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LAD
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Data di pubblicazione: 14 Gennaio 2015.
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Nello stomaco Trader, le hanno spostato chirurgicamente l’ano, o cavo orale, come si dice, sul fianco, ora porta un sacchetto per scaricare. Quello che mi fa incaxxare è che le brutte cose capitano sempre alle persone umili che non se lo meritano, mentre gli infami specie quelli che fanno scoppiare guerre a destra e manca che distruggono la vita della gente civile e per bene non ci capita niente, mai, questo mi manda in bestia.
@CLAUDIO, grazie per le tue parole di conforto.
Marc,
nei suoi primi 15 anni questo sito è stato un luogo virtuale in cui erano possibili tutti i tipi di interscambio, da quello più intimistico a quello più serio o più giocoso. Utenti molto colti si confrontavano su argomenti complessi senza volersi sopraffare, senza arroganza e soprattutto senza voler analizzare e catalogare l’interlocutore ai fini di svalutarne le opinioni. Shelburn e Polifilo, fra i più preparati, ma anche Solitario e Nutij, fra i più spontanei e simpatici. Volendo, soprattutto la prima versione di LaD, di breve durata, poteva essere frequentata come “nave scuola” sia di vita che di approfondimenti culturali d’interesse.
Negli ultimi anni, anche qui, come su altri social, predomina ormai la rissa. Quasi sempre provocata e alimentata dagli stessi utenti, che spostano il confronto sulla discussione all’ultimo sangue virtuale per autoaffermarsi depositari di verità.
Mi sono fatta fagocitare anch’io, in modalità ben poco apprezzabili, di cui mi vergogno.
Segue per Marc
Il suggerimento che posso dare a chi desidera un confronto (nel rispetto dell’altro e delle sue opposte idee) è di evitare il più possibile la chat e di continuare a interagire con lo stesso utente per più di 3-4 commenti in contrasto.
Su argomenti come il covid, i vaccini e la guerra in Ucraina è quasi impossibile non avere le proprie idee ma, secondo me, è sia assurdo che più che presuntuoso immaginarsi nel giusto assoluto.
Molto dipende, come sempre, dai punti di vista: credere nella forza delle armi o nel rifiuto della violenza; preferire la vita dei concittadini o l’orgoglio della nazione; valutare un governo dalle disuguaglianze o dalle libertà individuali; chiamare gli arricchiti oligarchi o apprezzarne spudoratamente il successo; sul proprio corpo, lasciare le scelte al singolo o imporre obblighi di Stato; omologare il pensiero con evidenti censure o farlo in modo subdolo, monopolizzando stampa e TV…
C’è stato mai al mondo qualcosa/qualcuno del tutto perfetto, da valutare esaminando una sola faccia della medaglia?
GOLEM, sottoscrivo pienamente il tuo commento.
Definendo operazione speciale quella lurida guerra, Marc giustifica quel massacro. È come se ammazzassero di botte una persona e io dicessi che si tratta solo di un massaggio svedese. È sconcertante l’insensibilità riguardo alla guerra, ai morti, alle distruzioni, alle sofferenze. C’è gente che sta morendo sotto le bombe, ma è tutto a posto, non è una guerra, si tratta solo di un’operazione speciale! Ma per favore, dai, non fatemi arrabbiare più di quanto già lo sia per questa guerra. I Russi non si definiscono in guerra, però l’altro giorno la Duma ha approvato una legge per passare all’economia di guerra (obbligo all’industria russa di lavorare per sostenere lo sforzo bellico, privando gli operai di ferie, costringendoli a lavorare sui festivi e a fare straordinari). Strano passare ad un’economia di guerra senza essere in guerra, no? Maledetti falsi.
Marc è di parte e rifiuta di fare questi semplici ragionamenti.
Ha due belle fette di prosciutto sugli occhi.
Golem, ti ricordi che un cliente russo del negozio di Marc aveva insultato il nostro governo? Se non gli sta bene stare qua, che se ne torni in Russia, dal suo amato Putin. Ma Marc gli avrà anche dato ragione. Se faceva una cosa del genere in Russia lo mettevano in galera in Siberia. Poi si lamenta della censura occidentale. Marc non ha idea di come si viva in certi posti come la Russia, ecco perché critica tanto i paesi occidentali.
L’altra settimana sono andato con la barca a vedere lo yacht sequestrato di un oligarca russo. Mi sono avvicinato fino a circa cento metri di distanza. Ho rivolto verso lo yacht il dito medio e fatto le corna con le dita, ho urlato di tutto. So che l’oligarca è in Russia, ma dovevo sfogarmi contro quei mafiosi.
Trad, andando al succo ristrettissimo del logos “marchiano”, l’Ucraina starebbe di fatto ammazzando i propri cittadini con le armi che l’Occidente gli fornisce, invece di difendersi dall’invasione russa. Il che, secondo la logica del nostro politologo, farebbe pensare che sotto sotto l’Ucraina faccia il doppio gioco, favorendo nei fatti l’azione militare speciale sul proprio territorio. Mah.
Il suo ragionamento è così intriso di parzialità pregiudiziale che non si rende conto di incrociare “logiche” incompatibili tra loro, che già di per sè, e in quanto tali, impediscono qualunque sviluppo della discussione.
Eppure, come vedi c’è chi si vanta di rispettare il pensiero di tutti, anche quando è palesemente inconsistente, creando così equivoci sul valore del soggetto in questione, e quindi del valore di quello che questo esprime -che poi dovrebbe essere la finalità di un dialogo- per una etichetta che in fondo è solo una edulcorata forma di ipocrisia da vetero benpensanti.
Questo è il panorama intellettuale a disposizione. Che ci fai con ‘sto materiale umano?
A)
“spero che Putin elimini questi nazisti al più presto dall’Ucraina.
Non sono solo il pericolo per la Russia ma anche per la stessa Ucraina e per noi occidentali.”
B)
“C’è stato mai al mondo qualcosa/qualcuno del tutto perfetto, da valutare esaminando una sola faccia della medaglia?”
È un dialogo tra due utenti con visioni opposte, ma che… concordano.
Estratti dall’articolo “Covid, il ritorno delle mascherine per frenare i contagi” di Donatella Zorzetto, “La Repubblica”, 8/7/2022
– Prendiamo a confronto i dati di due periodi a distanza di un anno, e nello stesso giorno della settimana: mercoledì 6 luglio 2022, rispetto a mercoledì 7 luglio 2021. Le differenze impressionano: il 6 luglio scorso i contagi sono stati 107.786; un anno fa, prima che Omicron invadesse il mondo (soprattutto con la sottovariante contagiosissima Omicron 5) erano 1.010.
– Sul fronte delle Terapie intensive: quelle occupate da malati Covid esattamente un anno fa erano 180, oggi sono 325. Più ampio il gap per i ricoveri ordinari, che erano 1.234 mentre oggi sono 8.220. E’ inevitabile comunque l’aumento dei decessi: 72 vittime nel bollettino del 6 luglio, 14 in quello di un anno fa.
Aggiornamento di dati, su cui trarre riflessioni.
Trader,
scusa se mi intrometto fra te e Marc: “Siamo tutti dell’idea opposta”: tutti chi?
Quanto alla teoria sulla fragilità emotiva di chi ama autoaffermarsi criticando, provocando o sminuendo chi non la pensa o non vive come lui, mi sembra più che normale che sia dibattuta e che persino gli specialisti del settore possano avere opinioni diverse in merito.
In questo caso, concordo con te, che sei, come me, uno dei tanti che si stanno basando semplicemente sui propri temperamenti e sull’esperienza derivante dai propri vissuti.
“…se noi occidentali non gli avremmo dato queste armi”
Se non gli avessimo dato, Marc.
GOLEM, sembra che il pensiero putiniano abbia accecato Marc. Adesso è convinto che l’esercito ucraino combatte contro gli Ucraini e i quello russo li stia difendendo.
Marc, ti spiego una dinamica molto semplice. Lungo la linea di un fronte ci sono zone urbane e civili. Molti civili sfollano, altri restano dove sono perché non possono scappare, non sapendo dove andare. L’area interessata dai combattimenti è vastissima e riguarda città intere, molti cittadini restano dove sono, sperando che non gli caschi una bomba in testa. È normale che i colpi dell’artiglieria ucraina, indirizzati verso i militari nemici, cadano anche addosso ai civili che sono in mezzo. È assurdo pensare che l’esercito ucraino sia impazzito e, invece di tirare al nemico armato, che rappresenta il pericolo, decida di mirare sui propri civili inermi. Marc, usa il cervello. I colpi sono caduti casualmente sui propri…
concittadini e nessuno in occidente lo nega: due mesi fa su una trasmissione che mostrava un palazzo sventrato da un missile, gli esperti intervistati hanno ammesso che probabilmente si trattava di un missile antiaereo sparato dagli ucraini, perché la scia rivelava che il suo motore era ancora in funzione, tipico di un missile antiaereo e gli Ucraini avevano sparato contro l’aviazione russa. Quel missile purtroppo ha incontrato il palazzo, ma è stato un incidente. A furia di sparare in città, è inevitabile colpire dei civili. Invece i Russi negano eccidi commessi apposta dai loro soldati come a Bucha.
“Pensate che qualche italiano inizia a dire che noi dovremmo aiutare la Russia”
Bene, visto che i Russi vogliono eliminare gli Occidentali, questi Italiani filorussi potrebbero suicidarsi, così fanno un favore anche a noi.
Tommy, è terribile ciò che sta capitando alla tua amica.
Trad, come vedi ti è stato rimproverato di trarre gratuitamente conclusioni su altrui “verità”. Giusto: stai più attento.
Allo stesso tempo avevo proposto due interessanti brani di dialogo tra due utenze, caratterizzate da una curiosa “concordanza di divergenze”, una specie di ircocervo ideo-logico insomma.
Mentre A sostiene con pervicace sicurezza una “verità” che non sente ragioni, ancorché logiche, B dichiara di nuovo la “relatività delle verità”. Due mondi opposti si direbbe no? Non è detto; poiché se al momento il fil rouge da seguire da parte di B è la scarsa qualità dell’utenza del forum, lamentata da A, la B -quella delle verità relative- concorda con la A -portatrice di verità inscalfibili- sulla scarsa qualità dell’ attuale utenza laddiana, forse lanciando un vago richiamo a noiosi disturbatori di antichi equilibri. E così, d’incanto, due concetti così distanti, se fa gioco fanno buona qualità d’utenza.
Io fino ad oggi ero convinto che un dialogo di qualità richiedesse una certa coerenza ideologica, ma hai visto mai che me sbajassi
Certo che cercare appoggio in trader…. è alquanto squalificante.
Chi guarda “telegram” ha sicuramente una visione più realista di questo conflitto in quanto molta propaganda occidentale viene smentita e/o invertita, da molti video che raccontano la vera situazione nel Donbass e del conflitto.
Quindi invito a vedere con i vostri occhi l’andamento del conflitto su telegram e non ascoltare i cantastorie esaltati e invasati quì presenti. Quindi non vi dico di ascoltare me, ma di vedere i video di telegram vi aiuteranno a formulare un idea più realista.
Sembra che qualcuno ancora non capisce che cosa sta succedendo nel Donbass e non ha capito i miei 2 precedenti video proviamo di nuovo si consiglia l’uso di google traslate per il titolo del video:
https://www.youtube.com/watch?v=p9ks1qGwllI
Sono curioso di vedere che cosa questa volta capiranno i fantastici due.
Uno dei fantastici due ha capito che i missili ucraini, dati dai francesi, e lanciati verso gli occupatori russi, nel Donbass, dove vivono degli ucraini, hanno ucciso una bambina ucraina, MA NON PERCHÈ SI VOLESSE UCCIDERE LA POPOLAZIONE UCRAINA. Hai idea di quanti italiani sono rimasti uccisi nella Seconda Guerra dagli stessi italiani che cobelligeravano con gli alleati contro gli occupanti tedeschi? Ma possibile che non ci arrivi, fenomeno? È una guerra, testa di legno, non è che le bombe ti chiedono il passaporto quando cadono. E dei missili russi che hanno ucciso i bambini ucraini, hai qualche video? Io giuro che di fronte a certe ottusità perdo la già scarsa pazienza e diventerei volentieri stronzo, e anche qualcosina di più. Altro che rispettare le idee di tutti.
“Sembra che qualcuno ancora non capisce che cosa sta succedendo nel Donbass e non ha capito i miei 2 precedenti video proviamo di nuovo”
GOLEM, ma Marc ci fa o ci è? Lui sa che succede nel Donbass perché glielo ha detto qualche Russo su Telegram!
Marc, diccelo tu cosa sta succedendo nel Donbass. Dai, raccontacelo. Già che ci sei, ci racconti anche cosa è successo nel resto dell’UA, per esempio a Bucha. Piuttosto su LaD Solnze, che ha parenti ucraini, ci ha raccontato cosa sta succedendo.
Ho visto il video e riconfermo ciò che ho scritto nei commenti 15879-15880: la tua operazione speciale in realtà è una GUERRA; in guerra si spara e i colpi spesso finiscono sui civili che stanno in mezzo ai combattenti. Si chiama fuoco amico. Tanto difficile da capire? Sono stato chiaro o devo farti un disegno? I tuoi video mostrano solo lutti, sangue e persone in lacrime, ma non dimostrano niente di diverso da ciò che dico, non mi smentiscono. I video che hai pubblicato fanno solo leva…
sull’emotività, ma non spiegano cosa sia accaduto, non mostrano le prove che sia stato un attacco intenzionale dell’esercito ucraino contro la propria gente.
A differenza tua, sto per iniziare una ricerca SERIA su questa crisi, raccogliendo informazioni e studiando libri di geopolitica e pubblicazioni al riguardo.
Rossana: “scusa se mi intrometto fra te e Marc: “Siamo tutti dell’idea opposta”: tutti chi?”
Rossana, non scusarti, non è un discorso privato, ognuno è libero di dire la sua.
Tralasciando i fautori di complotti assurdi, per tutti intendo quelli che tempo fa dibattevano la questione: io, Golem, Suzanne, Adam. Solo Marc giustificava e giustifica tuttora la barbara invasione russa.
Non ci vuole un genio per capire che più armi si danno all’Ucraina più si incrementa il conflitto, poi dato che la Russia è una potenza NUCLEARE, meglio mettere le mani avanti e dire:”si va bene”. E non è per codardia, ma buon senso.
Cara Gina, trovo che tu sia una persona molto cattiva. In meno di una riga hai sminuito, umiliato e offeso sia Trader che il povero Golem.
Io non trovo affatto che Golem senta il bisogno di essere appoggiato da una nullità, come in pratica definisci Trader.
Basta!!! e lo dico a tutti…Trader non è una nullità, è solo un maschio beta… e allora??? Non tutti possono essere dei superuomini. Ti è chiaro questo??????
Tok, tok.. hello? c’è qualcuno in casa? questo non è il tuo mondo dei sogni cara Gina, questa è la realtà, … ci sono i lupi e ci sono gli agnelli, ci sono gli alfa e ci sono i beta.
Trovo piuttosto che Golem attribuisca a Trader una certa importanza per un atto di bontà, per tirarlo un po’ su .. diciamo.
E come tutti sappiamo Golem è un brav’uomo.
Per favore Gina, basta con queste parole buttate là per far male a delle persone che tu reputi di serie B e che nemmeno conosci!
Sì perché, anche se ti potrà sembrare strano, anche loro in fondo sono esseri umani e anche solo per questo meritano rispetto!
Dante, la Russia è una potenza nucleare, ma lo è anche la Nato, e Putin, da bulletto in miniatura quale è, sia fisicamente che moralmente, minaccia eventualità che significherebbero la sua stessa fine. Perchè un minuto dopo la sgancio di una sola atomica sull’Occidente la Russia scomparirebbe dalle carte geografiche.
Perchè vedi, Putin dal punto di vista della potenza, in senso lato, è poco di più del dittatore nordcoreano rispetto all’Occidente, lo sa e lo ha anche accennato tra le righe durante una delle prime uscite a guerra cominciata, quindi non gli resta che la minaccia nucleare per aumentare le sue “scians” di vittoria in Ucraina. Si gonfia come certi animaletti per sembrare più grosso.
Per l’Occidente, abboccare a questa strategia del bluff, e lasciare che faccia i cassi suoi in Ucraina, significa lasciargli campo libero per altri “interventi speciali”, che altro non sono che le rapine di un delinquente che fa il grande statista con una nazione enorme e ricchissima ma che ha il PIL più basso di quello spagnolo.
Trader,
non sono interessata ad arene di lotta permanente ma… non posso non precisarti che il mondo non si chiude sulle opinioni di quattro rispettabilissimi utenti di LaD.
Pur ammettendo di fare parte di una minoranza, la penso anch’io a grandi linee come Marc, Dante e altri utenti che nelle lettere hanno espresso punti di vista diversi dal vostro. Con diverse sfumature e certezze sulle proprie convinzioni, e difese più o meno accanite delle stesse.
Al di fuori del sito, la pensano sulla stessa falsariga il Papa, Kissinger, De Benedetti e altri, meno famosi, che non sto a citare.
Ieri sera mi è piaciuta la sintesi di Vauro: criminale chi provoca la guerra, criminale chi obbliga il suo popolo a combatterla con le armi e criminale chi continua in qualsiasi modo ad alimentarla. Non ci sono crimini di guerra perché la guerra stessa è un crimine.
Personalmente aggiungo che una bella fetta di colpa (che per me non è un crimine) sta su chi avrebbe dovuto agire in modo da evitarla.
Trad, con tipi come Marc non c’è niente da fare, è prevenuto al di là delle più palesi evidenze, e poi non è molto intelligente.
Tempo fa parlai dei cosiddetti “bias”, comportamenti psicologicamente spiegabili sulla base di un pregiudizio iniziale che ne condiziona l’oggettività . Nel caso del nostro Marc si tratta del “bias di conferma”, cioè lui si è fatto un’idea di un certo fenomeno, e si va a cercare tutto ciò che confermi quell’idea, anche alterandone la lettura. Nel caso della bambina ucraina uccisa dal razzo lanciato dagli ucraini verso gli occupanti russi, la lettura che gli interessa è SOLO quella che gli ucraini hanno ucciso una bambina ucraina, stop. Anche la più elementare analisi critica dell’evento non gli interessa: paraocchi, visione tubolare e alè, ecco un’altra prova che i cattivi sono gli ucraini.
Lascia perdere i casi umani.
÷÷÷
Maria, grazie per l’intervento, ma Gina non offende nè umilia nessuno, se non l’intelligenza in senso lato. Anche perchè Golem non è nè povero nè una brava persona, ma un automa della mitologia ebraica.
Qualsiasi capo di stato al mondo si sarebbe comportato pressa a poco nella stessa maniera di Putin perchè deve difendere il suo popolo.(guardare i miei commenti precedenti per capire, cioè l’elenco delle motivazioni di questo conflitto)
Con una differenza che qualche capo di stato ad esempio degli USA non avrebbe aspettato tutto questo tempo e avrebbe si iniziato una guerra contro tutta l’Ucraina ma molto prima. E per fortuna che la maggior parte degli italiani la pensano come me riguardo alle armi e per fortuna che nel web c’è anche gente sveglia, mentre su Lad c’è qualcuno che abbassa di molto la media.
Marc,
ti do lo stesso suggerimento che poco tempo fa è stato dato a me da due o tre utenti che osservavano i miei interscambi, esasperati ed esasperanti, con un autorevole utente. Come negli ultimi mesi sto facendo io, concentrando l’attenzione su alcuni utenti di particolare interesse per i miei approfondimenti sui caratteri.
Lascia perdere i contradditori prolungati: non possono indurre a convincimento nessuno e diventano pure e semplici perdite di tempo.
Ci sono utenti con i quali è possibile avere confronti e altri con i quali si rivela fin da subito impossibile un interscambio equilibrato, rispettoso dei punti di vista altrui.
È interessante la posizione degli pseudo pacifisti, che di fatto consentirebbe all’aggressore Putin di potersi impossessare di uno stato sovrano ogni qualvolta lo desiderasse, e vaffanculo gli ucraini e il loro Paese: si arrendano. Trascurando le idiozie di Marc, che ritiene che Putin si stia difendendo, quando già dal secondo mandato ha in mente solo di riprendersi le repubbliche ex sovietiche come cuscinetto con l’Occidente, Putin è un criminale, che deve capire che sì, può attaccare un paese più debole come un vigliacco qualunque, ma non deve aspettarsi che le democrazie gli consentano di fare quello che gli pare. Ci sono momenti in cui bisogna rispondere a chi ci attacca nella stessa maniera, e Putin ha dichiato guerra all’Occidente, non solo all’Ucraina, e ci considera dei bastardi. Quindi ai signori che sono contrari agli aiuti militari all’Ucraina, ricordo che lo zarino, bullo com’è, in realtà vi considera stupidi e vigliacchi e non di buon senso come fa credere per suo tornaconto, il che è peggio che bastardi, che è reazione da frustrazione e paura.