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che esprime prima per la quale il virus diffuso dagli allevamenti di visoni, non è molto plausibile). Ascoltate all’istante 01:08:42:
https://www.youtube.com/watch?v=Ltd3TVnFUUg
Cruciani: “L’affolamento degli ospedali è una bufala?”
Daniela: “Allora senti, ieri ho messo Twitter dove gli infermieri si lamentavano che negli ospedali c’era gente per terra… Vai a vedere nel 2018 i titoli di giornale: influenza stagionale, gli ospedali sono pieni. Sempre Torino eh? I pazienti sono sulle barelle, non abbiamo più posti. Emergenza!”
Cruciani:”Cioè, succedeva la stessa cosa”
Daniela: “Non è cambiato nulla. E’ un virus. Il problema è che hanno fatto i taglia alla sanità, chiuso gli ospedali, non ci sono gli ospedali, non ci sono i medici, non ci sono i letti”
ELENA, no, non ci sono annullamenti per incostituzionalità. Ti spiegherò cosa hai letto.
Non si chiamano posti di blocco, ma di controllo. Sono fatte un po’ ovunque, le sanzioni può farle anche la volante con itinerario casuale. Se tu riesci a prevedere dove sta passando una pattuglia, sei preveggente.
Golem io obietto quello che è un DATO DI FATTO, non quello che per principio ritengo sbagliato. Se le restrizioni sono finalizzate al contenimento dei contagi, non ha nessun senso ( e soprattutto nessun fondamento giuridico ) sanzionare chi se ne va a passeggio in un prato in solitaria.
Non esistono virus che attaccano un organo preciso e in virtù di ciò questo smette di funzionare. Sono narrazioni fantasiose di una certa pseudoscienza. Difatti è emerso che le morti avvenute presumibilmente per covid erano in realtà state causate da protocolli di cura errati.
Semmai ci possono essere delle concause legate alla patologia che generano delle complicanze ( come nel caso dell’AIDS o del papilloma virus ). Ma il coronavirus è diverso da questi agenti patogeni, sia per la sua conformazione che per il suo impatto.
Suzanne l’errore sta proprio nel pensare che l’ influenza sia banale in quanto “influenza”. NON E’ COSI’, nel senso che in alcuni casi per alcuni individui può essere letale
Solo che noi non siamo abituati a pensare in questi termini perché in quanto soggetti nel complesso sani, un’ influenza non ha su di noi conseguenze tragiche.
Non centra il complottismo. Ricordi il casino che successe con il morbo della mucca pazza o con l’ influenza aviaria? Eppure allora, nonostante gli accorati appelli delle massime autorità, la gente continuò a vivere come aveva sempre fatto, cioè mangiando carne e facendo a meno dei vaccini nella maggior parte dei casi. Con gravi perdite per le industrie farmaceutiche, che guardacaso adesso spingono a più non posso per le inoculazioni.
Trader ti sbagli sul discorso multe. La firma sul verbale è a tutti gli effetti il consenso ad un contratto. Se io non firmo non acconsento a quel contratto e quindi ne disconosco la validità giuridica. A quel punto l’ autorità che emana il provvedimento deve darmi formale motivazione giuridicamente valida.
Rossana ma questo tizio di cui parli cos’è? Un mentalista?
Elena, se tu fai parte del folto gruppo di giuristi-virologi mi compiaccio con te, ma le tue teorie oltre questo modesto palcoscenico non troverebbero grande audience in ambiti autorevoli, e di fronte ai milioni che di Covid sono morti contano ancora meno. Certo, le tue opinioni possono colpire chi pensa al complotto, ma non chi è in grado di osservare le cose freddamente. Una polmonite interstiziale è una malattia potenzialmente fatale, che come altre malattie polmonari di natura infiammatoria è provocata da virus o batteri. I secondi possono usufruire del contributo degli antibiotici, i primi richiedono un vaccino. In più i virus della famiglia del Corona (come quello del raffreddore) sono sfuggenti e variano facilmente, come dimostrano le diverse varianti nate in un solo anno. Io sono pragmatico nelle mie decisioni, a me non frega nulla di tutti i vaneggiamenti popolari, e se leggo 100mila morti in più della media in un anno, col Covid di mezzo, mi viene da pensare che il Covid c’entri qualcosa, e il 24 mi vaccino, tu no? Auguri sinceri.
Trader sei il solito esagerato. Io non sono affatto all’estremo opposto. Tu non mi conosci e se sapessi che lavoro faccio non ti saresti azzardato ad esprimere un giudizio del genere. Io sono preoccupata come tutti dell’emergenza sanitaria in atto e non la sminuisco affatto. Il mio discorso era generale e riguardava più le modalità talvolta troppo rigide o miopi nell’applicare certe norme. Sicuramente chi mette in atto comportamenti a rischio fregandosene della salute altrui merita una sanzione, ma chi cammina all’aperto nei boschi da solo o si fa un giro in bicicletta in un campo non sta creando rischi né per sé né per gli altri. Io sono insofferente solo alle imposizioni prive di senso e alla burocrazia.
ELENA. “La firma sul verbale è a tutti gli effetti il consenso ad un contratto. Se io non firmo non acconsento a quel contratto e quindi ne disconosco la validità giuridica.”
Se fosse così facile, una persona fermata per omicidio, che non firma il verbale di arresto, non potrebbe essere arrestata. E se non firma il verbale di identificazione, elezione di domicilio e nomina del difensore non può essere nemmeno indagata in stato di libertà, cioè a piede libero. Insomma, basta non firmare niente e si gode dell’immunità assoluta alla legge! Sai quanti si rifiutano di firmare i verbali di arresto, perquisizione, sequestro. C’è chi ci sputa sui verbali, straccia le copie. E poi finisce in cella.
“Se le restrizioni sono finalizzate al contenimento dei contagi, non ha nessun senso ( e soprattutto nessun fondamento giuridico ) sanzionare chi se ne va a passeggio in un prato in solitaria.”
Allora ti ripropongo lo stesso concetto per il Codice della Strada: potrei violare i…
limiti di velocità, perché secondo me corro in sicurezza..
Per quanto riguarda il virus, Elena, l’altro anno qua ho cercato di fare un dibattito finito in lite, riportando il parere di una mia amica biologa, che ripropongo. Da Wuhan c’è un intenso traffico internazionale di persone. È impossibile che da Wuhan improvvisamente il virus sia saltato in un paesino della Lombardia. Circolava già da mesi nel mondo, senza che ci fosse stata nessuna strage. Lei non parla per dar aria ai polmoni, ma confrontando le statistiche scientificamente. Per farla breve, ridimensionava la gravità del morbo. Non diceva che si trattava di un raffreddore, ma nemmeno della peste nera, né incoraggiava comportamenti irresponsabili. Poi c’è da considerare anche la contagiosità: se ci ammaliamo tutti, la piccola percentuale che ha bisogno della terapia intensiva diventa un numero grandissimo di persone. Sia ben inteso che non consideriamo una farsa questo virus, può dare complicazioni gravi, quindi massima allerta, ma l’altro anno c’era gente terrorizzata.
Elena, certo che l’influenza può essere pericolosa, infatti le persone con patologie o anziane sono invitate a fare il vaccino ogni anno. Anche un virus banale può creare grossi problemi ad organismi con cui non è mai venuto a contatto. Non sempre un nuovo virus trova le condizioni ottimali per replicarsi e continuare a vivere ; in questo caso ciò è avvenuto e quindi ci si trova a dover fare i conti con grandi numeri di infetti, situazione per cui le problematiche aumentano esponenzialmente. Senza i vaccini dovremmo ancora combattere contro focolai di virus che oramai sembrano solo tratti da qualche film di fantascienza. Ovvio che le case farmaceutiche ci guadagnino, ma questo non cambia lo stato attuale delle cose.
Trader, Cruciani lo potrei ascoltare solo per una lenta e terribile tortura eteroinflitta, perché io non arriverei mai a tali livelli di masochismo.
No Acqua, io un noiosone come Trader lo scarico al primo autogrill e chi si è visto s’è visto. Adiossss
“Circolava già da mesi nel mondo, senza che ci fosse stata nessuna strage…”
Che circolasse da mesi o sia arrivato sulla via della seta col lodigiano numero zero cosa cambia? Si innescano diatribe infinite su dettagli del tutto irrilevanti quando, lo ripeto, i dati sull’aumento dei morti rispetto alla media parlano chiaro su cosa conti tenere presente seriamente. Ed è incredibile come la mente umana di fronte a qualcosa che non conosce elabori le fantasie più assurde, come si trovasse davanti alle macchie di Rorschach. Ecco allora le macchinazioni da parte di Soros, o di Bill Gate per controllare l’umanità, che ci pensa già da sola a rincoglionirsi davanti ai Grandi Fratelli di ogni genere, o, peggio ancora, ecco il “cartello di Medicin” delle case farmaceutiche, che già non sanno più dove mettere i soldi che raccolgono con decenni di colesterolofobizzazione e carenze vitaminiche a partire dai 21 anni, ma che oggi, per vendere i vaccini, sterminerebbero prima i clienti.》
Da queste pagine infinite di caratteri si evince che l’insistenza che utilizzate per convincere il vostro anonimo interlocutore virtuale in tali importantissime discussioni quotidiane tra disperati, sia edificante, porti a risultati che vi svoltano la giornata! O addirittura la vita!
Bene! Felicitazioni! Il futuro del mondo e’ nelle vostre mani! Continuate cosi!
Il Golem d’oro e’ ormai vicino!
LOL
》Andiamo ragazzi, le pandemie ci sono da quando da nomadi cacciatori/raccoglitori ci siamo ammucchiati nelle città come i polli negli allevamenti intensivi, e la dove esistono “rassemblement” la biologia vede i suoi trionfi e le sue sconfitte. Poi é chiaro che è il punto di vista col quale si guardano i fatti che fa la differenza, in quanto se per l’umanità e l’economia questo é un momento di merda, per la virale società “coronarica” è un anno di successi e di rialzo della Borsa.
Come ebbi modo di dire molto tempo fa, proprio su queste pagine onuste di “coltura”, per la natura Einstein o un virus sono la stessa cosa: vita. E se uno può prevalere a scapito dell’altro, che vinca il migliore. Che poi sarà sempre quello che meglio saprà adattarsi alle situazioni che gli si presentano di volta in volta nella…bios.
SUZANNE: ” io un noiosone come Trader lo scarico al primo autogrill e chi si è visto s’è visto.”
Suzanne, ma chi ti si fila? Solo le formiche del bosco. Vai, vai pure sola.
Bene, hai aperto una parentesi dicendo cosa pensi di Cruciani (hai sempre una buona parola per tutti), ma concordi con quanto detto dall’intervistata, quella Daniela? Pare di si, vista la tua considerazione che fai sull’influenza. Anzi, mi pare che tu, Acqua ed i più o meno siamo della stessa idea.
ACQUA.
Ah, ok, mi sbagliavo sul tuo conto, ma sono giustificato perché non so che professione fai. Che professione fai?
Concordo con quanto dici. E’ insensato punire una persona che fa una passeggiata da sola in mezzo al bosco. Constatavo che però si è sanzionabili. E’ ingiusto, certo. Però considera che tu e Suzanne usate la testa, ma in generale la gente non lo fa. Quindi si è imposto drasticamente alla gente di stare chiusa a casa, invece di limitarsi a dare delle raccomandazioni.
Qualche malizioso starà pensando:”Trader, ma non dovevi fare sesso oggi? Come mai sei qua a scrivere?”
Già fatto, ovviamente non ho tempo e non riesco a fare sesso per tutto il giorno. Adesso sto facendo giornali e intanto scrivo su LaD. Mi tocca lavorare un po’ anche di domenica. E’ il destino del Trader.
Golem a me sinceramente sembra che sei tu quello che non riesce ad analizzare le cose freddamente e se ne va dietro alla faccenda del complottismo perché non accetta posizioni diverse dalle sue. Non è vero che quanto dico è privo di fondamento scientifico e qualunque ricercatore serio te lo può dimostrare. Invece, torno a ripetere, non abbiamo nessuna certezza concreta dei numeri sparati dalla stampa e dai telegiornali. I quali si sa, sono abituati di default a stravolgere e gonfiare i fatti e sono al servizio di un certo potere. Bisogna essere un complottista per fare questo semplice ragionamento logico? Io non credo proprio..
Non sto negando l’esistenza del covid, sto dicendo che è un virus al pari di altri virus del ceppo influenzale. Questo vuol dire che per alcuni individui è potenzialmente letale e per altri ( la stragrande maggioranza ) no. Quindi è uno di quei virus con cui l’umanità convive DA SEMPRE, anche senza restrizioni e senza vaccini.
Ma poi a che serve un vaccino per un virus che muta continuamente? Comunque ovviamente tu sei liberissimo di fartelo.
Trader ma qui si parla di sanzioni amministrative ( quindi di contratti commerciali ) e non di incriminazione per omicidio. Sono due cose completamente diverse. Anche il discorso sul guidare ad alta velocità è fuori contesto.
Il coronavirus per l’appunto circola DA ANNI nel mondo, esattamente dal 2003. Se fosse come dite tu e Golem ora l’ umanità dovrebbe già essersi estinta.
Suzanne sono d’accordo con te. Il problema è che questi sieri anticovid NON SONO vaccini come noi comunemente li intendiamo ( ci sono studi acclarati al riguardo ) il che è tutto un dire..
Ma se anche fosse, qualsiasi medico serio ti direbbe che per il covid non occorre un vaccino se il tuo organismo è complessivamente sano.
Acqua si, infatti. E’ questione di buonsenso e questo va oltre le regole e le “leggi”.
Riscontro al commento 11499
(rileggendo con la massima attenzione il numero, per evitare di essere subito ripresa per i capelli. peggio che alle elementari!)
c’è chi si vanta di sé tutti i giorni e chi, accusata RIPETITIVAMENTE di provincialismo, sbotta raccontando quanto forse mai avrebbe raccontato. non l’avesse mai fatto!!!
lascio in sospeso, per ora, i precedenti tre commenti, perché non sono portata alla critica permanente, né ho mai voluto cacciare nessuno dal sito, indipendentemente dalle sue idee o, peggio ancora, dal suo modo di esprimerle.
senza contare che, pur non essendo una credente convinta, mi sembra triste insozzare il Giorno del Signore occupandosi, a dovere, del super gallinaccio spelacchiato…
la spunta con i prefetti, ma non la spunterà mai con me, in nessun senso o contesto.
PS: se avessimo potuto continuare a essere pappa e ciccia, come il primo anno, è a lui che mi sarei rivolta per una consulenza a pagamento… ma, a mio avviso, in amore non vale un fico secco!
Trader, scusa la mia non vuole esser una critica, anzi.
Ma com’è che dove lavori ti fanno solo ricopiare dati su dati?
Perché li scrivi a mano poi, non lo sanno i tuoi datori di lavoro che da 40 anni esistono anche i tabelloni elettronici come excel e numbers?
Fatti rispettare!
GOLEM, non credo ai complotti, né a microchip iniettati con il vaccino da Bill Gates per controllarmi quando trombo con mia moglie. Non mi intestardisco sostenendo le mie posizioni, sono qua per discuterne.
Si parla di statistiche. Tu ne menzioni una, ma un numero da sè non è esaustivo per analizzare un fenomeno e trarne conclusioni. Innanzitutto come sono raccolti i dati? Dalle mie parti hanno inserito come morto di Covid una persona suicidatasi defenestrandosi e uno che è morto per le conseguenze di un investimento. Ma ammettiamo che centomila morti siano tutti riconducibili al Covid19.
Centomila non vuol dire niente. Sono da considerare i numeri in termini relativi, non assoluti e confrontarli.
Centomila corrisponde allo 0,16% della popolazione. Si stima che la peste del 1348 uccise un terzo della popolazione europea, un quarto di quella mondiale, cioè 180 volte di più del coronavirus. Ma centomila sono almeno dieci volte i decessi per influenza e sue complicazioni. Come dicevo
in un commento precedente, il covid19 è più grave di un’influenza e meno della peste.
Concludo che centomila vittime è un numero alto.
GOLEM, non ci posso credere! Proprio adesso, facendo giornali, ho appena aperto la pagina 4 del Sole24Ore del 6 marzo e vedo il titolo dell’articolo di Barbara Fiammeri: MAI COSI’ TANTI MORTI DAL SECONDO DOPOGUERRA”. 15,6% in più della media del quinquennio precedente. Bisognerebbe vedere la deviazione standard.
GINA
Esistono serie storiche giornaliere dei prezzi dei titoli scaricabili da internet, ma non ne esistono di questi derivati particolari, inoltre prendo i dati ogni qualche minuto, non a fine giornata. Oggi sto facendo un lavoro diverso, seleziono informazioni interessanti da pacchi di Sole24Ore che compro. Sottolineo, studio, scannerizzo, prendo appunti. Una volta portavo in cantina i ritagli degli articoli per fare prima. Avevo raccolto tredici anni di inserti Plus completi, poi ho deciso di selezionare gli articoli. Lo faccio per me, per informarmi, non me lo fanno fare. Investo in proprio.
Elena, lo ripeto, io mi baso su un solo dato: l’aumento del 15% dei morti rispetto all’ultimo quinquennio. Che si tratti di una influenzona o di “pecola”, a meno che non sia una bufala pure quella dei morti, il dato è significativo di qualcosa che ha a che fare col Covid. E non solo in Italia, ma in tutto il mondo. Se come credi tutto quello che ci sta accadendo sia solo una esagerazione, quali potrebbero essere le recondite ragioni? Il cinico calcolo di qualche oscuro potere per raggiungere un ancora più oscuro obiettivo? In realtà sappiamo che le teorie del complotto spesso sono come romanzi avvincenti, costruite in maniera ingegnosa, e soddisfano in modo egregio certi bisogni che in alcuni sono più pressanti che in altri, come per esempio la necessità di dare un senso a ciò che accade e di ridurre la complessità del mondo. Questo è un maledetto virus che come la spagnola di 100 anni fa (che era cinese in realtà) la Sars, l’aviaria e tante altre crescono in ambienti biologicamente promiscui. Come lo sono i mercati alimentari cinesi.
Rossà, ti ripeto che voglio solo evitarmi i conati che mi provengono dalla lettura di una certa retorica.
È una reazione non controllabile, non posso farci niente, ma tu fai bene a non arrenderti. Ti si conosce meglio. E poi il Giorno è solo del Signore non del Sir.
Quanto a non valere un fico secco in amore, lasciamo il giudizio ai rispettivi amori. Quelli sono fatti, non opinioni.
P.S. le mie consulenze se mi va sono gratuite, da tempo. Ho fatto vincere persino il messo comunale che mi consegnava le sentenze, un vicino di casa e amici vari, addirittura a Roma. Quanto alle mie da CTP, pure quelle vinte tutte. Non è presunzione, è la verità. So studiare bene le situazioni e coglierne gli aspetti che mi sono utili sapendole dimostrare. La Logica (maiuscola) è una sola e solo a quella mi affido.
Comunque dai, il tarello de cuius c’è sempre, e può ancora darti soddisfazioni
Ahh Golem ho capito! Quindi tu e Trader siete due speculatori in borsa che guadagnano sulla pandemia? Ok bastava dirlo prima. In ogni caso questo non centra con il discorso che si stava facendo.
Trad, Fiammeri o meno, io so come leggere la realtà che conta, in questo come in altri casi, e 100mila morti più del “normale” in Italia non hanno bisogno di interpretazioni, nè matematiche nè di altra natura. È “indiscutibile”. Quel dato, con o senza “deviazioni, scorciatoie o sensi unici”, per me, e non solo per me, è più che esaustivo su cosa significhi IN CONCRETO il Covid, e su cosa io devo fare per continuare a scassare le uallere su LaD dalla Terra e non dall’Aldilà come Itto Ogami.
Ti riporto l’estratto di un articolo che parla dei risultati autoptici dell’ospedale Charité di Berlino dove in totale, sono state condotte 26 analisi post-mortem su tutto il corpo dei pazienti (17 uomini e 9 donne) con un’età media di 70 anni: “Prima del decesso – indicano i ricercatori – tutti i pazienti presentavano una malattia polmonare correlata a Covid-19, prevalentemente con segni di insufficienza respiratoria e in più della metà dei casi segni clinici di polmonite batterica”. Tutta gente che non sarebbe morta se non avesse avuto il Covid secondo i medici.
11515: “Trader ma qui si parla di sanzioni amministrative ( quindi di contratti commerciali ) e non di incriminazione per omicidio. Sono due cose completamente diverse. Anche il discorso sul guidare ad alta velocità è fuori contesto”
No, si parla di verbali. Violare il DPCM o violare l’art 141 del codice della strada (eccesso di velocità) sono entrambi illeciti amministrativi, puniti amministrativamente. Infatti la normativa che riguarda gli illeciti amministrativi del codice della strada è la stessa di quella delle violazioni del DPCM. Non sono contratti commerciali, non sono accordi tra privati, non hanno carattere privatistico. Gli agenti accertatori redigono un “sommario processo verbale”, che si abbrevia in “verbale”. Poi il codice della strada prevede anche sanzioni penali (per esempio per la guida in stato di ebbrezza) per cui gli agenti compilano gli stessi verbali. Non eviti di pagare la sanzione per eccesso di velocità o non finire in tribunale per guida in
Stato di ebbrezza rifiutandoti di firmare. Sarebbe troppo bello, no?
Non credo che GOLEM tratti strumenti finanziari, io si. Ho guadagnato molti soldi grazie alla pandemia, comprando a prezzi di saldo l’altro anno. Compravo a mani basse. Piazza Affari da novembre è salita tantissimo. Gli altri mercati erano risaliti già durante l’anno.
Vabbè, l’altro anno avevo anche pesanti perdite in conto capitale sui titoli che avevo comprato prima della crisi. Ridevo quando leggevo quelle cifre in rosso, sicuro che sarebbe stata una perdita temporanea. E compravo. Mia moglie che non sa come funziona, era arrabbiatissima. Ho ripreso tutto e ci ho guadagnato molto. Peccato per tutte le cedole sospese nel 2020. Tra qualche giorno mi staccheranno generose cedola e dividendo un certificato e un’azione.
Io comunque non capisco a cosa serva continuare a ripetere che è solo un’influenza. Per sentirci meno impauriti? Per non guardare in faccia la realtà?
Ecco, il problema del mondo iperinformato, iperconnesso, ipercolto è proprio questo. Ci si domanda se i dati siano reali e si nega l’esperienza diretta che ci ha guidato per secoli di evoluzione della specie. Le sirene delle ambulanze continuamente in azione ( un mio amico di Bergamo riguardo all’anno scorso diceva che ormai era un suono continuo), i manifesti da morto, le persone che conosciamo direttamente e le loro testimonianze. Quando riapriremo gli occhi sulla vita che viviamo ogni giorno per esprimere una prima, rudimentale opinione? Mah.
Trader, finalmente mi hai fatto ridere. Le formiche scappano perché corrono a chiamare le forze dell’ordine per farmi sanzionare eh eh.
GOLEM, si, ma attenzione. Non sono centomila morti più del normale, bensì della media dell’ultimo lustro. È concettualmente diverso, perché bisogna considerare gli scostamenti dalla media anche degli altri anni. Inoltre ci interessa la percentuale, perché il numero assoluto non dice niente. Un debito di centomila Euro pesa diversamente se ho reddito di mille Euro al mese rispetto ad un debito di diecimila.
Comunque sia, tenendo conto di queste considerazioni, quel 15% di decessi in più è notevole.
Approfitto per fare un’altra considerazione. Annualmente, e non eccezionalmente come nel caso del morbo, muoiono molte più persone per malattie cardiovascolari e tumori. Forse saranno causati dallo stile di vita, ma nessuno se ne preoccupa un gran che. Sono una minaccia più grave, ma ci spaventa di meno. A parte donare il 5 per mille alle fondazioni contro i tumori, nessuno fa niente. (Io do il 5 per mille a rotazione ad associazioni come Unhcr, Greenpeace, WWF, UNICEF, ecc. e offerte
generose ai bisognosi e nella lotta ai tumori in altri periodi, tra cui a Natale). Insomma, la percezione dei vari pericoli che abbiamo è falsata rispetto al rischio che corriamo. Attenzione, questa osservazione non sminuisce la gravità del Covid 19, ma per dire che ci sono anche altri fenomeni gravi che temiamo meno e per cui non vengono presi provvedimenti così drastici.
Mia moglie si è arrabbiata perché doveva iniziare lo smart working e la scrivania è ingombra dei miei ritagli di giornale. Ho dovuto pulire tutto in fretta e furia, mentre Piazza Affari ha aperto male. Ah, che vitaccia. Sempre lavorare, sempre lavorare.
Trad, sono 100mila, o il 15% in più del “normale” di morti se preferisci, guardala come ti pare. Inutile ricamarci intorno. È il prezzo del Covid. Certo, non considerando quelli come il nostro tarello de cuius.
SUZANNE, si, hai fatto scappare anche le formiche. Dopo “Galline in fuga”, faranno “Formiche in fuga”.
Torniamo su cose serie. Parlando di esperienza diretta, conosco molte persone che hanno avuto il Covid 19. Alcuni in forma asintomatica, alcuni come una normale influenza, uno è finito in ospedale e se l’è vista brutta, lo hanno intubato, ora è tornato al lavoro. Nessuna di queste persone è deceduta. Uno mi ha raccontato che dai dolori camminava a quattro zampe per andare in bagno. Un altro, che l’ha avuta come una normale influenza, ha avuto uno strascico di un doloretto su una ghiandola al collo. Altri stanchezza per lungo periodo.
A Bergamo la situazione è stata peggiore, in TV abbiamo visto tutti le bare scortate dall’esercito.
In base a questa mia esperienza, riconosco che sia un virus più grave di una banale influenza, pur esistendo malattie molto più gravi. Non è da sottovalutare, è tosto.
Si stimava che il 95% la contrae in forma asintomatica, che sfuggono alla…
esperienza. Ma paradossalmente è una malattia grave perché non è troppo letale, ma molto contagiosa. Si diffonde sotto traccia tra gli asintomatici colpendo gravemente una piccola parte degli infetti. Ma quella piccola percentuale di casi gravi si traduce in un numero altissimo di persone, essendo la base numerosa. Se fosse la peste, tutti gli infetti manifesterebbero i sintomi e verrebbero facilmente isolati.
Un’altra considerazione: non conosciamo eventuali effetti a lungo periodo di questo virus.
Interessante, stavo guardando la situazione delle posizioni nette corte. Su un mio titolo, hanno diminuito la pnc, ma ha dtc di 2,69 giorni.
Intanto mia moglie sta facendo telefonate di lavoro. Le ho portato un caffè, quando faccio così mi sembra di essere il suo segretario. Ogni tanto le faccio un piccolo massaggio alla schiena, per lei che bello lavorare così!
Suzanne ti potrei dire la stessa cosa e cioè che chi taccia di complottismo determinate posizioni, non vede le cose oggettivamente. Forse non è chiaro, io mi riferisco appunto ALLA REALTA’ CHE OSSERVO OGNI GIORNO INTORNO A ME, QUELLA OFFLINE tanto per intenderci, e la mia esperienza pratica non rispecchia quanto tu descrivi.
Non vivo in mezzo al nulla, ma dalle mie parti non ci sono sirene delle ambulanze ( che comunque sentirle suonare di per se non significa nulla ), gli ospedali sono quasi vuoti ( ci sono stata fisicamente ), non ho nessuna testimonianza diretta di persone ammalatesi o morte per covid. E lo stesso mi riferiscono persone che vivono in zone distanti dalla mia. Ma i giornali locali riportano titoli allarmistici. Una persona che conosco si è addirittura offerta di accogliere in casa sua i malati in esubero nei reparti di terapia intensiva ( che si dice siano al collasso ) in modo da fornire assistenza domiciliare adeguata
Le autorità e la sanità del posto non l’hanno calcolata di striscio!
Spiegami invece perché ad esempio, per quanto riguarda i famosi morti di Bergamo dello scorso anno, non si erano volute fare le autopsie ed è stata aperta un’ indagine della Magistratura al riguardo.
Fino a che nessuno di noi potrà ricollegare in modo incontrovertibile ( quindi con riscontri SCIENTIFICI ) certe morti con il covid, rimaniamo nel campo delle ipotesi. La realtà è questa. Tutto il resto è fede ideologica.
In ogni caso avete i vaccini che vi proteggono da ogni male. Quindi che problema c’è?
Trader ti posto qui di seguito dei link che forse ti possono chiarire le idee.
http://www.strettoweb.com/2020/08/coronavirus-multe-dpcm-lockdown-illegittime-violazioni-anticostituzionali-sentenza-giudice-pace-frosinone/1043191/
https://www.ilgiornale.it/news/politica/covid-sentenza-violare-zona-rossa-non-reato-1930372.html
Per quanto riguarda i tuoi ultimi due commenti trovo del tutto condivisibili le tue argomentazioni.
Elena, vivremo in due pianeti diversi, cosa vuoi che ti dica. È da un anno che sento i racconti di amici medici, infermieri, OSS, che sono tutti i giorni in ospedale e si trovano periodicamente a riconvertire interi reparti (pneumologia, medicina, infettivi…) a reparto Covid per mancanza di posti letto. Mai successo in nessun altro anno con nessun altro ceppo influenzale.
La mia collega quarantenne che faceva tanto la “galla” tenendosi sempre la mascherina sul mento e fregandosene di qualsiasi norma di distanziamento, si è passata un mese a prendere medicinali, eparina, antibiotici e ancora adesso fa fatica pure ad andare a fare la spesa. Nel frattempo si sono infettati pure i suoi zii, uno dei quali è morto, a 65 anni senza patologie.
Però la gente che ragiona come te, se contagiata, dovrebbe curarsi a casa senza occupare posti in ospedale per chi di Covid, per Covid o con Covid, in ogni caso preferisce non crepare.
Riscontro al commento 11521
(abbuonati gli altri in sospeso, perchè è lunedì, e non ho voglia di cominciare male la settimana…)
ripeto per l’ennesima volta: facendo il grande sforzo di non leggere i miei post, i rospi indigesti svanirebbero magicamente. la curiosità ha un prezzo, anche per i gallinacei domestici!
meglio continuare MASOCHISTICAMENTE a PATIRE e ad ammorbare tutti quanti per metterli in guardia contro la mia… RETORICA?
niente da perdere ignorandomi, così come la Logica ha ben poco da fare con i sentimenti e così come non necessito di suggerimenti per trarre soddisfazioni.
ELENA.
Primo link che mi hai proposto. Si tratta della notizia vecchia del giudice di pace di Frosinone che ad agosto 2020 ha accettato un ricorso. Poi la giurisprudenza ha chiarito che le sanzioni sono valide, perciò rimarrà un caso isolato.
Secondo link. Anche se il giornale non è molto chiaro per i non esperti di giurisprudenza, se noti non è scritto che la sanzione sia stata annullata. Il rei, oltre ad essere stato sanzionati per il DPCM, erano stati indagati per falso ideologico per false dichiarazioni sull’autocertificazione che hanno fornito per giustificare il loro spostamento. Sono stati assolti per il reato di falso ideologico, ma non gli è stata cassata anche la sanzione, che devono pagare ugualmente. So che è assurdo, ma è così.
Più precisamente, da come si legge, il
pubblico ministero aveva chiesto la condanna per tale reato tramite il rito alternativo del decreto penale di condanna. Si tratta di un rito premiale, ti abbuona un terzo di pena perché è fatto senza
dibattimento. Il Gip (giudice per le indagini preliminari) ha deciso di non procedere con la condanna, cioè ha archiviato il procedimento (non è un’assoluzione, ma il risultato non cambia). Oppure i condannati hanno proposto opposizione al decreto, sono andati in giudizio e poi il giudice ha assolto gli imputati. Ma il risultato non cambia.
Conseguenze penali no, sanzione amministrativa si.
Voglio spostare il ragionamento sull’ipotesi complotto (o esagerazione, se si preferisce) facendo una semplice domanda: a chi gioverebbe tutto quanto sta accadendo? Qual’è il senso di bruciare migliaia di miliardi di economie mondiali creando un’emergenza fittizia? Chi ci sarebbe dietro il diabolico disegno?
Perché se questo è un “delitto”, premeditato, ci vuole un movente o sbaglio? E qual’è? Chi ne trae vantaggio se tutto il mondo è praticamente bloccato da questa “finta” pandemia? Ora si obietta che non si sono fatte le autopsie a Bergamo durante l’olocausti ma io, che sono un noto anatomopatologo laddense, so che se, per dire, il Tarello è morto per una polmonite interstiziale che ha creato una insufficienza cardio polmonare, non ho bisogno di aprire il cadavere per scoprirlo, basta una banale analisi del sangue per leggerne la saturazione di ossigeno. In ogni caso, al di là di queste ed altre evidenze sulla assurdità di un complotto, la domanda è semplice: perchè?
Rossà, che palle. I conati non si trattengono, e io leggo tutto. E poi…”faccio che voglio”.
Trader io lo immagino così…
https://www.youtube.com/watch?v=Nx3CIoJNdXU
Elena,
per quanto so, il “tizio di cui parlo”, potrebbe anche essere un mentalista. incline all’illusionismo senz’altro: imbambola chiunque lo legga, predicando all’infinito le sue tesi, così bene che diventa davvero difficile non prendere TUTTO quanto afferma per oro colato.
gli altri hanno opinioni: bislacche, se non concordi con le sue. lui, invece, ha quasi solo CERTEZZE!
sei stata sfortunata a prendere una multa andando in giro in bicicletta, quasi come il pensionato multato sulla panchina o, in altri momenti, il bimbo che esce dal bar con il ghiacciolo, senza lo scontrino.
una vicina di casa, quasi 80enne e malata, a Pasqua si è recata in auto, da sola, a trovare la figlia che abita a circa 10 km di distanza. Mi ha detto che aveva un gran timore di essere fermata e sanzionata. In tal caso, poiché portava con sé due piatti di lasagne al forno (uno piccolo e uno grande) si riproponeva di placare i sanzionatori offrendo loro il piatto piccolo. puro e semplice buon senso!
Trader,
mi è mancata molto la tua lezioncina sui bit coin, e ne ho pure pagato pegno.
ti va di rimediare, una volta conclusa la discussione sul Covid e sulle sanzioni?
come vedi, non ce l’ho affatto con te e ti stimo pure (SESSO, strizzatine di tette ed eccessi d’arroganza a parte)…
Suzanne, seguendo la tua logica allora anche chi avrà reazioni avverse gravi perché si è voluto vaccinare non ha diritto a cure ospedaliere. Scusami ma è un ragionamento puerile. Chi non porta costantemente la mascherina è perché tenendola fa fatica a respirare e non certo per il piacere deliberato di rischiare di infettare qualcuno. Comunque a me non dispiace affatto curarmi a casa, anche perché così non mi fanno tamponi anali e altre diavolerie strane.
Trader non credo proprio rimarrà un caso isolato. Difatti i cittadini multati a cui non è più stato contestato il mancato pagamento della sanzione covid, sono a centinaia di migliaia. Certo poi quello che accadrà da qui in avanti è tutto un dire. Ma fino adesso pare chiaro che si è trattato soprattutto di un esperimento sociale.
Idem per ciò che riguarda il secondo caso.
Ma d’altra parte non c’è da stupirsi. Lo Stato usa da sempre questi mezzi coercitivi per soggiogare i suoi cittadini laddove persegua determinati scopi ( ad esempio il cospicuo rimpinguo delle casse pubbliche ).
Vabbé, dopo i tamponi anali direi che è giunto il momento di abbandonare questa discussione. Buon proseguimento.
Comunque, se fosse davvero un esperimento sociale, le conclusioni sarebbero piuttosto inquietanti : la possibilità di un ritorno al pre-Medioevo in pochi attimi ( come l’illustre Barbero insegna, il Medioevo non fu affatto un periodo buio per la civiltà, anzi, per certi aspetti gli esseri umani erano mentalmente più liberi che in epoche successive).
Certo che questi sociologi non sanno davvero più cosa inventarsi perbacco! A saperlo che era cosí spendibile mi sarei presa pure una laurea in sociologia ufff.
P.S. Che vergogna parlare di mascherine che non fanno respirare quando in piena emergenza c’é chi lavorava per 10 ore di fila in tute, con doppie mascherine strettissime, senza poter nemmeno andare in bagno. Io ci penserei parecchie volte prima di scrivere certe idiozie. Per le persone asmatiche o con problemi respiratori esistono le mascherine con visiera.
E alè, ci si prova sempre e con tutti, col solito, collaudato metodo del dire quello che si ritiene il “cliente” ama sentirsi dire. Qualche giorno fa si era arroganti, mò si è stimati. Gone to the direction of the wind.
“Io ci penserei parecchie volte prima di scrivere certe idiozie.”
Ma questo si potrebbe rivolgere a chiunque, compresa te.
Il problema che non focalizzate sta alla base: ovvero che continuate a guardare il dito invece della luna.
Ribadisco: se non siete dei disperati all’ultimo stadio come Golem o Tagger, perché sprecate il vostro tempo tentando di convincere uno sconosciuto virtuale? Perchè?
Golem se è per questo anche bloccare il mondo per un’ influenza sars può essere letto da alcuni come un’ esagerazione. Non parlo di me ma in generale. Io ho una risposta a tutte le tue domande, ma sarebbe un discorso troppo lungo e qui i caratteri non bastano. Banalizzando e sintetizzando molto, possiamo dire che ci sono interessi in gioco di impatto planetario riconducibili a un’ elìte di potere che rappresenta l’ 1% della popolazione mondiale. Uno di questi interessi riguarda appunto le case farmaceutiche, ma non è solo questo. Come ha detto anche Trader gli speculatori più in alto della gerarchia alla fine di tutta questa situazione avranno ottenuto ricavi enormi in termini di profitto. Il profitto è direttamente proporzionale al livello di paura nella collettività: vuol dire che più la paura è elevata, più la massa popolare compirà ( o non compirà ) determinate azioni che generano profitto per chi specula. Vale in tutti i settori: economico, finanziario, sanitario, immobiliare,
,immobiliare, assicurativo, ecc… Aggiungici poi il fatto che negli ultimi 4/5 anni tanta gente si stava risvegliando, e non credeva più alla balla che bisogna pagare tasse inverosimili per uscire dalla crisi, chi sta in alto ha probabilmente concluso che era arrivato il momento per.. accelerare il tutto.
Suzanne ho solo detto la mia. Ne abbiamo tutti il diritto esattamente come te. Mettere in dubbio una certa narrativa ufficiale sul covid direi che è l’esatto contrario che tornare al medioevo, quando c’era la caccia agli untori e alle streghe.
Non credo di fare un torto a nessuno se parlo del fastidio che arrecano le mascherine, è un dato di fatto. Poi ci sarà chi lo sopporterà meglio e chi no. Lo stesso dpcm comunque non ne impone l’ uso continuo e in ogni dove. Sono certe persone che interpretano male le disposizioni ma questo non può ricadere anche su gli altri.
Anch’io preferisco abbandonare qui la discussione. I tuoi toni aggressivi non mi piacciono.
Riscontro al commento 11538
“Rossà, che palle. I conati non si trattengono, e io leggo tutto. E poi…”faccio che voglio”.”
che palle è parecchio più logico che lo dica io, dato che sei tu il cyberbullo, o meglio la zecca che non mi molla e mi impedisce, indirettamente, di relazionarmi con la maggior parte degli utenti.
in settimana viene da me un funzionario della polizia postale. proverò ad accennargli i tuoi malesseri, e vedrò cosa ne pensa.
leggi pure tutto quello che ti pare ma, essendo causa del tuo mal, smettila di lamentarti, come se fossi una prima donna in scena, disturbata nei suoi altezzosi pennacchi dal filo di vento che filtra dai tendaggi!
sei assurdo nel pretendere di imporre le tue regole qui come se fossi a casa tua!
Gina,
oggi mi hai regalato una chicca: indovina chi, qualche tempo fa, era stato rappresentato con il video youtube con cui immagini Trader?
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Riscontro al commento 11545
(inutile e privo d’interesse per la maggior parte degli utenti)
si può essere stimati in alcuni contesti e ben poco apprezzati in altri. per qualcuno non è MAI tutto nero o tutto bianco.
espressa la propria SOGGETTIVA opinione in un certo ambito, soprattutto SE e QUANDO richiesta, si può benissimo continuare ad apprezzare un utente in altri aspetti, della sua cultura o del suo temperamento.
non solo i grandi uomini, ma anche quelli piccoli piccoli, possono essere connotati sia di grandi pregi che di grandi difetti.
può persino capitare ai Coccini di terracotta, quando ammettono di essere quello che sono, almeno in parte, sia pure, magari, indirettamente.
anch’io faccio e continuerò a fare “che voglio”, proprio come Sally, magari pure in sua vece…