A proposito di scambio di coppia
di
robi
Riferimento alla lettera:
Ciao a tutti sono roberto a proposito di scambio di coppia chi è stato o chi ha frequentato qualche priveé si sarà reso conto che non è poi il porcile di cui si dice tanto. Io e mia moglie ci siamo andati per curiosità inizialmente, e ci siamo resi conto...
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Ho avuto anch’io qualche esperienza trasgressiva,trascinata dal mio ultimo compagno. Sì, dopo un lunghissimo lavaggio del cervello e spinta infine da un briciolo di curiosità (sentivo il bisogno di capire il perchè di questo suo desiderio quasi ossessivo)l’ho seguito in quella che reputavo e reputo una follia.Beh il risultato è stato orribile. Le esperienze vissute,anche se poche, mi hanno lasciato dentro un senso di vuoto, tristezza,smarrimento totale, insomma per seguire l’uomo che amavo sono approdata al NULLA.Caro Antonio credimi per una donna è davvero difficile vivere una netta separazione fra sesso ed amore.Davvero difficile vivere certe esperienze senza restarne ferite.Io ho scelto la mia vita i miei valori mollando lui!!!
Mi chiedo perché aprire altri post su un tema già tanto ribattuto su:
“SCAMBIO DI COPPIA IL GRAN RITORNO”
A suo tempo mi ero già collegato ad un altro thread, purtroppo, chiuso, proprio per non “disgregare” la tematica.
a me piacerebbe tanto fare lo scambio di coppia,ma penso che la mia lei nn voglia..non glielo chiedo perche’ ho paura di una reazione….pero’ mi piacerebbe vedere la mia lei alle prese con un altro uomo che la sottometta….mmmmm..mi farebbe eccitare assai mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
ciao a tutti penso che a una certa età lo scambio di coppia sè datutti voluto sia una bella cosa che senzalro ppuò rivitalizzare il rapporto ,che dopo molti anni dal lato sessuale si affievolisce
Allo scambio o al triolismo si perviene solo se ci si riesce a spogliare di tutto il carico delle frustrazioni che ci perviene da secoli di bacchettonismo e ipocrisia ecclesisstica (fate quel che dico io ma non fate quel che faccio io). Tuttavia sono comprensibilissimi tutti gli atteggiamenti di chi rifiuta tali manifestazioni di assoluta libertà mentale ancor prima che fisica. Il tema è vasto e delicato e non può essere esaurito da flash interlocutori che ne frammentano l’importanza. Mia moglie si è sempre raccontata quale donna integerrima ma nell’intimità si è lasciata sfuggire qualche indizio nel suo passato. Ho inserito una levetta in quella fessura e ne ho tirato fuori una femmina trasgressiva e libertina con la quale mi diverto moltissimo. In molti momenti di crisi ci ha salvato la complicità erotica trasgressiva. Come ripeto, tuttavia, non mi sento di giudicare chi non accetta tali pratiche, tuttavia insisto nel pensare che chi ci ha provato, rimanendone scossa (quasi sempre le donne) è sol perchè non ha trovato le persone giuste che le hanno fatto le cose giuste, nel modo giusto, nel momento giusto e nel posto giusto. All’inizio mia moglie mi raccontava e raccontava a se stesso la frottola che lo faceva solo per me. ora non può più mentire perchè sia pure con la mia autorizzazione con alcuni maschietti che neanche conosco ci va da sola. Con altri gode alla grande mostrandosi a me. Ma il gioco è iniziato ed è andato avante prima con delle bellissime singole mie amiche che hanno disvelato il lato bisex di mia moglie che tutt’oggi lei ha ancora la faccia tosta di negare e questo perchè le hanno insegnato che il lesbismo è una vergogns. Poi ina delle mie amiche che veniva a letto con noi ci ha proposto un suo amico e per la prima volta (per lei, cioè per mia moglie, o almeno così lei ha detto) abbiamo provato in 4. La volta seguente la single mia amica si è tirata indietro ed è venuta fuori la moglie del Tizio, E’ stato davvero un gran divertimento. Litighiamo con mia moglie per diverse ragioni, mai per il sesso e anzi, grazie al sesso ci riappicifichiamo.
Lo scambio di coppia è divenuto un fenomeno sociale che da piacere, amore o dolore e croci. Purtroppo anche questo è una conseguenza come risposta ai dirigenti di questo mondo ma chi ne va attraverso agisce solo come un’incosapevole pedina. Ciò che manca è l’amore per Dio ed il rispetto dell’amicizia che è necessaria a garantire la presenza di Gesù. Qui vi insegno come si dovrebbe agire tra uomini e donne. Un proverbio dice: Dai nemici mi proteggo Io e dagli amici mi protegga Dio. Infatti, è proprio negli amici che si possono nascondere alcuni dei peggiori nemici e questi vengono apposta a rubare le donne di altri. Il fattore Dio dunque viene a mancare e questo degenera nella distruzione del rapporto di coppia. Se un uomo intende offrire la sua donna al servizio di Dio non si deve preoccupare se lei fa l’amore con il fratello di lui oppure no. I due si incontrano, per esempio per una scusa di lavoro. Forse l’amico di lui offre un lavoretto a lei o un incontro di affari. Qui subentra Dio ed opera in base alle necessità. Lui, il ragazzo di lei, non deve sapere se succede o non succede qualcosa ma quando ci si incontra tra amici anche ognuno essendo con la sua donna non si fanno allusioni che indicano qualcosa di più dell’amicizia sia successo ma non ci si litiga per delle allusioni, invece si disciplinano le parole fuori luogo con la dovuta gentilezza e cortesia che è necessaria all’amicizia. Questo dovrebbe essere ciò che Dio intende. Anche Gesù disse °se qualcuno ti chiede ciò che possiedi dagli la metà”. Questo è ciò che si deve desiderare. Sta a lei di essere responsabile abbastanza e se dovesse succedere qualcosa non dovrebbe dare tutta se stessa. Questo è vivere in armonia con l’amore e con la volontà di Dio.
@roberto….da scambista di giochi soft credo tu abbia ragione…ci vuole un legame molto forte…una complicità unica…ma il locale deve essere quello giusto….purtroppo e’ vero si fa fatica a fare amicizie ed a lasciarsi andare….come del resto nella vita di tutti i giorni.
Ciao a tutti!
Siamo una coppia di trentenni che hanno frequentato club privé senza mai scambiarsi. L’ultima volta è successo che una coppia ci ha avvicinati e , senza scambiarci appunto, abbiamo iniziato ad avere un rapporto sessuale tra coppie con la variante che tra me e l’altra ragazza ci sia stata molto intimità. Una volta terminato l’amplesso (e l’effetto alcol) io ed io mio compagno siamo andati via con un “Ciao”. Mi sorge il dubbio: ci sono regole comportamentali da adottare dopo? Ci sarà rimasta male l’altra coppia per tanta freddezza?
Grazie
a claudia che rispetto molto per la sua coraggiosa scelta di provare lo scambio di coppie e di essere rimasta quasi offesa, ebbene a lei dico proprio in virtù di quanto hai affermato e che condivido pienamente, ecco il motivo per cui si dice che quando una donna tradisce lo fa in modo pesante molto più di un uomo, appunto proprio perchè se non ci metti la testa, la volontà più intima non ci riesci e non ti piace e anzi, dopo ti senti quasi schifata al punto che tu, addirittura, hai lasciato il tuo compagno…!! noi maschietti invece, viviamo il sesso quasi solo come un fatto meccanico, tutte le donne che riescono a farci godere ci piacciono e ci soddisfano pienamente, è meccanico il nostro piacere, dai e dai alla fine arriva….ben diverso dal vostro perchè dovete essere moooolto coinvolte dalla testa ai piedi…!comunque hai ragione, entrare in un privèè e cercare sesso per scambio è patetico, puerile e pietoso a volte, vedi prorpio disegnato sui volti dei partecipanti tanta ritrosia, tanta vergogna e molta superficialità, molta ovvietà nelle movenze, nei goffi tentativi di avvicinamento tra coloro che non hanno fatto del sesso una mercanzia, ma ancora lo considerano un valore e non riescono a spenderlo con leggerezza in quei posti troppo vuoti di contenuti…se anche qualcuno riesce ad avere un amplesso spesso lo deve solo all’alcol o a qualche ” aiutante ” stupefacente, e alla fine li vedi involarsi e guadagnare l’uscita mestamente con un senso di svuotamento dentrocome fossero stati rapinati, scippati di un valore intimo….e questo serve a rinsaldare una coppia? oppure a migliorarne l’affettività? diciamo che chi riesce a godere bene, forse è abituato a tradire molto mentre chi è di solito molto fedele ha grossissimi problemi a lasciarsi andare….se si vuol davvero bene ad un partner, non si va a scambiarlo con un altro ma ci si adopera per renderlo felice in ogni modo ma all’interno della coppia, solida e cementata…i vizi lasciamoli a chi ne fa regolarmente uso perchè alla fine non è vero che aiutano a superare i problemi, ma forse al contrario, li aggravano e chi non può proprio farne a meno, forse è bene che viva da solo….ciao
Caro Giuseppe hai capito propri tutto sulle donne e sul mondo dello scambismo bravo….io riesco a scindere il sesso dall’amore proprio come fate voi maschietti o credi che solo voi siete capaci a farlo? Razza superiore dimenticavo…Comunque siamo su due lunghezze d’onde, tu parli di tradimento io parlo di scambio ( altrimenti si chiamerebbe tradimento di coppia e non scambio di coppia?)non uso alcol, ne droghe non mi sento deturpata, vuota, ma cosa ne sai di come ci si sente? Parla per te. Noi siamo insieme da 7 anni e 3/4 volte all’anno andiamo nei club, il resto della nostra vita c’è amore, amicizia, complicità e rispetto. Il nostro e’ un gioco che finisce nel momento in cui usciamo di la. Mai lo lascerei per un altro uomo, il piacere di quelle notti e’ fine a se stesso, senza tante spiegazioni che vuoi dare tu vuoi far passare le coppie scambiste per infelici e vuote, guardati attorno scoprirai nelle coppie tradizionali un gran porcaio, tanta gelosia e frustrazione ( uomini che uccidono le donne sentito parlare?)le statistiche parlano di tradimenti a gogo….1 su tre tradisce…ma di cosa parli? Se poi c’è una coppia che non si tradisce e non si scambia ed è’ felice buon per loro….che continuino a fare così ma non puoi giudicare una coppia che fa cose alla luce del sole, senza bugie e con tanta complicità ed essere sicuro che se lo fa c’ e qualche problema…..ci deve essere per forza un caxxo di problema? Non è’ così…fate sempre di tutta un erba un fascio….che bravi..vedete sempre il sesso come una cosa sporca che va fatta solo in una certa maniera non si può condividerla no non va bene c’è’ qualcosa sotto…..
Allegra matta, condivido la tua opinione. Da donna, potresti gentilmente rispondere al quesito che ho posto nel messaggio precedente? Grazie
Mi sono gia esposto in un altro thread sullo stesso argomento, infatti Sara ha già commentato un mio intervento al riguardo e mi permetto di farlo anche su questo se mi è consentito. Sono felice che Allegra matta sia soddisfatta del suo menage multiplo, che il suo uomo si accoppi con altre donne e lei faccia altrettanto con altri uomini, purchè non venga a fare la morale sostenendo che le coppie “tradizionali” sono il vero porcaio, aggiungendo poi in corner che se di queste qualcuna è felice buon per loro.
Se tu e il tuo lui vi sentite come portatori di una modernità sentimental-sessuale, bene, ne siamo lieti, ma sono quelli che non la pensano come voi che vi diranno buon per voi, e non voi agli “altri”. Godetevi la vostra convinzione di chi ritiene di aver superato le ipocrisie sul sesso quando in realtà le vive in pieno, e sai perchè? Perchè semplicemente non avete scoperto un bel niente dell’amore, siete dentro un MacDonald del sesso, ma pensate di frequentare un tre stelle Michelin.
Il vostro hobby ha una spiegazione elementare e non ha bisogno di tesi elaborate se avete bisogno di cercare altrove certe emozioni, e non è neppure il caso di aggiungere che evidentemente il vostro partner non vi basta, o sbaglio?
La patetica scusa della complicità, del gioco, e del rispetto di cui parli, è un deja vu che si sente risuonare spesso in chi “aggira” la vera relazione di coppia (di coppia, lo sottolineo) quando i due protagonisti NON sono realmente innamorati ma vogliono convincersi di esserlo. Quindi sarebbe di buon gusto astenersi dallo sventolare la vostra passione come portatrice di una di pulizia e sincerità rispetto a chi non la condivide, quando sapete che è VOI stessi che volete convincere per primi. Un elegante silenzio sarebbe più eloquente e apprezzabile.
Cara Allegra, se tu amassi VERAMENTE il tuo uomo (e lui te) ne saresti gelosa in termini equilibrati, come forse lo sarai banalmente di qualche oggetto o situazione. Questa esclusività è un istinto naturale che abbiamo tutti, persino tu, e quando non c’è, per un oggetto un uomo o una donna è perchè di quella cosa, uomo o donna in fondo non ci interessa niente, perchè non abbiamo ancora incontrato chi ci farà provare quella famosa gelosia. Voi non vi “tradite” perchè NON vi amate, stop. Ti auguro di incontrare “quella” persona, e scoprirai un mondo che non immagini, dove lo “scambio” avviene ogni volta che fai l’amore, col tuo AMORE, che non si finisce mai di scoprire, quando lo si AMA.
Ciao Sara, no non ci sono regole comportamentali, se avete fatto così evidentemente non sentivate la necessità di approfondire la conoscenza, ci sono state coppie con cui siamo diventati amici, coppie con cui non abbiamo più voglia di avere rapporti più intimi ma se ci incontriamo facciamo due chiacchiere, due balli, coppie dalle quali dopo qualche minuto siamo scappati perché qualcosa non ci piaceva. Ti devo dire però che le situazioni più intriganti sono nate sempre dopo una anche se pur breve conoscenza iniziale di modo da capire se effettivamente ci si possa piacere e avere una minima sintonia, preciso che noi non ci scambiamo completamente non per regola che ci siamo imposti ma non ne abbiamo mai avvertito la necessità ci piace molto giocare con gli altri ma alla fine ci teniamo il più bello per noi…
Caro topo come siamo nervosetti….forse stai vivendo una situazione un po’ stressante nella coppia, il tuo modo di scrivere non mi da serenità non mi convinci per nulla….mi sa che sei stato tradito parecchie volte per essere così acido…e sono fermamente convinta di quello che ho scritto…e non mi sono salvata in corner ma in ITALIANO ho detto 1 coppia su tre e non ho detto TUTTE tradiscono…..certo non amo il mio uomo….stiamo insieme quasi 8 anni così per sport….con due figli sei un gran maleducato come sei piccolo che giudichi la mia storia solo perché ogni tanto vogliamo essere complici. Comunque importa la nostra felicità e non ciò che pensi te…..d’altra parte non mi pare di averti tirato in causa o di averti chiesto qualcosa. Viva le coppie felici che non si tradiranno mai per tutta la vita manco con il pensiero..ahahahahahaahah che fantasia. Come mai ti aggiri in questi discorsi di scambismo…..cosa hai digitato per sbaglio? Ma fammi il piacere falso moralista.Accetto le opinioni diverse ma non i cafoni e maleducati. Risparmiami i tuoi consigli che di uomini gelosi ne ho pieni i cogli..ni. Di uomini che ti controllano la vita. Conosci la parola libertà? Noi abbiamo i nostri codici i nostri limiti ma non per questo a modo nostro su tante cose siamo gelosi, sarei gelosa se la sera uscisse sempre al bar…sarei gelosa se mi trascurasse se non mi dicesse ” ti amo” se non mi coccolasse, se un giorno non cucinasse più per me…se non mi regala più il mio fiore preferito..forse io e te abbiamo due parametri diversi ma non mi permetto di dire che chi non fa come noi non si ama. L’ho forse scritto da QUALCHE PARTEEE.??non ho offeso nessuno mentre tu ti sei permesso di dire che non siamo innamorati se ne sei convinto va bene…allora chi ha tradito qualcuno anche solo una volta per debolezza non deve più essere perdonato e’ sicuramente non era innamorato. Quante famiglie si sarebbero sfasciate allora ma per fortuna non è’ così spesso l’amore non c’entra proprio nulla con il sesso e non devo certo convincere te….il nostro e’ un in più che se non capita non importa…stiamo bene lo stesso…ma non rompere a parlare di gelosia…la gelosia porta solo a litigi e in alcuni caso (proprio pochi direi visto quello che si sente) a omicidi….no grazie.Per te o è’ bianco o è’ nero.Quindi chiudiamo qui sono due colori che odio.
Cara Matta, ti invito a rileggere attentamente il tuo precedente post prima di pensare che sia io a giudicarti. Se mi sono permesso di intervenire è solo perché sei tu ad aver tratto delle conclusioni sulle cosiddette coppie “tradizionali” aggiungendo “buon per loro”, come dire… Se si accontentano della solita minestra.
Ho letto altre discussioni sull’argomento per miei interessi personali e ricordo il post di una donna che aveva cominciato giovanissima a “scambiarsi” i partner. Nel prossimo post ti riferirò il nome e il thread così se ti fa piacere leggerai le conclusioni cui è giunta. Ma ripeto, siamo tutti felici che tu stia bene con te stessa e il tuo uomo, ma non venire a vantare la tua scelta come una conquista della libertà sessuale perché, e non lo dico io, certe trasgressioni sono indice di problemi col sesso e non il contrario. Quanto ai tradimenti di cui parli, ho la presunzione di ritenere che la mia compagna non me ne abbia fatti, e viceversa, perché anche noi come voi abbiamo una affettività, complicità e intesa sessuale, da molti più anni che tu e il tuo lui, ma siamo meno “generosi” con gli estranei, che non potranno mai arrivare, neanche come oggetti sessuali, a sfiorare l’intesa che abbiamo a letto io e la mia lei, semplicemente perché NON li amiamo. Mi fa piacere che abbiate dei bambini, allora visto che mi giudichi un ipocrita moralista, mentre tu è il tuo lui dei moderni liberati dai tabù dei bacchettoni come me, mi aspetto che appena possibile comunichiate loro la vostra passione così all’avanguardia, aspettando che plaudano al piacere di avere dei genitori così speciali, e magari, chissà , anche loro un giorno potranno realizzarsi sentimentalmente nello stesso modo, o non lo farete? e se non lo farete, perché mai visto che siete così sicuri di essere nel giusto? Comunque se ti dispiace che vi sia qualcuno che replica alle vostre affermazioni riguardo il valore dello scambio di coppia, non scrivere su questo forum. Un saluto
Infatti micky mouse, se l’argomento non ti interessa, perché tanta dedizione e tanto zelo nel giudicare qualcosa che ti piace o che non hai capito? E’solo questione di aperture mentali, punto. In amore e nel sesso ognuno sceglie la modalità con cui viverlo, nel rispetto reciproco. Sarebbe più trasgressivo tradire che andare in un club col proprio compagno e vivere insieme le emozioni più intime… Io giudico chi tradisce, chi manca di rispetto al proprio partner o non ne esalta abbastanza le qualità, non chi decide insieme di fare qualcosa, condividendola.
Grazie Sara per la risposta!
Forse non ci siamo capiti io non sono qui a vantarmi di nessuna cosa, sono qui a raccontare la mia esperienza che per noi è stata positiva e lo dico VUOI IMPEDIRMELO TU.?..non ho mai detto che noi siamo migliori perché lo facciamo o che siamo felici più felici degli altri Il mio ” buon per loro” sei SOLO TU a interpretarlo come dici, io intendevo che ci sono delle coppie non scambiste felici ma ce ne sono molte finte e cornute che si pigliano per i fondelli ma siccome gente come te sta sempre qua a scrivere che chi si scambia e’ un infelice e vuoto che troviamo delle scuse che non amiamo e bla bla bla racconto la mia storia positiva poi ci saranno gli scambisti pentiti, gli scambisti che lo fanno a testa in giù…io sono così e sono felice e so che ci amiamo. Ma quanti anni hai scusa? Caxxo c’entra che siccome ho dei figli dovrò raccontargli la mia vita privata così anche loro la seguiranno. Ma sei normale? Allora anche tu quando avrai dei figli (poveri loro se ragioni davvero così) raccontagli come te lo succhia la tua fidanzata così anche lui potrà farlo, raccontagli come lo fate da dietro e faglielo vedere bene che magari cambia idea e diventa gay. Senza parole il tuo discorso sui figli. SARA vedi, anche in questi post dove una persona vorrebbe solo raccontarsi alla fine non ci si riesce ma se hai altre domande chiedi pure cercherò di ignorare la nullità altrui. No caro se volevi avere un confronto con me hai sbagliato non mi scrivere più grazie, cerca qualcun’altra con cui fare la guerra.
SARA hai scritto benissimo in poche parole quello che penso io ma tanto non andrà bene ti dirà che così è’ comodo….che condividere e’ sempre tradire. Diamogli un vocabolario così cerca la parola tradire e si rassegna.
Cara Allegra, quando si è sicuri di sè, del fatto proprio e in “amicizia” con la propria coscienza non si reagisce in maniera risentita e vagamente isterica, ma si argomenta con tranquillità, e magari con ironia. Mi spiace se il mio intervento, senza volerlo, ha toccato un nervo scoperto.
Poi, ripeto, questo è un forum e come tale è aperto a tutti, anche a ragazzi e ragazze molto più giovani di voi che forse cercano indicazioni ed esempi di vita di coppia, e se permettete, oltre ai vostri edificanti esempi vorrei che ve ne fossero di diversi ai quali potersi rifare, o non è consentito solo perchè non vi piace quello che dico?
Ho letto tutti i post di questo thread, (e non solo) e oltre ai “sostenitori” della pratica scambista ve ne sono molti, soprattutto donne, che ne sono uscite diciamo “deluse”, per non usare un aggettivo più idoneo, forse non avrebbero dovuto farlo o possono farlo solo perchè non si rivolgono a voi direttamente? Un ottimo esempio di democrazia.
Potete fare quello che volete di voi, del vostro corpo e dei vostri partner, ma non l’apologia “dell’apertura mentale” che ho letto nei post di Sara e tra le righe dei tuoi, perchè sarebbe troppo facile ironizzare di quale altra “apertura” si tratta, ma non di quella mentale care amiche.
Il fatto che vi sentiate portatrici di quella libertà, non vi impedisce di subire delle critiche al riguardo quando, senza rendervene conto, attraverso il vostro “entusiasmo”, potreste condizionare una giovane confusa ragazza che è spinta dal suo fidanzato a provare quelle esperienze, ma non vorrebbe, e pur tuttavia non facendolo teme di perderlo.
Sara, nell’altro thread, ha letto di una di queste, Blind, alla quale ho risposto e dato indicazioni che ho ritenuto oneste, ricevendone ringraziamenti. Quella ragazza poteva essere mia figlia, che ha 19 anni (quindi grosso modo puoi calcolare la mia) oppure la tua, e io, come genitore di una figlia (ma poteva essere anche un maschio) vorrei spiegare quali sono A MIO PARERE le cose che servono per avere la speranza di una relazione sana tra due persone (due). Salvo poi che da ADULTI scelgano come hai fatto tu, Sara e quelli che hanno scelto…altre aperture mentali. Ma per il momento cerco di darle l’esempio che vivo con la madre di questa figlia, è per questo che ti ho chiesto se tu faresti altrettanto con i tuoi figli, visto che giustamente (e lo dico senza ironia) credi a quello che fai. Questa cosa si chiama coerenza, che è SEMPRE indice di maturità
Ho letto i post, e quelli di michymouse almeno è chiaro quello che pensa, anche sui figli se si pensa che è giusto quello che si fa, perchè i figli dal comportamento dei genitori prendono l’esempio per primi. Anche a me che ho 29 anni, mi è stato chiesto di fare lo scambio e ci ho dovuto pensare perchè non me la sentivo. E come dice michymouse lo facevo per accontentare lui, il mio ex(ormai) ragazzo con cui stavo da 7 anni, e non perchè c’era o sentivo bisogno, ma mi stavo convicendo. Poi siamo andati in piu di uno di questi privè e ho visto solo facce come drogate, come quelli che sono ossessionati da qualcosa, come i giocatori compulsivi; sembrava di essere in un mercato o una bisca clandestina, dove ti squadravano come si fa con un pezzo di carne, ma niente che mi dava sensazioni serene, altro che eccitarmi.
Ho cercato di leggere qua e la sul computer per documentarmi meglio, e poi ho trovato questa definizione di alcuni esperti sessuologi, che la riporto. Io voglio essere di un solo uomo, perchè a me ci tengo, e quello che ho visto in quei posti mi sembra squallido, poi ognuno pensa quello che vuole.
“I risvolti psicologici dello scambismo sono più sfaccettati e complessi di quanto spesso si pensi. Praticarlo (ed accettare che il partner lo pratichi) con disinvoltura non sempre è indice di una libera e positiva visione della sessualità – completamente free, senza inibizioni, senza convenzionalità, senza paura del giudizio negativo degli altri o di una emarginazione sociale – al contrario può nascondere una profonda insicurezza individuale, una fragilità emotiva derivante da vari tipi di traumi, in primo luogo quello da abbandono, nei casi più gravi anche da abuso sessuale. Per molti esperti lo scambio di coppia non è che una tendenza regressiva ad una sessualità infantile con una forte componente di esibizionismo e voyeurismo, diffuso tra chi è sessualmente immaturo e incapace di vivere l’intimità in modo completo e quindi appagante.”
Ma topo sono io la prima a scriverti che sei nervosetto e tu con poca originalità mi scrivi la stessa cosa? Un po’ di fantasia dai….sono ironica e gentile con chi lo è’ mi rapporto allo stesso modo ma sbaglio a rapportarmi in modo acido con chi lo è’ stato per primo buon proseguimento….e buon monologo e buona vita.
Un ultima cosa….forse non avevi letto che questo e’ un thread che parla di scambismo le giovani coppie che vogliono informazioni su tale argomento non lo criticano ma fanno magari domande costruttive magari sul cosa accade, su come ci si avvicina, mentre le giovani coppie tradizionaliste o non verranno certo qua a cercare informazioni, non ci pensano, non sarò certo io ad influenzarli con tutta la pornografia e roba che si vede in internet e tv ne sanno fin troppe di cose sono favorevole alle critiche ma tu hai dato un giudizio sui miei sentimenti sulla mia storia e in questo sei stato scorretto quindi ti chiedo gentilmente di continuare pure il discorso con chi vuoi ci mancherebbe ma non con me. Spero di essere stata chiara.
Ma no certo Allegra che non sarai tu a influenzare chicchessia con tutto quello che c’è in giro, lo so bene, ma sai, in questo periodo di decadenza la curiosità giovanile se non viene indirizzata può produrre storture che lasciano il segno. Che il thread sia ben identificato non c’è dubbio, anche se le voci critiche interne mi pare che non manchino. Ma proprio perchè è “a senso unico”, chi non ha i mezzi critici per capirlo legge praticamente un dialogo tra chi è d’accordo, immaginando che quell’attività sia la nuova frontiera del sesso e anche dei sentimenti, visto che tutti i partecipanti entusiasti dicono di amarsi, di essere complici e quant’altro.
Scusa, ma ovviamente ho dato un giudizio indiretto sui tuoi sentimenti solo perchè li ho filtrati attraverso quelli che sono i parametri con cui IO giudico quei sentimenti, e solo per far capire a quegli ignari lettori o lettrici, che esistono altri modi per dimostrarli quei sentimenti, che tra l’altro credo appartengano alla maggior parte della gente, non ho intenzione nè interesse a farti cambiare idea sul valore dei tuoi sentimenti.
Ma quel rispetto, chiamiamolo così, che di solito si ha verso il corpo del partner, e dal quale ci si aspetta lo stesso trattamento, non esiste solo nella nostra cultura occidentale intrisa di cattolicesimo sessuofobico. Per esempio, gli Inuit che abitano nel circolo polare artico, pare che offrano la moglie all’ospite, ma solo perchè è la cosa più preziosa che possono dare a questo per onorarlo, e non il contrario, o per motivi analoghi agli scambisti. Quindi, come puoi notare, il comportamento è lo stesso degli scambisti ma la ragione da cui nasce è molto diversa, antica. Questo ti dimostra come sia possibile avere un medesimo fenomeno ma con motivazioni psicologiche diverse, che poi sono quelle che danno senso al fenomeno stesso. E’il messaggio scambistico che, se non contestualizzato, ad un ragazzo o a una ragazza può offrire un’immagine del rapporto intimo inattesa e spiazzante. Ne sono la prova le tante giovani che si sono trovate in imbarazzo e in conflitto con sè stesse perchè erano combattute tra quello che sentivano dentro di sè e la volontà del fidanzato che le spingeva in quella direzione, cedendo spesso a quest’ultimo per poi provare quello che puoi leggere nei diversi thread che trattano l’argomento.
Resto però dell’opinone che si tradisce quando si ama. Se non si percepisce il tradimento è perchè non si ama, soprattutto sè stessi.
Buona vita anche a te
valedue posso farti una domanda?è se il tuo ex ragazzo invece di trascinarti dalla fantasia alla realtà avrebbe solo fantasticato a letto con te simili avventure lo avresti accettato?
uhm addirittura abusi o traumi psicologici.l.questo mi mancava. Beh non e’ il mio caso cara psicologa, libera di crederci o meno noi siamo felici così e stiamo bene così con il nostro gioco ogni tanto e se non sono pentita e se vi dico che nessuno mi convince a farlo ma mi piace e ripeto che c’ e’ la gelosia ma non con il sesso ma con i sentimenti ma a voi tanto non interessa saperlo o capirlo ripeto per voi e’ nero o è’ bianco potrei raccontarvi quando è come sono stata gelosa ma va bene così ci dovete per forza trovare del male oppure hai ragione non ci amiamo. Lo diceva anche una mia amica lei poi si è’ lasciata noi no.. Son stufa.
@Incaxxato. No
@allegramatta. Io ho raccontato la mia storia e quello che ho provato, e tu la tua, ho aggiunto quelll’articolo solo per capire meglio che cosa c’aveva in testa il mio ex e cos’erano queste fantasie dopo più di 6 anni che andavamo bene a fare l’amore da soli. Tu se stai bene così , meglio per te, mica ti voglio giudicare. C’ e gente che si fa picchiare per eccitarsi figurati tu. Solo che io non mi faccio mettere le mani addosso da nessuno, figurati se ho il ragazzo. Comunque quelle cose le scrivono dei medici che studiano certi fenomeni, e se è vero che chi fa gli scambi ha una sessualità non matura ancora, secondo te io faccio una famiglia con un uomo così? Alla fine l’ho lasciato e poi ho saputo che lui ora frequenta posti dove si vedono le coppie fare l’amore. Contento lui lo siamo tutti. Gli uomini che mi piacciono basta che siano normali , e che gli basto io, non è che mi sembra di chiedere molto. A me andare in quei posti mi ha fatto schifo, che ti devo dire, e guarda che non sono una santarellina anche se voglio fare l’amore solo col mio uomo e lui solo con me. Credo che la maggior parte delle coppie faccia come dico io, una ragione ci sarà . Le fantasie sono una cosa, come i sogni, la realtà e la vita, un’ altra. Anch’io non sono pentita di averlo mollato anche se gli volevo bene e ho fatto tutto con lui, ma certo non mi faccio sco.... da un altro per lui, per me quello non è amore, e egoismo, e con quello non dura una coppia, visto che è difficile anche quando ci si vuole bene. Io le idee le ho chiare, come tu hai le tue.
Valedue credo che ogni storia sia a se’ noi ci siamo avvicinati a questo mondo insieme e devo dirti che non tutti i club sono uguali, noi andiamo quasi ed esclusivamente al fashion di Milano non so se lo conosci ma il target e’ di coppie praticamente dai 18 ai 40 anni ma la maggior parte non supera i 30 e non sono come li descrivi tu anzi trovo gente molto peggiore nelle discoteche….sono tutti educati ben vestiti, gli uomini in camicia le donne con vestiti stupendi e nessuno ti costringe a fare nulla chi va la solo per ballare, chi solo a guardare noi non ci scambiamo completamente perché teniamo quella parte per noi, alle volte guardiamo e basta, alle volte giochiamo in modo soft, carezze e baci ma il finale e’ sempre e solo nostro perché è’ così che ci piace, ci andiamo 3/4 volte l’anno ma il resto della nostra vita la passiamo con cose semplici senza che si vada a cercare nulla di più perché non ci serve..mai pensato ad un altro uomo in questi anni…la tua esperienza e’ molto brutta se l’hai vissuta così e abbiamo incontrato coppie in cui lo scambismo e’ vero può essere una scusa per tradire a piacimento ma allora quella coppia avrebbe tradito comunque sia fuori che dentro a quel contesto ma ti posso assicurare che per noi è’ come dire che andiamo a teatro 3/4 volte l’anno diventiamo attori per quella notte per quelle volte ma chiuso il sipario stiamo bene così non si deve necessariamente andarci per stare bene. Vedi parlare con te ha un senso che anche se non sei a favore ma se ne può parlare. Prima di questa storia non mi ero mai scambiata e da non scambista ho avuto storie belle e brutte. Questa per me e’ stupenda. Voi giudicate solo i nostri tre giorni e anche se fossero di più noi non siamo solo quello, nessuno può essere giudicato per come vive il sesso, per me non ha senso chi prova piacere per lo stesso sesso o chi si fa frustare per provare piacere ma mica li giudico o dico che non si amano.sono solo gusti diversi dai miei.
Allegramatta, per come lo hai raccontato il tuo non sembra neanche scambismo, ma devi immaginare che anche in mezzo a quella gente ben vestita che hai descritto ci siano personaggi, maschi e femmine, che di elegante hanno forse solo i vestiti, e frequentano quei posti con la scusa della apertura mentale ma in realtà hanno altri interessi più terra terra.
Lo so bene che certe discoteche sono peggio dei casini di una volta, infatti sono famose per questo le disco di latino americano. Il punto è un altro, cioè, io non riuscirei a baciare, accarezzare o altro, un altro uomo con cui non ho confidenza o fiducia, neanche se il mio ragazzo fosse d’accordo e neanche se mi piacesse fisicamente, per dire. Non riesco e non ci ho mai pensato, ma quando sto, meglio, stavo col mio ragazzo, per lui ero il massimo e senza inibizioni. Allora mi chiedo, che cosa gli mancava? Perchè a me bastava lui e a lui a un certo punto non gli sono bastata io? Io non ho niente in contrario a guardare anche un filmetto porno, è divertente per quanto sono assurdi e irreali, a volte a me mi veniva da ridere sinceramente invece di eccitarmi, che ti devo dire. Ma se la cosa diventa necessaria e poi mi vuoi convincere pure a andare con un altro e vederti con una sconosciuta che fa con te le cose che faccio io, allora per quello che sento io per l’amore, qualcosa che non va c’è.
Io credo che comunque anche una forma di esclusività fisica sia necessaria in una coppia, lo credo io sia chiaro, perchè è un pò come se in quel mio uomo io ci vedo la parte migliore di me. Allora se quella mia parte che è lui in quel momento, si da a questa e a quella, e vorrebbe che io faccio la stessa cosa, a me mi suona come se quella cosa cosi importante è alla mercè di tutti, tutti se la possono permettere perchè si vede che vale poco. Forse non mi sono spiegata bene ma spero che avrai capito.
Allegramatta, io voglio farti una domanda sincera, ma se una volta tu incontri uno di questi uomini eleganti e profumati o al contrario il tuo uomo ne trova una a cui non riesce a resistere proprio, che cosa faresti tu? e come reagiresti se ti accorgessi che il tuo uomo sta facendo l’amore con un altra nello stesso modo con cui lo fa con te.
Voglio dire, visto che dici che non vi siete mai scambiati fino in fondo, se ti succedesse di desiderare un altro fino in fondo – può capitare no- o succedesse al tuo lui? A quel punto lo sentiresti come un tradimento o cosa. Scusa ma sono curiosa di capire cosa succede in questi casi.
Ciao Valedue, ho apprezzato la tua semplice ma efficace esposizione dei fatti. Quel “semplice” è un complimento assoluto a chi intravede l’inganno verso se stessi che c’è nella pratica che cercavano di costringerti a farti fare. Si cerca di giustificare in tutti i modi qualcosa che con i sentimenti non ha niente a che fare, neppure quando la scelta è condivisa, e tu non hai abboccato.
La tua descrizione di quei luoghi non ha bisogno di commenti, e la frequentazione pure, infatti l’eleganza, come citi, non ha niente a che vedere con l’abbigliamento.
Col tuo ex si trattava solo di acquistare del piacere, e di scarsa qualità per giunta, come è descritto benissimo nella citazione di Hermann Hesseche riporto a piè di pagina, e che ho trovato proprio su questo thread. Se si deve ricorrere a terzi per avere quel piacere è perchè quello che chiamo “il mio amore”, non mi basta, è evidente, o addirittura come amore non c’è proprio in realtà, e mi sembra che tu abbia percepito questo.
Anche tu sei una ragazza, con i tuoi 29 anni, e mi fa piacere che non ti sei fatta condizionare da ricatti come quello di cui hai parlato.
Ricordoc che in casa di mia madre era appeso uno di quei piccoli quadri di ceramica che riportano dei motti semplici e un pò ingenui, ma proprio per questo veri, che diceva così: ” Casa tua può sostituire il mondo ma il mondo giammai casa tua”.
Credo che quella “casa” può essere vista come tu speravi di vedere il tuo ragazzo, mentre invece lui tentava di trovarla in quel “mondo”, senza potervi mai riuscire.
Ti riporto la famosa frase di Hesse, che non ha bisogno di commenti, e che sottolinea come la ricerca di certi piaceri trasgressivi (come vengono chiamati dagli addetti ai lavori) sia solo un modo per non riconoscere che un certo Amore, che qualcuno ha conosciuto, questi ricercatori temo non l’abbiano ancora incontrato. Ti saluto cordialmente.
“Tutti sanno per esperienza che è più facile innamorarsi, mentre amare veramente è bello ma “difficile”.
Come tutti i veri valori,
l’amore non si può acquistare.
solo il piacere si può acquistare,
l’amore no”.
Hermann Hesse
xke non avresti accettato neppure fantasie a letto?tu hai scritto che cmq certi posti con lui li hai frequentati..prima di passare alla realtà non cè stata nessuna fantasia a letto tra voi due?scusa la mia curiosità
@Michymouse. Che devo dirti, è stata una delusione che faccio fatica a digerire anche perchè credevo che lui stava bene con me, poi non so perchè ha cominciato con quelle richeste, forse sarà stato qualche amico che frequntava quei posti che lo ha convinto.
Comunque, mi ha portato come ho detto e io mi sono sentita a disagio, molto. Però capisco Allegra matta che è riuscita a prendere la cosa come un gioco, ma per me il mio corpo non lo è, e non voglio fare la puritana, è solo che mi sentirei come se entrasse un ladro in casa mia, ecco questo è l’esempio che mi viene in mente.
Ormai ho girato pagina perchè sono 6 mesi che l’ho lasciato, anche se lui sembra che sta facendo passi con amici comuni per riavermi, ma per me e come se a un certo punto ho avuto a che fare con un estraneo, e non lo riconoscevo più. E pensare che si stavano facendo progetti per vivere insieme. Non lo so, o fingeva o è impazzito. Comunque secondo me lui deve essere andato in qualcuno di quei posti da solo o con qualche amico e chissà cosa si è immaginato.
Magari ha scoperto così la sua vera tendenza, ma non fa per me, non mi voglio immaginare che divento un giocattolo del suo gioco, perchè va bene tutto ma a 33 anni forse è il caso di smettere di giocare e pensare alla vita, o no? E poi che gioco è, mica il calcetto o il bigliardo. Non lo so, a me mi sembra tutto molto egoistico senza sapere che lo è, come succede ai bambini quando vogliono qualcosa, chè gli puoi dire? sono bambini. Insomma, forse è solo infantile, io non ci capisco niente ma non posso pensare a un futuro con un bambino, quello caso mai lo farò, ma con un uomo non con un altro bambino.
Appunto ti sei risposto da solo…..noi l’amore ce lo abbiamo altrimenti cercheremo un amante che ci dia amore mentre cerchiamo solo piacere aggiunto qualche volta, la verità sta proprio nelle tue ultime tre righe le uniche cose che condivido di ciò che scrivi. Non dovevo risponderti ma è’ stato più forte di me troppo vero…il piacere si può acquistare l’amore no. Ancora più convinta del nostro equilibrio e amore. Buona serata.
Accidenti Allegra, sono stato attento a non cercare di coinvolgerti, obbedendo alla tua richiesta, ma vedo che non ci sono riuscito.
Non ho molto tempo, ma credo che Hesse volesse dire che quando si va a “comprare” il piacere è proprio perchè manca l’amore, ma forse ho sbagliato?
Devo dirti una cosa però, in tutta sincerità, al di la della differenza di vedute, sei una persona che mi piace, perchè sei convinta di te stessa e di quello che fai e non mi trasmetti ipocrisia. Quindi ti rispetto. Anche a te buona serata
@Incaxxato, certi posto li ho frequentati ( due) perché ha insistito lui, con mille motivazioni, e io, anche se già l’idea non mi piaceva, l’ ho accontentato, ma anche sforzandomi non ho provato nessuna curiosità. Anzi non vedevo l’ora di andarmene. C’erano molti maschi soli che cercavano donne disponibili e qualcuno ci riusciva; anche a me mi hanno provato a toccare, e anche se tutto in maniera non sfacciata mi sembrava tutto finto, come se era al mercato per comprare della merce, che posso dirti. Comunque le fantasie a letto credo che le abbiamo tutti e anch’io, mi è capitato di pensare al mio primo fidanzato con cui ho fatto l’amore ma solo perché mi mancavano certe tenerezze preliminari certe volte, non perché volevo un altro corpo, non so se mi sono spiegata. Le vere fantasie le mettevo in pratica.con lui senza sognare altri uomini insieme e meno ancora una donna figurati. Che devo dirti, sono arretrata? Può darsi ma io penso che l’amore e il piacere si ha più in coppia che con altri partecipanti. Sarebbe come mangiare con degli sconosciuti ad una cenetta intima, sconosciuti che mettono la forchetta o le mani nel mio piatto. Questo e l’esempio che mi viene in mente in questo momento.
io intendo nel fantasticare con il tuo lui, magari parlavate prima a letto x mettere un pizzico di pepe, giocavate facendo finta di essere in 3, non penso che lui dal nulla ti abbia detto andiamo in un prive e tu ci sia andata..avrai avuto un minimo di curiosità sennò lo avresti cazziato appena te lo ha chiesto o sbaglio? che non ti sia piaciuto è un’altro conto! capisco che non ti sia piaciuto e posso condividere il fatto che non ci andrei mai con la persona che amo, tanto meno porterei una fantasia di farlo in 3 al farlo reale! le fantasie a letto danno pepe e la finiscono!
@Incaxxato. Quelle fantasie di essere in tre o quattro lui ha cominciato a dirle negli ultimi tempi, e dopo ha iniziato a parlare di quei locali dove c’è lo scambio, ma durante l’amore venivano fuori le solite cose o parole di quando si è molto eccitati. L’ho già detto, io non sono una inibita, ma devo avere confidenza e fiducia con un uomo, se no non mi scatta il desiderio, anche se di fronte c’ho l’uomo più bello del mondo. E poi un uomo non basta che sia bello, se non ha personalità non mi dice niente, e lui voleva che io mi facessi accarezzare o baciare o peggio ancora sco.... da uno sconosciuto! L’ho già detto, secondo me è andato fuori di testa, e i motivi non li so, e neanche li voglio più sapere, anzi, visto che non mi sono mai tirata indietro nelle sue richieste sessuali, ma sapevo (o pensavo) che io ero, almeno, la donna che amava, anche se non mi illudevo che potevano piacergli anche le altre, non sono ingenua fino a questo punto.
Ognuno ha i suoi riferimenti nella vita, e io non mi sono mai chiusa alle novità. Ma quella di pensare che un uomo fa sco.... la sua donna da un altro e essere contento non mi sembra una gran novità, un miglioramento della coppia, perchè secondo me vuol dire che è entrata la noia e è finita la passione, ma mica te la ridanno degli estranei la passione vera, mica si compera come al mercato appunto,dove sembrava che ero quelle sere in quei locali.
Io non sono una scienziata, ho fatto la terza media non perchè sono stupida ma per motivi famigliari, ma mi sembra che quando succede che si va a cercare qualcun altro, che sia di nascosto o con quel sistema dello scambio, quella coppia non è unita veramente, ma lo dico per come mi sentirei io, intendiamoci. Forse sono amici,complici, che è una bella cosa e magari tante coppie lo fossero, ma per l’amore come lo voglio io, e per come mi sono sentita con lui prima che cominciasse a straparlare, gli altri non c’entrano. Poi, oh, io non sono nessuno e non voglio giudicare nessuno per quello che fa di se stesso, a letto compreso, ma l’ho già detto e lo ripeto, io un uomo lo voglio solo per me, ma soprattutto voglio essere solo sua. Ma dico, un uomo farebbe carte false per trovare una donna che vuole essere solo sua, e invece ce ne sono che la vogliono dare agli altri e sono contenti!
Io sono una bella ragazza, non me lo dico da sola, non sarò coltissima ma sicuramente non sono stupida. Non mi spaventa il futuro, ma voglio un uomo, con la U maiuscola. Sono rari ma ci sono.
Valedue, sei un mito. Raramente sono prodigo di complimenti, ma al di la del fatto che apprezzo la tua scelta di vita oltre che di rispetto di te stessa, ammiro il tuo modo semplice e efficace di descrivere le situazioni, dimostrando una chiarezza di idee invidiabile. Mi ha fatto sorridere la frase dove spieghi che ci sarebbero uomini che darebbero chissà cosa per avere una donna che vuole essergli fedele, ma era un sorriso di ammirazione per la candida e onesta verità che contiene e per come l’hai scritta.
Non sarai coltissima come dici tu con modestia, ma ne vorrei un centinaio di persone come te, magari in Parlamento, visto la fauna che lo abita.
Non avrai problemi a trovare quell’uomo(purtroppo) raro se continuerai a rispettarti come stai facendo, ma soprattutto lo meriti.
Un cordiale saluto
Valedue infatti lui nn ha capito che certe fantasie devono rimanere fantasie,ha provato a farle realmente mentre poteva benissimo condividere le sue fantasie a letto con te e solo voi 2!io chiedo se lui avesse fatto cosi tu lo avresti accettato?
Valedue credo tu abbia fatto una scelta giustissima se non condividevi quel tipo di gioco nessuno deve farti fare cose che non vuoi e nessun deve farle solo per piacere all’altro il tuo ex ha sbagliato non ti ha rispettata.Questo vale in qualsiasi tipo di rapporto. Il punto sta nel rispetto, nella fiducia e nell’amarsi e credo che questi parametri ogni coppia li viva in modo intimo e diverso da tutte le altre. Michymouse io sono una persona molto solare e disposta al dialogo, non tengo rancori ne rabbia per cui ho voluto rispondere a un tuo commento intelligente. Non so cosa intendesse Hesse però vedi ognuno può leggerlo con il significato che più gli si avvicina al suo modo di vivere. Non ci guadagno nulla, non mi faccio pubblicità a raccontare la mia esperienza positiva, non avrebbe senso perdere tempo a raccontare favole che non esistono, io ti dico che stiamo veramente bene, che la nostra vita al di la di quelle scappatelle comuni e’ una vita normalissima molto impegnata tra lavoro e ragazzi. Andiamo a ballare insieme, a cena da soli, andiamo a correre insieme, mi annoia tutto se lui non c’è…nessun uomo mi stimola sessualmente se lui non c’è e so che non c’è uomo che non abbia fantasie e mi piace sapere di poterle ogni tanto condividere assieme sempre nel limite di ciò che anche io desidero. Mi fido di lui perché sento che è’ come me che finito il gioco basta, come essere usciti da un luna Park le attrazioni non ci interessano più…e sarebbe fin noioso tornarci ogni giorno. Non so se è’ superficiale non so se è’ stupido ma so che ci amiamo e che abbiamo una grande stima e rispetto che mai nessuno dei due farebbe all’altro una cosa che non vuole. Alle volte e’ lui che non ha voglia di andarci, alle volte sono io non abbiamo regole ne imposizioni, spessissimo capita che non ci piace nessuno e ce ne stiamo da soli per i fatti nostri tra le nostre coccole senza approcciare con nessuno. Ma non sono ipocrita e se un giorno mi pentirò di questo mondo o mi renderò conto che per me non va più bene cambierò tutto e magari ve lo racconto.
@Allegra matta. Il punto e proprio quello di essere obbligato che mi ha mortificato. Io ci ho voluto provare, perché tutte le donne che sono innamorate vogliono accontentare il proprio uomo, ma io in quel modo non ci riesco. A me non mi sembrava un modo per rinforzare la coppia ma solo uno sfizio suo, ma io non mi sento uno strumento. C’è una bella differenza con la tua situazione. Beh alla fine vengono fuori i caratteri, e meglio che sia venuto fuori adesso che da sposati e magari con un figlio. @ Incaxxato , guarda quello che dici tu a me non mi succede, si ha parlato in certi momenti intimi ma non mi hanno incuriosito. È inutile io quando faccio l,amore sono eccitata solo dal mio uomo e non mi vengono in mente altri. Non lo se lui era diverso, forse si, visto che verso la fine mi ha fatto quelle proposte. Per me non era innamorato più, perché finché io sono innamorata voglio fare l’amore solo col mio lui. Mi sembra così naturale che è strano persino dirlo.
@Michymouse, grazie per quello che dici, ma io sono solo me stessa e voglio cercare di restarci. Neanche l’amore per un uomo mi potrà far svendere la mia persona. Me lo hanno insegnato i miei genitori.
Gentile Allega Matta, penso di poter infrangere il silenzio epistolare della fase polemica di questo nostro scambio di idee, anche perchè se c’è una cosa che mi caratterizza è che sono sempre pronto qd “aggiustare” i miei punti di vista, e almeno per quello che sto conoscendo di te, questo sta accadendo.
Quello che descrivi della bellezza del rapporto col tuo compagno è esattamete quello che accade tra me e la mia donna. Anche lei pensa le stesse cose di me, si annoia quando non ci sono, siamo il migliore amico l’uno dell’altra, facciamo progetti e li realizziamo, abbiamo una affinità intellettuale mai riscontrata con altri e poi ci siamo maledettamente simpatici reciprocamente, con un’ironia demenziale che ci caratterizza con la quale ci divertiamo vicendevolmente, e sessualmente siamo cresciuti insieme, constatando l’abissale differenza con i rapporti che precedevano il nostro. Nostra figlia, giovanissima, spesso preferisce stare con noi che uscire con i suoi coetanei, e puoi immaginare perchè.
Come vedi, a parte il dettaglio del “Luna Park”, siamo molto simili a voi e a tante coppie che semplicemente si amano sinceramente, come si comprende essere per la vostra coppia, attraverso le schiette parole che hai espresso nel tuo ultimo post.
Vedi cara amica, devi però riconoscere che la tua è un eccezione straordinaria, non fosse altro perchè in quegli incontri può celarsi l’imprevisto, che può sconvolgere tutti i piani, i propositi e le aspettative di una coppia, anche di quelle in buona fede come lo siete voi.
Voglio raccontarti una storia, che ho vissuto indirettamente ma in un certo senso in prima persona per il legame che ho con chi ti cui sto per parlarti.
Ho un caro amico, anzi “l’amico”, vista la rarità di questi rapporti, contabili su le dita di una mano. E’l’amico d’infanzia che ha continuato ad esserlo anche nella maturità. Si potrebbe dire un fratello ma lo è di più. Lui vive in Puglia, dove io sono nato per poi trasferirmi a Milano con la famiglia quando avevo 10 anni, ma la distanza non ci ha mai allontanati, anzi.
Stessa sensibilità ma con due caratteri diversi,nessun segreto nascosto all’altro, insomma una simbiosi tale che se fossimo stati gay avremmo trovato nell’altro l’anima gemella. Tanto io ero Michymouse, quanto lui un Donald Duck: Topolino e Paperino. Riflessivo, posato e affidabile il primo, quanto l’altro era incasinato, inaffidabile, caciarone; ma tutti e due con una caratteristica di fondo, che era la bontà d’animo. Cont.
Segue.
Durante l’adolescenza siamo diventati due bei ragazzi, atletici e prestanti, allegri e scanzonati. Due tipici “miscugli” del sud, io bruno ma con gli occhi chiarissimi, lui biondastro,con i capelli ricci ma con gli occhi scuri e i tratti più teutonici che mediterranei. Allegra, non ti nego che non c’era da sforzarsi con le ragazze, ma sentivamo che alla fine cercavamo altro che non fosse il solito meccanico sfogare la nostra giovanile energia. Mai che trovassimo una ragazza che non avesse altro desidero se non quello di godersi quella nostra avvenenza giovanile.
Finalmente col passare degli anni la selezione dà i suoi frutti, lui prima di me incontra la ragazza della sua vita e qualche hanno dopo io la mia, che è diventata mia moglie dandomi quella strozetta di cui ti ho parlato.
Inutile dirti che le vecchie fiamme in un modo o nell’altro si facevano vive, anche a distanza di molti anni, reduci da unioni fallite di fatto e con la speranza di riprovare quei felici e spensierati momenti di libertà vissuta con noi ragazzi. Ma si era uomini e innamorati delle nostre rare compagne, e abbastanza sgamati per saper cosa volevano quelle vecchie “ragazze” da noi, che ormai non si era più gli Starsky e Hutch degli anni ’80. Le portavamo al “guadino”, come pesci pescati che rimettevamo in acqua senza “mangiarle”, il tutto ridendoci bonariamente con le nostre ragazze.
Un bel giorno Paperino mi dice che sta provando il Luna Park con Parerina, esattamente con le modalità che tu hai spiegato per la tua coppia. Io ignoravo che la Puglia fosse all’avanguardia in quel senso, invece è una delle regioni dove si compie in tutte le sfumature quella pratica che conosci. Insomma, tutto sotto controllo, ci andavano qualche volta l’anno e si usciva divertiti ed eccitati per concludere a casa propria nel migliore dei modi. Nessun problema di coppia, anzi.
Qualche tempo fa mi chiama Paperina per dirmi che Paperino non lo riconosce più, è cambiato, è irritato, scontroso, nervoso. Indago e cosa mi dice, senza neanche forzarlo? Durante una di quelle volte incontrano una coppia con la quale sono in sintonia, fraternizzano, più a parole che a fatti e si lasciano. La lei di quella coppia lo rintraccia, tra i professionisti di quel paese dove vive Paperino, solo conoscendone il nome di battesimo, non ci vuole molto.
Lo vuole incontrare, visto che passa casualmente, da quelle parti e lui “candidamente” accetta.
Cosa sia accaduto, è inspiegabile, fatto sta che lui…
Continua
Continua
…lui, è completamente furi di sè. I due si sono innamorati, perduti, sbarellati, come succede di solito ai ragazzi. Paperino aveva perso la testa per Amalia, (si chiama così la femme fatale di quei fumetti, mi pare) lasciando Paperina attonita.
La storia è durata circa un anno, durante il quale sono venuti fuori risentimenti che non immaginavamo, e forse neppure loro pensavano stessero minando le fondamenta del rapporto. Sono stati momenti difficili, anche per noi che gli vogliamo bene. Lui però non ha mai smentito il suo spessore intellettuale, e una volta mi disse così: “Vedi Topo (anche lui mi chiamava così), penserai che sono uno stronzo senescente, ma io mi sono innamorato di quella donna ma amo anche Paperina. Se lei capisse questo sentimento così ecumenico, globale, non potrebbe esserne gelosa. So che sembra utopia, ma vorrei che tu fossi in me perchè potessi capire quello che voglio dirti.” So che era onesto e in buona fede, lo conosco come me stesso, ma uno stadio di così avanzato di consapevolezza è merce per pochi, e quando ti succede che degli ormoni sopiti da anni si rimettono in moto, non c’è niente che possa fermarli, neppure un’intelligenza brillante creativa e casinara come quella di Pape.
Risultato, dopo un anno di sbarellamento? Amalia ha lasciato il suo compagno ufficiale, il quale ha minacciato fisicamnte Pape (non era così aperto evidentemente) tanto che son dovuto intervenire io che sono più grosso e autorevole, facendomi mille chilometri per equilibrare la minaccia. Paperina è dimagrita di 12 chili riducendosi “penne e ossa”, maledicendo il giorno in cui ha messo piede in quei posti. Qui, Quo e Qua, (hanno tre figli come tutti i terroni che si rispettano) hanno preso le difese di Paperina e alzato un muro nei confronti del papero fedifrago; insomma, una storia idilliaca si è sgretolata per un imprevisto “coup de foudre”, che nessuno poteva immaginare dovesse accadere.
Certo, succede anche negli uffici che la gente si innamori, ed è vero, ma a volte alcuni ambienti lo favoriscono.
Io credo che non tutti, anzi temo una minima parte, frequenti gli scambi con la sicurezza olimpica e la complicità che avete voi. Se per curiosità, voglia di trasgressione, noia o chissà che, fatto sta che qualcosa di non completato c’è tra i due, anche lecito sia inteso. Mi viene in mente una pratica gastronomica giapponese, quella di mangiare il fegato del velenosissimo pesce palla, per l’emozione del rischio. Ogni tanto qualcuno muore.
Allegra, scusa gli errori di ortografia e sintassi dovuti alla fretta. Di solito rileggo tutto, ma questa volta non ho potuto, se non dopo, quando non era più possibile correggere. Sai sono perfezionismi tipici di Topolino.
Scusa anche la lunghezza del racconto. Un saluto
@Michy
che un uomo o una donna si possa innamorare di un altro/altra malgrado si trovi in un bel e buon rappporto e in se non gli manchi nulla può succedere comunque tutti i giorni e per puro caso.
non ci vuole il club scambista per questo.
tu dici loro giocano col fuoco ma a mio avviso questo è relativo…
è anche possibile in se amare più di una persona, che si debba avere sempre solo l’esclusiva è un impostazione culturale in se più che altro e se vuoi anche egoismo alla fine…. solo che non tutti i diretti interessati si troveranno facilmente d’amore e d’accordo nella situazione diciamo.
dipende poi sempre da cosa concepisce uno per amore… non è che ci sia per forza una unica definizione universale di questo e può appunto variare da persona a persona.
il massimo è se si incontrano persone che la vedono e la pensano e la vivono allo stesso modo.
ma anche li poi uno può cambiare idea con il tempo…
voglio solo dire che tutto è relativo, tutto.
allegra sta bene così come tu stai bene nel tuo rapporto, questo è l’importante.
inutile star li a discutere quale sia più giusto o sbagliato.
godetevi le vostre relazioni sapendo che una crisi, inaspettata può stare dietro l’angolo.
è come con i terremoti, non c’é preavviso e la vita è fatta così che ci piaccia o meno.
Ciao Michymouse , intanto sono stupita per il tempo che hai voluto dedicarmi e ti ringrazio, quel che è’ accaduto al tuo amico capita spesso senza necessariamente aver intrapreso lo scambismo, ho letto che anche tu lo specifichi aggiungendo che però certi ambienti lo favoriscono, ecco sono in disaccordo su questo, credo che siano gli stati d’animo, che siano i segreti interni di ognuno di noi che facciano scattare certi meccanismi. Poi ovvio, nello scambismo trovi di tutto ma rimaniamo come esempi io e te per capirci. Tu hai la tua splendida famiglia io la mia. Tu tradizionale, io no. Nessuno può dire chi di noi sia più appagato, più sereno ma neanche più tranquillo, il punto e’ o ti fidi o non ti fidi. Anche io sono una bella ragazza, bionda occhi verdi e capita nella vita quotidiana anche spesso di conoscere nuovi uomini ma non sento l’esigenza di approfondire solo perché sono una scambista. Ancora peggio nei club prive. Sono posti dove non ti interessa approfondire diciamocelo chiaro non divento pazza di un altro uomo per il solo sesso ma quello che mi coinvolge e’ lo scambio mentale, per assurdo potresti attrarmi molto più tu e desiderare di conoscerti (tranquillo non e’ mia intenzione) per quello che scrivi di un uomo invece conosciuto al club. No guarda se al tuo amico e’ accaduto come dici tu è’ un caso ma non alza la statistica che quello accade di più più al prive. Una volta sono stata molto attratta dal ragazzo dell’edicola vicino a casa mia. Il suo modo di gesticolare, parlare ma non sono andata oltre perché amo il mio uomo mai lo lascerei perché ho tutto, l’incidenza dei tradimenti sul posto di lavoro e’ altissima perché si condividono parecchie ore assieme, perché è’ comodo ma sopratutto perché scatta un meccanismo mentale di amante di storia parallela…io non sono fatta per quello, troppo faticoso troppo insensato non mi serve l’emozione, la sc….. della giornata per sentirmi appagata. Io direi di non fare tutto un fascio….tu sei una bellissima eccezione delle coppie tradizionali, meno male che ci siete….ma credo di esserlo anche io una piccola eccezione…abbiamo trovato forse i nostri equilibri,.e le nostre metà. Dimmi con onestà :se tu avessi una sfera magica con la quale vedresti il futuro, non proveresti solo una volta lo scambismo soft con una coppia se avessi la certezza che ne tu ne tua moglie vi innamorereste o pensereste in futuro a quella coppia? Proveresti per gioco per curiosità se non turberebbe il vostro equilibrio?
“non proveresti …se avessi la certezza che ne tu ne tua moglie vi innamorereste o pensereste in futuro a quella coppia?”
Cara Allegra con quelle premesse già assodate la risposta è “forse” (maschio sono) per quanto mi riguarda; non credo per Minnie, per quanto posso conoscerla. Vedi, quelle “chiavi” che consentono di aprire la porta dei tabù o delle paure e che abbassano le inibizioni, si cercano per un’infinità di motivi, oppure una sola: la curiosità. Quando ci si avventura nel Paese delle Meraviglie, qualunque queste siano, dal fegato di pesce velenoso, allo scambio, alla droga e persino all’acrobazia aerea, come nel caso di una delle mie passioni che ho potuto praticare, so che c’è sempre una contropartita per quelle emozioni, che è quella “morte” più o meno metaforica cui mi riferivo nel mio precedente post.
La ricerca di adrenalina e di emozioni ha questo scotto da pagare. A me è andata bene, ma ad alcuni conoscenti e amici di volo, no. Eppure sono sicuro che hanno sempre messo in conto questa possibilità, ma l’ebbrezza di quelle emozioni non li ha fermati, come non ha fermato il mio amico quando avrà sentito quelle inattese farfalline nello stomaco: sapeva cosa rischiava
Come dice Maximum la freccia di Cupido ti può colpire quando meno te lo aspetti e nei posti più impensati, e lo schianto con l’aereo che stai pilotando pure; ma certo che se invece di quella passione io fossi un giocatore di poker è difficile che mi ammazzi, anche se posso morire d’infarto per lo stress e la sedentarietà, è chiara la metafora?
L’abbinamento è tra una morte fisica e una “morte” sentimentale, che è tanto più probabile quanto più il rischio è presente nel gesto che si compie. Io sono certo di quello che mi racconti sia sincero, non voglio più ripeterlo che ti considero una bella persona per la tua onestà, invece ripeto che non credo si possa dire che ci si possa “schiantare” più facilmente, o quanto meno con le stesse probabilità, in ufficio che in un locale di scambi. Tu puoi sapere con quale percentuale alcune coppie scoppiano alla fine o dopo quelle frequentazioni? Non credo, perchè non c’è una statistica. Probabilmente in termini assoluti sono più quelli degli uffici, per un motivo numerico, ma sarei curioso di seguire una statistica scambistica e un pò l’ho fatto curiosando su altri thread omologhi a questo
Cara Allegra quella rottura di Pape ha rotto un pò anche la mia vita e quella di mia moglie, e l’armonia che c’era tra noi coppie, e per cosa?
Io non perdo tempo parlando con te, perchè fin’ora sei l’unica di quelle persone che mi ha convinto della propria buona fede, e anche se è uno stile nel quale non mi identifico, cerco di capire quegli aspetti che hanno portato due amici deliziosi come Pape e Paperina a frequentare, in buona fede e sicuri del loro amore, un posto dove il loro rapporto ha trovato la fine. Tra l’altro ancora più tragica e deludente di chi si tradisce secondo metodi “classici” diciamo, che sono certo sarebbero stati compresi e discussi dai due, e quasi certamente risolti conoscendo l’intelligenza di quei miei amici.
E’ questo il paradosso, che quando lo “schianto” succede tra chi pensa di essere al sicuro è ancora più profonda la ferita che sia apre, e quella APERTASI TRA LORO al momento non pare sanabile: stanno male tutti e due avendo, una perso la fiducia nell’altro, e l’altro giocandosela per un emozione che non ha dato altro esito se non la solitudine in cui si trova.
Ti sembrerò esagerato, ma anche noi eravamo due “coppie scambiste”. Pape poteva stare in casa con Minnie e io stare tranquillo, nonostante la mia topina sia ancora una gnocca mondiale che viene corteggiata da ragazzi con vent’anni meno di lei. E così per me accompagare Paperina, altrettanto attraente, a fare la spesa e comportarmi con lei come suo marito, portando le borse piene di cibo. C’era uno scambio affettivo totale, nel quale non abbiamo mai sentito nessun desiderio verso il partner dell’amico che non fosse quello affettivo. Era una ricchezza impagabile che sapevamo di avere, e che sapevamo, senza dircelo, che qualcosa in più avrebbe alterato quello straordinario equilibrio durato anni.
Oggi sono cambiati tutti, e quelle belle persone non sono più le stesse, e noi con loro purtroppo.
Mi devi scusare se mi sono lasciato andare, ma come ti ho detto mi sento anch’io coinvolto in questa storia, e solo perchè sono più forte di lui che non gli ho tirato un cazzotto a quello sciagurato di Paperino, casinista, impulsivo e generoso sino a distruggere una miniera d’oro nel quale si trovava.
Io ti auguro veramente di continuare a far crescere la tua storia d’amore col tuo lui per quanto è bella, dai racconti che fai
So che non avrei nessuna difficoltà a trovare una qualsiasi donna se succedesse qualcosa nella mia storia. Ma di Minnie ce n’è una sola, e prima di fare qualunque “nuova acrobazia” che potesse privarmene, “l’apparecchio” non lo faccio alzare,se non per lei
Grazie per la pazienza Allegra. Ciao