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GOLEM, non dico che il coronavirus non sia pericoloso.
Non sono contro i vaccini, ma quello per il Covid, io ne ho bisogno?
“Però devi spiegarmi le ragioni per le quali sarebbe stato organizzato tutto ‘sto casino”
Io e la biologa ci siamo fatti la stessa domanda. Non torna nemmeno a noi. Io ho fatto il seguente ragionamento: se il lockdown comporta il disastro economico, la colpa è del coronavirus. Ma se il governo non prendeva provvedimenti, la responsabilità dei morti era sua. L’unico provvedimento era il distanziamento sociale. Provvedimento drastico, ma l’unico. Boris Johnson aveva lasciato tutti sgomenti quando inizialmente aveva annunciato che non intendeva prendere provvedimenti, disse che sarebbero morti molti cari. E’ dovuto tornare sui suoi passi, altrimenti avrebbe perso consensi.
Un governo poteva permettersi di mettersi contro l’opinione pubblica?
Fin da subito ci è arrivata l’idea di un morbo terribile…
nato in Cina. La tv mostrava immagini da Wuhan di una persona moribonda a terra in strada, come se si trattasse di una bomba e non di una malattia. La gente non sta a casa se si ammala? Possibile che una persona ammalata giri per strada fino a stramazzare al suolo, o forse si trattava di un ubriaco?
Quando cominciarono i primi casi in Italia, se in USA in una riunione aziendale di manager di varie nazionalità un Italiano starnutiva, si scansavano tutti, se lo faceva un manager di un’altro paese no.
Questa era l’immagine del coronavirus. Come la peste. La gente era terrorizzata.
Centoventimila morti? I morti per malattie del sistema circolatorio o tumori sono circa il doppio ciascuno. Ma temiamo molto di più il Covid-19 che un tumore. Siamo impauriti quando quotidianamente veniamo a contatto con sostanze cancerogene?
Il coronavirus non è una stupidaggine, è pericoloso, ma ridimensiono il terrore che vedevo anche nei giovani. E’ giusto usare tutte le precauzioni
Suzanne, chi non si vaccina non è un serio veicolo di contagio se rispetta l’ igiene e i distanziamenti.
Chi ti impedisce di viaggiare?
Golem, se questi vaccini anti covid sono così benefici perché li stanno ritirando dal mercato? E perché- riguardo al Brasile – chi vive lì non ci conferma ciò che riporta la televisione? Non mi sovviene il motivo per cui Bolsonaro dovrebbe voler sfoltire i brasiliani. Ma è plausibile il fatto che, invece, se si sfoltisce la popolazione mondiale dopo averla depredata ( ad esempio con vaccini deleteri e restrizioni liberticide ) una certa elìte porterà a compimento i suoi interessi. Ti è già stato spiegato perché avrebbero fatto tutto sto casino, che QUESTI vaccini non sono vaccini e che non devi credere ciecamente a tutto quello che propinano i mass media perché il 90% solo balle ( Brasile compreso ). Poi magari capisco che tu per rassicurarti del vaccino che ti inoculi vuoi a tutti i costi convincerti della fondatezza della versione ufficiale.
Io non sono no vax o negazionista. Analizzo le cose in modo distaccato. Il perchè e il per come è stato tutto creato ad arte chi è sveglio lo ha già capito. Ma poi se lo spiega passa per il pazzo complottista di turno.
Il fatto è che c’è una parte di popolazione che non è spiritualmente elevata ( e non parlo di religione o di fede ) per comprendere davvero quello che sta succedendo. Questa SENSAZIONE che avevo da anni adesso si conferma come REALTA’.
Golem che lo si voglia riconoscere o meno l’ aspetto sanitario ha poco o nulla a che vedere con tutto quello che stiamo vedendo. La verità è che abbiamo dimostrato di essere un popolo assolutamente manipolabile, con il quale si può fare ciò che si vuole e chi sta in alto si regolerà di conseguenza. Ti lascio con una citazione: “La libertà comporta responsabilità: ecco perché tutti ne hanno paura.”
GEORGE BERNARD SHAW
Trader, chi si vaccina diventa ancora di più veicolo di contagio infatti, e non il contrario.
Golem, concordo pienamente con te. Però la tua richiesta di fornire evidenze scientifiche alle proprie posizioni verrà sempre evasa attraverso scappatoie del tipo “l’ho letto su Internet”, “Me l’ha detto la mia amica biologa”, “è successo a mio cugino”. Chiamasi analfabetismo funzionale. Come abbiamo più volte ripetuto, il web è un’immensa risorsa se si hanno le competenze per utilizzarlo, altrimenti diviene un immenso abbraccio per tutte le nostre paure, i nostri pregiudizi, la nostra ignoranza e la negazione spudorata di essa. Proprio ieri ho seguito un corso sulla gestione dei dati sensibili, sulla netiquette e la tutela della propria privacy su social e web in generale. Ci preoccupiamo di quando lo Stato sembri violare la nostra libertà individuale controllandoci magari attraverso un’app, e poi siamo i primi a riempire la rete di valangate di nostri dati sensibili.
Questo in primis; poi, sicuramente questo bombardamento massmediatico colpisce proprio laddove siamo più…
SUZANNE: “la tua richiesta di fornire evidenze scientifiche alle proprie posizioni verrà sempre evasa attraverso scappatoie del tipo “l’ho letto su Internet”, “Me l’ha detto la mia amica biologa”,…”
A parte che la mia amica biologa si basa su dati scientifici, ma Suzanne, tu fai lo stesso:
commento 11526: “un mio amico di Bergamo riguardo all’anno scorso diceva…”;
1534: “È da un anno che sento i racconti di amici medici, infermieri…”
Anch’io mi informo con il mio amico infermiere, come fai tu. Ma mi soffermo sui numeri, tu lo fai?
Suzanne, con il lavoro che faccio, se corressi dietro alla prima voce di corridoio, sarei già rovinato. D’altronde, nessuno di noi due è un epidemiologo, quindi ci basiamo su informazioni riportate in vario modo dall’attendibilità tutta da verificare.
Non so se hai capito che non sostengo che il coronavirus non esista o sia un raffreddore. Paradossalmente il coronavirus è pericoloso per la collettività perché non molto letale per il singolo individuo. Viaggia sotto traccia tra gli asintomatici, diffondendosi veloce.
Io non riesco ad entrare nella genesi dei ragionamenti che avete esposto e che vi hanno portato a quelle conclusioni, ma dopo aver parlato delle mie esperienze e conoscenze al riguardo so solo di non essere uno sprovveduto, e in più sono l’ultimo al mondo che segue il branco, sin da quando non me ne rendevo neppure conto. Ma al di là di non riuscire ad afferrare quali reconditi vantaggi avrebbero le elìte dal vaccinare la massa, mi chiedo quali vantaggi avrei io a non vaccinarmi. Io sono portato naturalmente a non fidarmi, ma in questo fenomeno pandemico vedo solo un mondo che è stato preso in contropiede da una epidemia altamente contagiosa, che porta facilmente a livelli di gravità elevati, tali da dover ricorrere al ricovero ospedaliero sino alle terapia intensiva per aiutare l’ossigenazione. Con questo si raggiunge l’inevitabile saturazione dei reparti, più o meno calibrati su altri standard, e il sistema salta come fosse il pozzetto di Suzy, che già sottodimensionato deve scaricare improvvisamente una quantità di flusso straordinaria, e quindi deborda.》
Inoltre la popolazione occidentale è debole, perché molto anziana. In altri termini, ci sono molti anziani, potenziali vittime.
Non so voi, on so voi, ma io ho difficoltà a farmi un’idea precisa sul fenomeno, cioè quanto grave sia questo morbo.
L’altro anno che emozione il lockdown! Vi ricordate? Girava una marea di commoventi meme su wa, come questo che brinda allo specchio:
https://www.youtube.com/watch?v=R-LvpqSiSuo
Altri in cui un tizio ballava con la sua immagine allo specchio. La vignetta delle uova pasquali con la mascherina.
Al telegiornale non si parlava d’altro.
Quotidianamente io e i miei amici trascrivevamo in tempo reale sulla chat wa il resoconto quotidiano alle 18.00 dei dati della protezione civile.
》Nei fatti io vedo solo una grande disorganizzazione a livello mondiale, che in parte capisco, perchè gestire numeri a nove zeri non è facile per nessuno. Immaginare che dietro questa disorganizzazione ci possa essere invece una organizzazione così raffinata che ha previsto tutto, caos compreso, con obbiettivi così impenetrabili da non riuscire ad immaginare, e che sfuggono ad un ragionamento razionale, francamente mi lascia perplesso. Diverso è il ragionamento sui possibili rischi del vaccino, ma quelli rientrano nella già nota alea che attiene qualunque assunzione di sostanze, farmacologiche e non, che vengono introdotte nell’organismo di ognuno di noi. Come sappiamo basta leggere un “bugiardino” qualunque e si comprenderebbe che nessuna sostanza è priva di rischi. La stessa aspirina è causa di emorragie cerebrali in quanto contiene sostanze antiaggreganti che in certi soggetti possono dare esiti gravi e a volte fatali.
Quindi attenti a non seguire la solita regola del già citato canone inverso, dove prima ci diamo la risposta è poi ci costruiamo intorno il problema.
Suzanne, sai quante volte in altri contesti e in altri spazi ho riportato i risultati degli studi di medici e ricercatori accreditati, sentenze sui danni da vaccino ( tutt’altro che casi isolati ), rapporti dell’ ISS, articoli da fonti autorevoli ( quindi non il blog del complottaro ). Il risultato era sempre lo stesso. Per quanto riguarda i social, quei post quasi sicuramente non venivano nemmeno letti. Nel reale, i fermi sostenitori della narrazione ufficiale rimanevano irremovibili. Non mi sento perniente un’ analfabeta funzionale, semmai è dall’ altra parte che ci sono troppe resistenze a considerare una diversa prospettiva ma questo non può essere un problema di chi mette in discussione cose che non tornano.
Spero che tu non voglia davvero paragonare un sito che raccoglie i tuoi dati a fini di marketing con una app che invece punta a ricoverarti coattivamente in qualche struttura..
Trader condivido le tue osservazioni
Elena, mi trovo in linea con cio’ che scrivi.
Dunque, facciamo chiarezza :
1. La medicina è una scienza e, in quanto tale, imprecisa e perfezionabile per definizione. Come ci insegna il buon Popper, una teoria scientifica dev’essere falsificabile, come anche la storia dimostra. Ora ci troviamo in una situazione in divenire e le informazioni che via via possediamo sono in continua revisione.
2. Trader, anche estrapolare le frasi dal loro contesto fa parte dell’analfabetismo funzionale. Gli esempi che ho riportato erano relativi ad un preciso discorso : non occorre accendere la televisione per rendersi conto di ciò che accade nel mondo se non viviamo in una caverna dentro a un bosco. Tutti abbiamo visto le immagini delle bare a Bergamo e tanti negazionisti le hanno considerate parte di questo fantomatico Truman show in versione dark. Ebbene, per quello ho citato il mio amico, che era letteralmente angosciato dal sentire in continuazione sirene di ambulanze sotto casa.
3. La citazione delle fonti è fondamentale. Non è possibile pubblicare alcunché di attendibile senza una precisa elencazione delle fonti consultate e sarebbe buona prassi attenersi alla suddetta pratica anche quando si discute di argomenti rilevanti.
Quali sono dunque le fonti attendibili? Dunque, nel momento in cui facciamo parte di una specie che si è evoluta mediante la condivisione e la divulgazione della cultura all’interno della società stessa, si deve partire dal presupposto che si ponga una minima fiducia nella cultura condivisa. Senza questa premessa possiamo dubitare della storia della nostra civiltà, della rotazione terrestre e anche dell’esistenza del Covid. Qualora invece si dia un minimo di credibilità alla divulgazione scientifica, non si può far altro che affidarsi a quelli che sono i dati attuali, revisionabili e sicuramente in futuro interpretabili con maggior chiarezza.
GOLEM: “quali reconditi vantaggi avrebbero le elìte dal vaccinare la massa”
Pressioni da parte del mondo economico-finanziario. Sai che business ruota attorno ai vaccini, quanti miliardi girano?
Credo che qua siamo tutti convinti di basarsi anche secondo le proprie esperienze e di non seguire il branco.
Nemmeno io credo che dietro al fenomeno ci sia un disegno di qualche organizzazione perversa.
Inoltre sono dell’idea virus non è stato creato in laboratorio, proprio perché credo che avrebbero studiato un patogeno molto più letale.
Però la pandemia è business per tanti, dai produttori di disinfettanti e DPI ai vaccini.
Qua faccio l’avvocato del diavolo:
“quali vantaggi avrei io a non vaccinarmi”
E quali vantaggi avresti a vaccinarti? Mi spiego.
Posto che il rischio di morire di Covid è minimo, come lo è il rischio di effetti collaterali del vaccino, non c’è motivo di non vaccinarsi, come non c’è motivo di vaccinarsi. Insomma, tra fare e non fare una cosa…
Inutile, è più ovvio non farla. Però mi riferisco ad un ventenne, tu hai un’età che potrebbe avere più senso premunirsi col vaccino.
GOLEM, ma quando ci vaccineremo, come guarderemo in faccia chi l’ha avuto e ha sofferto? Io sono sempre stato in prima linea, sono il temerario del gruppo. Ci sarà chi si potrà vantare con me di averlo avuto.
Il mio amico che va a fare lavori per le case di zozzoni. Io che lavoro da casa e mi vaccino. Ma io sono sempre stato un guerriero. Da giovane ho letto Ivanhoe. Sono sempre andato in prima linea senza remore.
Golem, considera che questi qui dispongono di mezzi che noi ce li sogniamo. Di cosa credi che discutano nei vertici che si tengono ogni tot tra potenti della Terra? Di certo non se sia il caso di allestire o meno un campo da calcetto in un certo comune, oppure se sia meglio o no fare una pista ciclabile. Dai, mi sembri uno strutturato per non arrivarci. Questi hanno già deciso anni or sono che dovevamo fare la fine dei polletti allo spiedo, hanno solo atteso il modo e il momento giusto. E’ la vecchia tattica della rana bollita, ma in chiave macroscopica, su larga scala. Se venissero lì a dirci semplicemente: “guardate che vogliamo friggervi i cervelli e rincoglionirvi, riempirvi di farmaci inibenti, depredarvi di ciò che avete e ridurvi in schiavitù e trasformarvi nelle nostre cavie”, naturalmente chiunque chiamerebbe il 113. E manco potevano fare come si fece ai tempi di Mussolini. Quell’ epoca è finita. Dovevano inventarsi qualcosa di più credibile per i tempi attuali
e cosa c’era di meglio di un’ “emergenza” sanitaria che giustificasse misure anticostituzionali, oltre che scientificamente infondate ?
Questi personaggi ai vertici mondiali sono probabilmente affetti da psicopatia oltre che da avidità. E’ prevedibile quindi che le loro motivazioni sfuggano all’ individuo normale ed equilibrato.
Nel non vaccinarti avresti i seguenti vantaggi: il tuo sistema immunitario non viene alterato, il tuo sistema organico non viene geneticamente modificato, non ti esponi a rischi vari ( paralisi, trombosi, shock anafilattico, deformazioni, sviluppo di tumori ). E’ vero tutti i farmaci possono avere effetti collaterali anche seri. Ma i farmaci che vengono iniettati sono ovviamente molto più invasivi. Quindi i possibili effetti tossici di questi preparati vengono in questo modo amplificati.
Vabbè, qui con tutte le ipotesi più o meno fantasiose partiamo per la tangente e perdiamo i confini del discorso e non la finiamo più.
Trader, in tutte le situazioni simili a quella che stiamo vivendo c’è chi specula. Durante l’ultima guerra c’è chi si è arricchito, sia con le commesse militari che con la borsa nera e altri commerci diventati improvvisamente “richiesti”. Mi sembra ovvio che con un “bissinis” fantatriliardario come quello dei vaccini si scateni la guerra dell’affare del secolo. Questo è un effetto del mercato che conosci meglio di me. Ma è successivo al problema, non la causa del problema. Stai attento che le lobby farmaceutiche si inventano tutto ‘sto casino per fare quattrini mandando a puttane il resto dell’economia, mentre il resto dell’economia sta a subire. È inverosimile non credi? Poi le valutazioni sulla pericolosità del Covid rispetto al vaccino non sono proprio paragonabili, e io, pur essendo piuttosto in forma, sono in zona Cesarini con le primavere, quindi procederò, e ti dico che lo farei anche se avessi 20 anni.
Elena, è davvero una prospettiva apocalittica quella che disegnano le tue ipotesi, che potrebbe essere degna di un romanzo di fantapolitica, anzi, indaga su questa tua capacità che potrebbe essere impiegata davvero in quella direzione, non scherzo.
Ma ammettiamo pure che ci infilino un chip con quella vaccinazione, e poi? Cosa ci succede? Che ci fanno fare quello che vogliono? E c’è bisogno di tutto sto casino? C’è già una sottocultura che ha trasformato uno come Corona in una specie di eroe popolare, le Barbaredurso che tengono incollate alla TV milioni di spettatrici, che poi passano a godersi i Grandi Fratelli e le Isole dei famosi, non basta per capire come i cervelli sono fritti da tempo? A cosa servirebbe creare degli zombi con certi metodi da Armageddon. Qui gira un tarello che lo è diventato “naturalmente”, figurati quanto è facile trovare sistemi meno complicati. Comunque, al di là degli eccipienti, il vaccino È il virus attenuato. Quello ci mettono “dentro”. Poi è il sistema immunitario a fare il resto. Comprese le reazioni negative per gli sfigati.
Elena, i concetti da te espressi mi paiono contraddittori : o il Covid è una semplice, banale influenza, oppure è un piano architettato per schiavizzarci e utilizzarci da cavie. Le cavie non avrebbero senso per studiare un banale virus, giusto? Se invece intendi cavie sociali, dovresti quantomeno meglio argomentare il concetto (posto che in senso più filosofico lo siamo sempre stati). Poi, gradirei se apportassi evidenze scientifiche o quantomeno consultabili alle seguenti affermazioni:
1. Utilizzo di tamponi anali.
2. Utilizzo di app per rinchiudere tutti in qualche struttura.
3. Evidenze scientifiche che il vaccino possa modificare la nostra struttura di DNA o ppssa causare tumori (che tanto ci verranno prima per inquinamento smodato di aria, suolo e falde acquifere). Altrimenti sono solo spunti per un romanzo di Philiph Dick.
SUZANNE, contestualizzando la frase non cambia niente. Tu chiedi e io faccio uguale, chiediamo all’infermiere, al medico, alla biologa. Ma considero anche statistiche. Che poi parli tu, che decontestualizzi sempre ciò che dico.
Giusto ciò che dici di Popper, è la base della ricerca scientifica. Una teoria non si può confermare con l’osservazione, ma solo falsificare. Per questo, per esempio, continuo noiosamente a trascrivermi i prezzi di quel derivato, nonostante abbia già elaborato i dati finora raccolti.
Il mondo ha gli occhi puntati su di voi in attesa di una soluzione, sarà il caso che ci date dentro con questa importante discussione risolutiva! Forza illustrissime menti, che a voi la scienza vi fa una pippa! Alla fine ne resterà soltanto uno (…e sappiamo già di chi sI tratta! LOL).
Avete una grossa responsabilità: salvare il mondo comodamente dalle vostre tastiere! XD
Anch’io non credo nell’ipotesi complottistica, oggetto di molti film fantascientifici.
L’evento si è verificato perché l’uomo ha la presunzione di essere onnipotente e pensa di avere sempre il pieno controllo sulla Natura. Detto questo ci sarà sempre chi coglie al balzo le situazioni critiche o drammatiche per trarne profitto. È infatti risaputo che molti sono affetti da sindrome di potere, sete di denaro e successo.
I vaccini sono stati una scoperta scientifica fondamentale che ha permesso di aumentare la speranza di vita e di debellare malattie gravi o letali. Se questa malattia risulta grave solo per una fascia ristretta della popolazione non significa che possiamo ignorarla o non usare tutti i mezzi a disposizione per combatterla. È l’individualismo che cozza con l’innaturale senso di solidarietà che dovremmo provare tutti nel sottoporci ad un vaccino che serve non a proteggere noi stessi, ma a tutalelare i più deboli e anziani. Il tutto con rischi minimi.
Elena,
concordo a grandi linee sia con la tua visione (un po’ “pesante”) che con quella di Trader (più moderata).
fin dal primo lockdown ho pensato che il governo dovesse agire limitando la libertà soprattutto per evitare richieste di risarcimento danni, se non avesse fatto il possibile per rispettare l’impegno costituzionale di salvaguardare la salute.
con l’aggravio di un gran numero di anziani, aggredibili con esiti letali dal virus, che ha sì ampia diffusione, sotto traccia, ma con danni di non grave entità per i giovani e per i soggetti sani.
sono restia al vaccino, pur essendo a rischio, per l’esperienza di un famigliare, che ha risentito per più di 20 anni di un’invalidante febbriciattola dopo essersi sottoposto a vaccini e richiami per espletare il servizio civile all’estero. i precedenti vaccini contro febbre gialla e malaria non gli avevano arrecato danni.
mai come in questo ambito ogni scelta è determinata da età, condizioni di salute e in particolare, COME SEMPRE, dalle proprie esperienze, dirette e indirette.
E chi ha troppe remore e paure dovrebbe almeno ragionare in termini di convenienza sulla propria libertà individuale e sociale.
Lo credo anch’io, chi ci marcia non ha creato la situazione. Ma l’incoraggia con un certo tipo di informazione e quindi poi crea delle distorsioni, orientando l’opinione pubblica.
No, non è inverosimile che le case farmaceutiche si inventino il casino per fare quattrini, mandando a remengo il resto dell’economia: ognuno pensa per sé. Tu ti preoccupi se contribuisci nel tuo piccolo a creare una concentrazione di capitale nelle tue tasche a scapito degli altri quando vendi un appartamento? Né io quando faccio affari. Le banche hanno fatto lo stesso, causando la crisi nel 2008 con il permesso dei governi, che gli anni precedenti avevano smantellato tutte le regolamentazioni sulla finanza e le banche, che serviva proprio per evitare il disastro economico finanziario accaduto nel 2008. Niente di strano.
Ma infatti tu hai un’età per cui ha già più senso fare il vaccino, inoltre sei coerente, perché fai gli antinfluenzali.
SUZANNE. Premesso che ritengo inverosimili alcune…
supposizioni estreme, tipo che Bill Gates voglia trasformarmi in un telefonino iniettandomi microchip col vaccino. Ma tu pretendi la dimostrazione scientifica delle ipotesi degli altri, ma non delle tue affermazioni. Nessuno di sta facendo una ricerca scientifica sul fenomeno, siamo un po’ tutti in territorio pseudoscientifico. Cerchiamo di avvalorarci dei riscontri scientifici, dove li troviamo, certo. La mia amica biologia è fermamente scientifica, perché non ti va bene se riporto il suo parere?
Io continuo a non avere certezze proprio perché non trovo dati certi per suffragare le mie idee. Non so, poi mi sbaglierò io, non so. Ripeto che a oltre un anno non ho le idee chiare sull’entità del fenomeno.
Ma vi ricordate un anno fa che si supponeva che gli USA avessero già il vaccino perché avevano inviato soldati in Europa per un’esercitazione?
Stamattina ho fatto giornali. Ho fatto un buon lavoro, ero rimasto indietro con questo lavoro negli ultimi tempi e avevo un mucchio di giornali vecchi da smassare.
Suzanne, quindi per dire se tu vivessi in un paese di gente rozza analfabeta e aggressiva, oppure in un condominio abitato da perfetti idioti, saresti portata a dare credito al pensiero prevalente nella comunità?
Io penso che sia importante sviluppare in noi una certa capacità critica che ci permetta di valutare ogni evento con il giusto distacco e senza condizionamenti di alcun tipo. Non vuol dire essere un pazzoide o un fuorilegge, ma vuol dire essere un individuo pensante.
Non ho mai detto che l’ influenza sars di per se sia banale. Ma viene presa come pretesto per portare avanti un piano sociale. Quello che ho affermato mi sembra difficilmente equivocabile.
Appena ho tempo ti elenco tutte le mie fonti.
Per rispondere anche a Trader: potrebbero benissimo aver studiato in laboratorio un primo virus non troppo dannoso ( covid19 ) che poi si evolve in successive mutazioni realmente letali. Da qui tutta la narrativa sulle varianti.
Ciao Gloria. Grazie.
Golem, i chip biometrici applicabili sull’essere umano sono già una realtà consolidata. Tra l’ altro è stato proprio un italiano ( un veneto per la precisione ) ad inventare il primo prototipo che ha poi esportato nella silicon valley. Sono tali e tante le ragioni che muovono i vertici del potere che sfuggono all’uomo comune, e non potrebbe essere altrimenti. Diversamente non potrebbero manovrarci tanto facilmente.
Personalmente non so se il microchip sia impiantabile attraverso il vaccino. Ma so ad esempio che è già allo studio un vaccino sottoforma di “cerotto” con un chip che rivela il grado di anticorpi nell’ individuo e la sua temperatura corporea. Un microchip può essere benissimo collegato anche ad un conto bancario. Quest’ultimo potrebbe essere congelato all’ istante se il detentore del microchip non si attiene a certe norme o “non piace” al sistema.
Della questione Covid direi che possiamo parlarne all’infinito senza raggiungere una vera visione del problema combattuti come siamo tra scienza e fantascienza. Per quanto mi riguarda questa è l’ennesima pandemia cresciuta in quell’orribile brodo di coltura (e di cultura) che sono mercati alimentari cinesi, o negli allevamenti animali intensivi dalla scarsa attenzione all’igiene. Sono il frutto di abomini biologici, anche legati all’avidità di cui parla Trader, e la cosa è stata più volte dimostrata. Ma pensare che le lobby farmaceutiche arrivino a sterminare l’umanità per arricchirsi, quando è di questa che vivono mi pare proprio fantascienza.
Io invece trovo più interessante il fenomeno “Tarellol”, e di come milioni di anni di evoluzione abbiano potuto generare un prodotto di quel genere, che ancora nessun virus riesce a zittire. La citazione fatta in precedenza lo ha fatto riapparire come previsto, così da potergli reiterare l’ammirazione per il suo potente carisma che non smette mai di sorprenderci per la varietà di spunti che fornisce a questo forum.
Acqua vedi, il punto è questo: costoro ti fregano con il “senso di colpa”, cioè facendoti sentire una specie di criminale se non aderisci ad un vaccino che:
1. Ha componenti che sono ignote ai più
2. Non è stato adeguatamente sperimentato
3. Ha già danneggiato seriamente molte persone, quando non le ha uccise ( ma “non c’è nessuna correlazione”, sia chiaro )
4. Per cui si è già chiesto il ritiro dal mercato
Quindi non è come dice Golem. Chi risponde male al vaccino non è perché ha un sistema “difettato” ed è sfigato. Ma è perché quel vaccino è realmente dannoso, che lo si voglia riconoscere o meno.
Se io mi espongo ai rischi del vaccino non faccio un favore a nessuno, tantomeno all’ anziano fragile che potrebbe contrarre facilmente il virus in forma acuta.
Esistono già molte cure alternative al vaccino, non invasive, sicure ed efficaci, che però vengono ignorate e bistrattate dal sistema. PERCHE’?
Occorre senso civico, che però dev’essere direzionato con cognizione di causa e non sull’ onda del sensazionalismo mediatico.
Per il resto, NO mi spiace. Non rischio la mia pelle solo per poter mantenere un posto di lavoro, per poter di nuovo andare al cinema, al ristorante, al teatro, o per poter prendere l’ aereo. Piuttosto rinuncio per sempre a queste cose.
Dalla società mi sono sempre isolata più che volentieri quindi in quel senso per me cambierebbe poco.
Suzanne, ecco le fonti:
https://disquisendo.wordpress.com/2018/03/17/vaccini-dr-ssa-judy-mikovits-modificano-il-genoma-umano-attraverso-i-vaccini/
https://www.infovaccini.it/doku.php?id=danni
http://www.napolitime.it/14451-inchiesta-vaccini-il-progetto-gavi-i-soldi-la-disinformazione-i-tumori-e-altri-potenziali-danni.html
https://www.ialmo.it/news/ialmo-news/vaccini-covid-dottoressa-loretta-bolgan/
( continua.. )
“Quindi non è come dice Golem. Chi risponde male al vaccino non è perché ha un sistema “difettato” ed è sfigato. Ma è perché quel vaccino è realmente dannoso, che lo si voglia riconoscere o meno.”
Ele, non lo dico io, lo dicono i dati. Se su milioni di vaccinati solo una piccola frazione decimale ha dei problemi, il problema non è il vaccino, ma quel vaccinato. C’è poco da interpretare.
Giusto cento anni fa il medico e ricercatore rumeno Nicola Paulescu pubblicava i primi studi sull’insulina, consentendo di riuscire a convivere con una malattia potenzialmente fatale come è il diabete. Se all’epoca ci fossero stati i social network si sarebbero letti commenti come “il diabete non esiste” o “non so cosa mi iniettano”, “usano i feti delle mucche”, “ho il diritto di scofanarmi un tiramisù al giorno”. Invece la scienza progredisce malgrado tutto, e oggi i diabetici campano. Pure i diabetici che pensano che il Covid sia poco più di un’influenza, ma che poi crepano di Covid. O col Covid?
J.J. Bad,
come ben si sa, da anni c’è qui chi sopravvive provocando. senza continue citazioni fuori luogo non avrebbe modo di porsi al di sopra di tutti, di mettersi abbastanza in mostra.
qualsiasi sia il motivo per aprire il becco e pontificare… anche mentre ci si sta confrontando su tutt’altro, una volta tanto in modo rispettoso e garbato.
come resistere alla tentazione di mandare tutto in vacca, non avendo modo di dimostrare di essere l’unico a essere nel giusto?
la discussione non porterà ad alcuna conclusione certa. ci mancherebbe! ma, secondo me, può essere utile per indurre a riflettere chi è stato finora convinto che esista una sola visione del problema.
i primi dubbi mi sono sorti ascoltando la comunicazione video di un’italiana sull’Australia, e sono ben contenta di aver cominciato a considerare anche l’aspetto che a priori avevo accantonato… quello cioè di medicine che possano curare il covid, senza necessariamente essere indotti a iniettarci vaccini d’EMERGENZA.
https://www.ilsole24ore.com/art/asintomatici-non-contagiosi-l-oms-riaccende-dibattito-bassetti-ce-ne-sono-tre-categorie-ADVNqiW
https://www.sportlegnano.it/2020/12/sorpresa-da-wuhan-gli-asintomatici-non-contagiano/274277/
https://www.fastweb.it/internet/internet-of-human-things/
https://www.italiachecambia.org/2018/10/5g-arrivato-allarme-mondiale-scienziati/
( Queste comunque sono solo alcune )
J.J. Bad e tu come mai sei qua? Hai qualcosa di più interessante da proporre?
Mi rivolgo a TUTTI. È molto interessante il dibattito che tutti noi stiamo sviluppando sul coronavirus. GOLEM, Suzanne, Elena, Rossana, Acqua, Gloria, io, ognuno dice la sua. È interessante sentire ogni campana. Mi piace ascoltare qualunque posizione, scientifica o pseudoscientifica.
Il dibattito sul coronavirus comprende molti aspetti, non si tratta solo di capire se è una malattia grave o meno. Si può parlare delle implicazioni economiche, sociali, politiche, giuridiche che sta avendo, non solo su quelle sanitarie. Io posso dare il mio contributo in particolare parlando dell’aspetto economico, dell’aumento del debito pubblico, di quel momento l’altro anno in cui il prezzo del petrolio era assurdamente negativo. Ci sono tanti aspetti da approfondire. Suzanne non devi avercela con me. Siamo qua per discutere, per scambiarci conoscenze, per imparare qualcosa da questo nefasto fenomeno che da oltre un anno ha condizionato il mondo. Dobbiamo essere tutti uniti per battere il coronavirus.
“JJ Bad come ben si sa, da anni c’è qui chi sopravvive provocando. senza continue citazioni fuori luogo non avrebbe modo di porsi al di sopra di tutti, di mettersi abbastanza in mostra….qualsiasi sia il motivo per aprire il becco e pontificare… anche mentre ci si sta confrontando su tutt’altro, una volta tanto in modo rispettoso e garbato.”
Quindi, il tarello arriva a fare dell’ironia da quattro soldi su un dibattito, forte del suo noto “carisma”, ma il provocatore è Golem, capito? Mi pare invece di essere intervenuto senza alcuna provocazione quando i partecipanti lo meritano.
Se ci fosse ancora bisogno di dimostrare la parzialità interessata di Rossana, questa ne è una ulteriore conferma. Come dare credito a quello che questa dice è una scelta del tutto personale.
Quanto alla visione sul Covid, certamente ognuno può pensare quello che vuole al riguardo, ma se si è di coloro che tengono tanto al prossimo, è bene considerare che se la loro visione è sbagliata, oltre che a loro stessi la fanno pagare anche a quel prossimo a cui dicono empaticamente di tenere.
Golem perdonami, ma non mi pare proprio che le persone danneggiate o uccise dai vaccini ( non parlo solo di quello anticovid ) avessero problemi particolari. La maggior parte di loro erano tutti soggetti giovani e in perfetta salute.
Di contro, quasi tutti quelli che risultano morti per il covid erano soggetti molto anziani e/o fisicamente compromessi, cioè con altre gravi e croniche patologie ( come il diabete appunto ).
Tu ti basi sui dati statistici, ma questo vuol dire poco e niente. Quei numeri asettici in un tabellario non dicono nulla sulla storia del paziente deceduto, su quella che era la sua reale condizione psicofisica, ambientale, clinica, ecc…
Un dato numerico non basta assolutamente a definire tutta la realtà del caso.
Ma anche se le cose stessero come tu dici, quella non sarebbe altro che una ragione in più per non vaccinare indistintamente tutti, così alla ca….o.
Il ricercatore Nicola Paulescu probabilmente erano ANNI E ANNI che si dedicava a quegli studi, non ha “partorito” l’ insulina in pochi mesi e a scopi speculativi. Quindi mi spiace ma è un paragone che non regge.
Non so cosa fanno gli altri “negazionisti”. Ma per quanto mi riguarda i dolci non li tocco quasi mai, seguo una dieta sana, non fumo e non bevo, faccio sport. Idem il mio compagno “complottista”.
Non siamo assolutamente “difettati”. Ma il vaccino lo lasciamo ad altri.
Mi fa piacere che Trader e Rossana abbiano colto i punti importanti della questione.
Elena, la famigerata dottoressa che tu citi è il fiore all’occhiello dei complottisti, smentita dalla stampa internazionale e dalle autorità scientifiche di tutto il mondo.
Ecco, questo è un chiaro esempio di cosa significhi scegliere le fonti. Il fatto che ci sia qualcuno che affermi teorie particolari sul web, non significa certo che sia una fonte attendibile. Il sito da cui è stato tratto il video, “Disquisendo”, risulta nella black list dei siti dispensatori di bufale colossali.
Il mio concetto è molto semplice : se io scelgo di non credere alla scienza ufficiale, quella degli studi e delle pubblicazioni su riviste scientifiche riconosciute pee intenderci, allora dovrei per coerenza non prendere alcun medicinale, non fare nessun tipo di vaccino, non accedere al Sistema Sanitario Nazionale in quanto corrotto da interessi e fantomatici complotti.
https://www.repubblica.it/esteri/2020/05/09/news/plandemic_complotto_pandemia_judy_mikovits-256158581/amp/
Non parteciperò agli screening di Prevenzione Serena, non farò tac o esami specialistici, non comprerò farmaci da banco che aumentano i fatturati delle case farmaceutiche.
Non essendo tuttologi, dobbiamo necessariamente affidarci al sapere costruito da altri nei secoli, e non sarà semplicemente la lettura di qualche articolo modaiolo tra i no vax e i complottisti a rendermi più accorto nella mia capacità critica.
Trader, dai ti prendo un po’ in giro perché a volte fai affermazioni davvero bislacche. Quella del Rambo che combatte contro il Covid poi era il top…
JJ BAD, ma non ti vergogni a comparire in una discussione solo per sfottere? Se non ti interessa questo argomento, che invece è molto importante, sparisci!
Elena, quell’ “a me non sembra” riguardo certi episodi post vaccinali non basta urbi et orbi a giustificare le scelte drastiche come quelle di cui parli, quando le vaccinazioni sono la migliore forma di difesa da attacchi biologici sino ad oggi conosciuta. Sono tue valutazioni che mancano inevitabilmente di una documentazione adeguata, dove comunque la statistica ha un suo peso nel valutare costi-benefici. Certo la Medicina non è una scienza esatta, va avanti per tentativi, come tutta la ricerca, e la cronaca è piena di casi di sbagli e di correzioni. Ma allora bisogna decidere se rinunciare ad assumere farmaci per evitare possibili ma improbabili effetti indesiderati, oppure accettare un rischio rispetto “all’altro” rischio che può essere la malattia. Ripeto, nel caso del Covid, al momento i due rischi non sono comparabili per letalità, quindi per forza io mi regolo col dato statistico. Potrò essere sfortunato, uno dei 10 su un milione, certo, ma per quanto mi riguarda il ragionamento probabilistico non consente dubbi su cosa fare.
Tagger sei di uno sfigato imbarazzante! Qua di importante c’è solo il tuo disagio, e quindi e’ doveroso sfotterti. XD
Ma soprattutto tu: non ti vergogni di blaterare scemenze in mondovisione? in un forum virtuale? tutti i santi giorni della tua vita? L’uso che fate del vostro tempo e delle vostre risorse e’ totalmente sbagliato, e questo non è opinabile. Perché non è un comportamento da adulti sani e lucidi. Possibile che non ci arrivate che state perdendo un sacco di tempo? Che problemi repressi avete per rifugiarvi continuamente e ostinatamente nell’anonimato cercando di convincere tutti i giorni altri anonimi con discorsi da bar, in un forum qualsiasi del web? Ti pare sano e naturale? E a cosa serve? A chi? A migliorare il mondo? Senza metterci la faccia?
Sei forse un ragazzino? Hai un cervello sottosviluppato? Una menomazione fisica? Non hai le palle di affrontare la vita là fuori? Pensi di cambiare il mondo comodamente dal tuo cellulare?
Dai spiegaci qual nobili e importanti motivi ci sono dietro questo rincoglionimento, che voglio ridere un altro po’. LOL
Provocazioni
Commento 11619:
“A cosa servirebbe creare degli zombi con certi metodi da Armageddon. Qui gira un tarello che lo è diventato “naturalmente”, figurati quanto è facile trovare sistemi meno complicati.”
Commento 11630:
“La citazione fatta in precedenza lo ha fatto riapparire come previsto, così da potergli reiterare l’ammirazione per il suo potente carisma che non smette mai di sorprenderci per la varietà di spunti che fornisce a questo forum.”
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ovvio che si dovrebbe essere classificati e stuzzicati a vita, per DIVERTIMENTO, senza reagire.
un ben triste modo di divertirsi, nei confronti di chi osi esprimere un’opinione in netta contrapposizione con la sua o una qualsiasi critica.
vero, comunque, che ognuno si diverte come meglio sa e può. così come è vero che si può esprimere dissenso su questo modo arido e presuntuoso d’interagire su un forum pubblico.
Elena,
PER ME, questi vaccini non sono né giusti né sbagliati, come qualunque scelta si attui in merito. una volta tanto, non ci sarà chi può, al momento, “aver ragione” e chi “sbaglia” osando una contrapposizione.
vaccino giusto, in emergenza, per i soggetti anziani e fragili. per gli altri, FORSE, potrebbe bastare maggior consapevolezza e maggior senso di responsabilità, cose purtroppo ancora carenti in gran parte della popolazione, anche nei più evoluti Paesi occidentali.
mi sorprende che non vi siano medicine in grado di contrastare il peggio per chi incappa nel contagio. padre e figlia (54 e 24 anni) si sono ammalati leggermente, trasmettendosi l’infezione, e hanno dovuto rispettare un mese d’isolamento (economicamente dannoso), mentre la moglie, convivente, impiegata in una struttura sanitaria privata, non si è infettata. un 80enne, contagiato e ospedalizzato, ne è uscito senza strascichi.
magari basterebbe fare attenzione all’età, al tipo di lavoro, alle condizioni di salute, agli assembramenti e alla sovrapposizione dannosa su vaccinazioni precedenti.
Suzanne quello che ho postato non è assolutamente in contrasto né con la scienza né con la medicina SERIA.
Quali sono invece le tue, di fonti? La televisione? Barbara D’ Urso? I virottologi che vediamo nei salotti dei vips? Il tiggì sensazionalistico?
Tranquilla, non avevo alcun dubbio che avresti annoverato le mie fonti tra le bufale conclamate.
La stampa internazionale e le cosiddette “autorità scientifiche” sono coloro che sguinzagliano personaggi alla Burioni e che ogni giorno sparano numeri a casaccio sulle morti e sui contagi, solo per fare sensazionalismo e diffondere il panico. Ovvio quindi che il sistema si sarebbe adoperato per far perdere di credibilità quelle che sono voci “scomode” e ad esso quindi non “funzionali”.
Chiediti invece perché quei medici “complottari” non vengono intervistati in tv. Se sono così nel torto ci vuol poco a smentirli, ne convieni?
Tra l’ altro tutti quei link che ho postato non si rifanno ad una SOLA voce
in uno sono addirittura indicati dati medici e sentenze di tribunale.
Ecco perchè con i pro-sistema non si può discutere. Perchè anche portando fonti e riscontri verificabili negheranno sempre anche l’ evidenza pur di difendere la loro FEDE.
Comunque ti voglio rassicurare: non prendo mai medicinali, mai fatto l’ antinfluenzale e non peso in nessun modo sul sistema sanitario pubblico.
Mi affido unicamente al sapere e alla coscienza di medici seri che NON SPECULANO SULLA PAURA DELLA GENTE
Ti dedico questa chicca:
https://www.facebook.com/photo/?fbid=4037149243009616&set=a.848079351916637
Golem, tenerci al prossimo non significa aderire a un sistema deviato e distopico. Potrei rigirartela da un’ altra prospettiva: è proprio perché si tiene al prossimo che si cerca di mettere in guardia le persone da quella che è una campagna mediatica volta alla destabilizzazione. Chi vuole imporre agli altri il vaccino contro la loro volontà, non è un altruista ma un narcisista ipocondriaco.
Rossana, ma non ti rendi conto che pur di mostrarti sostieni un caso umano come Baddu, quasi più incoerente di te, che nelle sue considerazioni sull’uso del forum ti coinvolge anche se non ti cita? E non ti cita perchè a quel tarello dà fastidio chi gli mostra quello che vale, tanto per sottolineare quale sia la vera ragione che lo spinge a presentarsi regolarmente su un forum che giudica per sfigati. Non riesci a mantenere una linea di coerenza neanche per sbaglio. Ma in fondo siete simili voi due, due soggetti da “vorrei ma non posso” che cercano con mezzucci diversi di emergere da una vita che ha sentenziato altro sul loro effettivo valore. Il comico è che ogni volta che ti presenterai sul sito darai ragione a un tarello che giustifichi, che però in pratica ti giudica una sfigata. Come la fai la sbagli insomma, con quel non voler mai prendere una vera posizione o adattarla a quello che pensi ti sia più utile. Come per i vaccini, dove la scelta non sarebbe nè giusta nè sbagliata. Tipico di chi non ha una vera idea su niente, ma solo “sensazioni”.
Elena, non si tratta di essere pro o contro il sistema. Tutti, compresi coloro i quali ne sanno un po’ di più hanno mille dubbi su ciò che sta accadendo, ma la soluzione non è abbracciare acriticamente ciò che oin qualche modo asseconda il nostro bisogno di avere risposte sicure e spiegazioni olistiche. Sarebbe troppo semplice. Più difficile è invece convivere con la nostra umana limitatezza, accettare l’ignoto e l’incertezza di un mondo non sempre, anzi quasi mai completamente dispiegato davanti ai nostri occhi. Difficile è cercare la soluzione al male minore, con la consapevolezza che potremmo anche dover rivedere in futuro ciò che ora prendiamo per buono. La scienza non è fede, per questo è fallibile, e gli scienziati non sono Dio. Onestamente però mi viene più naturale propendere per le spiegazioni più semplici e meno fantasiose, perché fa parte della natura umana romanzare l’esistente… È ciò che chiamiamo arte e che arricchisce la nostra vita.