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Chi ti impedisce cosa, questa è una chat, nè casa mia nè tua, non dimenticarlo. Tu dici di ignorarti, ma tu puoi ignorare me, scusa. Guarda il Tarello, mi chiama sfigato, senza una vita, disperato. Ce n’è sarebbe abbastanza per qualunque denuncia, ma non voglio fare la figura da fesso davanti a un giudice. Tu puoi ignorare le mie considerazioni, che se non vengono censurate sono plausibili, proprio perchè è una chat, e puoi continuare a dialogare con chi ti pare, come posso fare io esprimendo le mie opinioni come fa il tarello, l’eterno secondo, Sentenza te e mille altri che come te hanno onorato di mille epiteti me e il mio privato. Senti l’ufficiale, io ho le mie registrazioni belle conservate, se le stesse le hai anche tu fagliele leggere per sicurezza.
Ele, le case farmaceutiche stanno bene anche senza fare tutto ‘sto casino. Le pandemie sono una costante nella Storia dell’umanità. Invece è recente la pletora di disinformazioni, queste ultime davvero pericolose per chi non le sa pesare. Pensa se un Tarello come Baddu poteva avere voce solo 30anni fa.
Scusate, oggi non ho avuto molto tempo per scrivere, mi rifarò nelle prossime ore.
Anticipo quanto segue.
Rossana. Ho varie cose da scrivere sul Bitcoin. Però no ti capisco, fino a qualche giorno fa ero antipatico, come quello che ti ha dato della gallina, ora addirittura mi stimi. Mi stimi a parte, questo, quello… E’ come dire che sono bellissimo, a parte la faccia, il corpo, gli occhi, i capelli…
Qui ci si scandalizza per il sesso. io sono trasparente e sincero. Il sesso è sano, divertente. Se nel mondo invece di farci del male facessimo sesso, sarebbe meglio. Allora che male c’è nel parlarne? Qua gli utenti si formalizzano appena pronunci la parola “sesso”. Suzanne mi chiede cosa vuoi che ce ne freghi del sesso che fai con tua moglie? Peccato che qua il sesso non interessi a nessuno. Vi perdete uno degli aspetti migliori della vita.
GINA
Tu mi vedi come riporti nel commento 11539.
Quando lavoro ritagliando articoli di giornale, mia moglie mi vede così:
https://www.youtube.com/watch?v=hh84bamfe_A
Ma io mi vedo così, come Michael:
https://www.youtube.com/watch?v=WcN4M5z_Muw&t=201s
Chi avrà ragione? Gina, mia moglie o io?
Ci risentiamo le prossime ore, riprendiamo anche il discorso importante sul Covid-19.
Rossana, lo ripeto ancora un volta. Parlare in un forum, per oltre vent’anni con la pretesa di farsi una reputazione, come una volta reclamato per la ti figura virtuale, significa avere un “volto” riconoscibile riguardo le opinioni che si sostengono. Tra gli altri documenti che conservo ve ne sono alcuni di avventori di passaggio che ti riconoscevano arroganza e presunzione, la stessa che hai più volte rimproverato ad altri quando non riuscivi a far prevalere le tue soggettive idee, che ti servono per “sopravvivere” alla realtà, e guai a chi le mette in dubbio anche involontariamente. Qui si sono avvicendati in molti, e alcuni sono ancora presenti dopo anni, ma nel bene o nel male hanno tenuto una linea coerente e riconoscibile, che ripeto, è la primissima forma di rispetto verso il tuo decantato “prossimo”. Che tu abbia bisogno di “esserci” con eccellenza e a qualunque costo è evidente a tutti, salvo i nuovi entrati, per ovvi motivi. Accetta le opinioni di chi vorrebbe il forum in un modo, così come tu lo vorresti in un altro. Siamo in piazza non nel tuo salotto.
Elena, hai ragione, chiedo venia per essermi scaldata troppo. Ci sono molte componenti emotive in ballo che riguardano la salute nostra e dei nostri cari, quindi è difficile rimanere distaccati. È giusto che ognuno esprima le proprie opinioni, ci mancherebbe.
Trader, non tutti hanno interesse a parlare di sesso. Per me è un argomento legato all’intimità col mio uomo, e non ho mai avuto necessità di parlarne al di fuori della coppia.
Certo, bellissimo, molto meglio praticarlo però piuttosto che parlarne, non trovi?
Trader,
continui ad avere lo stesso temperamento di chi mi ha dato della gallina, cosa che però tu non hai mai fatto. a volte mi chiedo se scrivo in una lingua sconosciuta, se non si sa leggere o se si interpreta ogni messaggio come si preferisce. magari un po’ di tutte e tre le cose…
a mio avviso, ripeto, sei stato arrogante sia con Esther che con Claudio.
hai però apprezzabili conoscenze e, almeno a quanto affermi, intenti per niente criticabili. si può avere di te, come di quasi tutti gli altri, opinioni variegate, non necessariamente bianche o nere?
prendila come vuoi. il sesso è, come i sentimenti, il sale della vita, ma converrai che in un forum pubbblico non tutti possono avere interesse a quante volte in un giorno lo fai con tua moglie o a conoscere il numero di strizzatine alle tette per il buongiorno.
mi sembrano occasioni di vanto parecchio inadeguate in un sito come questo, dove spesso, per non dire quasi sempre, si raggrumano per i maschi problemi diametralmente inversi. ma se ci provi gusto, continua pure a farti bello… sei il terzo, in ordine di tempo…
Riscontro al commento 11551
una considerazione sull’indigesto modo di scrivere o una cattiva opinione su un temperamento hanno senso se espresse una, due, tre volte…
quando si ripetono quasi ogni giorno, per ANNI, diventano persecutorie e denigratorie. alla soglia della terza età è sorprendente che s’interpreti in modo tanto sbilanciato il senso della misura.
gli insulti vanno e vengono, da entrambe le parti. non si è tutti anonimi e virtuali?
quanto al privato, non si può pretendere di esplicitarlo fino alla nausea con più di venti nick e pretendere poi che, chi se lo ricorda, faccia finta di non averlo mai letto.
se si è così ossessivi e ripetitivi, sputtanare gli altri a oltranza è un modo indiretto di sputtanare anche se stessi.
PENOSO quanto noioso, per me, e per tutti quelli che continuano a ragionare con la loro testa ed evitano di farsi influenzare. fermo restando che per molti è preferibile non interagire con me, per non attirare su di sé attenzioni sgradevoli.
Golem le case farmaceutiche ricavano utili enormi dalle epidemie di impatto planetario. Pensiamo solo a quando ci fu l’ avvento dell’ AIDS negli anni 80. Improvvisamente tantissimi poveri contagiati cominciarono a usare decine di farmaci che prima di allora erano rimasti “chiusi in un cassetto”. Tieni anche conto che nel periodo dell’ aviaria e del morbo della mucca pazza, ma anche durante l’ ultima epidemia da sars prima del covid, l’ industria farmaceutica cercò di vendere milioni e milioni di dosi di vaccino che invece finirono nella pattumiera. In qualche modo dovevano pur rifarsi..
Ma questo, ripeto, è solo uno dei tanti aspetti. Per me la disinformazione è quella per cui una dichiarazione non corrisponde ai fatti, e viceversa. Mi regolo secondo questo costrutto, e così facendo difficilmente ci si sbaglia. Ciao.
Rossana 11549:”in settimana viene da me un funzionario della polizia postale”
Rossana, viene a trovarti un dirigente della polizia postale? Io conosco anche un giudice. Era pubblico ministero, poi è diventato giudice.
Rossana, anche Trader ha notato la tua incredibile incoerenza, e le ancora più assurde giustificazioni che ti fai per renderla accettabile. Leggere migliaia di volte quei contorsionismi dialettici dà la nausea, non a te, ma tanti la provano. Non lo dicono ma la provano. Non so cosa ti scatti in testa, ma lanciarti a stimare uno che hai ritenuto arrogante solo qualche giorno fa e che hai paragonato a chi ti ha dato della gallina è che hai pure pensato fosse un clone di Golem, è francamente curioso. Se uno non è un fesso, come può ritenere sincera una dichiarazione del genere? È chiaro a chiunque che si sta cercando di raggiungere qualcosa in modo goffo. Non so come fai a non rendertene conto. Queste cose disturbano tutti. Anche alle soglie della terza età.
Ely, sia quel che sia, io non voglio rischiare, e se devo puntare sulla possibilità di beccarmi il Covid e crepare, che pare sia il 3%, o vaccinarsi, con un rischio dello 0,00025% di avere una trombosi, mi vaccino. Io, da solo, non posso cambiare la situazione, qualunque essa sia. Ariciao
Riscontro al commento 11554
sono parecchi i “volti riconoscibili” ma a quanto mi consta nessuno è continuamente sigmatizzato come il mio.
vero che questo non è il salotto di casa mia ma altrettanto vero che l’ostruzionismo nei miei confronti è stato formalmente dichiarato da quanto segue:
11300
rossana – 26 Marzo 2021 11:07
“se con un utente non ci si trova in sintonia, perché continuare a cercarsi?”
11302
Golem – 26 Marzo 2021 14:23
Per vederlo finalmente fuori dal forum e non farsi più venire la pelle d’oca nel leggere certe retoriche esternazioni. Semplice.
—
non rinnego di aver avuto in una ventina d’anni due o tre seri dissapori, durati sì e no un paio di mesi, MA non ho mai avuto la pretesa, né l’intento, di impedire a qualcuno di frequentare attivamente il forum.
per me, è puro e semplice cyberbullismo!
SUZANNE 11555. La tua domanda sembra un’avance. Scherzo, non offenderti. Certo che è meglio praticarlo, ma se una cosa ti piace, ne parli volentieri con gli altri. Se si ha riserbo, vuol dire che lo si considera un tabù, una cosa sbagliata, brutta, come se si trattasse di un problema intimo, come le emorroidi. E’ sempre utile scambiarsi informazioni. Da un mio amico ho appreso delle interessanti pratiche sessuali. Qua siamo anonimi e non scendo nei dettagli, quindi non capisco il motivo di tanto fastidio.
Se un argomento non interessa ci si limita a non rispondere. Se rispondete “ma a chi vuoi che interessi” vuol dire che non vi lascia indifferenti, ma vi infastidisce.
Rossana 11556. Pensi sempre male. Non parlo di sesso per vanagloria, ma per divertirci. Peccato che su LaD questo argomento non diverta, anzi, scandalizzi.
Mi capita di parlarne con amici e amiche. Anni fa avevo delle amiche interessatissime, parlavamo di sesso, scambiandoci le esperienze, discutevamo di
anticoncezionali, ma anche di amore. Ci raccontavano episodi divertenti, tipo tizio che, mentre lo faceva, è caduto dal letto. Ora siamo un po’ tutti accasati, ma con gli ormoni sempre in circolazione, tra i vari argomenti parliamo anche di sesso, senza i tabù che noto qua.
Rossana, non è chiaro che considerazione abbia di me. Si può ritenere che un farabutto sia intelligente e capace, ma il mio giudizio su quella persona è che resta un farabutto. Certo, poteva essere un farabutto e anche stupido.
Tornando al Covid-19. Non so se avete capito come la penso. Non sminuisco il fenomeno, ma ci sono delle considerazioni da fare. La struttura sanitaria ha una dotazione di mezzi e personale che supporta appena una situazione di normalità. Ovvio che sia andata in crisi a causa dei maggiori ricoveri dovuti al Covid.
Un amico infermiere, ha fatto un’aggregazione in un ospedale a Milano a maggio dell’altro anno. Poi vi racconto la sua esperienza. Caratteri finiti
Tu lo chiami ostruzionismo, ma io ho espresso senza “certi” giri di parole delle sincere sensazioni. Anche tu non vorresti più vedermi sul forum, ma non lo dici. È questa la differenza che divide gli stili, che vale anche per tante altre esternazioni, dove si intuisce un diverso intento dietro parole di circostanza. Ostruzionismo dici, reazioni alla nausea, ripeto. E poi scrivi”…fermo restando che per molti è preferibile non interagire con me, per non attirare su di sé…”. Lo pensi tu. Magari non gli interessi.
Vedi, il ciberbullismo è quando si “bulla” con nome e cognome in ambiti dai quali non si può prescindere, ma su uno dei mille forum anonimi… Ma siccome tu ti senti speciale allora decidi che il tuo caso è ciberbullismo no? E il povero Tarel allora, cosa dovrebbe dire? Sono anni che ne martirizzo il cadavere, ma nonostante i suoi limiti sta al gioco. Ma la cosa interessante è come giudichi con tolleranza i tuoi di “sottili” ciberbullismi passati e presenti, solo perchè tu ti senti “buona” di default, e guai chi lo mette in dubbio. Ognun lo core altrui…
Riscontro al commento 11560
“Leggere migliaia di volte quei contorsionismi dialettici dà la nausea, non a te, ma tanti la provano. Non lo dicono ma la provano.”
TUTTI questi hanno effettivamente bisogno della tua cassa di risonanza per criticare il mio modo di esprimermi, che NON piace soprattutto a te.
“Queste cose disturbano tutti. Anche alle soglie della terza età.”
se chi lo afferma è AUTORITARIO come il Coccino di terracotta, è difficile che qualcuno osi contraddire. perché poi dovrebbe farlo?
sono parecchi i modi d’interagire che piacciono poco anche a me ma, se non ci sono specifiche richieste in merito, può capitarmi di dare un’opinione negativa anche tre o quattro volte ma non la reitero all’infinito, ossessivamente, e non passo il mio tempo a influenzare contro tizio o caio i nuovi venuti, come si è fatto qui, in 20 ANNI, SOLO con me.
c’è qualcosa di malsano in questa fastidiosa attitudine che finisce spesso per diventare davvero, più che altro, PENOSA.
Golem, il rischio di beccarsi il covid ha una percentuale molto minore di quella. Mentre il rischio di trombosi o altre reazioni avverse da vaccino è nettamente superiore. Ma mettiamo pure che il rischio di reazioni avverse da vaccino sia molto minore. Si tratta comunque sempre di un rischio concreto, di un’ incognita a cui si va incontro. Se da quando è stato dichiarato lo stato di pandemia, io non ho avuto nessuna ricaduta sulla mia salute, ne deduco che questo covid è un virus gestibile dal mio sistema immunitario, per cui ne concludo che, per quanto mi riguarda, il vaccinarmi sarebbe correre un rischio inutile. Un po’ come giocare alla roulette russa. La mia non è polemica, è un semplice ragionamento.
Trader, ma tu li hai mai visti questi reparti pieni così?
Suzanne nessun problema. Penso solo che sia importante sapersi confrontare in maniera composta, ne gioviamo tutti. Ciao.
Riscontro al commento 11564
se a qualcuno va di ripetersi, ululando al vento il suo scontento, a me non va di dargli retta all’infinito, né ho mai AGITO affinché qualcuno fosse indotto a smettere di partecipare attivamente al forum.
quindi, nella maggior parte dei casi in cui percepirò l’esemplare unico di LaD appiccicato alla coda, per mantenere controllo e visibilità, risponderò con la seguente sintesi:
—
11300
rossana – 26 Marzo 2021 11:07
“se con un utente non ci si trova in sintonia, perché continuare a cercarsi?”
11302
Golem – 26 Marzo 2021 14:23
Per vederlo finalmente fuori dal forum e non farsi più venire la pelle d’oca nel leggere certe retoriche esternazioni. Semplice.
—
buon pomeriggio a chi non è urtato dalla mia insopportabile e contorta… RETORICA!
GOLEM
“se devo puntare sulla possibilità di beccarmi il Covid e crepare, che pare sia il 3%, o vaccinarsi, con un rischio dello 0,00025% di avere una trombosi, mi vaccino.”
GOLEM, ragionamento giusto, ma le basi sono sbagliate. Devi paragonare le due situazioni considerando anche le probabilità di contrarre o meno il coronavirus. Inoltre quel 3% è sovrastimato dal fatto che la base di casi è più ampia dei casi realmente rilevati, perché non sono rilevati molti asintomatici. Inoltre 3% è la media tra tutte le persone, di tutte le età e condizioni fisiche. Devi considerare la percentuale di letalità del morbo nella tua fascia di età. Mi pare che tu abbia cinquanta-sessanta anni, non so se hai altre patologie o se sei immunodepresso. Io conosco moltissima gente che ha avuto il Covid-19, nessuna è deceduta. Alcune sono state molto male e hanno avuto strascichi, ma deceduti nessuno. Non credo che muoia uno su trenta e sicuramente non tra i giovani.
Insomma, è difficile stabilire le
percentuali reali. Inoltre non conosciamo gli effetti a lungo termine né della somministrazione del vaccino né del Covid. L’opportunità di vaccinarsi è soggettiva. Se non ti vaccini e ti ammali, dirai che se ti vaccinavi non saresti stato così male, oppure se stai male per il vaccino e non ti ammalerai mai, dirai che era meglio non vaccinarsi.
Curioso di sapere se avessi mai contratto il morbo, un paio di settimane fa feci il sierologico: negativo.
ELENA, non ho visto i reparti, ma posso credere che in marzo dell’altro anno soprattutto in Lombardia abbiano avuto un periodo di fuoco, ma in altre zone sicuramente ci sarà stato meno casino. A Campobasso non avranno avuto la drammatica situazione di Bergamo. Il mio conoscente infermiere mi raccontava che in quel periodo in ospedale stavano allestendo stanze in attesa del picco. Ma c’è da dire che gli altri reparti non avevano più lavoro: durante il lockdown c’erano meno incidenti stradali, infortuni, ecc.
Mah, se rivedo qualche post pre 2013, i protestanti verso le rossanità dell’epoca, pochi non erano. Ma poi è interessante notare come i riferimenti virtuosi sono sempre tuoi. “Io faccio così, io faccio colà, io farò così. Ricordo, anni fa quando la stessa cosa rimproverasti al coccino di allora esordendo con un “io, io, io…” in tono di chi vuol far notare quell’egocentrismo di cui ti ritieni priva, di default, ripeto.
Se lo permettessero pubblicherei quei “cordiali” scambi con utenti avventizi e non – oggi scomparsi (non del genere della “scomparsità” tarelliana)- che hai martoriato perchè non osannavano le tue opinabili idee. Ma allora avevi una corte di ciambellani che, come the much tall of the dorfs, ti aveva assurta agli stessi livelli empire del venerabile Itto Ogami per il suo camerlengo Attimo Ogi. Mò quei felici tempi son trascorsi, e, come foglie d’autunno, gli ingialliti ricordi cadono uno ad uno accompagnate dalle struggenti note de “le feuilles mortes”. Purtroppo cantata dal Cavaliere e non da Yves Montand.
Ele, è vero, il Italia è poco meno 3%, ma ad oggi la situazione ci dice che l’Italia ha 111,23 decessi ogni 100mila abitanti (in Lombardia, dove abito, al momento è 210 ma nel periodo giugno settembre la percentuale contagiati/morti era addirittura del 29,1%). Credo che a me bastino queste cifre per capire che il rischio morte da vaccino, fosse anche di 6 persone per milione come dicono, cioè lo 0,006% non lasci dubbi sulla differenza tra i due valori: 3 contro 0,0006%. Quindi è una pura questione matematica, legata alla realtà, e tra due incognite io preferisco la seconda. Diciamo che preferisco altri tipi di rischio quando c’è di mezzo la pellaccia. Ecco dove “specolo” quando si parla di Covid. Preferisco ristrutturare un appartamento che non speculare in Borsa, dove non capisco un cassius. E guadagno di più basandomi solo sulle mie certe conoscenze.
Rossana, se fossi furba non mi risponderesti, come ti è stato consigliato più volte, ma sei troppo piena di te per resistere, questo perché nessuno debba mai dubitare delle tue qualità mostrate. Il fatto è che anche senza il mio intervento ti sei fatta “capire” da più di un utente e di una utententessessassà, che ti ha “capita” nel tempo per come sei, ma non ha voluto esplicitarlo. E non è una che si fa condizionare dal manipolatore de coccio. Addirittura Trader lo ha persino capito prima di Golem, che essendo de coccio ci impiega più tempo a capire, per dire quanto sei brava. Tu prova a intavolare discorsi con chi vuoi, vedrai quanto ti calcolano, e non scaricare sempre su “altro” la causa delle tue “failure”. È così che si impara a vivere e a conoscersi e non chiudendosi nella eburnea torre a tessersi le proprie ragioni al di fuori della realtà. Sono i “nemici” quelli che ci dicono la verità su chi siamo. Oppure gli amici “veri” che, come si sa, se posseduti sono un tesoro.
Trader, io mi vaccino, vada come vada, e se scampo la trombosi scampo anche il Covid. Se non mi vaccino il Covid posso non scamparlo, e chissà, forse manco la trombosi. Poi, anche se sono un “kalo gheros” senza grandi patologie, vedere un mio conoscente 66enne morto, un mio amico e collega 67enne, il mio fabbro 65enne, e la anche la mia vicina di casa 37enne come ne sono usciti provati, e con quali strascichi dopo mesi e mesi, proprio di provare il Covid non mi va. Mi verrà la trombosi perchè ho la sfiga di essere il milionesimo estratto di quel casi di reazione al vaccino? Pazienza, ma ripeto, tra i due rischi scelgo il minore. Mia moglie 60anni, insegnante, si è astrazenechizzata, e sta bene. Se io schioppo di trombosi se ne trova un altro più giovane, visto che è molto bella e sexy. Gliel’ho detto. Sai cosa mi ha risposto? “Faccio che voglio”. Non c’è verso di darle consigli. È “inglesa”.
Riscontro al commento 11570
bla… bla… bla… parole senza uno straccio di prova. tanto così… per dir bene di un’utentessa che è stata talmente amata da non poterla scordare più… al punto di perpetuare nel presente vagonate di fetido rancore.
qualcuno ha scritto che “essere contestati è essere constatati”…
in questo caso, dando TANTA noia… ma solo per la pesante RETORICA, eh! NON per il dubbietto che il nick rinnova e che s’insinua nell’animo di coccio come un vermiciattolo, quello sì, davvero indigesto!
Nota.
GOLEM e Rossana. Suzanne aveva fatto notare che per parlare di bullismo ci deve essere il sostegno di qualcuno che appoggi il bullo. Di conseguenza non si può parlare di cyberbullismo nei vostri commenti, visto che manca il tifo degli altri utenti.
GOLEM
Si, 0,0006% di rischio vaccino è trascurabile, ma considera però che in Italia è deceduto lo 0,00047% della popolazione sotto i quaranta anni, in gran parte con altre patologie. C’è bisogno che un ventenne sano si vaccini?
Vi dicevo che un mio amico infermiere fece un’aggregazione. In aprile ci disse che su domanda lo avevano chiamato.
Qua viene il bello, sentite come era organizzata l’aggregazione.
Invece di mandarlo direttamente a destinazione, lo accompagnarono con un’auto della protezione civile ad una stazione ferroviaria a centocinquanta chilometri. Poi prese il treno, scendendo dal Nord Italia fino a Roma dove gli comunicarono che la destinazione era Milano. Lo fecero dormire in albergo e il giorno dopo lo…
portarono con un volo militare a Milano. Scherzando, dicemmo che potevano organizzare un arrivo ancora più plateale, paracadutandolo avvolto nel tricolore.
Disse che a Milano tirava una brutta aria, c’erano solo extracomunitari in giro. Confermi, Golem? Era fine aprile o inizio maggio. Vabbè, comprensibile che non ci fosse nessuno in giro, eravamo in lockdown. Non poteva andare in giro, dopo il turno doveva stare chiuso in albergo per evitare di diffondere il contagio. Ma anche a Milano il peggio era passato, disse che la situazione era già sotto controllo.
La remunerazione era mi pare 200 Euro al giorno oltre allo stipendio, ma per i medici molto di più. Non male, considerando che un militare in missione in Afghanistan prendeva cinquanta, sessanta dollari.
In autunno prese il Covid. Ha avuto uno strascico di stanchezza, ora sta bene ed è tornato a lavorare.
Elena,
hai grinta e sale in zucca sufficienti a fare in modo di non pagare una multa che sa di eccesso di zelo.
è quello che ti auguro e che spero tu possa ottenere.
—
Trader,
dato che sembra ti sia difficile comprendere cosa scrivo, preciso una volta per tutte che ho su di te un’opinione BILANCIATA fra eccessi di arroganza e buoni intenti, accompagnati da apprezzabili competenze in ambito finanziario.
di nuovo: prendila come preferisci. non ho seri motivi per nutrire risentimenti. non ne ho neppure nei confronti dell’utentessa che da altro sito continua a sparare su di me pallottole spuntate, che evito semplicemente di leggere.
credo che prima o poi riuscirò ad accgliere fra amorevoli braccia virtuali persino il piccolo Gatsby salentino… nonostate continui a sbraitare e a rinvangare senza sosta, come i bimbini dell’asilo…
Ok Trader. Quindi, di fatto, non sei mai stato personalmente in quei reparti non ne hai mai verificato la reale situazione.
Golem, al momento non possiamo avere certezze assolute ne in un senso ne in un altro. Tralasciando il discorso “attendibilità dei dati che ci vengono forniti”, ci sono due posizioni distinte tra la gente: chi ha il terrore del covid e chi ha il terrore di farsi il vaccino. Credo che entrambe meritino rispetto.
Riscontro al commento 11572
qui c’è un solo furbo, un patriarca gonfio di logica, che da anni viene a dar lezioni a tutti. meglio se consenzienti o… silenti!
e… sì, sì… c’è anche un’utentessa (tuttora presente) che gli dà ragione su di me, ma in incognito! 🙁
—
13657
Samuele – 20 Aprile 2014 22:49
Aton,è da anni che viene su questo sito a scrivere le solite cose.A insultare la gente,giudicarla e ergersi a guru.
Ogni tanto passo di qua e leggo le solite menate.Non è che in internet c’è gente microcefala che non capisce e non comprende il suo “spessore”,e che ha proprio rotto le palle.Le ha frantumate.Questo sito è diventato il suo lettino dello psicologo.Ha rotto.Si facesse curare da uno specialista,dato che è difficile non leggerlo,visto che riempie ogni singola pagina di questo topic con 10 messaggi (minimo) che hanno lo stesso contenuto!E basta!Qui molta gente viene per sfogarsi e scambiare due idee,non per leggere la messa!!!E che cazzzzo!!!
—
e quello non era che l’inizio!!!
Ma guarda Elena, se la gente non si vuole vaccinare la cosa personalmente non mi disturba. Ognuno saprà cosa sia meglio fare. A me scoccia solo che eventuali strascichi limitino le riapertura di chi deve lavorare con il pubblico e che posti ospedalieri vengano occupati inutilmente, quando, appunto, con una vaccinazione si poteva evitare. Non mi preoccupo che ne muoiano a milioni, visto che non ho grande considerazione della maggior parte dell’umanità. Mi interessa solo che non muoia io prima del dovuto nè le persone che amo. Poi magari mi viene un coccolone, o cado nella doccia, chi lo sa, ma quello è un altro discorso. Io avevo un cugino più grande di me che è morto per la poliomelite, e a mia figlia le abbiamo fatto tutte le vaccinazioni del caso. Se abbiamo una vita media che in cent’anni è aumentata di 30 anni, lo dobbiamo alla Medicina. Io ci credo. Prima di Architettura ho fatto tre anni di Medicina, ma solo 4 esami. Lavorando non era possibile seguire come si sarebbe dovuto seguire. La passione è rimasta però.
Trader, Milano trabocca di extracomunitari, io ne ho uno imboscato in casa mia che mi ha fatto fesso. Il problema che accenni ha solo a che fare con la nostra organizzazione, che è gestita a livelli dirigenziali da incompetenti, che non solo sono stati promossi in quei ruoli per il noto “familismo” italiano, ma che mano a mano che vengono promossi, perdono quel poco di esperienza che possono aver acquisito, con la relativa e pur modesta resa, ma che con le promozioni raggiungono il loro… livello di incompetenza. Cioè, non appena hanno imparato qualcosa della loro funzione vanno a farne un’altra di cui non sanno un casso. Quindi non ti sorprendere. Il sistema italiano non funziona per quella che è la normalità, figurati durante le emergenze. Ma questo è un altro problema. La gente si sta vaccinando in tutto il mondo, e non credo che stiano tutti esagerando. Il problema è serio, i modi di affrontarlo spesso non lo sono, per le ragioni che ho spiegato. Ti ho riempito di bla bla per la gioia di Rossà.
÷÷
Quella utente era Suzy, Rossà.
GOLEM, ok, però non stai considerando che il vaccino non copre totalmente. Dunque, facendolo, si rischia trombosi e Covid. Comunque, se si prende il Covid-19 da vaccinati, la forma non dovrebbe essere grave. Inoltre non consideri che devi fare i richiami, rischiando anche in quelle occasioni gli effetti collaterali. Non è chiara la durata della copertura del vaccino, potrebbero essere necessario fare vari richiami prima che il coronavirus sparisca completamente.
Fa parte del mio lavoro considerare le probabilità di successo e i rischi. Non è esclusivamente il mio lavoro, sennò sarei un attuario, ma queste considerazioni le so fare. Considerando anche che non si riesce ad avere statistiche veritiere, non è possibile fare scelte oculate: si tira la moneta.
Anche mia moglie si è Astrazenicata. Hanno avuto pressioni psicologiche da parte del datore di lavoro. Hanno firmato un milione di carte che sollevavano da ogni responsabilità chi gli somministrava il vaccino. C’era una domanda
“sono allergico ad una componente del vaccino?” E che ne sa?! C’erano caselle “si”, “no”, “non so”. Ha messo non so. Hanno stabilito che è a posto così.
Essendo una donna, non si lamenta mai quando ha febbre. Ma dopo il vaccino è stata molto male, febbre e crampi alle gambe. Forse non farà la seconda dose, perché ha la trombina alta, tanto che anni fa ha dovuto sospendere definitivamente l’assunzione della pillola anticoncezionale.
Mi vaccinerò perché temo che richiederanno vaccinazione o tampone per fare tante cose. Fino a qualche tempo fa, ero indeciso se fare il vaccino. Volevo sfidare il virus, ho pensato che stavo prendendo una decisione codarda, mi sono detto:”QUANDO IL COVID SARÀ FINITO, COSA DIRÒ DI ME?” Non so se rendo l’idea della sensazione che provo. Mi sembra di scappare di fronte al nemico, mentre altre persone vengono colpite. Non potrò mai dire di essere uno di quelli che l’ha avuto.
ELENA, credo che giusto sarebbe una posizione a metà tra moderata paura di una cosa e moderata paura dell’altra.
Riscontro al commento 11581
Ringrazio Suzy per la cattiva opinione che ha di me.
Si vede che nemmeno io so leggere o interpretare correttamente, che la memoria comincia a farmi difetto o che non ho dato grande importanza a una o più critiche, magari più che motivate.
Ne prendo atto e starò più attenta a orientarmi meglio fra le opinioni altrui, di cui, peraltro, non m’importa più di tanto.
A me Suzy piace parecchio, anche se non sempre sono in sintonia con lei.
Rossà, apprezzo che tenti di cambiare la “retorica”, ma bisogna anche farsi capire. Non so cosa c’entri questo Aton di cui io stesso quasi non so nulla, ma cosa vorresti dire, che Golem infesta il forum e tu no che sei qui da vent’anni? Ma sei in grado di valutare in modo oggettivo quello che dici oppure tu sei esclusa da ogni giudizio sul quale ti esprimi? Non ti accorgi che in questo modo non fai altro che confermare quello che ti affanni a negare? Dici spesso che ti metti a riflettere sulle cose, ma fallo bene però. Trovare prima la soluzione e poi scriverti il problema è il contrario di quello che si deve fare se si vuol capire le cose.
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Trader, per rispondere bene al tuo post dovrei affidarmi alla Filosofia e comunque la risposta non sarebbe esaustiva. È normale che ogni scelta nella vita sia un lancio di monetina, e qui si tratta di scegliere il minore dei mali secondo delle personali esperienze e “sensazioni”. Ma questa è una guerra dove il cecchino è un virus, e se posso indossare un giubbotto antiproiettile lo faccio. Non sfido la mira di chi sa sparare.
Trader,
ottime sia la sintesi che le informazioni dei post 11581 e 11582. particolarmente apprezzata la conclusione: “credo che giusto sarebbe una posizione a metà tra moderata paura di una cosa e moderata paura dell’altra.” questa è la mia! una volta tanto favorita nel non prendere posizione!
pur essendo un soggetto a rischio, nei prossimi due o tre mesi non mi vaccinerò. magari lo farò più avnti, quando tutti questi vaccini saranno stati sperimentati sul campo per almeno cinque o sei mesi.
esco di casa una volta ogni tre settimane (per qualche commissione che non posso espletare on line); non ricevo nessuno, se non per manutenzioni d’emergenza; nell’intera vita ho avuto non più di due o tre influenze; ho ottimi polmoni e, per ora, nessuna patologia seria. perché dovrei andare a complicarmi la vita con un qualcosa di ancora quasi del tutto ignoto?
PS: devo abbandonare l’idea che ci racconti qualcosa sui bitcoin?
Rossana non è il pagare o meno una multa che mi preoccupa ( non ho mai ritenuto di doverla davvero pagare ). Quello che mi preme è che le persone prendano coscienza e facciano una scelta consapevole, dettata da lucidità e cognizione di causa e non sull’ onda di quello che diffondono i mass media. La paura impedisce alle persone di pensare, di ragionare. Questa situazione che stiamo vivendo lo ha messo più che mai in luce.
Golem in vari paesi nel resto del mondo, molto più “obiezionisti” del nostro, è già tutto tranquillamente aperto e senza limitazioni particolari. Il tenerci chiusi per via del pericolo contagio è solo un pretesto che nasconde altri scopi. Quindi la vaccinazione di per se non cambierà nulla. Quel discorso sul vaccino che “libera tutti” serve solo a indurre quante più persone a vaccinarsi. Ma se pure fosse, io preferisco continuare a fare qualche rinuncia che mettere seriamente a rischio la mia salute con un vaccino dagli esiti incerti
Io non faccio una cosa solo perché la fanno gli altri, se non mi convince non la faccio.
Pensa che io invece ho un’ amica rimasta menomata a vita in seguito alla vaccinazione antipolio.
La medicina buona ha senza dubbio salvato molte vite e ha allungato l’ età media del decesso, ma quella cattiva di contro ha creato enormi danni. C’è sempre l’ altro lato della medaglia. Rimango dell’ idea di non “farmacologizzarsi” se questo non è strettamente necessario.
Trader il divieto di fare determinate cose se non ti vaccini per ora non c’è, quindi si può liberamente decidere se vaccinarsi o no.
Io invece pur essendo donna mi lamento eccome quando mi capita di ammalarmi ( devo dire raramente ). L’ influenza è una gran rottura, se è acuta poi non ne parliamo. Faccio di tutto per evitarla, anche per questo non voglio vaccinarmi.
Non si è obbligati a vaccinarsi per mantenere il posto di lavoro. Un datore che imponga questo è querelabile.
Se almeno fossi stato positivo al sierologico. Avrei potuto dire:”L’ho avuto e l’ho battuto. Ho avuto la BESTIA e me la sono mangiata a colazione!”
Ma non pensiate che me ne freghi del virus o che lo sottovaluti, anzi, tutt’altro. Metto in atto tutte le precauzioni. Ma se doveva essere destino che lo prendessi, ero pronto.
Un mio amico eroicamente rischia, lavorando nelle case di persone sporche che gli stanno vicino senza mascherina. La ditta gli dice che deve rifiutarsi di lavorare se le persone sono prive di mascherina, ma contemporaneamente fanno pressione affinché lavori lo stesso. Poi quel mio amico infermiere. Io lavoro da casa e adesso mi vaccino pure. Io, che non ho paura di niente, che sono cresciuto in strada frequentando persone cattive e delinquenti. Io che ridevo, guardando la cifra di decine e decine di migliaia di Euro di perdita, mentre davo fondo alla liquidità rimasta, comprando ancora titoli finanziari, mossa coraggiosa che si è rivelata vincente.
GOLEM, purtroppo il paese è amministrato da persone che non sanno gestire nemmeno la propria famiglia.
A Milano abitai anni fa, era già pieno di stranieri all’epoca.
Non è detto che sia giusto vaccinarsi perché al mondo sono in tanti a farlo. Le stesse persone esplodono con le bolle finanziarie create da loro stessi comprando titoli in massa. Ma non sono contro il vaccino né contro la scienza medica, ma è giusto fare delle considerazioni sul vaccino. Principio generale: raramente esiste la scelta perfetta. Qualunque scelta comporta vantaggi e svantaggi.
ELENA 11578 “ci sono due posizioni distinte tra la gente: chi ha il terrore del covid e chi ha il terrore di farsi il vaccino”.
Sono dell’idea che non bisogna essere addirittura terrorizzati dal vaccino né, almeno per certi versi e per alcune persone, dal Covid. Ma conosco persone terrorizzate contemporaneamente da entrambe le cose: vorrebbero tanto fare vaccinarsi, ma hanno paura degli effetti collaterali!
Rispondo in generale sulla questione vaccini.
È chiaro che “farmacizzarsi” chimicamente non è proprio l’ideale per un organismo di qualunque genere, anche se è noto che alcuni animali cercano istintivamente in natura sostanze per integrare carenze alimentari se non addirittura per accelerare la guarigione in caso di malattie. I gatti sono famosi per quello. La faccenda vaccini però non è di per sè un abuso ma un intervento di supporto. Il virus attenuato serve a stimolare le nostre difese immunitarie preparando “truppe specializzate” per contrastarne gli attacchi, e si fa uno o due volte come richiamo, quindi non ha senso demonizzarlo come un’azione subdola con secondi fini perché, ripeto, non avrebbe senso peggiorare quello che sta già succedendo, diciamo, naturalmente.
Poi oggi la gran cassa mediatica internettiana amplifica ogni notizia secondo certe correnti, creando stuoli di seguaci pro o contro che mettono in moto quello che sanno, o credono di sapere. È la storia del mondo che si ripete insomma, a partire da quando i fulmini erano visti come l’ira di Zeus
Scusate, non sono riuscito a rispondervi. Nelle prossime ore
Mi sono persa qualcosa? Rossana non ho capito.
Comunque io debbo fare la seconda dose di Astrazeneca ed essendo in categoria “giovane donna” non è che sia proprio tranquillissima. Alla prima somministrazione ho avuto febbre alta e dolori ovunque, il tutto passato in due giorni. Però ecco diciamo che se lo faccio è più che altro per non essere veicolo per i miei cari, amici immunodepressi e chiunque sia potenzialmente a rischio. Essendo una comunità bisognerebbe anche ragionare in quest’ottica. In più, in termini egoistici, perché voglio viaggiare al più presto
C’è molta carne al fuoco da discutere e non avevo avuto tempo. Sto restando indietro con le risposte.
Rossana, appena riesco, relaziono sui bitcoin.
Insomma, sono bilanciato come un fondo bilanciato, in parte azionario e in parte obbligazionario, mi piace.
Abbiamo un punto di incontro nell’opinione.
GOLEM, certo, qua si va nella filosofia. Fai il paragone con un giubbotto antiproiettile che ripara dagli spari. Ma ci stanno sparando proiettili o ci tirano sassate? Cioè, il virus è così pericoloso, o si tratta di una sassata? Che può far male e, se ti prende bene, può uccidere, soprattutto l’anziano. E’ più rassicurante indossare un giubbotto antiproiettile che potrebbe essere fatto di materiale cancerogeno per proteggere da una eventuale sassata? Inoltre, ragionando che è meglio essere vaccinati per evitare il seppure minimo rischio del Covid, con lo stesso ragionamento fai le vaccinazioni antinfluenzali, visto che in rari casi l’influenza può essere esiziale?
Non sto dicendo di essere contrario al vaccino, ma ci sono pro e contro e la scelta è soggettiva.
ELENA, certo, anche voi donne state male, ma noi uomini sembriamo in punto di morte a 37,1.
E’ vero che il datore di lavoro non può imporre la vaccinazione, ma sul lavoro di mia moglie ha fatto subdole pressioni psicologiche.
Interessante questo dibattito su coronavirus e relativi vaccini. Un anno fa, quando ci sentimmo durante il lockdown con la mia amica biologa su skype, dissi:”Quando questo polverone sarà finito, si capirà come stanno le cose”.
In estate, mentre facevamo una gita, ci riparlai sul coronavirus, premettendo:”Avevo detto che quando si poserà il polverone, capiremmo cosa sia successo. Non ci ho ancora capito niente”.
E oggi, passato più di un anno, continuo a non avere le idee chiare.
Golem ne deduco che tu sappia cosa contengono i vaccini anti covid, mi sembri molto sicuro. Se lo sai potresti dircelo? Sarebbe interessante. Io sono come San Tommaso.. se non ho certezze ci vado cauta. Quello che ad oggi so è che il covid SEMBRA molto meno pericoloso di come ce lo raccontano. E che i vaccini non sono molto affidabili in un’ ottica di sicurezza. Poi l’ abbracciare o meno certe teorie è un altro discorso, non mi ci addentro perché non ho intenzione di passare per complottista visto che nulla è più lontano da me, essendo io una persona pratica. Se però fai delle ricerche ( e non solo in rete ) alcuni tra gli stessi scienziati affermano che quello anti covid tutto è fuorchè un vaccino.
Anche i sei mesi paventati da Rossana sono un tempo del tutto insufficiente per valutare gli effetti di questa inoculazione.
Questa cosa degli animali che necessitano di “integratori” non l’ avevo mai sentita. Può essere, visto che la loro alimentazione è molto più povera della nostra.
Elena, io non sono un medico, qui nessuno lo è, ma so che i vaccini sono colture biologiche attenuate del virus che si vuole combattere. Una volta venivano usate le uova per realizzare queste colture. I vaccini sono stati un beneficio che ha salvato milioni di vite, e questo è un dato che non si discute. Ci sono eccezioni? Certo, come quelli che sono intolleranti al glutine, o a qualunque altro prodotto che possa essere introdotto in un corpo che ha particolari “sensibilità”. Ma questo non inficia la validità di quei farmaci solo perchè una infinitesimale porzione di popolazione scatena reazioni negative. Come dicevo, servono a creare una risposta fisiologica del corpo, tanto è vero che in alcuni casi subentra la febbre, che non deve essere vista come un dato negativo, perché è la prova che l’agente ha creato la reazione prevista. Tutte le mamme sanno che la febbre va controllata ma non annullata, perchè è segno di “vitalità” contro la malattia.
Si, alcuni animali si “curano” istintivamente cercando erbe medicamentose. Si sa. I gatti lo fanno.
Trader, se sei convinto che il Covid non sia pericoloso non vaccinarti. Non è vietato. Però devi spiegarmi le ragioni per le quali sarebbe stato organizzato tutto ‘sto casino, che sta mandando in vacca l’economia, sbilanciando ulteriormente il debito pubblico e fatto morire quasi 120mila persone in Italia e milioni nel mondo. Oggi in Brasile per il negazionismo di Bolsonaro ci sono stati oltre 70mila contagi e più di 3mila morti. Magari Bolsonaro vuole sfoltire i brasiliani, e visto il soggetto ci sta, ma francamente se fosse un’esagerazione, come credo pensi tu, non ne vedo altra “utilità”. Se a fronte dei tuoi sospetti tu ne intravedi di ulteriori, parlane. Io il 24 mi faccio vaccinare, come avrò fatto decine di volte in vita mia compreso l’antinfluenzale dal 2011. Mia moglie che per lavoro è stata in aree con malattie endemiche come la dengue, malaria, colera, malattia del sonno e chissà quante altre, ha fatto tutti i vaccini del caso, e a distanza di 30 anni è sempre lei. Ripeto, non vaccinatevi, ma spiegate il perchè, non con sensazioni, ma con dati certi.
SUZANNE, come dicevo, anche mia moglie era stata molto male dopo il vaccino, durante la notte. Febbre alta e crampi. Le ho dato una tachipirina. Lei non si lamenta mai quando ha influenza.
Ho pensato anch’io la questione di vaccinarsi per non essere veicolo, ma, se non mi sbaglio, dicono che puoi contagiare lo stesso anche se sei vaccinato.
Elena,
hai ragione a ritenere i sei mesi di attesa del tutto insufficienti. rifarò il punto a fine anno, non perché rischi d’infettare qualcuno vivendo sola ma per il timore di finire in ospedale, con una brutta morte e un inutile aggravio al bilancio italiano delle spese per la sanità.
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Trader,
mi fa piacere che tenga in considerazione la mia richiesta d’informazione sui bitcoin.
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Suzanne,
non ti sei persa niente d’importante.
capisco la preoccupazione per il richiamo di astrazenica. il rischio non è alto ma sarebbe bene che anche in Italia per le donne giovani il richiamo fosse fatto con altro vaccino.