Chat
di
LAD
Riferimento alla lettera:
Usa questo spazio per conversazioni "Fuori Tema".
Leggi tutto il testo a pagina 1
L'autore, LAD, ha condiviso solo questo testo sul nostro sito.
Lettere che potrebbero interessarti
Categorie: - Relazioni
24.172 commenti
Pagine: « Prec. 1 … 232 233 234 235 236 … 484 Succ. »
Pagine: « Prec. 1 … 232 233 234 235 236 … 484 Succ. »
Lascia un commento
Max 2 commenti per lettera alla volta. Max 3 links per commento.
Se non vedi i tuoi ultimi commenti leggi qui.
▸ Mostra regolamento
I commenti vengono pubblicati dopo approvazione, più volte nel corso della giornata.
Leggi l'informativa sulla privacy. Usa toni moderati e non inserire testi offensivi, futili, di propaganda (religiosa, politica ...) o eccessivamente ripetitivi nel contenuto. Non riportare articoli presi da altri siti e testi di canzoni o poesie. Usa un solo nome e non andare "Fuori Tema", per temi non specifici utilizza la Chat.
Puoi inserire fino a 2 commenti "in attesa di pubblicazione" per lettera.
La modifica di un commento è possibile solo prima della pubblicazione e solo dallo stesso browser (da qualsiasi browser e dispositivo se hai fatto il Login).
Leggi l'informativa sulla privacy. Usa toni moderati e non inserire testi offensivi, futili, di propaganda (religiosa, politica ...) o eccessivamente ripetitivi nel contenuto. Non riportare articoli presi da altri siti e testi di canzoni o poesie. Usa un solo nome e non andare "Fuori Tema", per temi non specifici utilizza la Chat.
Puoi inserire fino a 2 commenti "in attesa di pubblicazione" per lettera.
La modifica di un commento è possibile solo prima della pubblicazione e solo dallo stesso browser (da qualsiasi browser e dispositivo se hai fatto il Login).
Quando però il romanzo vuole sostituire la realtà anche laddove servirebbe una lucidità razionale, ecco che si rischia di arrivare a esiti pericolosi, come le sette Qanon e simili. Personalmente sono molto più spaventata dalla diffusione che stanno avendo questi gruppi di fanatici piuttosto che dai possibili e inevitabili fallimenti della scienza. Io sono contro ogni imposizione, soprattutto in campo sanitario, ma ricordiamoci che anche chi non si vaccina impone la sua scelta agli altri. A meno che non si rinchiuda in casa ed esca tra tre anni.
Elena, il sistema ha tanti difetti, ma pensare che sta propinano un vaccino per eliminarci o controllarci non ha senso. Come ho già detto, l’attuale sistema sa come controllarci in funzione del “consumo” che muove l’omonima economia e tutto quanto fa girare il denaro. Un’azienda farmaceutica ha interesse a vendere i propri prodotti anche “inventando” malattie, certo, ricordo quando il colesterolo HDL era fissato a 250, e appena si accorsero che vendevano poco lo portarono a 200. Ci sta, così tra statine e integratori a base di Omega 3 campano tutti, anche i consumatori, che devono consumare, e che se crepano non consumano più. Ma oggi si tratta di una situazione che sta mettendo a rischio l’economia mondiale, e il sistema e l’ultima cosa che vuole, ecco perchè parlavo del “movente” qualche giorno fa perchè ci vuole una ragione forte per giustificare certe azioni che io non vedo. Poi si può obiettare sulla validità della soluzione, ma siamo nel campo delle scelte filosofiche di vita, come fanno i vegani. E su quelle, de gustibus. Il vaccino non lo impone nessuno.
Rossana però bisogna fare attenzione, perché la responsabilità nel merito non può tradursi nella rinuncia a tutte le nostre libertà e ai nostri diritti fondamentali.
Tralasciando il fatto che questa “pandemia” potrebbe benissimo essere stata architettata ad arte ( non è affatto da escludere ), il terrorismo che si sta facendo può portare alcuni individui poco equilibrati a scagliarsi e a scaricare le loro frustrazioni su altri che prendono di mira, con la scusa di “fermare il contagio”.
Fino a che una persona non vìola alcuna legge convalidata in Parlamento e che tiene fede alla Costituzione ( le uniche che abbiano fondamento ), quella stessa persona è libera di fare come crede.
Quindi, il narcisista ipocondriaco o il vecchietto terrorizzato non hanno alcun diritto di limitare la mia legittima libertà, così come io non posso imporre a loro le mie idee inducendoli a togliersi la mascherina.
Poi penso che questa situazione vada valutata non in base alle proprie personali…
ma in base ai fatti e ai dati scientifici ( quelli veri ). Non si tratta di avere ragione o meno, ma di riconoscere la realtà che ci circonda senza travolgimenti emotivi. La scienza non è attendibile al 100%, questo è vero, perché la scienza non può essere “profetica”. Però ad oggi è, tra quelli che abbiamo a disposizione, il mezzo più efficace in un’ ottica di analisi oggettiva e razionale.
Golem, ma non è vero quello che affermi. Io non sto parlando in base a mie opinioni personali e quello che dico non è affatto privo di riscontri. Ma almeno hai consultato il materiale che ho postato? No, vero? In base al tuo stesso ragionamento, cioè appellandosi solo ai numeri, allora potrei dirti che se nell’ arco di 18 mesi, pur girando quasi sempre senza mascherina e pur imbattendomi in estranei, non ho contratto alcun virus di nessun tipo, e nemmeno ho notizia di persone ammalatesi perché sono entrate in contatto con me, allora non è il caso che mi vaccini. Sbaglio?
Elena, sì che le ho lette, ma è naturale che con tutta la pletora di notizie che girano in rete c’è chi dice bianco e chi nero, ma io credo di avere una discreta capacità critica nel merito. Ci sono state decine di pandemie nella storia dell’umanità, è una evenienza naturale. Noi uomini, ci crediamo onnipotenti ma siamo tenuti per le palle dai virus, che come ho detto, oggi, a causa della globalizzazione li portiamo in giro per il mondo. Gli spagnoli, nel ‘500, durante la conquista del Sudamerica, hanno esportato malattie mortali che hanno sterminato le popolazioni locali, e lo stesso è successo per la spagnola del ’18, che come ho detto era nata in Cina ma in Europa è esplosa in Spagna, e ha fatto decine di milioni di morti, perchè non c’erano vaccini. Anche in quel caso c’era chi se la beccata in forma pesante e chi no. Mio nonno, durante la Grande Guerra, se l’è beccata ma se l’è cavata, ma molti sono morti. Anzi ne sono morti più di spagnola che di proiettili. Tu sei più fortunata, ma io ne ho visti 4 col Covid, e uno è morto. Uno dei 116mila. Io mi vaccino.
Suzanne non facciamone un discorso politico perché a me non frega niente né di Trump né di nessun altro. Le obiezioni che mi vengono mosse non mi convincono da un punto di vista PRATICO E CONCRETO, che vuoi che ti dica. Se avessi la certezza che il vaccino è efficace e sicuro che motivi avrei secondo te per non farmelo, visto che a quanto si dice d’ora in poi sarà il passpartout per riprendere una vita normale? E’ molto più “scomoda” una scelta come la mia sotto vari punti di vista. Ma se la perseguo avrò le mie motivazioni, non credi? Si potrebbe essere d’ accordo con te se il mio fosse appunto un discorso teso unicamente a visioni filosofico/settariche prive di riscontri, ma così non è.
Ma guarda che sono propri quelli che corrono a vaccinarsi che non vogliono accettare l’ incerto e l’ ignoto, con la pretesa di avere un futuro assicurato anche a scempio di diritti individuali e costituzionali per i quali i nostri avi hanno dato anche la vita.
Beh ci sarebbe anche un’ altra soluzione: apporre una stella gialla sui non vaccinati..
Golem, un popolo ridotto alla fame e in schiavitù è molto più controllabile e governabile per un’ elìte di potere. Gli schiavi continueranno si a consumare, ma consumeranno solo quello che torna utile al sistema, e solo nei modi congeniali ad esso. Ma soprattutto saranno privati di tutti quei mezzi che consentono loro di scegliere in autonomia ( proprietà privata, risparmi, diritti umani, ecc.. ). Saranno quindi automi, e null’ altro. E cosa c’è di meglio, per il sistema di potere, di un consumatore che non rappresenta in nessun modo una minaccia sociale ai propri disegni programmatici?
Guarda qui:
https://rumble.com/vfp9mr-questo-messaggio-vocale-di-9-minuti-e-di-andrea-haberl.html?fbclid=IwAR23WF8l08Xj0vbA3Lx-a92eg57E9WYGNHn-vCDvInLPXe5am5pyTOkwMfM
Elena, su Google ho cercato Andrea Haberl dopo aver ascoltato il “suo” “messaggio”, è mi è uscito il sito di Bufale.net; credo basti questo per inquadrare il soggetto.
Se vuoi credere a quei deliri -che mi fanno venire in mente la fosca atmosfera sociale del film Metropolis- non è vietato, ma se credi che milioni di inglesi, americani, russi, uzbeki, figiani, “foggiani” e napoletani, sammarinesi, canadesi, tedeschi, bulgari, assieme al resto della popolazione mondiale che si vaccinerà, siano destinati a fare i robot, cosa devo dirti, mi spiace, ma non ci siamo proprio. Quella è pura parafantascienza.
Comunque, nella surreale evenienza possa accadere quello che vaticina la Haberl, io, in quanto il Golem, sono già un robot, di peggio non mi potrà capitare. Mi spiace per il rabbino Berkowitz che non potrà più andare nel suo giardino a curare le sue rose “palais royale” e dovrà rinunciare alle sue poche proprietà. Me compreso.
Sinceramente e seriamente Elena, spero tu voglia scherzare. Se è così, qui c’è n’è bisogno.
I sistemi di potere sono molto cambiati, non possiamo continuare a ragionare come anche solo 50 anni fa. Il sistema capitalistico necessita di una cospicua parte di individui in grado di consumare, sempre di più, che senso avrebbe sterminarli? I sistemi di controllo e di manipolazione delle masse esistono già da tempo e sono sempre più sottili, ma non c’è bisogno di metterci un microchip per assoggettarci.
Esiste però un’altra possibilità: gli alieni sono qui, tra noi e vogliono sterminarci.
Mio padre, coetaneo di Golem e pluripatologico, non si vaccina. Ho rispettato la sua scelta e non ho nemmeno tentato di dissuaderlo perché ognuno è responsabile di se stesso.
Io sono la prima ad avere mille dubbi sul vaccino, ma cerco di non farmi guidare dall’emotività, né dal sensazionalismo mediatico.
Bene, tu non conosci nessuno che si è ammalato; probabilmente non hai troppi contatti sociali, o ignori dsliberatamente le testimonianze che non ti fanno comodo.
Uno dei grandi limiti della conoscenza umana (e anche talvolta della ricerca scientifica), è che si tende a osservare solo quelle informazioni che rientrano a pieno titolo nel nostro sistema di credenze, perché scardinarlo in virtù di un’osservazione che non si allinea ci costa molta fatica, soprattutto a livello emotivo. Cosí si continua ad autoaffermarsi cercando sempre ciò che fa comodo alla nostra volontà di mantenere la stasi intellettiva, una sorta di inerzia in cui essere sempre più certi di avere la Verità bella pronta e semplice in tasca. Se entri in un bar, metà della gente parlerà come te : poteri forti, ci vogliono controllare, è tutto un piano per ridurci in schiavitù… Quindi, come vedi, non sei da sola.
Golem non mi credo affatto onnipotente. Ma nutro molte riserve su una pandemia che si avvalora di dati gonfiati ( è stato più volte dimostrato dagli esiti fasulli dei tamponi e dalla compilazione errata di moltissime cartelle cliniche ) e per cui è uscito un vaccino in pochi mesi, quando sappiamo che – nella migliore delle ipotesi – in genere ci vogliono ANNI E ANNI.
Senza contare in parallelo la messa ovunque di antenne 5G ( si lo so, sono la solita complottista ).
A proposito.. sai che ai tempi della terribile spagnola si verificarono le prime emissioni elettromagnetiche, a cui nessuno era ancora abituato?
Aldilà di tutto, io credo che nei prossimi anni a chiudersi in casa dovrebbero essere, per logica, coloro che hanno una patologica paura di vivere. Non coloro che – giustamente- rifiutano un vaccino di dubbia provenienza.
Posto anche questo, mi sembra doveroso. Ciao.
https://www.facebook.com/SgarbiVittorio/videos/833967670523326
Molto interessante anche questo..
https://ibb.co/CH35vnM
Ieri non ho scritto commenti su LaD, perché non ho lavorato (scrivo qua nelle pause che mi prendo. È più salutare che bere troppi caffè. Lavoro con il computer, tante volte sul monitor tengo aperti book dello strumento finanziario e schermata di LaD). Ora leggo avidamente i vostri commenti. Questo è un argomento importantissimo.
SUZANNE, innanzitutto l’educazione, io non ti prendo in giro.
Ogni singola persona è una parte della collettività. Le azioni della collettività sono l’insieme delle azioni di ogni singola persona. Ognuno di noi deve fare la sua parte, informandosi e facendosi un’idea. Lo scambio di informazioni e pareri che stiamo facendo qua ci è utile a crearci un’opinione e ad orientarci verso le scelte corrette nei confronti di questo fenomeno. Quindi, nel nostro piccolo, qua su LaD con questo dibattito contribuiamo a combattere il Covid-19. Siamo i Rambo del Covid? Si, siamo i Rambo! E lo sei anche tu! Le informazioni e pareri che pubblichiamo qua le riferiamo ad…
altre persone, che lo faranno con altre. La divulgazione dell’informazione che scriviamo qua non si ferma a noi cinque-sei utenti ed eventuali lurker che leggono senza intervenire, ma si diffonde tra moltissime altre persone.
GOLEM, per le malattie gravi i vaccini servono. Il vaiolo è stato debellato grazie al vaccino. Ma per il Covid? Nella tua fascia d’età ci sta, vaccinarsi ok, ma un giovane non so. Nella scheda anamnestica da compilare per vaccinarsi con Astraz si chiede se sei allergico a qualche componente del vaccino. Sai se sei allergico alla L-istidina o al disodio edetato?
Il Covid-19 non è la spagnola. La spagnola ha fatto 50 milioni di vittime su un totale di due miliardi di abitanti del pianeta di allora, che rapportate ai quasi otto miliardi di oggi sarebbero come quattrocento milioni di vittime. Una cifra ben più alta dei tre milioni di vittime del Covid.
Conosco tante persone che hanno avuto il Covid. Nessun deceduto, però alcuni sono stati molto male, un intubato
Vabbè, abbiamo passato i confini del ragionamento iniziale. Siamo arrivati al 5G, e alle emissioni elettromagnetiche. Resta sempre sospesa a mezz’aria la domanda cardine: a chi gioverà mai tutto questo sterminio?
Perchè il 5G dovrebbe danneggiare la povera gente e non i ricchi per esempio? Insomma temo che si stiano paventando foschi panorami da Dottor Mabuse, per i quali possiamo rispondere solo con la stessa fiction.
Per quanto riguarda mia moglie, ancora non noto variazioni significative dopo il vax. Ieri però ha fatto un sugo con l’agnello che, con le orecchiette fatte a mano a Bari Vecchia portatemi da un amico appulo, mi ha fatto raggiungere il Nirvana.
Se sia l’effetto dell’Astrazeneca o meno, poco importa. Ciao
Trader, nel’18 le condizioni igienico sanitarie non erano paragonabili a quelle odierne. Nè i mezzi di tecnologia medicale e di comunicazione. Il ceppo virale della spagnola era un virus influenzale H1N1 di origine aviaria, ma con lo stesso esito fatale di polmonite interstiziale del covid.
Io sono allergico forte solo ai cretini e agli ipocriti.
“Rossana, ma non ti rendi conto che BLABLABLA…”
Traduzione da Golemese a Italiano:
“sono fisso qua dentro perché non ho amici. Non ho una vita privata. Non ho una donna. Sono un disperato. Mi attacco a qualunque cosa mi sostenga, poiché nella vita reale sono una ameba priva di palle. La mia reputazione non esiste. Un fallito al mio confronto è un VIP. Non ho alternative, o meglio non ho il coraggio di cercarne. Questo sito è la mia unica soddisfazione.
Altrimenti perché starei qui dentro tutti i giorni a fare il fenomeno sprecando tutto il mio stracaxxo di tempo a disposizione? ve lo siete mai chiesto?”
LOL
E parla di casi umani. Lui.
BUAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHHAHAHAHAHAHA…
TRADER 11663:”…sarebbero come quattrocento milioni di vittime…”
Sorry, ho troppi numeri di prezzi dei titoli finanziari per la testa. Duecento milioni, non quattrocento. Comunque il discorso resta uguale, è un numero molto più grande dei tre milioni delle vittime Covid.
ELENA fa un’obiezione giusta: dobbiamo prendere con le pinze le statistiche, perché i dati sono stati raccolti in maniera scorretta: se tizio fa due tamponi, risultando positivo due volte, conta come due persone positive. E tanti decessi dovuti ad altre cause sono stati attribuiti al Covid perché la vittima era positiva. Non sto dicendo che la malattia non esista o sia un raffreddore, è un virus pericoloso. Ma voglio dire che è difficile farsi un’idea precisa dell’entità del fenomeno. Che casino, non si capisce niente.
Golem guarda che molti comuni individui sono già degli automi del sistema, per costoro l’ aggiunta di un chip biometrico cambierebbe poco. Solo che non se ne rendono conto, credono di essere liberi. E’ questo il problema.
Come ho già spiegato a Suzanne, su google vengono annoverate come bufale notizie che invece non lo sono. E’ una delle mosse del sistema. Hanno dato del bufalaro anche a Tarro e Montanari, il che è tutto un dire. E’ anche normale che chi dirige l’ informazione mainstream si precipiti a tacciare di bufalismo qualunque voce scomoda. Quelli hanno un piano da perseguire e sanno come funziona l’essere umano. Mica so scemi!
Suzanne, interagire con te è snervante, ma cerco di risponderti lo stesso. Ho detto appunto che il sistema di potere non vuole eliminare TUTTI gli individui e che ha bisogno dei suoi consumatori ( però zitti, buoni e controllabili ).
Ma è anche vero che già eliminando un bel po’ di anziani con PROTOCOLLI DI CURA SBAGLIATI ( vedi intubati ) o con vaccini mortiferi, il sistema avrebbe i suoi benefici in termini di ritorno economico ( meno pensioni da elargire ). L’ anziano è anche quel tipo di persona che consuma poco, quindi è plausibile che il sistema ritenga di doverlo eliminare perché “poco funzionale” ad esso. Idem per quel che riguarda i soggetti che adottano stili di vita alternativi.
Con il microchip chi ci governa ci potrebbe manovrare completamente, cosa che adesso non gli è possibile per quanto il sistema sia oppressivo verso il comune cittadino.
Non conosco nessuno che si sia ammalato GRAVEMENTE. Io stessa un anno e mezzo fa presi un’ influenza che non era come le altre. Ma sono guarita nel giro di qualche giorno, curandomi a casa. Sono quel tipo di virus portati dalle immigrazioni, a cui noi occidentali non siamo più abituati. Ma se ne può uscire facilmente, ABBIAMO UN SISTEMA IMMUNITARIO
“Golem guarda che molti comuni individui sono già degli automi del sistema, per costoro l’ aggiunta di un chip biometrico cambierebbe poco”. Questo è vero. Oggi ne puoi trovare un esempio col peraltro già citato “Baddu the brain”. Il soggetto di studio risponde automaticamente a certi specifici comandi come i cani di Pavlov, venendo ad abbaiare sul forum le sue scarse dotazioni. Fa parte di quella numerosa, anzi, esuberante quantità di “zavorra” umana che in effetti meriterebbe un virus a prova di vaccino. Il rumoroso abbaio in forma di risata ne è una prova che segnalo con soddisfazione, notando una deriva psicotica sempre più evidente.
Ele, la nostra società è sempre più complessa, e di fronte a fenomeni che in parte non riusciamo a capire, e pochissimo a controllare, è inevitabile che si cominci a fantasticare intorno alle ipotesi più assurde. L’ho già detto, lo stesso succedeva agli antichi, che non avendo mezzi scientifici di conoscenza imputabili gli eventi a un complotto divino. È un virus, come migliaia di altri. E solo il vaccino è la risposta.
Suzanne, io ti ho chiesto delle PROVE, fonti attendibili e dati verificabili. Io ti ho fornito del materiale, tu invece mi rispondi filosofeggiando. Sei tu che stai sviando e non io.
Mi complimento con tuo padre, che mostra molta intelligenza.
Golem, ho capito che i post li leggi scorrendoli solo superficialmente. E’ normale che in questo modo ci si faccia idee che sono fuorvianti.
Mi fa piacere che tu abbia modi migliori per dilettarti ( sono anch’ io un’ amante della pastasciutta, ti capisco ), ma ti chiedo solo un ultimo piccolo sforzo, di aprire anche questi link di seguito.
https://notizie.virgilio.it/covid-microchip-invenzione-1476098
https://www.facebook.com/watch/?v=465708501414999
Ora dimmi.. sono bufale anche queste?
Grazie Trader, è quello che infatti cercavo di spiegare.
J.J. Bad ma che problemi hai?
Elena, io li leggo i link, e credo di capire cosa vogliono dire. Tu mi mandi l’ultimo link, che ho letto, ma cosa vuoi comunicarmi, questo? “…Un microchip inserito sotto la pelle è in grado di rivelare se il paziente svilupperà i sintomi del Covid-19…”
Mi stai dicendo che esistono i microchip o che ci controllano facendoci fare quello che vogliono coi microchip?
Intanto i microchip non li puoi sciogliere in un liquido, perchè per quanto micro hanno dimensioni fisiche e una solidità che si nota. Chi sta sperimentando chip cibernetici è Elon Musk, il titolare della Tesla, che vuole andare su Marte e che al momento si è proclamato imperatore del pianeta rosso. Ma sono impianti che richiedono un intervento, non è che ti schiaffano un ago nel braccio e poi reagisci come un Baddu a certi imput. Lo hanno già fatto con delle cavie animali per scopi militari, in maniera da guidarli all’interno di luoghi inaccessibili con microcamere che mostrano le situazioni esistenti. In alternativa a mini robot o droni radioguidati》
》Un microchip come quello del link per rilevare il covid ha bisogno inoltre di un ricevitore prossimo, un po’ come per la carta di credito. Quelli cibernetici, a cui ti ti stai riferendo più o meno consapevolmente, hanno bisogno sia di un trasmettitore che di un ricevitore, il che significa un’alimentazione per entrambi gli apparecchi, che al momento sono delle batterie, micro pure loro ma pur sempre con delle dimensioni fisiche. Questo perchè l’utilizzo dell’elettricità biologica ha livelli di potenza infinitesimali, non in grado di trasmettere un bel niente nell’etere, se non per la breve la lunghezza di un corpo fisico e lungo “cavi” rappresentati dal nostro sistema nervoso. Insomma, si fa presto a parlare di fantascienza se non si conosce la scienza. Direi che sarebbe il caso di limitarsi all’utilità del vaccino, ma anche in quel caso le cognizioni al riguardo -almeno le mie- sono talmente poche che non posso che fidarmi di quello che dicono, e in base ai livelli di rischio tra vaccinarsi e non farlo. Messi i due rischi sulla bilancia, ho deciso di vaccinarmi. Ciao
Golem, come ha giustamente detto Trader non si tratta di un virus che necessita di un vaccino universale ( come lo fu ad esempio il vaiolo ).
E inoltre il vaccino anticovid non è un vaccino come lo intendi tu. E’ un FARMACO SPERIMENTALE. Che quindi, in quanto tale, non può garantire alcuna efficacia e sicurezza.
E questo non lo dicono i complottari. Ma gli avvocati e i ricercatori.
Sabato mi vaccino. Chissà che ne sarà di me Elena. Lo sappiamo che il corona virus è mutevole, il banale raffreddore è di quella famiglia, infatti, non essendo mortale, la ricerca lo trascura, ma con questo si crepa. Mi vaccinerò per voi. Se non mi sentirete più saprete il perchè e mi “cromeranno” il “cip” dentro, forse. Si: cromeranno, al contrario di mia nonna che fu esplicita. Una sera a cena, dopo aver visto un pezzo sull’argomento disse in dialetto: “vidite ca quanna moro non ci mi t’a cromà”. Risata generale, anche della nonna, con me che aggiunsi: “e invece uè no’, a me piacerebbe averti cromata, seduta dove sei adesso”. Indimenticabile. Si rideva da noi. Bei tempi veramente.
P.S. Però, essendo di terracotta, in realtà verrò stracotto praticamente.
Contributo sulla Spagnola
“È stato tentato un vaccino, tuttavia a causa della natura microscopica del virus è stato diagnosticato erroneamente come Haemophilus influenzae che era presente in molti, ma non in tutti i pazienti. L’Haemophilus influenzae era abbastanza grande da poter essere visto al microscopio.
Gli studi hanno dimostrato che le condizioni climatiche hanno giocato un ruolo importante nell’aumento in alcune aree del mondo più che in altre aree. Temperature più basse e maggiori precipitazioni hanno fatto aumentare la trasmissione. Nel periodo tra il 1914 e il 1919 ci fu un’anomalia climatica di sei anni o un cambiamento climatico temporaneo. Anche lo status sociale ha svolto un ruolo in cui le case più grandi con meno residenti con diete migliori hanno cariche migliori di quelle in condizioni di vita affollate, diete povere e accesso all’assistenza sanitaria. C’era anche comorbidità con la tubercolosi che era una malattia comune.
Poiché a quel tempo non c’erano antivirali o antibiotici, i medici hanno provato una miriade di altri rimedi come…
… l’aspirina, il chinino, il sale Epsom e l’olio di ricino, nonché trattamenti come il salasso.
Anche nelle aree con bassi tassi di mortalità, così tanti adulti erano inabili da ostacolare la loro vita. Più uomini che donne sono stati uccisi dall’influenza poiché era probabile che fossero esposti mentre lavoravano fuori casa con la moglie che rimaneva a casa.
L’influenza spagnola non è mai veramente finita, piuttosto le ondate mortali più grandi si sono placate a causa dei numerosi decessi, delle condizioni meteorologiche più calde, di una migliore igiene e assistenza sanitaria. Negli anni ’30 i vaccini furono nuovamente studiati. Nel 1945, ai militari fu somministrato il primo vaccino antinfluenzale e il pubblico lo ricevette l’anno successivo (1946). Oggi abbiamo un vaccino antinfluenzale annuale per i virus H1N1. Le persone muoiono ancora di influenza, ma a causa di un gran numero di ragioni non è così mortale.
(Rosemary Ellen Harris, che indicò il Kansas come luogo d’origine della Spagnola).
“J.J. Bad ma che problemi hai?”
Nessun problema che abbia a che vedere minimamente coi vostri problemi social-esistenziali. Vi lancio le noccioline. Mi diverto. 🙂
Oh puoi sempre ignorarmi comunque, non sono un inviato del governo eh. Tranquilla. LOL
Baddu, ci divertiamo più noi nel vedere un tarello che osteggia il web e chi lo usa, che frequenta il web. Il tuo “carisma” fallimentare si nota tutto nella sua immensità. Anche tu cerchi di farti tornare i conti truccandoli, ma la vita ha già emesso la sua sentenza. Rassegnati tarello.
Bene . Sempre alla ricerca di farsi tornare i conti. Non vaccinatevi. Chissene. Intanto siamo arrivati a 140 milioni di casi nel mondo, 273mila oggi solo in India. 3 di milioni di morti totali. (RAI News)
GOLEM 11664: “Trader, nel’18 le condizioni igienico sanitarie non erano paragonabili a quelle odierne.Nè i mezzi di tecnologia medicale e di comunicazione.”
In realtà già all’epoca si indossavano le mascherine per l’influenza. E per contro, non c’erano nemmeno tanti spostamenti di persone.
Per quanto riguarda la comunicazione, da notare che essa ha dato il nome a quella influenza. La Spagna non è stato il primo paese europeo ad essere colpito. La Spagna non era coinvolta nel conflitto, quindi non aveva la censura sulle cattive notizie che avevano gli altri paesi. Del resto, è inverosimile che nella prima fase la spagnola sia passata dalla Cina all’altra parte del mondo, senza coinvolgere gli altri paesi.
Analogamente in Lombardia ci sono stati i primi casi noti di coronavirus in Europa. Ma è inverosimile che il virus abbia fatto quel percorso. Da mesi il virus girava per il mondo. Ho già raccontato l’episodio dei manager di varie nazionalità della multinazionale riuniti.
Se starnutiva l’Italiano, tutti prendevano paura, se lo faceva un manager di un altro paese, tutti tranquilli. E’ una questione di comunicazione.
Ieri ho raccomandato a Suzanne ad usare l’educazione (commento 11662), mentre Elena ha constatato che è snervante discutere con lei e quando è in difficoltà divaga (11667, 11670). E’ vero, l’ho notato anch’io, divaga, non risponde.
Trader, nella storia dell’umanità e della lotta alle malattie biologiche, i fattori che intervengono per esacerbare o attenuare un virus sono innumerevoli quanto imprevedibili. Persino l’aumento o la diminuzione media di un solo grado centigrado può fare la differenza. Seppure nel ’18 gli spostamenti erano di molto inferiori a quelli odierni, comunque c’erano, e se anche un solo cinese con è arrivato in America con la “spagnola”, (non dimentichiamo che l’emigrazione asiatica negli Usa risale al periodo della costruzione delle linee ferroviarie nel West, nella seconda metà dell’800) è come sganciare una bomba biologica in quel Paese, con la diffusione esponenziale della pandemia nel giro di pochi mesi. Si chiama “spagnola” perché fu la Spagna a parlare per prima, tutto qui. Che il Covid circolasse in Italia da mesi è del tutto irrilevante, il fatto è che a un certo punto è scoppiata la pandemia e vediamo cosa sta facendo, visto che siamo intorno ai 120mila morti in Italia. Inutile fare ipotesi fantasiose, i dati sono chiari. Poi ognuno li legga come crede meglio.
GOLEM, tre milioni di morti al mondo per Covid 19, in gran parte anziani, ok. Ma allora prendiamo in considerazione i circa quindici milioni di morti all’anno per malattie cardiovascolari, una decina di milioni per tumori. Allora non capisco perché tante persone si vaccinano o vaccineranno per il Covid 19, ma non fanno esami clinici periodici per il cuore e per la salute in generale; fumano, bevono e non curano l’alimentazione. Non dico che il Covid sia una fesseria, ma che lo teniamo molto, ma ci sono fenomeni più pericolosi che non consideriamo.
Scusa Trader, ma che c’entra. Sono tre milioni più della norma. È chiaro che le morti “tradizionali” non smettono di fare il loro lavoro e lo stesso vale per le abitudini di controllo delle malattie che hai citato. Il Covid è una causa in più. Cosa vogliamo dimostrare. C’è tutto il mondo sottosopra per quelle ragioni e per quanto è acuta questa malattia. La gente che crepa se ne va in un paio di settimane. E non solo anziani.
“Baddu, ci divertiamo più noi”
AHAHAHAH! Ma figurati cosa vuoi divertirti tu, che non hai altro da fare nella vita! LOL
Non vedi quanti commenti lasci in un solo giorno? Il tuo non è un divertimento bensì una necessità. Non sei normale.
Poi sta insicurezza cronica che ti fa parlare in plurale maiestatis…devi sempre sfoggiare il tuo disagio…ma che uomo di pastafrolla sei? possibile che non hai un briciolo di dignità?
Che razza di sfigato senza speranza maronna! XD
O tarello sghignazzante, non sai come godo nel trascinarti sul web che odi, e sentirti friggere cercando di convincerti con la risata isterica che lo sfigato sarei io. Sei un povero disgraziato che cerca disperatamente di negare la realtà che lo vede sconfitto su tutti i fronti. Non sai imbastire un mezzo ragionamento su nulla, quel nulla di cui è fatto il carisma di cui supponi di essere pieno, capace solo di invidiare da pezzente chi capace lo è.
Sei solo un tubo digerente, e come tale ogni uno o due giorni “ti esprimi” come ti è congeniale. E noi ti osserviamo. E non è plurale maiestatis.
Sí Trader, quando la conversazione diventa grottesca perdo interesse nel continuare, tanto non si arriva da nessuna parte. Io parto dal principio di non avere alcuna nozione medico-scientifica e in base a tale premessa mi fido dei medici e del loro parere. Posto che la situazione, ovviamente, è in divenire, preferisco riporre la mia fiducia in ciò che il mio pensiero razionale considera più probabile. Se poi c’è gente che si crede più intelligente e pensa di aver scoperto attraverso il web il Male oscuro nel mondo, non è di sicuro mio interesse dissuaderli. Punto, fine e stop.
GOLEM. “Sono tre milioni più della norma”.
Mi chiedo questo: quindici milioni di morti non devono preoccupare, sono normali. Ma 3 milioni per il Covid si, fanno paura. Per quelli il mondo è sottosopra. Non è assurda questa incoerenza?
“Non muoiono solo anziani”. Vediamo: Italia, deceduti con età inferiore a 50 anni per Covid-19: 1188; con età inferiore a 40 anni: 282. La maggior parte aveva patologie pregresse. Età mediana deceduti: 81 anni. Considerando questi numeri, le probabilità di morire per un sano giovanotto sono trascurabili.
Il confronto serve per quantificare più oggettivamente la gravità reale del fenomeno. Per mesi al telegiornale non si è parlato d’altro. Ma dei milioni di morti “tradizionali” per altre sindromi nessuna notizia. La comunicazione cambia la percezione dell’entità di un pericolo.
“che il Covid circolasse in Italia da mesi è irrilevante”
Nel mondo, non in Italia. Non è irrilevante, perché mi pongo una domanda: se il virus circolava da mesi dappertutto,
perché non c’è stata una strage già prima che emergessero i primi casi di coronavirus in Italia?
La spagnola non ha confronti col Covid-19. Dici che le condizioni igienico sanitarie dell’epoca fossero più precarie. Non credo che oggi le condizioni dei paesi del terzo mondo siano ottimali, ma nemmeno in quelle zone il virus fa stragi. Eppure abbiamo tre milioni di morti su 8 miliardi di persone per Covid, contro cinquanta milioni su due miliardi dell’epoca. Possiamo spiegarlo considerando altri fattori, ma queste sono le entità dei due fenomeni.
Insomma, cerco di capire la pericolosità di questo virus. Non so, non è chiaro niente.
SUZANNE, resta il problema di quali medici ed esperti fidarsi, visto che i loro pareri sono contrastanti. Tu questa parte non la spieghi. Tu stessa ammetti che la scienza è in divenire. Proprio perché nessuno ha la verità in tasca e nemmeno tu, era utile discuterne insieme. Più teste insieme possono andare più a fondo del problema, ma bisogna avere l’umiltà di ascoltare anche campane diverse.
JJ BAD finiscila.
La chat è come un triangolo che rappresenta le diverse personalità dei partecipanti.
Ci sono gli angoli acuti come Rossana, gli angoli retti come Susanne e gli angoli ottusi come Golem e Trader.
Trader, ascolto le campane diverse entro un margine di credibilità, al di fuori del quale perdo interesse. In questo caso il limite che mi sono posta è la fantascienza, che tra l’altro adoro, quando però rimane nei libri o nelle serie tv che seguo. Trader, ci sono organi nazionali e internazionali deputati a controllare i dati scientifici e ad esprimere posizioni ufficiali. Ovviamente non tutti saranno in linea con queste posizioni, soprattutto in una situazione cosí particolare come quella attuale. In primo luogo mi fido del mio medico personale, di quelli che seguono mio padre e di tutti gli amici/conoscenti che hanno studi in campo medico. Questo perché è più facile ritenere credibili persone in carne e ossa di cui si conosce la professionalità. In secondo luogo, mi fido del sistema sanitario nazionale al quale mi affido, per forza di cose, per visite, cure e quant’altro. Sicuramente non ritengo attendibili siti chiaramente ritenuti dispensarori di bufale colossali,…
Né tantomeno di fantomatici professori che compaiono su Fb o su siti improbabili.
Non credo che necessariamente ogni discussione apporti benefici, alcune sono semplicemente una perdita di tempo, senza nemmeno la piacevolezza del confronto. Probabilmente, ripeto, ho una mente eccessivamente semplice, ma posso accettare tesi originali se ci addentriamo nel campo filosofico (adoravo i cervelli nella vasca di Putnam) e manteniamo una logica aristotelica nelle affermazioni. Se invece si parla banalmente della mia salute e di quella dei miei cari, ritorno ad essere piuttosto pragmatica e “basica”, senza troppe elucubrazioni mentali.
Marconi, cosa significherebbe angolo retto per curiosità?
E adesso, ne compare un’altro: l’angolo piatto, “il Marconi”. Un “angolo” che con sole quattro parole ha dimostrato la sua nota inconsistenza. Non solo geometrica a quanto pare.
Trader, non puoi paragonare quello che accade oggi con quanto succedeva cento, cinquecento o mille anni fa. Oggi l’attenzione alla salute è inconfrontabile con quei periodi, quando la morte era una realtà quotidiana. Il Covid sarà anche meno “violento” della “spagnola” ma è comunque molto pericoloso. Non puoi fare un semplice calcolo matematico differenziale con le pandemie precedenti perchè la percezione sociale del problema è assolutamente diversa. La spagnola ha fatto 15 volte tanto di morti, al momento, perchè non c’è stata la mobilitazione di oggi, ne sanitaria nè mediatica. Si moriva con la polmonite e non si sapeva il perchè. Solo in alcune città qualcuno usava la mascherina, ma erano i più colti ed informati non certo il popolino. Mio nonno, in trincea sul Carso, la prese, e mentre decine di suoi commilitoni morirono, lui se la cavò grazie, pare, a un epistassi che le fece perdere un bel po’ di sangue, che evidentemente innescò un reazione che diede una botta al suo sistema immunitario. E grazie a questo io sono qui.
MARCONI.
E poi ci sono gli ottusangoli come te che non sanno che un triangolo non può avere un angolo retto e uno ottuso, visto che la somma degli angoli interni fa sempre 180 gradi.
Non so se sei uno scienziato, ma sappi che GOLEM è un architetto e io sono un economista.
Inoltre considera che anche l’intestino può essere retto, non so a cosa ti riferivi.
GOLEM, ma chi è ‘sto Marconi, l’emulo di Bug?
Non lo so Trader, ma una cosa è certa, ed è che i co…. sono molto più di due, qualunque sia l’ampiezza dell’angolo che rappresentano. Questo è l’ennesimo tarello, visto che ignora che in un triangolo la presenza di un angolo retto impone quella di due angoli acuti. Lo ripeto, sono una categoria ridondante, in esubero rispetto al “necessario”.
Vedi Trader, il problema è che le persone come Golem e Suzanne credono che tutto ciò che si dichiara in tv sia LA LEGGE UNIVERSALE. Con questi presupposti è chiaro che non è possibile un confronto serio sull’ argomento. Basterebbe anche solo quello screen che ho postato in cui Burioni si contraddiceva sul vaccino a distanza di pochissimo tempo, per maturare delle riserve su tutta la faccenda. Ma per costoro è troppo difficile ammettere che forse si sono sbagliati perché troppe cose non tornano. Questione di ego.
Non capisco inoltre che bisogno ci sia di ripetere ad ogni commento “io mi vaccino”. Nessuno sta cercando di convincere l’ altro a non vaccinarsi, o almeno non è questo il mio intento. A me interessa portare le persone a pensare con la propria testa e non con quella del tubo catodico.
Golem ha detto che una persona di sua conoscenza è morta
per il covid. E se fosse accaduto invece per cure sbagliate? Sono queste le domande che bisognerebbe porsi.
Se anche fosse, qualche caso su milioni e milioni di persone non rappresenta una cifra che giustifica un reset mondiale della società come quello cui stiamo assistendo. Non parlo di alieni o cose simili, ma del fatto che la maggior parte dei piccoli commercianti saranno costretti a chiudere per sempre i battenti e che tante cose scompariranno a titolo definitivo ( come i locali di ritrovo ).
Non ha nemmeno senso paragonare questa “pandemia” con malattie di epoche passate come la peste o il vaiolo ( cioè malattie per cui un vaccino universale aveva un senso ),perché la struttura fisica delle persone, le loro condizioni igieniche e nutrizionali e il contesto in cui vivevano allora erano completamente diversi da oggi.
Mi fa piacere che tu e Rossana affrontiate questo dibattito con serietà e distacco analitico. Ciao
“JJ BAD finiscila.”
NO.
SEI TROPPO UN ALIENO. 🙂
Voglio vedere se sei degno del Golem Award!
“Non credo che necessariamente ogni discussione apporti benefici, alcune sono semplicemente una perdita di tempo, senza nemmeno la piacevolezza del confronto”
Daje, che piano piano ci arriva anche Suzanne!
Non ci può essere confronto sano tra un asociale bisognoso e un equilibrato fruitore del web.
Alla fine ne resterà soltanto uno. Indovinate chi? LOL
SUZANNE, sei la contraddizione fatta persona. Da una parte ritieni che le norme che ci impongono di stare a casa siano assurde, tanto che le infrangi andando a fare gite fuori porta in barba ai dpcm. Hai ragione a dire che non contagiavi nessuno, ma il tuo comportamento era fuori legge, quindi riconosci che le istituzioni abbiano sbagliato. Dall’altra parte però ti fidi ciecamente delle dichiarazioni ufficiali e delle scelte degli esperti, convinta che chi comanda abbia a cuore la salute di Suzanne e non ci siano altri motivi meno nobili dietro ai loro orientamenti. Lasciamo stare le fonti poco attendibili, va bene. Allora mi critichi perché riporto quanto dice un’amica biologa, ma ti fidi di quanto dice il tuo amico medico. Se anche un medico la pensa diversamente, non può dirtelo ufficialmente. Ho sentito pareri discordanti dai medici stessi: vaccino si, vaccino no, epidemia grave, non grave. Tu chi segui, solo i medici che sono tuoi amici? Non ci si capisce più niente.