non vi amava?Il fatto è che lei si è voluta far odiare da me.. e ha una sola crudele spiegazione.O sta con qualcuno o no voleva togliermi davanti.Perchè gli facevo pena.E lei non sa che ha combinato.Mi ha reso cosi forte.Che lei non solo mi apprezzerebbe di nuovo ma mi amerebbe come all’inizo.ma non lo vedrà mai.. Ecco xchè chi lascia e non torna indietro lo ritengo stupido.Se lasci qualcuno dopo 5-6 mesi.Ci torni.Se non è cambiato nulla lasci il mese successivo perchè è irrecuperabile.Una sua amica era diventata cosi stronza che l’ex noto che era peggiorata di brutto.e capi che era finita x sempre.dopo 9-10 mesi.a me è finita xchè lei si è convinta..
Allora in amore secondo me sia uomini che donne possono essere irrazionali, quando arrivi a quello stato sfigato in cui hai il cervello fuso.
Ma che mi dite di un messaggio della mia ex del genere scritto dopo 5 mesi “Lo sai che il ragazzo con cui stavo mi ha mollata? Sei contento?”
Cioè ma dico…. Ma un messaggio più imbecille può essere scritto?????????
A parte la news che la trovo idiota, ma “sei contento?” Ma che c.... è? Hai vinto 1 milione di euro! Sei contento? Li ha senso dire sei contento!
Proprio perchè non la posso vedere, ma chiederle di persona se per caso ha fatto la lobotomia in sto periodo non sarebbe una cattiva idea, almeno so che è proprio mentecatta.
Gello, dire “mediamente” non significa nulla.
Allora oggi mediamente le ragazze alle scuole superiori e all’università prendono voti più alti rispetto ai maschi, e spesso nelle materie scientifiche. Molto più di 30 o 40 anni fa, quando erano gli uomini che in media andavano meglio a scuola.
Come li prendono?
Usando il cervello e il raziocinio immagino, non i piedi, altrimenti sarebbero buone calciatrici.
Gello, semmai sono le tue affermazioni generiche e “tranchant” ad essere irrazionali.
Ti ho dimostrato ad esempio che in molte situazioni (esempio la guida in auto, la gestione di trattative e conflitti, ecc.) le donne sono più fredde, controllate e pazienti, mentre gli uomini spesso perdono il controllo e diventano aggressivi e violenti.
In altre situazioni invece (esempio la gestione della vita affettiva e personale) secondo me le donne sono più portate a lasciarsi andare all’intuizione, al sentimento, all’umore, ecc., quindi ad essere illogiche, molto più degli uomini, che ad esempio hanno imparato da sempre a separare sesso e sentimenti, o vita privata e lavoro.
Però anche qui oggi le donne stanno cambiando rispetto al passato.
Elvis, certe cose le sto imparando per esperienza personale, altre leggendo, ed altre ancora ascoltando altri uomini, il fratello della mia ex ungherese aveva la fidanzata italiana, abitavano qui in Italia, ad un certo punto lui la lascia e gli chiedo il perchè, ero stupito di questo fatto poichè lei era bella ed in più lo accontentava in tutto.
Mi disse: “mi sono accorto che un giorno o l’altro mi avrebbe lasciato, prima che ciò accadesse ho pensato di lasciarla prima io, sai Raffaele, io sono orgoglioso e non mi piace essere lasciato, meglio che lasci io prima”
Capito Elvis, noi italiani dobbiamo aver l’orgoglio e la dignità di perdere qualcosa, non è semplice, ma per mantenere la nostra virilità dovremo fare sempre come questo ragazzo.
Quando le donne vengono lasciate, o non sono più corteggiate impazziscono, sono troppo abituate a lasciare e rimpiazzare in modo così stupido.
Stiamo fermi, aspettiamo che facciano tutto loro ed a questo punto cominciamo noi a fare i preziosi.
Rispondo a te Raffaele anche se magari andrò fuori tema rispetto alla lettera iniziale… Raffaele, non concordo con quanto scrivi nel tuo ultimo post.. per me significa non vivere, significa non rischiare , non lasciarsi mai andare e non vivere un rapporto d’amore “sano” non legato a calcoli o congetture di chissà quale genere (io personalmente odio queste cose, sono molto diretta e nn mi piacciono strani giochetti ..)
Ritengo che in un rapporto a due ci siano sentimenti che non hanno nulla di positivo ma che debbano almeno in parte essere se non eliminati un pò “controllati” e se possibili “razionalizzati”… tra questi orgoglio, gelosia, falsità, ed altre che non sto ad elencare … magari legati a paure che ci portiamo dietro da chissà quanto tempo ..
certo stare con qualcuno può anche voler dire rischiare di perdere una persona che ritenevi essere la persona “della tua vita” o in generale sulla quale avevi costruito progetti per la vita, ecc. ..e quindi si può cadere, anche male, ma la vita è anche questo, può succedere.. .a me è successo ormai tante volte, .. ma l’alternativa che tu proponi a me non piace (anche se la proponi agli uomini)… significa non vivere pienamente, significa scappare prima di aver eventualmente lottato ed affrontato possibili difficoltà, significa per me aver paura di rischiare e questo limita la mia libertà di poter essere me stessa, di poter dare quello che ho da dare all’interno di una relazione e significa per me non vivere ..
Ciao mely
Mely, se a te è successo tante volte e non una sola, significa che sei brava a rimpiazzare, parlando da donna per te è tutto più facile.
Voi avete molti corteggiatori, basta scegliere, via uno ce ne sta subito un altro, soprattutto per le donne carine.
Per gli uomini è diverso, via una rimane “0”, ecco perchè per noi è bene avere sempre una riserva pronta, soprattutto al giorno d’oggi.
Anche una volta le donne si facevano corteggiare, ma una volta conquistate non scappavano tanto facilmente.
Ciao Raffaele, beh ho un’età che può essere normale che – purtroppo – sia successo tante volte, certo che come è naturale poi si “va avanti” e non è una questione di “rimpiazzo”, ma non è mia intenzione discutere sui “termini” usati..
In ogni caso mi pare che il fatto di rimanere soli dopo la fine di una storia non sia tanto legato al fatto di essere uomini o donne, piuttosto è vero che le persone che fisicamente/esteticamente sono belle o carine/i hanno più facilità ad approcciare qualcuno, ma è vero che in parte questo vale anche per chi ha altre doti o altre carte da giocarsi – che possono essere ad esempio una certa capacità dialettica, l’essere estroversi, o per alcuni particolare status sociale 😉 …. ecc – hanno maggior facilità negli approcci iniziali, anche perchè le donne a volte si fanno abbindolare da certi uomini e cosi anche gli uomini per altri aspetti si fanno abbindolare dalle donne .. haha
Ho un amico che aveva seri problemi ad approcciare con le donne, non è proprio bellissimo, a un certo punto x motivi di lavoro è andato a fare un corso sulle tecniche di “comunicazione persuasiva nella vendita” (o una cosa simile) ed ha poi applicato la “tecnica” ai suoi rapporti con l’altro sesso, beh da zero donne alla fine ha dovuto “scegliere” lui .. Rimane che gli approcci per i “belli/e” in generale sono sicurametne piu facile..
Quindi Mely ti sei incastrata da sola.
Il coraggio lo devi avere quando c’è il rischio di morire, non quando non succede nulla, troppo facile, non è coraggio, ma opportunismo, prova a fare una scalata senza corde di sicurezza, vediamo.
Raffaele, strano giudizio che dai, nn mi è chiaro cosa ti ha indotto a ritenere che io ho avuto comportamenti opportunisti.. fosse vero che non mi succede nulla.. ma non è stato cosi ..
Albert, se rifletti, le donne hanno voti piu’ alti all’università, non per un tipo di ragionamento piu’ razionale, ma per una maggiore AMBIZIONE e voglia di arrivare a dei traguardi e anche per una minore focosità, che le distoglie meno dallo studio. Sono meno distratte e riescono a conciliare meglio lo svago e lo studio, sono piu’ volenterose. QUINDI non confondiamo la personalità con il raziocinio di ragionamento, sono 2 cose indipendenti. Capisci?
Quindi Mely, ti sei fragata da sola, perchè , dicendo che questo ragazzo, grazie a delle tecniche di vendita applicate al corteggiamento, aveva molto piu’ successo, è come se tu sostenessi che per convincere una donna bisogna farsi in 4, come per vendere un prodotto a un cliente!!!! Allora vedi che le donne non si fanno avanti? Se si facessero avanti tutto sarebbe piu’ naturale e meno forzato! con “farsi avanti” non intendo fare il primo passo, ma dimostrare un minimo di disponibilità , di apertura.Quindi la donna è come un CLIENTE, bisogna insistere, insistere, fino a che ci compri! ma non va bene questa cosa; lo vuoi capire? Tutto deve essere meno ipocrita e piu’ naturale. Se una donna ci vuole, deve dare segnali, non deve avere la ipocrisia di non volere apparire come una che si concede facilmente; è tutta una falsità , difatti le donne sono molto più portate a dire menzogne dell’uomo, è genetico, lo hanno dimostrato in modo unanime tutti gli studi!!!
Esatto Raffaele, la donna impazzisce all’idea di essere lasciata e farà di tutto per riconquistare il ragazzo, benchè anche lei lo avesse voluto lasciare!!!! E’ una cosa gravissima, che rileva la sporcizia interiore femminile.Ma non vi pare assurdo che una donna che ha già pensato di lasciare il proprio partner, se viene da costui anticipata in tale decisione( per un atto di orgoglio da parte dell’uomo che non vuole essere lasciato o per una decisione dettata a costui non da orgoglio), allora fa di tutto per RIAVERLO benchè non le interessi? E che falsità è? E’ debolezza estrema di carattere. Difatti le donne hanno un carattere per natura sottomesso all’uomo e la società di oggi sta deformando le leggi di natura, per cio’ le donne stanno diventando INSODDISFATTE E NEVROTICHE. Difatti vogliono essere dominate psicologicamente e fisicamente dall’uomo, benchè non lo ammettano quasi mai.Ma il mondo moderno ha insegnato loro a comandare, quindi violentano la loro stessa indole cercando l’uomo zerbino. Ma le unioni con l’uomo ZERBINO non sono per nulla appaganti per le donne, difatti poi sono insoddisfatte e hanno una voglia matta di tradirli. molte hanno il coraggio di farlo, altre per non sentirsi in colpa non lo fanno e diventano sempre piu’ nevrotiche, irritabili, insoddisfatte.LA DONNA che ha l’uomo zerbino tende a produrre piu’ testosterone e ad avere quindi un comportamento piu’ mascolino oltre ad avere IRREGOLARITA’ del ciclo mestruale dovute al troppo testosterone.
Ragazzi, personalmetne mi sembrano “congetture” un pò eccessive.. a parte che se non sbaglio questo non mi pare sia un “ring” dove si prendono o si perdono punti, è uno spazio dove ognuno esprime e scambia opionioni e punti di vista in tutta tranquillità, ma tendnezialmente mi pare si prenda tutto – almeno nei post in risposta ad alcune lettere – come delle sfide per dire alla fine “sono piu bravo io” o “tu hai sbagliato, ti sei fregato ora ti dico perchè”..
A mio avviso la questione non è che la donna :”è un cliente” e che bisogna “insistere, insistere” , si tratta semplicemente di valorizzare ciò che si ha già, le doti che si hanno, non mi pare un atteggiamento poi così negativo o sbagliato.
Personalmetne se un ragazzo mi interessa io ci provo, perchè per me è normale fare cosi.. se ci prova qualcuno con me se mi interessa sono disponibile e glielo faccio chiaramente capire, se invece per i piu svariati motivi non “mi prende” glielo dico e punto e stop, senza tanti giri di parole.
Gello, io sono davvero una di quelle donne che da anni ha un eccesso di testosterone, non dovuto agli uomini zerbino, che non ho mai avuto sia perchè 1. per rispetto verso una persona non ho mai trattato nessuno come zerbino e 2.non sono assolutamente ciò che cerco (intendendo per zerbino un uomo privo di personalità e carattere). Il mio eccesso di testosterone ma non eccessivo, secondo il parere medico, è causato probabilmente dall’attività sportiva…
Mely, con queste parole ti sei descritta come donna ideale, perfetta.
Perchè c’è una strage di uomini allora che va all’estero in cerca di donne ?
Sei tu l’unica donna perfetta ?, pronta ?, disponibile ?, che sa amare ?, rispettare e non trattare da zerbino gli uomini ?, a quanto sembra si.
Gello vedi sei ovunque con le tue teorie del testosterone!!! Perchè non chiedi a Mely di dartene un pò del suo ? Forse si rinvigorisce il tuo neurone superstite. Anche io Mely ho una situazione analoga con livelli di test. superiori alla media femminile.
Dite tutte che ci provate e prendete l’iniziativa voi. Ma quando? Siete proprio inconsapevoli e senza autocritica voi donne, piu’ degli uomini!Fammi un esempio di iniziativa da te presa con un uomo, dato che hai detto di prenderla.
Mely, non ho detto che avere l’uomo zerbino è l’unco fattore che aumenti nelle donne il livello di testosterone. Ci possono essere infatti fattori genetici tiroidei, che a un certo momento della vita fanni innalzare il testosterone nella donna, attività sportive, una condizione psicologica particolare….
Ciao Raffaele, grazie, può anche essere sai che abbia alcune aspetti della donna a te ideale, ma anche ad altri, ma questo deriva dalla mia educazione .. fin dall’infanzia per motivi familiari ho dovuto in pratica sopperire al ruolo mancato di mio padre e questo, molto in sintesi, mi ha fatto “acquisire” sia alcune caratteristiche maschili, che ora apprezzano sia le mie amiche femmine (a volte in maniera oserei dire eccessiva..) sia gli uomini (perchè non ho decisametne alcune caratteristiche a mio avviso negative delle donne, che personalmente perfino io non sopporto e mi domando come gli uomini riescano a sopportare.. vabbè .. oltre che atteggiamenti, oltre chè hobby più maschili che femminili), dall’altro lato mantengo ovviamente le caratteristiche che derivano dalla mia natura di donna, seppur “mitigate”..
In pratica per me e per chi mi sta intorno sono una sorta di mix positivo tra uomo e donna, apprezzato non posso dire di no … ma questo non significa che questo vada bene e sia l’ideale per tutti gli uomini ..
Ritornando alla domanda principale, le donne continuo a sostenere che sono irrazionali, perchè di solito io mi innamoro di una donna che mi dice esplicitamente di volermi ed ha mille attenzioni per me.
Al contrario ho constatato che la donna si innamora difficilmente del cagnolino innamorato, ma più facilmente dell’uomo rude, dannato, un po delinquente, che allo stesso tempo ama ed odia la stessa donna, io amo solo le donne che mi amano sempre e con dolcezza, le donne invece odiano chi dimostra troppa tenerezza, donne siete IRRAZIONALI.
Queste sono prove mie personali, le donne che tratto male tornano tutte, a parte le suore.
Purtroppo quello che dice Raffaele è vero, difatti la metà circa delle donne vuole l’uomo che le tratta male, non con finezza. Questo perchè sono molto R. la biologia ha stabilito che nel mondo vegetale , animale( anche fra l’uomo quindi) esistono individui e razze piu’ o meno R. Il tipo R è piu’ istintivo, irrazionale, volgare, estroverso, malsano fisicamente, anche se di dimensioni corporeee maggiori, è piu’ interessato alla quantità che alla qualità di figli. Ad esempio le piante K , come l’olivo, campano anche 2000 anni, mentre le piante R come il sambuco e l’acacia campano molto meno.Le donne R vogliono il discotecaro, poco intelligente, brutale e istintivo. Non sono compatibili caratterialmente con gli uomini K( uomini riflessivi, che sono piu’ salutisti, perbene, guidano con prudenza, sono sensibili e fini). Non ho detto che tutte le donne sono R, circa la metà. Inoltre le donne R in media hanno tali caratteristiche rispetto a quelle K, ma solo in media, perchè cè una variabilità dovuta a molti altri fattori. Difatti non esiste solo il fattore R e quello K.Ci sono molte altre caratteristiche , ciascuna delle quali pero’ è presente mediamente con diversa entità nei gruppi k e r.Ad esempio è stato dimostrato che fra gli individui k ci sono molto meno fumatori, il q i è maggiore, la morale maggiore. GLI individui k sono piu’ intuitivi e piu’ inclini a crisi esistenziali, ansie , depressioni.Sono piu’ solitari, longevi. Hanno corde vocali meno spesse e una voce meno fonda quindi. Hanno una camminata meno espansa verso l’esterno e meno ondeggiante. Sono meno propensi alla menzogna…
Ciao Gello, vuoi un esempio di iniziativa e la prima che mi viene in mente di cui posso riportarti esempio è un invito che ho fatto ad un ragazzo che non conoscevo ma avevo incontrato per qualche ora giorni prima tramite amici comuni : dopo essermi informata che non era “impegnato” ed aver chiesto il suo numero di cellulare da un amico comune gli ho inviato un sms, dove gli facevo capire chi ero e aggiungevo una “frasetta” simpatica diciamo.. e proponevo la visita ad una fiera (a cui speravo potesse essere interessato anche lui ma non conoscendolo non ne ero certa) e successiva cena . Per me questo è un esempio di iniziativa .
Allora ho ragione quando dico che avete vergogna a accettare di uscire con ragazzi non del gruppo o che conoscono membri del vostro gruppo. Siete delle conformiste, se leggi bene nel FORUM “donne sedotte o conquistate? ” ho spiegato le dinamiche delle relazioni fra ragazzi e ragazze, leggi bene. Non potrai negare che sia cosi’, Raffaele te lo confermerà.
Se un ragazzo che non vi è stato presentato dal gruppo o non appartiene al gruppo vi rivolge la parola, siete a disagio e non accettate di rivederlo, non gli lasciate nemmeno il numero, anche se siete enormemente attrattte. E’una cosa gravissima che denota il conformismo estremo.
.. Gello, che risposte strane mi hai dato … lui non mi aveva chiesto nessun numero di telefono e non aveva assolutamente provato con me .. non sapevo neacnhe se potevo interessargli o meno..
Gello confermo tutto, io non voglio essere presentato da nessuno, non voglio diventare falso amico di nessuno per conoscere la loro amica fi.., ok ?
Difatti avendo una sorellina bellina, molti polli volevano diventare miei amici, ossia parlavano tanto con me, alla fine dicendomi “salutami tua sorella”.
Io dicevo si va bene, ma questi saluti raramente li passavo a lei, cari miei, dovete arrangiarvi, non usare questi metodi, mica sono il postino del cuore, io, affanculo !
Solo una volta ho aiutato un mio amico che non aveva mai visto la fi.., perfetto, una bella ragazza che ora dico stronza l’avevo conosciuta io da solo, in un’occasione di festa paesana facendo un po il simpaticone, poi mi manda a dire che il mio amico le piaceva e mi da un biglietto per lui, ok gliel’ho dato, ma prima e ultima volta che succede, la prossima volta dirò ad una donnetta del genere che ci vada lei direttamente se ha il coraggio, che deprimente ste cose.
Allora, Mely fai finta di non capire. Quello che ho detto è che sono pochissime le donne che accettano la corte di uno sconosciuto, se non appartiene al gruppo di un amico.Ti ho fatto gli esempi degli abbordaggi in supermercati, al mare, per la strada, insomma nei piu’ svariati posti. Ora hai capito? Rileggi con attenzione.
Gello, grazie del consiglio sulla “attenta lettura” . ma a me sembra che tu hai “ricamato” sopra un semplice esempio che ti avevo fatto .. vi fate troppi problemi, tutto è molto complicato, metidato, studiato, pianificato, non siete spontanei nel rapporto con l’altro sesso, partite già con preconcetti che applicate a TUTTO l’universo femminile.. assurdo .. dal mio punto di vista se uno mi piace ci provo, se ci sta, bene; se nn ci sta amen.. se uno ci prova con me, se mi piace ci sto, se nn mi piace nn ci sto..(e quindi il tuo post 38 dal mio punto di vista è fuori luogo) tutto questo se sono single ed ovviamente per me se lui è single … se ancora nn lo so non vado a provarci senza prima essere sicura che questo sia single! (se uno è impegnato non fa per me, ).. il resto è ricamare, parlare e raccontarsela senza vivere davvero.. Ciao
Mely, se è vero quello che dici sei una delle pochissime. Pero’ ho sentito alcune dire cosi’, che poi in realtà erano diverse. Molte non si rendono conto di come siano. Ad esempio , se sei single, non mi conosci e ti fermo in un supermercato attaccando discorso, poi me lo lasci il numero, se ti piaccio come essenza e aspetto fisico? Poi se il giorno dopo ti invito a uscire a fare una giro con un sms, accetti?
Puoi dire che il mio intervento non sostiene una cosa valida nel tuo caso particolare, ma valida per la maggior parte di ragazze. Quindi non è fuori luogo. Ora spero ci troviamo daccordo.
Certo Gello, perchè non dovrei accettare? Se mi sei piaciuto al supermercato e sono single certo. . e anche il giorno dopo perchè non dovremo uscire? .. al limite se poi le cose non vanno in un certo modo dal punto di vista sentimentale e/o sessuale possiamo dire di avere conosciuto una persona in più e chissà potrebbe anche diventare un amico/amica ..
Non trovo sincerametne alcun motivo logico per cui non dovrei accettare una uscita con i presupposti che mi hai indicato
Ritengo che comunque vadano le cose è positivo fare nuove conoscenze : l’interazione, il dialogo, gli “scambi” nel senso più generale del termine, ecc tra individui sono “spesso” qualcosa che arricchisce ….
non posso dire “sempre” perchè a volte ci si imbatte in “personaggi” sia maschili sia femminili che ti “lasciano” ben poco…
Si certo ci troviamo d’accordo perchè considerando che conosco anche in maniera diciamo più profonda più persone di sesso femminile che di sesso maschile e alcuni atteggiamenti delle donne sono come quelli da te descitti, tuttavia ti dirò sinceramente il problema è che un atteggiamenteo magari come il mio (e quello di amiche che per similirità di carattere abitudini stili di vita e pensiero frequento spesso) rischia di venire frainteso nel senso opposto dal sesso maschile, ovvero “appena le chiedono di uscire lei ci sta” ..di conseguenza “è un pò tr..” .. ma tant’è alcuni preconcetti come questi non fanno per me, cerco sempre di avere comportamenti che siano corretti, chiari e che seguano una certa logica… .
.breve esempio in tal senso .. se mi piace un tipo, e lui mi chiede di uscire, non trovo alcuna motivazione logica nel dirgli di “no” magari la prima volta e aspettare che lui me lo chieda chissà quante volte perchè se “lo fa vuol dire che è davvero interessato” oppure prima “raccogliere informazioni da chissà chi per vedere chi è , cosa fa.. ecc” come fanno alcune ragazze che conosco.. a mio avviso, atteggiamento totalmente sbagliato e con possibili conseguenze più negative che positive tra l’altro.
Approvo il tuo atteggiamento non vigliacco, il quale purtroppo è poco diffuso tra le ragazze.Una curiosità, quanti anni hai, di dove sei?
Io sono di Carrara( Toscana del nord) e ho 25 anni.
Infatti Mely, non sopprto quando una donna mi manda a dire da qualche suo amico che io conosco che è interessata a me, ma prima di tutto ciò indaga per sapere chi sono, come fossi un delinquente, si capisce da qui che c’è un timore di fondo ad uscire con uno sconosciuto.
Ecco perchè gran parte delle coppie si formano tra amici che si conoscono da tanto e mai (o poche volte) tra due persone che si sono visti solo in un’occasione: la prima, ossia grazie ad un colpo di fulmine, ad un’attrazione fisica e chimica istintiva ed intuitiva.
“la prima, ossia grazie ad un colpo di fulmine, ad un’attrazione fisica e chimica istintiva ed intuitiva.”
Invito tutti a meditare su questa verissima e magnifica frase di Raffaele che in poche parole ci mostra la differenza fra una vera attrazione fisico- psicologica data dal connubio fra l’aspetto fisico e l’essenza , le movenze, i gesti di una persona, e una relazione che nasce da una poca attrazione e solo da un conformistico interminabile corteggiamento, privo di emozioni, che avviene in luoghi e situazioni standard, con dinamiche di gruppo pecorone!
Insomma è molto bello che una relazione( amorosa o di qualsiasi altro tipo, esistono moltissime sfaccettature e combinazioni), nasca con una persona che si è vista poche volte e che non conoscevamo, conosciuta non grazie al gruppo; ad esempio con una ragazza che lavora in un negozio e che dopo poche volte in cui le abbiamo rivolto poche parole( ma sguardi di attrazione per il loro viso, la loro essenza), poi la invitiamo a fare una passeggiata nellanatura e la baciamo, abbracciamo.Oppure, nel caso si tratti di unacosa solo sessuale, dopo una passeggiata nella natura, facciamo sesso selvaggio con lei,.
Ciao Gello, ho 34 anni, sono di Ferrara.
Sono di corsa perchè sono al lavoro, ho letto in fretta i vostri post, in ogni caso riferito alla frase di Raffaele, si vero colpo di fulmine quindi attrazione istintiva ecc.. sicuramente al di fuori delle logiche “pecorone” assurde.. Tuttavia per me attrazione sessuale e quindi fisica spesso è legata a una attrazione “mentale” ovvero si, attrazione fisica, sessuale, ma anche per lo stimolo “mentale” che mi da una persona, per me personalmetne collegata con elementi quali intelligenza, sensibilità e un’ altra serie di aspetti che non credo sia rilevante elencare qui, ma che sono in ogni caso connessi non tanto con un aspetto esteriore o fisico ma più con aspetti “mentali” ..
Non nego tuttavia che ci sono casi in cui effettivamente una persona sconosciuta ci fa scattare il colpo di fulmine e l’attrazione è totalmente legata a aspetti animaleschi, istintivi .. ma questo pur essendomi successo non è stato cosi frequente..
Ma non si tratta di essere animali, il colpo di fulmine deve scattare grazie ad un’intuizione, e se la fortuna ci aiuta riusciamo a capire che andremo d’accordo anche dal punto di vista mentale.
Due persone prima di conoscersi e tentare l’approccio dovrebbero scambiarsi molti sguardi per capire gia da queste piccole cose come potrebbe essere il futuro compagno.
Per questo quei fidanzamenti che si formano tra colleghi di lavoro, tra amici o conoscenti da molto tempo, non mi piacciono, troppo banali e scontati, secondo me in quei casi non c’è seduzione, ma soltanto la noia di cercare altrove, per questo amo i rapporti che nascono dal nulla, da un semplice sguardo eloquente, poi per il resto si vedrà, se il rapporto continua meglio, altrimenti pensiamo a dopo.