A proposito di scambio di coppia
Riferimento alla lettera:
Ciao a tutti sono roberto a proposito di scambio di coppia chi è stato o chi ha frequentato qualche priveé si sarà reso conto che non è poi il porcile di cui si dice tanto. Io e mia moglie ci siamo andati per curiosità inizialmente, e ci siamo resi conto...
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Data di pubblicazione: 31 Dicembre 2005
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uhm addirittura abusi o traumi psicologici.l.questo mi mancava. Beh non e’ il mio caso cara psicologa, libera di crederci o meno noi siamo felici così e stiamo bene così con il nostro gioco ogni tanto e se non sono pentita e se vi dico che nessuno mi convince a farlo ma mi piace e ripeto che c’ e’ la gelosia ma non con il sesso ma con i sentimenti ma a voi tanto non interessa saperlo o capirlo ripeto per voi e’ nero o è’ bianco potrei raccontarvi quando è come sono stata gelosa ma va bene così ci dovete per forza trovare del male oppure hai ragione non ci amiamo. Lo diceva anche una mia amica lei poi si è’ lasciata noi no.. Son stufa.
@Incaxxato. No
@allegramatta. Io ho raccontato la mia storia e quello che ho provato, e tu la tua, ho aggiunto quelll’articolo solo per capire meglio che cosa c’aveva in testa il mio ex e cos’erano queste fantasie dopo più di 6 anni che andavamo bene a fare l’amore da soli. Tu se stai bene così , meglio per te, mica ti voglio giudicare. C’ e gente che si fa picchiare per eccitarsi figurati tu. Solo che io non mi faccio mettere le mani addosso da nessuno, figurati se ho il ragazzo. Comunque quelle cose le scrivono dei medici che studiano certi fenomeni, e se è vero che chi fa gli scambi ha una sessualità non matura ancora, secondo te io faccio una famiglia con un uomo così? Alla fine l’ho lasciato e poi ho saputo che lui ora frequenta posti dove si vedono le coppie fare l’amore. Contento lui lo siamo tutti. Gli uomini che mi piacciono basta che siano normali , e che gli basto io, non è che mi sembra di chiedere molto. A me andare in quei posti mi ha fatto schifo, che ti devo dire, e guarda che non sono una santarellina anche se voglio fare l’amore solo col mio uomo e lui solo con me. Credo che la maggior parte delle coppie faccia come dico io, una ragione ci sarà . Le fantasie sono una cosa, come i sogni, la realtà e la vita, un’ altra. Anch’io non sono pentita di averlo mollato anche se gli volevo bene e ho fatto tutto con lui, ma certo non mi faccio sco.... da un altro per lui, per me quello non è amore, e egoismo, e con quello non dura una coppia, visto che è difficile anche quando ci si vuole bene. Io le idee le ho chiare, come tu hai le tue.
Valedue credo che ogni storia sia a se’ noi ci siamo avvicinati a questo mondo insieme e devo dirti che non tutti i club sono uguali, noi andiamo quasi ed esclusivamente al fashion di Milano non so se lo conosci ma il target e’ di coppie praticamente dai 18 ai 40 anni ma la maggior parte non supera i 30 e non sono come li descrivi tu anzi trovo gente molto peggiore nelle discoteche….sono tutti educati ben vestiti, gli uomini in camicia le donne con vestiti stupendi e nessuno ti costringe a fare nulla chi va la solo per ballare, chi solo a guardare noi non ci scambiamo completamente perché teniamo quella parte per noi, alle volte guardiamo e basta, alle volte giochiamo in modo soft, carezze e baci ma il finale e’ sempre e solo nostro perché è’ così che ci piace, ci andiamo 3/4 volte l’anno ma il resto della nostra vita la passiamo con cose semplici senza che si vada a cercare nulla di più perché non ci serve..mai pensato ad un altro uomo in questi anni…la tua esperienza e’ molto brutta se l’hai vissuta così e abbiamo incontrato coppie in cui lo scambismo e’ vero può essere una scusa per tradire a piacimento ma allora quella coppia avrebbe tradito comunque sia fuori che dentro a quel contesto ma ti posso assicurare che per noi è’ come dire che andiamo a teatro 3/4 volte l’anno diventiamo attori per quella notte per quelle volte ma chiuso il sipario stiamo bene così non si deve necessariamente andarci per stare bene. Vedi parlare con te ha un senso che anche se non sei a favore ma se ne può parlare. Prima di questa storia non mi ero mai scambiata e da non scambista ho avuto storie belle e brutte. Questa per me e’ stupenda. Voi giudicate solo i nostri tre giorni e anche se fossero di più noi non siamo solo quello, nessuno può essere giudicato per come vive il sesso, per me non ha senso chi prova piacere per lo stesso sesso o chi si fa frustare per provare piacere ma mica li giudico o dico che non si amano.sono solo gusti diversi dai miei.
Allegramatta, per come lo hai raccontato il tuo non sembra neanche scambismo, ma devi immaginare che anche in mezzo a quella gente ben vestita che hai descritto ci siano personaggi, maschi e femmine, che di elegante hanno forse solo i vestiti, e frequentano quei posti con la scusa della apertura mentale ma in realtà hanno altri interessi più terra terra.
Lo so bene che certe discoteche sono peggio dei casini di una volta, infatti sono famose per questo le disco di latino americano. Il punto è un altro, cioè, io non riuscirei a baciare, accarezzare o altro, un altro uomo con cui non ho confidenza o fiducia, neanche se il mio ragazzo fosse d’accordo e neanche se mi piacesse fisicamente, per dire. Non riesco e non ci ho mai pensato, ma quando sto, meglio, stavo col mio ragazzo, per lui ero il massimo e senza inibizioni. Allora mi chiedo, che cosa gli mancava? Perchè a me bastava lui e a lui a un certo punto non gli sono bastata io? Io non ho niente in contrario a guardare anche un filmetto porno, è divertente per quanto sono assurdi e irreali, a volte a me mi veniva da ridere sinceramente invece di eccitarmi, che ti devo dire. Ma se la cosa diventa necessaria e poi mi vuoi convincere pure a andare con un altro e vederti con una sconosciuta che fa con te le cose che faccio io, allora per quello che sento io per l’amore, qualcosa che non va c’è.
Io credo che comunque anche una forma di esclusività fisica sia necessaria in una coppia, lo credo io sia chiaro, perchè è un pò come se in quel mio uomo io ci vedo la parte migliore di me. Allora se quella mia parte che è lui in quel momento, si da a questa e a quella, e vorrebbe che io faccio la stessa cosa, a me mi suona come se quella cosa cosi importante è alla mercè di tutti, tutti se la possono permettere perchè si vede che vale poco. Forse non mi sono spiegata bene ma spero che avrai capito.
Allegramatta, io voglio farti una domanda sincera, ma se una volta tu incontri uno di questi uomini eleganti e profumati o al contrario il tuo uomo ne trova una a cui non riesce a resistere proprio, che cosa faresti tu? e come reagiresti se ti accorgessi che il tuo uomo sta facendo l’amore con un altra nello stesso modo con cui lo fa con te.
Voglio dire, visto che dici che non vi siete mai scambiati fino in fondo, se ti succedesse di desiderare un altro fino in fondo – può capitare no- o succedesse al tuo lui? A quel punto lo sentiresti come un tradimento o cosa. Scusa ma sono curiosa di capire cosa succede in questi casi.
Ciao Valedue, ho apprezzato la tua semplice ma efficace esposizione dei fatti. Quel “semplice” è un complimento assoluto a chi intravede l’inganno verso se stessi che c’è nella pratica che cercavano di costringerti a farti fare. Si cerca di giustificare in tutti i modi qualcosa che con i sentimenti non ha niente a che fare, neppure quando la scelta è condivisa, e tu non hai abboccato.
La tua descrizione di quei luoghi non ha bisogno di commenti, e la frequentazione pure, infatti l’eleganza, come citi, non ha niente a che vedere con l’abbigliamento.
Col tuo ex si trattava solo di acquistare del piacere, e di scarsa qualità per giunta, come è descritto benissimo nella citazione di Hermann Hesseche riporto a piè di pagina, e che ho trovato proprio su questo thread. Se si deve ricorrere a terzi per avere quel piacere è perchè quello che chiamo “il mio amore”, non mi basta, è evidente, o addirittura come amore non c’è proprio in realtà, e mi sembra che tu abbia percepito questo.
Anche tu sei una ragazza, con i tuoi 29 anni, e mi fa piacere che non ti sei fatta condizionare da ricatti come quello di cui hai parlato.
Ricordoc che in casa di mia madre era appeso uno di quei piccoli quadri di ceramica che riportano dei motti semplici e un pò ingenui, ma proprio per questo veri, che diceva così: ” Casa tua può sostituire il mondo ma il mondo giammai casa tua”.
Credo che quella “casa” può essere vista come tu speravi di vedere il tuo ragazzo, mentre invece lui tentava di trovarla in quel “mondo”, senza potervi mai riuscire.
Ti riporto la famosa frase di Hesse, che non ha bisogno di commenti, e che sottolinea come la ricerca di certi piaceri trasgressivi (come vengono chiamati dagli addetti ai lavori) sia solo un modo per non riconoscere che un certo Amore, che qualcuno ha conosciuto, questi ricercatori temo non l’abbiano ancora incontrato. Ti saluto cordialmente.
“Tutti sanno per esperienza che è più facile innamorarsi, mentre amare veramente è bello ma “difficile”.
Come tutti i veri valori,
l’amore non si può acquistare.
solo il piacere si può acquistare,
l’amore no”.
Hermann Hesse
xke non avresti accettato neppure fantasie a letto?tu hai scritto che cmq certi posti con lui li hai frequentati..prima di passare alla realtà non cè stata nessuna fantasia a letto tra voi due?scusa la mia curiosità
@Michymouse. Che devo dirti, è stata una delusione che faccio fatica a digerire anche perchè credevo che lui stava bene con me, poi non so perchè ha cominciato con quelle richeste, forse sarà stato qualche amico che frequntava quei posti che lo ha convinto.
Comunque, mi ha portato come ho detto e io mi sono sentita a disagio, molto. Però capisco Allegra matta che è riuscita a prendere la cosa come un gioco, ma per me il mio corpo non lo è, e non voglio fare la puritana, è solo che mi sentirei come se entrasse un ladro in casa mia, ecco questo è l’esempio che mi viene in mente.
Ormai ho girato pagina perchè sono 6 mesi che l’ho lasciato, anche se lui sembra che sta facendo passi con amici comuni per riavermi, ma per me e come se a un certo punto ho avuto a che fare con un estraneo, e non lo riconoscevo più. E pensare che si stavano facendo progetti per vivere insieme. Non lo so, o fingeva o è impazzito. Comunque secondo me lui deve essere andato in qualcuno di quei posti da solo o con qualche amico e chissà cosa si è immaginato.
Magari ha scoperto così la sua vera tendenza, ma non fa per me, non mi voglio immaginare che divento un giocattolo del suo gioco, perchè va bene tutto ma a 33 anni forse è il caso di smettere di giocare e pensare alla vita, o no? E poi che gioco è, mica il calcetto o il bigliardo. Non lo so, a me mi sembra tutto molto egoistico senza sapere che lo è, come succede ai bambini quando vogliono qualcosa, chè gli puoi dire? sono bambini. Insomma, forse è solo infantile, io non ci capisco niente ma non posso pensare a un futuro con un bambino, quello caso mai lo farò, ma con un uomo non con un altro bambino.
Appunto ti sei risposto da solo…..noi l’amore ce lo abbiamo altrimenti cercheremo un amante che ci dia amore mentre cerchiamo solo piacere aggiunto qualche volta, la verità sta proprio nelle tue ultime tre righe le uniche cose che condivido di ciò che scrivi. Non dovevo risponderti ma è’ stato più forte di me troppo vero…il piacere si può acquistare l’amore no. Ancora più convinta del nostro equilibrio e amore. Buona serata.
Accidenti Allegra, sono stato attento a non cercare di coinvolgerti, obbedendo alla tua richiesta, ma vedo che non ci sono riuscito.
Non ho molto tempo, ma credo che Hesse volesse dire che quando si va a “comprare” il piacere è proprio perchè manca l’amore, ma forse ho sbagliato?
Devo dirti una cosa però, in tutta sincerità, al di la della differenza di vedute, sei una persona che mi piace, perchè sei convinta di te stessa e di quello che fai e non mi trasmetti ipocrisia. Quindi ti rispetto. Anche a te buona serata
@Incaxxato, certi posto li ho frequentati ( due) perché ha insistito lui, con mille motivazioni, e io, anche se già l’idea non mi piaceva, l’ ho accontentato, ma anche sforzandomi non ho provato nessuna curiosità. Anzi non vedevo l’ora di andarmene. C’erano molti maschi soli che cercavano donne disponibili e qualcuno ci riusciva; anche a me mi hanno provato a toccare, e anche se tutto in maniera non sfacciata mi sembrava tutto finto, come se era al mercato per comprare della merce, che posso dirti. Comunque le fantasie a letto credo che le abbiamo tutti e anch’io, mi è capitato di pensare al mio primo fidanzato con cui ho fatto l’amore ma solo perché mi mancavano certe tenerezze preliminari certe volte, non perché volevo un altro corpo, non so se mi sono spiegata. Le vere fantasie le mettevo in pratica.con lui senza sognare altri uomini insieme e meno ancora una donna figurati. Che devo dirti, sono arretrata? Può darsi ma io penso che l’amore e il piacere si ha più in coppia che con altri partecipanti. Sarebbe come mangiare con degli sconosciuti ad una cenetta intima, sconosciuti che mettono la forchetta o le mani nel mio piatto. Questo e l’esempio che mi viene in mente in questo momento.
io intendo nel fantasticare con il tuo lui, magari parlavate prima a letto x mettere un pizzico di pepe, giocavate facendo finta di essere in 3, non penso che lui dal nulla ti abbia detto andiamo in un prive e tu ci sia andata..avrai avuto un minimo di curiosità sennò lo avresti cazziato appena te lo ha chiesto o sbaglio? che non ti sia piaciuto è un’altro conto! capisco che non ti sia piaciuto e posso condividere il fatto che non ci andrei mai con la persona che amo, tanto meno porterei una fantasia di farlo in 3 al farlo reale! le fantasie a letto danno pepe e la finiscono!
@Incaxxato. Quelle fantasie di essere in tre o quattro lui ha cominciato a dirle negli ultimi tempi, e dopo ha iniziato a parlare di quei locali dove c’è lo scambio, ma durante l’amore venivano fuori le solite cose o parole di quando si è molto eccitati. L’ho già detto, io non sono una inibita, ma devo avere confidenza e fiducia con un uomo, se no non mi scatta il desiderio, anche se di fronte c’ho l’uomo più bello del mondo. E poi un uomo non basta che sia bello, se non ha personalità non mi dice niente, e lui voleva che io mi facessi accarezzare o baciare o peggio ancora sco.... da uno sconosciuto! L’ho già detto, secondo me è andato fuori di testa, e i motivi non li so, e neanche li voglio più sapere, anzi, visto che non mi sono mai tirata indietro nelle sue richieste sessuali, ma sapevo (o pensavo) che io ero, almeno, la donna che amava, anche se non mi illudevo che potevano piacergli anche le altre, non sono ingenua fino a questo punto.
Ognuno ha i suoi riferimenti nella vita, e io non mi sono mai chiusa alle novità. Ma quella di pensare che un uomo fa sco.... la sua donna da un altro e essere contento non mi sembra una gran novità, un miglioramento della coppia, perchè secondo me vuol dire che è entrata la noia e è finita la passione, ma mica te la ridanno degli estranei la passione vera, mica si compera come al mercato appunto,dove sembrava che ero quelle sere in quei locali.
Io non sono una scienziata, ho fatto la terza media non perchè sono stupida ma per motivi famigliari, ma mi sembra che quando succede che si va a cercare qualcun altro, che sia di nascosto o con quel sistema dello scambio, quella coppia non è unita veramente, ma lo dico per come mi sentirei io, intendiamoci. Forse sono amici,complici, che è una bella cosa e magari tante coppie lo fossero, ma per l’amore come lo voglio io, e per come mi sono sentita con lui prima che cominciasse a straparlare, gli altri non c’entrano. Poi, oh, io non sono nessuno e non voglio giudicare nessuno per quello che fa di se stesso, a letto compreso, ma l’ho già detto e lo ripeto, io un uomo lo voglio solo per me, ma soprattutto voglio essere solo sua. Ma dico, un uomo farebbe carte false per trovare una donna che vuole essere solo sua, e invece ce ne sono che la vogliono dare agli altri e sono contenti!
Io sono una bella ragazza, non me lo dico da sola, non sarò coltissima ma sicuramente non sono stupida. Non mi spaventa il futuro, ma voglio un uomo, con la U maiuscola. Sono rari ma ci sono.
Valedue, sei un mito. Raramente sono prodigo di complimenti, ma al di la del fatto che apprezzo la tua scelta di vita oltre che di rispetto di te stessa, ammiro il tuo modo semplice e efficace di descrivere le situazioni, dimostrando una chiarezza di idee invidiabile. Mi ha fatto sorridere la frase dove spieghi che ci sarebbero uomini che darebbero chissà cosa per avere una donna che vuole essergli fedele, ma era un sorriso di ammirazione per la candida e onesta verità che contiene e per come l’hai scritta.
Non sarai coltissima come dici tu con modestia, ma ne vorrei un centinaio di persone come te, magari in Parlamento, visto la fauna che lo abita.
Non avrai problemi a trovare quell’uomo(purtroppo) raro se continuerai a rispettarti come stai facendo, ma soprattutto lo meriti.
Un cordiale saluto
Valedue infatti lui nn ha capito che certe fantasie devono rimanere fantasie,ha provato a farle realmente mentre poteva benissimo condividere le sue fantasie a letto con te e solo voi 2!io chiedo se lui avesse fatto cosi tu lo avresti accettato?
Valedue credo tu abbia fatto una scelta giustissima se non condividevi quel tipo di gioco nessuno deve farti fare cose che non vuoi e nessun deve farle solo per piacere all’altro il tuo ex ha sbagliato non ti ha rispettata.Questo vale in qualsiasi tipo di rapporto. Il punto sta nel rispetto, nella fiducia e nell’amarsi e credo che questi parametri ogni coppia li viva in modo intimo e diverso da tutte le altre. Michymouse io sono una persona molto solare e disposta al dialogo, non tengo rancori ne rabbia per cui ho voluto rispondere a un tuo commento intelligente. Non so cosa intendesse Hesse però vedi ognuno può leggerlo con il significato che più gli si avvicina al suo modo di vivere. Non ci guadagno nulla, non mi faccio pubblicità a raccontare la mia esperienza positiva, non avrebbe senso perdere tempo a raccontare favole che non esistono, io ti dico che stiamo veramente bene, che la nostra vita al di la di quelle scappatelle comuni e’ una vita normalissima molto impegnata tra lavoro e ragazzi. Andiamo a ballare insieme, a cena da soli, andiamo a correre insieme, mi annoia tutto se lui non c’è…nessun uomo mi stimola sessualmente se lui non c’è e so che non c’è uomo che non abbia fantasie e mi piace sapere di poterle ogni tanto condividere assieme sempre nel limite di ciò che anche io desidero. Mi fido di lui perché sento che è’ come me che finito il gioco basta, come essere usciti da un luna Park le attrazioni non ci interessano più…e sarebbe fin noioso tornarci ogni giorno. Non so se è’ superficiale non so se è’ stupido ma so che ci amiamo e che abbiamo una grande stima e rispetto che mai nessuno dei due farebbe all’altro una cosa che non vuole. Alle volte e’ lui che non ha voglia di andarci, alle volte sono io non abbiamo regole ne imposizioni, spessissimo capita che non ci piace nessuno e ce ne stiamo da soli per i fatti nostri tra le nostre coccole senza approcciare con nessuno. Ma non sono ipocrita e se un giorno mi pentirò di questo mondo o mi renderò conto che per me non va più bene cambierò tutto e magari ve lo racconto.
@Allegra matta. Il punto e proprio quello di essere obbligato che mi ha mortificato. Io ci ho voluto provare, perché tutte le donne che sono innamorate vogliono accontentare il proprio uomo, ma io in quel modo non ci riesco. A me non mi sembrava un modo per rinforzare la coppia ma solo uno sfizio suo, ma io non mi sento uno strumento. C’è una bella differenza con la tua situazione. Beh alla fine vengono fuori i caratteri, e meglio che sia venuto fuori adesso che da sposati e magari con un figlio. @ Incaxxato , guarda quello che dici tu a me non mi succede, si ha parlato in certi momenti intimi ma non mi hanno incuriosito. È inutile io quando faccio l,amore sono eccitata solo dal mio uomo e non mi vengono in mente altri. Non lo se lui era diverso, forse si, visto che verso la fine mi ha fatto quelle proposte. Per me non era innamorato più, perché finché io sono innamorata voglio fare l’amore solo col mio lui. Mi sembra così naturale che è strano persino dirlo.
@Michymouse, grazie per quello che dici, ma io sono solo me stessa e voglio cercare di restarci. Neanche l’amore per un uomo mi potrà far svendere la mia persona. Me lo hanno insegnato i miei genitori.
Gentile Allega Matta, penso di poter infrangere il silenzio epistolare della fase polemica di questo nostro scambio di idee, anche perchè se c’è una cosa che mi caratterizza è che sono sempre pronto qd “aggiustare” i miei punti di vista, e almeno per quello che sto conoscendo di te, questo sta accadendo.
Quello che descrivi della bellezza del rapporto col tuo compagno è esattamete quello che accade tra me e la mia donna. Anche lei pensa le stesse cose di me, si annoia quando non ci sono, siamo il migliore amico l’uno dell’altra, facciamo progetti e li realizziamo, abbiamo una affinità intellettuale mai riscontrata con altri e poi ci siamo maledettamente simpatici reciprocamente, con un’ironia demenziale che ci caratterizza con la quale ci divertiamo vicendevolmente, e sessualmente siamo cresciuti insieme, constatando l’abissale differenza con i rapporti che precedevano il nostro. Nostra figlia, giovanissima, spesso preferisce stare con noi che uscire con i suoi coetanei, e puoi immaginare perchè.
Come vedi, a parte il dettaglio del “Luna Park”, siamo molto simili a voi e a tante coppie che semplicemente si amano sinceramente, come si comprende essere per la vostra coppia, attraverso le schiette parole che hai espresso nel tuo ultimo post.
Vedi cara amica, devi però riconoscere che la tua è un eccezione straordinaria, non fosse altro perchè in quegli incontri può celarsi l’imprevisto, che può sconvolgere tutti i piani, i propositi e le aspettative di una coppia, anche di quelle in buona fede come lo siete voi.
Voglio raccontarti una storia, che ho vissuto indirettamente ma in un certo senso in prima persona per il legame che ho con chi ti cui sto per parlarti.
Ho un caro amico, anzi “l’amico”, vista la rarità di questi rapporti, contabili su le dita di una mano. E’l’amico d’infanzia che ha continuato ad esserlo anche nella maturità. Si potrebbe dire un fratello ma lo è di più. Lui vive in Puglia, dove io sono nato per poi trasferirmi a Milano con la famiglia quando avevo 10 anni, ma la distanza non ci ha mai allontanati, anzi.
Stessa sensibilità ma con due caratteri diversi,nessun segreto nascosto all’altro, insomma una simbiosi tale che se fossimo stati gay avremmo trovato nell’altro l’anima gemella. Tanto io ero Michymouse, quanto lui un Donald Duck: Topolino e Paperino. Riflessivo, posato e affidabile il primo, quanto l’altro era incasinato, inaffidabile, caciarone; ma tutti e due con una caratteristica di fondo, che era la bontà d’animo. Cont.
Segue.
Durante l’adolescenza siamo diventati due bei ragazzi, atletici e prestanti, allegri e scanzonati. Due tipici “miscugli” del sud, io bruno ma con gli occhi chiarissimi, lui biondastro,con i capelli ricci ma con gli occhi scuri e i tratti più teutonici che mediterranei. Allegra, non ti nego che non c’era da sforzarsi con le ragazze, ma sentivamo che alla fine cercavamo altro che non fosse il solito meccanico sfogare la nostra giovanile energia. Mai che trovassimo una ragazza che non avesse altro desidero se non quello di godersi quella nostra avvenenza giovanile.
Finalmente col passare degli anni la selezione dà i suoi frutti, lui prima di me incontra la ragazza della sua vita e qualche hanno dopo io la mia, che è diventata mia moglie dandomi quella strozetta di cui ti ho parlato.
Inutile dirti che le vecchie fiamme in un modo o nell’altro si facevano vive, anche a distanza di molti anni, reduci da unioni fallite di fatto e con la speranza di riprovare quei felici e spensierati momenti di libertà vissuta con noi ragazzi. Ma si era uomini e innamorati delle nostre rare compagne, e abbastanza sgamati per saper cosa volevano quelle vecchie “ragazze” da noi, che ormai non si era più gli Starsky e Hutch degli anni ’80. Le portavamo al “guadino”, come pesci pescati che rimettevamo in acqua senza “mangiarle”, il tutto ridendoci bonariamente con le nostre ragazze.
Un bel giorno Paperino mi dice che sta provando il Luna Park con Parerina, esattamente con le modalità che tu hai spiegato per la tua coppia. Io ignoravo che la Puglia fosse all’avanguardia in quel senso, invece è una delle regioni dove si compie in tutte le sfumature quella pratica che conosci. Insomma, tutto sotto controllo, ci andavano qualche volta l’anno e si usciva divertiti ed eccitati per concludere a casa propria nel migliore dei modi. Nessun problema di coppia, anzi.
Qualche tempo fa mi chiama Paperina per dirmi che Paperino non lo riconosce più, è cambiato, è irritato, scontroso, nervoso. Indago e cosa mi dice, senza neanche forzarlo? Durante una di quelle volte incontrano una coppia con la quale sono in sintonia, fraternizzano, più a parole che a fatti e si lasciano. La lei di quella coppia lo rintraccia, tra i professionisti di quel paese dove vive Paperino, solo conoscendone il nome di battesimo, non ci vuole molto.
Lo vuole incontrare, visto che passa casualmente, da quelle parti e lui “candidamente” accetta.
Cosa sia accaduto, è inspiegabile, fatto sta che lui…
Continua
Continua
…lui, è completamente furi di sè. I due si sono innamorati, perduti, sbarellati, come succede di solito ai ragazzi. Paperino aveva perso la testa per Amalia, (si chiama così la femme fatale di quei fumetti, mi pare) lasciando Paperina attonita.
La storia è durata circa un anno, durante il quale sono venuti fuori risentimenti che non immaginavamo, e forse neppure loro pensavano stessero minando le fondamenta del rapporto. Sono stati momenti difficili, anche per noi che gli vogliamo bene. Lui però non ha mai smentito il suo spessore intellettuale, e una volta mi disse così: “Vedi Topo (anche lui mi chiamava così), penserai che sono uno stronzo senescente, ma io mi sono innamorato di quella donna ma amo anche Paperina. Se lei capisse questo sentimento così ecumenico, globale, non potrebbe esserne gelosa. So che sembra utopia, ma vorrei che tu fossi in me perchè potessi capire quello che voglio dirti.” So che era onesto e in buona fede, lo conosco come me stesso, ma uno stadio di così avanzato di consapevolezza è merce per pochi, e quando ti succede che degli ormoni sopiti da anni si rimettono in moto, non c’è niente che possa fermarli, neppure un’intelligenza brillante creativa e casinara come quella di Pape.
Risultato, dopo un anno di sbarellamento? Amalia ha lasciato il suo compagno ufficiale, il quale ha minacciato fisicamnte Pape (non era così aperto evidentemente) tanto che son dovuto intervenire io che sono più grosso e autorevole, facendomi mille chilometri per equilibrare la minaccia. Paperina è dimagrita di 12 chili riducendosi “penne e ossa”, maledicendo il giorno in cui ha messo piede in quei posti. Qui, Quo e Qua, (hanno tre figli come tutti i terroni che si rispettano) hanno preso le difese di Paperina e alzato un muro nei confronti del papero fedifrago; insomma, una storia idilliaca si è sgretolata per un imprevisto “coup de foudre”, che nessuno poteva immaginare dovesse accadere.
Certo, succede anche negli uffici che la gente si innamori, ed è vero, ma a volte alcuni ambienti lo favoriscono.
Io credo che non tutti, anzi temo una minima parte, frequenti gli scambi con la sicurezza olimpica e la complicità che avete voi. Se per curiosità, voglia di trasgressione, noia o chissà che, fatto sta che qualcosa di non completato c’è tra i due, anche lecito sia inteso. Mi viene in mente una pratica gastronomica giapponese, quella di mangiare il fegato del velenosissimo pesce palla, per l’emozione del rischio. Ogni tanto qualcuno muore.
Allegra, scusa gli errori di ortografia e sintassi dovuti alla fretta. Di solito rileggo tutto, ma questa volta non ho potuto, se non dopo, quando non era più possibile correggere. Sai sono perfezionismi tipici di Topolino.
Scusa anche la lunghezza del racconto. Un saluto
@Michy
che un uomo o una donna si possa innamorare di un altro/altra malgrado si trovi in un bel e buon rappporto e in se non gli manchi nulla può succedere comunque tutti i giorni e per puro caso.
non ci vuole il club scambista per questo.
tu dici loro giocano col fuoco ma a mio avviso questo è relativo…
è anche possibile in se amare più di una persona, che si debba avere sempre solo l’esclusiva è un impostazione culturale in se più che altro e se vuoi anche egoismo alla fine…. solo che non tutti i diretti interessati si troveranno facilmente d’amore e d’accordo nella situazione diciamo.
dipende poi sempre da cosa concepisce uno per amore… non è che ci sia per forza una unica definizione universale di questo e può appunto variare da persona a persona.
il massimo è se si incontrano persone che la vedono e la pensano e la vivono allo stesso modo.
ma anche li poi uno può cambiare idea con il tempo…
voglio solo dire che tutto è relativo, tutto.
allegra sta bene così come tu stai bene nel tuo rapporto, questo è l’importante.
inutile star li a discutere quale sia più giusto o sbagliato.
godetevi le vostre relazioni sapendo che una crisi, inaspettata può stare dietro l’angolo.
è come con i terremoti, non c’é preavviso e la vita è fatta così che ci piaccia o meno.
Ciao Michymouse , intanto sono stupita per il tempo che hai voluto dedicarmi e ti ringrazio, quel che è’ accaduto al tuo amico capita spesso senza necessariamente aver intrapreso lo scambismo, ho letto che anche tu lo specifichi aggiungendo che però certi ambienti lo favoriscono, ecco sono in disaccordo su questo, credo che siano gli stati d’animo, che siano i segreti interni di ognuno di noi che facciano scattare certi meccanismi. Poi ovvio, nello scambismo trovi di tutto ma rimaniamo come esempi io e te per capirci. Tu hai la tua splendida famiglia io la mia. Tu tradizionale, io no. Nessuno può dire chi di noi sia più appagato, più sereno ma neanche più tranquillo, il punto e’ o ti fidi o non ti fidi. Anche io sono una bella ragazza, bionda occhi verdi e capita nella vita quotidiana anche spesso di conoscere nuovi uomini ma non sento l’esigenza di approfondire solo perché sono una scambista. Ancora peggio nei club prive. Sono posti dove non ti interessa approfondire diciamocelo chiaro non divento pazza di un altro uomo per il solo sesso ma quello che mi coinvolge e’ lo scambio mentale, per assurdo potresti attrarmi molto più tu e desiderare di conoscerti (tranquillo non e’ mia intenzione) per quello che scrivi di un uomo invece conosciuto al club. No guarda se al tuo amico e’ accaduto come dici tu è’ un caso ma non alza la statistica che quello accade di più più al prive. Una volta sono stata molto attratta dal ragazzo dell’edicola vicino a casa mia. Il suo modo di gesticolare, parlare ma non sono andata oltre perché amo il mio uomo mai lo lascerei perché ho tutto, l’incidenza dei tradimenti sul posto di lavoro e’ altissima perché si condividono parecchie ore assieme, perché è’ comodo ma sopratutto perché scatta un meccanismo mentale di amante di storia parallela…io non sono fatta per quello, troppo faticoso troppo insensato non mi serve l’emozione, la sc….. della giornata per sentirmi appagata. Io direi di non fare tutto un fascio….tu sei una bellissima eccezione delle coppie tradizionali, meno male che ci siete….ma credo di esserlo anche io una piccola eccezione…abbiamo trovato forse i nostri equilibri,.e le nostre metà. Dimmi con onestà :se tu avessi una sfera magica con la quale vedresti il futuro, non proveresti solo una volta lo scambismo soft con una coppia se avessi la certezza che ne tu ne tua moglie vi innamorereste o pensereste in futuro a quella coppia? Proveresti per gioco per curiosità se non turberebbe il vostro equilibrio?
“non proveresti …se avessi la certezza che ne tu ne tua moglie vi innamorereste o pensereste in futuro a quella coppia?”
Cara Allegra con quelle premesse già assodate la risposta è “forse” (maschio sono) per quanto mi riguarda; non credo per Minnie, per quanto posso conoscerla. Vedi, quelle “chiavi” che consentono di aprire la porta dei tabù o delle paure e che abbassano le inibizioni, si cercano per un’infinità di motivi, oppure una sola: la curiosità. Quando ci si avventura nel Paese delle Meraviglie, qualunque queste siano, dal fegato di pesce velenoso, allo scambio, alla droga e persino all’acrobazia aerea, come nel caso di una delle mie passioni che ho potuto praticare, so che c’è sempre una contropartita per quelle emozioni, che è quella “morte” più o meno metaforica cui mi riferivo nel mio precedente post.
La ricerca di adrenalina e di emozioni ha questo scotto da pagare. A me è andata bene, ma ad alcuni conoscenti e amici di volo, no. Eppure sono sicuro che hanno sempre messo in conto questa possibilità, ma l’ebbrezza di quelle emozioni non li ha fermati, come non ha fermato il mio amico quando avrà sentito quelle inattese farfalline nello stomaco: sapeva cosa rischiava
Come dice Maximum la freccia di Cupido ti può colpire quando meno te lo aspetti e nei posti più impensati, e lo schianto con l’aereo che stai pilotando pure; ma certo che se invece di quella passione io fossi un giocatore di poker è difficile che mi ammazzi, anche se posso morire d’infarto per lo stress e la sedentarietà, è chiara la metafora?
L’abbinamento è tra una morte fisica e una “morte” sentimentale, che è tanto più probabile quanto più il rischio è presente nel gesto che si compie. Io sono certo di quello che mi racconti sia sincero, non voglio più ripeterlo che ti considero una bella persona per la tua onestà, invece ripeto che non credo si possa dire che ci si possa “schiantare” più facilmente, o quanto meno con le stesse probabilità, in ufficio che in un locale di scambi. Tu puoi sapere con quale percentuale alcune coppie scoppiano alla fine o dopo quelle frequentazioni? Non credo, perchè non c’è una statistica. Probabilmente in termini assoluti sono più quelli degli uffici, per un motivo numerico, ma sarei curioso di seguire una statistica scambistica e un pò l’ho fatto curiosando su altri thread omologhi a questo
Cara Allegra quella rottura di Pape ha rotto un pò anche la mia vita e quella di mia moglie, e l’armonia che c’era tra noi coppie, e per cosa?
Io non perdo tempo parlando con te, perchè fin’ora sei l’unica di quelle persone che mi ha convinto della propria buona fede, e anche se è uno stile nel quale non mi identifico, cerco di capire quegli aspetti che hanno portato due amici deliziosi come Pape e Paperina a frequentare, in buona fede e sicuri del loro amore, un posto dove il loro rapporto ha trovato la fine. Tra l’altro ancora più tragica e deludente di chi si tradisce secondo metodi “classici” diciamo, che sono certo sarebbero stati compresi e discussi dai due, e quasi certamente risolti conoscendo l’intelligenza di quei miei amici.
E’ questo il paradosso, che quando lo “schianto” succede tra chi pensa di essere al sicuro è ancora più profonda la ferita che sia apre, e quella APERTASI TRA LORO al momento non pare sanabile: stanno male tutti e due avendo, una perso la fiducia nell’altro, e l’altro giocandosela per un emozione che non ha dato altro esito se non la solitudine in cui si trova.
Ti sembrerò esagerato, ma anche noi eravamo due “coppie scambiste”. Pape poteva stare in casa con Minnie e io stare tranquillo, nonostante la mia topina sia ancora una gnocca mondiale che viene corteggiata da ragazzi con vent’anni meno di lei. E così per me accompagare Paperina, altrettanto attraente, a fare la spesa e comportarmi con lei come suo marito, portando le borse piene di cibo. C’era uno scambio affettivo totale, nel quale non abbiamo mai sentito nessun desiderio verso il partner dell’amico che non fosse quello affettivo. Era una ricchezza impagabile che sapevamo di avere, e che sapevamo, senza dircelo, che qualcosa in più avrebbe alterato quello straordinario equilibrio durato anni.
Oggi sono cambiati tutti, e quelle belle persone non sono più le stesse, e noi con loro purtroppo.
Mi devi scusare se mi sono lasciato andare, ma come ti ho detto mi sento anch’io coinvolto in questa storia, e solo perchè sono più forte di lui che non gli ho tirato un cazzotto a quello sciagurato di Paperino, casinista, impulsivo e generoso sino a distruggere una miniera d’oro nel quale si trovava.
Io ti auguro veramente di continuare a far crescere la tua storia d’amore col tuo lui per quanto è bella, dai racconti che fai
So che non avrei nessuna difficoltà a trovare una qualsiasi donna se succedesse qualcosa nella mia storia. Ma di Minnie ce n’è una sola, e prima di fare qualunque “nuova acrobazia” che potesse privarmene, “l’apparecchio” non lo faccio alzare,se non per lei
Grazie per la pazienza Allegra. Ciao