Scambio di coppia, il gran ritorno
di
Seb
Riferimento alla lettera:
Da qualche giorno mi sono iscritto a questo sito. Volevo aggiungere la mia opinione al dibattito tenuto qui, ma non ci sono riuscito, per cui, pur riferendomi a TUTTO quanto letto, apro un nuovo articolo di discussione. Ebbene, nessuno si è chiesto come mai tanti opinionisti solo per criticare la...
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Maria Grazia, quelle maldicenze di cui sei stata oggetto erano solo il frutto dell’ invidia dei mediocri, ormai dovresti averlo capito e dovresti esserci abituata. Mi sa che bisogna rassegnarsi, ma per fortuna il mondo non è fatto solo di stomaci ambulanti. Un saluto.
3146
Yog – 22 giugno 2016 21:07
Yog, non ho mai visto una Inuit o una Yupik da vicino, ho visto invece molte amazzoni occidentali e mi è passata ogni fantasia; ma credo che debba essere molto grinzosa, date le temperature e la vita da cani, molto peggio di una matriosca affumicata, però certamente il marito la considera poco più importante di una foca e per sentirsi onorato la concede allo straniero unicamente perchè sa benissimo che lei è repellente, mentre lui si sente un povero idiota che ha dovuto sposarsela dopo che suo padre l’ha “iniziata”, sperando così di farsi passare il complesso del cornuto se lo straniero l’appetisce.
Lo scambio moderno è anche dettato da questo fattore.
Sarebbe questo il “libero Id” per molta gente, per me “sesso” è solo una parolaccia tagliente, se poi è ostentato e prezzolato diventa un vomito, insieme a tutti gli artifici femminini che accompagnano queste pratiche degradanti per esseri degradati che non conoscono il proprio Sè, bensì lo identificano con le pulsioni istintuali della loro nevrosi uterina da mancata approva-zione sociale.
malfattori……….
Le favole.
“Ancora”!!!!!
Ma…va be…lieta di sapere che stai sempre sulle tue e c’è ne dai da pendere e da vendere!
grazie… Anche se non so di che..( visto che a me fan ca.... gli scambisti e anche i naturisti)….
Quindi…mi tolgo io!
X D-Ego (3145) e X co Dott50 (3142)
Visto che vorresti fare un’analisi “matematica”, cioè aliena da pregiudizi ed emotività, perché non eviti affermazioni in cui i riscontri oggettivi sono del tutto assenti? Come nel caso del termine “Giustizia”, che in verità rappresenta un concetto squisitamente umano e totalmente misconosciuto nell’universo.
Consideriamo poi l’affermazione: “ogni specie animale ha il suo comportamento standard”. Ti sembrerà strano, ma sono estremamente numerosi e forse prevalenti, gli esempi di comportamenti che secondo il tuo metro possono apparire “anomali”. Ad esempio l’omosessualità, l’autoerotismo, il travestimento, il cambio di sesso ecc…, sono attività diffusissime nel mondo animale, come tra i leoni, gli orsi, le giraffe, i cervi, le scimmie, i delfini, molte specie di pesci, molteplici varietà d’insetti ecc… In pratica parti da supposizioni orfane di collazioni reali e perciò fantastiche che consentono solo ragionamenti ovviamente senza fondamento, perciò assolutamente inverosimili.
Credo che sia utile evitare affermazioni senza costrutto o colme di confusione, sottraendosi tra l’altro, allo sminuire l’enorme valore dell’istinto che in pratica è il principale strumento adottato dalla natura per propagare la vita.
Il termine “famiglia” ci suggerisce un’immagine chimerica e del tutto innaturale: “due cuori ed una capanna”; una visione immaginifica più unica che rara, in cui un maschio ed una femmina, uniti da un sentimento inossidabile nel tempo, vivono una strabiliante favola colma di cuoricini, dove il sesso viene relegato nell’ombra, proscrivendo ogni piacere.
Questo sì! Che è una narrazione fattaci allo scopo di mantenerci sottomessi alle necessità di qualcuno. Ricordiamoci che questo concetto privatistico di “famiglia nucleare” non è, come si vuole farci credere, universalmente condiviso, né tra gli uomini né tantomeno in natura, ma è semplicemente un’espressione del nostro egocentrismo.
X maria grazia (3148-49)
“Se invece vivessimo in un mondo dove ognuno PENSA SOLO E UNICAMENTE AGLI STRACAXXI SUOI …” Quest’idea piuttosto diffusa, presenta un’anomalia concettuale in quanto in realtà spesso ci ritroviamo a pensare anche: “ma guarda che tipo; pensa soltanto a se stesso.
Non si tratta di pensare o meno ai fatti propri, ma piuttosto della mancanza di comprensione e di rispetto per la vita in natura nel suo insieme. Ciò che ci circonda è fatto di cose che sono in sintonia con noi ed altre che non lo sono, dobbiamo imparare a circondarci di affinità energetiche e nel contempo sfuggire tutto il resto.
Un consiglio spassionato: fai al meglio ciò che gli altri vorrebbero che tu facessi e che tu senti di volere e di saper fare, vedrai che molti ti seguiranno, ed i maldicenti verranno zittiti da chi ti segue. Poi, ma molto poi, potrai fare anche le cose che gli altri non comprendono ed a quel punto, non mancheranno i proseliti.
Il concetto di famiglia, più o meno nucleare, si chiarisce meglio davanti al notaio, quando è il momento della successione.
X Allegramatta76 (3150)
Per ogni evento esistono mille modi per descriverlo, questo non ci meraviglia se i relatori sono diversi, eppure non è difficile osservare che anche noi stessi non siamo sempre coerenti nelle valutazioni, cambiano i gusti, si modifica il nostro concepire il mondo. Gli strumenti disponibili per esaminare ciò che ci circonda sono molteplici ed ognuno ha un suo modo per descrivercelo, infine il cervello ne perfeziona diverse conclusioni. Prendiamo la tua affermazione:“ non scelta tra il mucchio ma conosciuta piano piano, scoperta e desiderata”; tu sarai sempre scelta tra il mucchio, forse non di scambiste, ma tra altri mille mucchi. Anche il “piano piano” è relativo, insomma quello che cambia è il tuo modo di percepire le cose.
Godersi il momento, indipendentemente da chi sta dandoti piacere, immaginandosi unica in quel momento, nel caso della scambista; oppure compiacersi nel sentirsi unica nella scelta di chi mira a portarti a letto, nel caso da te indicato; a ben vedere cambia poco, forse la tempistica o soltanto il confondere i sentimenti con la fisicità. La natura per eternare la vita ha elaborato complessi sistemi di riproduzione che coinvolgono una fitta rete di eventi, ed attraverso vari stimoli perpetuano la ri-creazione. Nei sistemi più complessi compare anche una rete emotiva che serve a garantire una maggiore stabilità protettiva (i sentimenti amorosi). Le capacità intellettive dell’uomo gli consentono di godere senza necessariamente procreare, dando l’opportunità di esulare gli stimoli amorosi che hanno valenza solo per la difesa di ciò che ci è “caro”, figli, partner, genitori, fratelli. In questo rapporto sessuale al di fuori della riproduzione, ha valore soltanto il piacere fisico individuale, e di riflesso quello che si offre al proprio partner.
Spesso, per potenziare il piacere, si ricorre all’aggiunta di elementi feticistici tra i più vari, fino all’inserimento di uno o più individui estranei alla coppia, che restano comunque relegati ad oggetti erotici. Alcuni elementi in gioco possono però deviare in una forma non condivisa, quindi di tradimento verso questa famiglia nucleare a cui culturalmente siamo stati abituati.
io direi che anche lo scambio è accettabile sempre che no sia una forzatura o un ricatto da parte di uno dei 2 partner.
ormai la mondo d’oggi anche le donne prima del marito o del compagno della “stabilità” hanno avuto svariati rapporti completi con altri uomini..quindi una volta finito per sempre il tabù’ della verginità da mantenere per un solo uomo (questo si che era medio-evo…) , direi che si può’ accettare benissimo questa forma di di “trasgressione”
diverso sarebbe se per un caso clamoroso del destino uno si ritrovasse con la compagna della vita che lo avesse fatto solo con lui,,in quel caso dispiacerebbe… ma in tutti gli altri casi – ripeto senza costrizioni – no vedo il problema di uno in più’ o in meno..anzi potrebbe anche ravvivare rapporti ormai logori.
In realtà se fatto di comune accordo non è nè trasgressione nè tradimento, quindi se si trovano i partner adatti, perchè mai non si dovrebbe farlo?
Com’e’ complessa la psiche umana specie nell ambito sessuale-
Lo scambismo e’ una strada che affascina,ma e’ insidioso,puo’ diventare una dipendenza e un esperienza non sempre….positiva.
Comunque, la liberta’ di trasgredire in questo senso e’ una decisione della coppia….. moderna.
Annunci e privee che continuano ad aumentare e mantenere questa =attrazione= ne sono la prova reale.
Poi puo’essere un esperienza occasionale che in pratica la coppia e’ libera di fare e non e’ un evento che implica conseguenze legali,come ad esempio l infedelta’ su questo gli scambisti ne vanno fieri e concordo.
Ho un eta’ ….passata…e con la mia ….partner coetanea, ne abbiamo spesso parlato, realmente mai fatto e non sentiamo assolutamente che ci…. manca.
Pero’ a fantasia teorica,cerebrale,come penso in altre coppie, ci da’ a volte, un emotion in piu’nei momenti di intimita’.
Per noi basta cosi, non esiste….un obbligo a fare in reale.
Una canzone come il triangolo di r. zero,film come proposta indecente,e simili,a proposito negli anni 60 mi ricordo che vidi un film docu della rai in cui un esquimese in lapponia,nell’ igloo con la sua bella moglie nuda e unta di grasso di foca, aveva dato una bastonata in testa ad un ospite sconosciuto, che non aveva voluto accoppiarsi con lei,mentalita’aperta ah ah per non dire su un altro ambito,delle, sfumature di grigio.
Si dice che e’ sempre una tentazione strisciante,trasgessiva nel pensiero comune,della massa critica….che puo’ aumentare l’intesa di coppia si,ma attenzione al rovescio della medaglia cioe’ che puo’essere anche un esperienza ……squallida……lo dico a mente fredda e senza moralismo.
Vado sul pratico nell’ ambito emotivo, detto in modo volgare e duro, doppio senso voluto,l’uomo e’ spesso a rischio di brutta figura e magari vedere la partner che viene -soddisfatta—-e te che non riesci ad infilare mi farebbe girare le palle.
C e’ anche a chi gli piace fare…
Non so se vengono visualizzate le ultime parole del mio commento di pochi minuti fa.
—–
c’e’ a chi gli piace fare il voyeur……ma……
Ho messo un poco di ciccia al fuoco…..
Bye b.
Oltre ai miei 2 commenti,aggiungo che per primo e’ un diritto e un dovere, fondamentale cercare la stabilita’ di coppia,in tutti i sensi, pratico economico ,d’intesa,di obiettivi comuni,di crescita,di affetto di amore,di sessualita’, e dare spazio e fiducia anche ad avere uno o piu’ figli, apertura alla vita.
Tra il dire e il fare———lo so.
In fondo la societa’ odierna, la morale, sono il prodotto di secoli di lavoro fatiche di lotte, per le liberta’,civili, dei nostri antenati e cosi’ il concetto di coppia,pari opportunita’e famiglia si e’evoluto.
Purtroppo anche con situazioni di fatto,negative.
Ci dobbiamo lavorare anche noi, per ritrasmetterla alle generazioni che verranno .
Comunque per ritornare in tema dico che la morale comune deve sempre avere molta discrezione,e riservatezza,specie nell ambito sessuale, lo dico dal lato emotivo e ra
zionale
la pornografia e’ una forma anche di prevaricazione subdola alla nostra sfera intima personale e privata, non l ‘erotismo.
La sessualita’e un punto debole e sensibile del nostro essere, ancora di piu’ nel giudizio,e ogni persona
deve sviluppare il senso critico,e non aderire a qualunque …moda proposta alla massa—–o proposta dalla massa, perche’ ognuno di noi ricordiamocelo e’ unico irripetibile e doveroso di rispetto.
Saluti
Peemesso che ognuno fa quello che gli pare ma…a parte rare eccezioni, la veritá é che questi scambisti sono dei cessoni a pedali allucinanti, vecchi, sfatti e che giusto al buio di un privè possono rimediare un po’ di materiale per seghe.
che dire ….nonostante le cadute …..e ri cadute
in tutti i sensi e ambiti.
Va riscoperta sempre la bellezza del nostro essere,dell esistere……….e dello stare insieme in coppia.
Infatti rox. Ma il problema qui non è la coppia, ma lo scambio di coppie. Roma per Toma.
E’ interessantissimo quanto detto da Domenico1 nel commento 3160
Cito: “ormai la mondo d’oggi anche le donne prima del marito o del compagno della “stabilità” hanno avuto svariati rapporti completi con altri uomini..quindi una volta finito per sempre il tabù’ della verginità da mantenere per un solo uomo (questo si che era medio-evo…) , direi che si può’ accettare benissimo questa forma di di “trasgressione” diverso sarebbe se per un caso clamoroso del destino uno si ritrovasse con la compagna della vita che lo avesse fatto solo con lui,,in quel caso dispiacerebbe”
Risposta: Preciso che sono contro lo scambio di coppia, in senso assoluto per me stesso e per le persone che ritengo abbiano una reale dignità, ma pur non interferendo con i terzi che lo fanno. Ad ogni modo possiedo la rara qualità di essere geloso retroattivo, e condivido in pieno il senso di quanto scritto (ad esclusione del discorso sul medioevo, perché secondo me è meno che medioevale lo scambio di coppia- al limite dell’animalesco).
In pratica Domenico1 chiarisce che se una donna è già stata USATA da altri uomini NON HA ALCUN PARTICOLARE PREGIO e quindi può essere tranquillamente inserita nello scambio di coppia (traendone beneficio la coppia).
Ovviamente il punto per i gelosi retroattivi è importante, perché Domenico1 poi chiarisce che “dispiacerebbe” gettare la donna nello scambio di coppia se fosse stata vergine e si fosse concessa solo a quest’uomo. Cioè se la donna NON E’ ROVINATA da prima, ACQUISTA un particolare VALORE, ed è meglio NON ROVINARLA.
La logica con cui è espresso tutto questo è ineccepibile.
Le donne che sono andate a letto con altri uomini NON SONO UN VALORE da proteggere, ma solamente COMPAGNE DI GIOCHI DI LETTO.
Grazie Domenico1 per il tuo contributo.
A me fa ridere chi racconta di splendide esperienze con donne bellissime nei privé, c’era una ragazza che raccontava che poi questa “bellissima”, dopo una serata trasgressiva, non l’aveva piú calcolata…ecco, avete fatto una splendida esperienza con una escort pagata dal locale, contenti?
I locali funzionano cosí, aprite gli occhi, o vi accontentate dei catorci o sono bei/belle ragazze pagate dal gestore. È cosí che funziona.
per Violet7
Sono molto colpito dall’assoluta certezza sulla “personale” verità che hai espresso, e non so proprio da dove derivi tanta sicurezza.
Per tutti
Avete mai provato a riflettere di quanto nuovo ed innaturale sia il nostro attuale concetto di famiglia? Personalmente ritengo che sia utile a tutti riuscire a mantenere distinti nella nostra rappresentazione mentale il sentimento “Amore” dall’espressione fisiologica “Sesso” e considerare la “famiglia” per ciò che in realtà è: un contratto civile stipulato per il mantenimento sociale in un momento in cui la responsabilità personale non è da sola sufficiente a garantirlo.
Il concetto attuale di scambismo da tanti dileggiato o osannato, non è altro che una manifestazione reattiva ad un malessere creato dall’imposizione restrittiva della nozione “famiglia”, cosa ancora peggiore è il tradimento in quanto oltre all’ “oltraggioso atto sessuale contro natura (cioè quello consumato al di fuori dalla famiglia?)”, si aggiunge l’infedeltà, cioè il tradire la fiducia posta da un partner verso l’altro nel tener fede ad un impegno sancito dall’istituto della famiglia.
Forse basterebbe chiedersi quale meccanismo è dietro il bisogno fisiologico di fare sesso, forse è un po’ come la necessità di dormire? Credo sia molto pericoloso il divieto in genere, figurarsi poi su cose così naturali.
A me, personalmente pare si discuta semplicemente di argomenti sconosciuti o quasi. Forse la cosa migliore sarebbe quella di chiarirsi prima le idee sui concetti che sottendono la questione: i sentimenti coinvolti, i bisogni fisici di ogn’uno, le necessità sociali personali e della collettività, le responsabilità verso l’altro, la prole ed il prossimo; tutte quelle cose cioè che ruotano intorno a questo fantomatico concetto di “famiglia”.
Proviamo almeno a considerare quel famoso aforisma di Socrate: “so di non sapere, è un tantino più di non so di non sapere, come dire io so”.
Perfettamente d’accordo sulla distinzione tra sesso e amore e sulla famiglia come antica forma di mutuo soccorso. Personalmente sono convinto che non si possa “amare” la propria donna e scambiarla con quella di un altro. O non la si ama realmente o è solo una scusa che si dà a sè stessi per far quadrare i conti con la morale.
Se si ama DAVVERO una donna (o un uomo) si trova tutto quello che serve in quell’amore. E non è retorica, per chi lo sa.
Dissento dall’aliusdicendi me stesso. Lo scambio di figurine giova alle raccolte di tutti. Perdoni il dottor Golem se non sono in linea con il nostro pensiero. E voialtri baccalà e baccalesse in putrefazione fatevene una ragione: dissento da Golem.
X Golem
Amare non implica necessariamente un rapporto di sesso. Aggiungo che anzi, la quasi totalità dei rapporti amorosi non lo contengono. Personalmente amo incommensurabilmente mia madre, mia sorella, oltre a mio padre e mio fratello, amo anche se in modo diverso tanti appartenenti al genere umano e non, questo però non significa che desidero avere rapporti sessuali con essi. A ben riflettere, il sesso si esprime al meglio proprio quando i sentimenti non ne invadono il campo.
Ciò che rende il sesso FA VO LO SO, è l’assenza d’amore, serve piuttosto egoismo, libertà, fantasia…, cose insomma che non sono molto affini ai sentimenti. Il proprio partner riesce ad essere anche oggetto di desiderio sessuale soltanto quando il legame affettivo è meno forte, cioè all’inizio, e successivamente, quando l’amore si consolida, il sesso rimane valido solo se intervengono altri fattori come l’intimità, la complicità, la fedeltà ecc… In definitiva più amo il mio partner e più vorrei per esso il meglio, e questo meglio cero non sono io, sempre che non sia un narciso incallito oppure, ancora peggio, se non consideri il mio partner una proprietà esclusiva (amore come senso di possesso).
In definitiva considero l’amore ed il sesso come due elementi antitetici, legati il primo alla sfera prettamente emotiva ed il secondo a quella esclusivamente fisica. La “famiglia” vorrebbe fonderli in una sorta di humus sociale, fallendo in questo tentativo di fusione irreale, e ne sono la riprova gl’innumerevoli insuccessi (ricordiamo che molti aborti matrimoniali, termine malamente interpretato, derivante da mater, cioè madre e munus cioè dovere, in definitiva “dovere della madre” alla legittimazione della prole, non sempre sono registrati come divorzi).
Occhio che CB ha inquadrato bene la questione: l’amore e i sentimenti nuociono al sesso, che appartiene alla nostra natura più squisitamente animale. Che è l’unica che l’evoluzione, il bomba, la massoneria e il PD ancora non sono riusciti ad estirparci.
CB. Spiegazione accettabile sul piano teorico. Io francamente non riesco ad immaginarmi in una situazione di quel genere, se non come il risultato di un bisogno di eccitazione da “infrangimento di tabù”. Credo di aver aver avuto la fortuna, seppure con un lavorio che ha richiesto anni, di aver abbinato con “lei” i due piaceri che provengono dal sesso e dall’amore come lo hai descritto tu. La complicità che abbiamo non potrebbe essere superata da nessuna novità dell’utima ora.
Le emozioni le troviamo insieme senza cadere negli stereotipi dell’amore coniugale.
Se leggessi i post più antichi troveresti la storia di una donna (Allegra credo) che ha fatto tutto il percorso dello scambio, dall’entusiasmo allo squallore finale che ha raccontato. Alla fine quello che cercava era un amore reale, di quelle rare fusioni che danno tutto quello che serve. Spero l’abbia trovato. Nel privè non c’era comunque.
Professore, la dissenteria è un’evenienza quasi costante di questi luoghi. In questo speciale caso colpisce entrambi essendo gli interessati uno e bino, e una volta tanto anche la Chimera Yogolem “riempirà li destri” come un tubo digerente qualsiasi.
Buon lavoro.
P.S. oggi farò proprio risoni al baccalà. È la sua dichirazione su quel saporito pesce ad avermi ispirato.
Ciao CB, premesso che qui si parlava unicamente di rapporti di tipo “passionale” ( che non comprendono quindi i legami familiari ), e prevalentemente di rapporti “uomo-donna”, ho trovato interessante il tuo commento. Secondo me però è inesatto dire che il sesso rende al massimo quando lo si fa nella totale assenza di sentimenti. Questo a mio avviso vale per chi avverte nella sessualità qualcosa di “sporco” e di “peccaminoso” per cui se ne deve, in un certo senso, “vergognare”. Chi invece ha imparato ad accettare il sesso come una naturale necessità e un evento normalissimo che fa parte della nostra vita, non lo disgiunge dall’ “amore romantico” che vive con il partner ufficiale, proprio perchè ha compreso che il legame tra due persone che si amano è fatto anche di momenti e situazioni “osè”. Tieni presente poi che molti, moltissimi, TROPPI, confondono per amore VERO quella che è una semplice attrazione sessuale, con tutti gli equivoci del caso. Quindi, non ti sarà difficile immaginare come poi questa “distorsione” conduca a una modalità sbagliata di gestire le proprie relazioni interpersonali. Vero è che in molte persone, c’è una sorta di “pudore” e di limitazione nel vivere il sesso con il partner ufficiale in totale libertà esprimendo completamente se stessi e i propri desideri, forse è la paura di essere giudicati da colui o colei che riteniamo la persona più importante della nostra vita. Si tratta naturalmente di coppie “immature”, che non hanno ancora raggiunto quel grado di consapevolezza e di interazione che permetta loro di essere completamente COMPLICI su TUTTO, anche su questi aspetti.
Poi, è scontato che se in un Club Privè si incontrano bei ragazzi o belle ragazze molto affascinanti, è perchè sono pagati dai gestori dei locali per intrattenere la clientela. Non facciamo gli ingenui, su!
Dunque, mi riferisco agli accaniti sostenitori del sesso di gruppo, capisco abbiate voglia di trasgressione e sinceramente delle sco.... della gente non mi frega niente, quindi per me siete liberissimi, ma non venitemi ad osannare i locali trasgressivi perché so di cosa parlo, per averci lavorato una vita. Nei privé si trovano coppie pilota (belle), pagate dal gestore per fare scena (avrete notato che non tutti fanno sesso durante queste serate, c’é chi sta lí, tipo comparsa, giusto per animare la situazione), prostitute (belle) pagate dal gestore e non solo, e coppie finte fra cui, se vi va bene, vi trovate davanti uno che si,é portato l’amante, se non un’amica, se non, anche qui, una prostituta. Le poche coppie vere sono quelle meno attraenti, con la lei forse ancora passabile e lui il classico italiano medio peloso con panzetta, la moglie sempre trainata dal marito, spesso a disagio, che per non portare corna accetta di ammucchiarsi in stanzini puzzolenti con tizi Peggiori del marito. Vista dal di fuori é una scena ridicola, esilarante! Il locale é un business, di vero ci sono solo i poveri ingenui che credono di stare vivendo chissá cosa. Inoltre oggi l’ambiente sta cambiando, tanti ragazzi e ragazze provano il privé per passare una serata diversa ma é difficile che abbraccino lo stile di vita scambista, infatti il turnover é elevatissimo e una volta provata la dark room e visto il numero di maniaci che si avvicinano, nessuna bella ragazza sana di mente desidera tornarci. Adesso qui si é creato un ambiente di fanatici che esalta questo stile di vita, guarda caso tutti maschi, e che tace sui lati squallidi dello scambismo, di cui neanche a me va di parlare, ma ci sono eccome. Le donne tacciono, o sono pentite, guarda un po’…
Tabù, cliché, siamo alle solite, basterebbe osservare con attenzione ciò che accade al di fuori del tradizionale, per accorgersi che le cose non collimano con quanto affermiamo, se non per quei luoghi comuni sostenuti dalla maggioranza. Comprendo che i privé sono creati seguendo piste battute da altri, ma basta vedere quante coppie cercano lo “scambio” (brutto termine per indicare una pratica non convenzionale) specificando che non frequentano “privé”. Non dico di andare a Cape d’Agde, dove oltre 40.000 (ripeto quarantamila) persone l’anno affollano l’intero villaggio alla ricerca di quella libertà naturistica che tanto le attrae, ma basta andare su qualche spiaggetta nostrana in cui si pratica il “nudismo” (altro termine inappropriato), per accorgersi che non vi sono persone prezzolate da chicchessia per praticare quel libero piacere che muove il mondo, anche se non lo si vuole riconoscere. In realtà tutti noi ci prostituiamo per tutto il tempo, ma non essendoci una penetrazione di organi sessuali, preferiamo indicarlo come “lavoro” o come “dovere” verso questo o quello; in realtà sempre di prostituzione si tratta. Praticare o meno lo scambismo non ha alcun rapporto di proporzionalità con l’amore che si prova per il proprio partner, sono due cose assolutamente indipendenti. Se io ed il mio partner ci amiamo, ma per una questione fisica non mi è possibile avere rapporti sessuali con esso, quale soluzione, secondo gli oppositori di questa pratica, dovremmo adottare se non ci vogliamo lasciare o tradire? Potrei io accettare che il mio partner rinunci al piacere sessuale per tutta la vita?
Certo questo è un caso limite, ma può aiutarci a riflettere con più attenzione sull’argomento. Riguardo a quanto espresso da Violet7, devo dire che il locale dove ha lavorato deve essere un vero squallore, ed anche se sono convinto che non si tratti di un caso isolato, non reputo comunque che si possa catalogare come regola applicabile universalmente a tutti i privé.
Riguardo poi al: “guarda caso tutti maschi” e “Le donne tacciono o sono pentite, guarda un po’…”, devo dire che anche di ciò non se ne può fare un’universalizzazione perché conosco molte donne, a cominciare dalla mia compagna, che spingono nel senso dello “scambismo”. Il fatto che qui ed ora, ci siano solo maschi (pochi in verità, visto che alcuni sono avversi) e poche donne (con Violet7 totalmente ostile), non deve trarci in inganno facendoci ritenere che la regola sottesa dalle parole di Violet7, sia incontrovertibile. Comprendo le opposizioni, molto meno gl’interventi aprioristici in cui è evidente un’assoluta indisponibilità al dibattito. Credo sia più maturo evitare la discussione se i preconcetti impediscono la necessaria lucidità nel dibattimento.
‘Sta cosa della dark room mi inquieta. Io pensavo che servisse a sviluppare fotografie e non ci sono mai entrato perché mi avevano detto che era a luci rosse. E con la luce rossa nella dark room non si entra, c’è poco da fare. Mica sapevo che c’erano ‘ste schifezze. Porcovakk, che orrore.
una nota:il primo post di questo argomento ..insidioso
e’ del 2005, si vede che e’ molto coinvolgente.
VIOLET 7 -NON solo le donne sono pentite,e’ vero,un conoscente 35 enne, disinvolto, sfrontato in ambito sessuale,mi ha confidato che di recente, invitato a partecipare ad una serata,di …gruppo… in una villa privata,con 5 donne e 15 maschi e’ scappato,da quanto era rimasto disgustato in particolare, da una delle ** protagoniste **della festicciola**,
che lo aveva giudicato di mentalita’ arretrata e non idoneo, perche’ non voleva mostrarsi agli altri,spettatori,fare sesso trasgressivo,con lei, che lo aveva ==agganciato==li’ nel salone delle feste.
Lui l’ avrebbe fatto con lei in una stanza a parte,senza gente intorno.Non fara’ mai piu’ questo tipo di…esperienze…
2 altre brevi opinioni molto a margine,..
Una buona intesa sessuale e non solo x me,
in coppia ,serve a solidificare l unione, a creare una magggiore stima tra i 2 partners a stare bene anche mentalmente.
POi La trasgressione in tutte le sue forme e’ sempre li, come un avvoltoio che gira intorno.
La famiglia….che palle….scherzo, io ce l’ho, 2 figli gia’ adulti e non sono ancora separato,ho avuto anche, diciamo fortuna..con mia moglie e’ la donna che …..adoro e apprezzo sempre piu’ con il passare del tempo,nonostante momenti ormai lontani anche pesanti.
Famiglia un falso.. mito..religioso, sociale, economico, di tutte le epoche, ed etnie ,viene usata la famiglia felice virtuale x la pubblicita’ il marketing x vendere tutti i prodotti di consumo, poi la realta’ e’ un altra
e’anche un bersaglio di tante illusioni che generano dei conflitti interni, pero’ alla fine ‘ e’ il nucleo sociale primario che manda avanti tutto..
un Saluto a tutti.
Rox il tuo amico è un rincoglionito!
Che c.... accetta di partecipare alle porcate di gruppo se poi non vuole fare sesso davanti agli altri????
Ma è ovvio no…che lo fai davanti a tutti se partecipi a ste troiate….digli di svegliarsi he! È abbastanza rimbambito più che arretrato!
Altra cosa importantissima, che mi sento di dire ai ragazzi che si affacciano al mondo della trasgressione: ragionate con la vostra testa. Formatevi un’opinione in merito con la vostra intelligenta e a mente aperta. Non é una questione morale, ognuno fa il cavolo che vuole, ma ha il diritto di essere informato. Sappiate che il business del sesso ha una reta molto estesa di contatti ovunque, anche su internet, quindi tante delle storie che leggete sono FINTE, molte recensioni sono fatte da chi lavora nel settore e guadagna (quindi LUCRA) sulla vostra voglia di andare oltre. Ovunque online si parla di sesso trasgressivo c’é il tal locale che spinge a suo favore con storie entusiastiche inventate per far soldi. Non fatevi fregare dalle mode e dalle tendenze, specie se avete una rapporto vero, lo gettereste nel cesso per NULLA.
E se vi affacciate a questo mondo fatelo per quello che é, per sesso. Sesso e basta. Non vi illudete che la coppia diventerá piú unita, che la trasgressione a due impedirá al vostro partner di tradirvi, che riuscirete a incanalare e a risolvere/realizzare nel sesso di gruppo tutti i vostri desideri in materia di sesso. Al contrario, dovrete accontentarvi di ció che offre la serata, spesso niente di appetibile, e spesso gente che pone limiti a cosa fare e dice NO, e magari tornerete a casa con lei che ha fatto sesso orale a un catorcio e lui che si é masturbato guardando la scena perché non riusciva ad avere un’erezione decente.
Un mio grande amico libertino convinto mi ha detto che la vera ‘trasgressione/passione/andare oltre i limiti’ si realizza a due, non fra una folla di sfigati.
Esempio pratico, questo CB che finge di scrivere in coppia e impesta tutti i post sull’argomento con dedizione e accanimento da mesi se non anni: se non si tratta del LUI da solo, la moglie non scrive, non potenevi dubbi, di mezza etá, magari pelatino e dotato di spanzetta, con rapporto coniugale che si trascina stancamente e si rianima giusto al buio di un privé, allora é legato a qualche locale o sito di scambi e aspetta che eventuali mariti babbascioni gli scrivano in privato incuriositi dalle meraviglie che racconta e dallo splendido rapporto coniugale che ha, basato sull’assoluta fiducia reciproca ed esente da qualunque lordura…ahahahhahah
Raga attenti che sti furboni che leggete qui e su altri siti vogliono rifilarvi la mogliettina sfasciata e farsi la vostra sotto i vs occhi cornuti e contenti.
“Un mio grande amico libertino convinto mi ha detto che la vera ‘trasgressione/passione/andare oltre i limiti’ si realizza a due, non fra una folla di sfigati.”
Mi aggiungo a mia volta alla scoperta del “libertino”. Credo che la ricerca di novità erotiche del genere di cui si parla siano alimentate solo dalle fantasie di chi del sesso ne conosce solo la “superfice”, senza essersi mai immerso nelle sue vere profondità.
Fast food di basso livello insomma.
Per “l’alta cucina” ci vuole passione e amore per il cibo che si vuol “cucinare” e gustare, e questo richiede tempo e ingredienti di qualità, che non si troverà certo nei privè.
Altra tubodigerenza in azione insomma, che più di tanto non può capire. Né pretendere. È come mangiare uno squallido panino da quei furgoni per nottambuli.
A Sofia….il tuo sembra piu’ un commento al maschile che al femminile, o sei una di quelle famose donne con le…..palle, e in piu’ il …vibratore,cosi’ oltre lo scambio di coppia anche lo scambio dei sessi, una bolgia infernale, nel vero senso della parola.
Il conoscente piu’ che amico era meglio che non ci andava,l ha fatto piu’ per vedere dal vivo,però ho voluto evidenziare che non solo una donna ma anche un uomo si puo’ schifare o vomitare, in senso metaforico,di questo tipo di trasgressioni. Ma non c’e’ da giudicare, fra cento,mille,diecimila anni,se non finisce il mondo,ci saranno…. sempre.
Non voglio fare il puritano,se io dovessi fare una porcata con una “”discreta””” lo ammetto lo farei con una o piu’ spettatrici…solo donne… di mio gradimento.
Questo e’ il mio sogno, ah nooo ( potrei rimediare, basta come sempre ,prima tirare fuori il cash, e poi l’attrezzo,) …ah aha
va bbe’ chi sa di partecipare ad un orgia,deve essere consapevole di essere pronto a tutto.(si scopre l’acqua calda,ci sono sempre state) come dai tempi e dai fasti dell’impero romano,a Pompei il luogo piu’ affollato dai turisti di tutto il mondo e’ il lupanare. (il bordello il casino di quei tempi, l’orgia poi la …consumavano.. alle terme)
Per quel poco che so’ nei privee’ c’e’ la possibilita’ di scegliere se farlo in pubblico o andare in una stanza privata,se no che privee’ e’!!
Violet sono convinto che ci hai aperto gli occhi a tutti c’e in queste trasgressioni seducenti e abbaglianti il rovescio della medaglia,anche se non penso che i frequentatori di privee siano. tutti.degli .sficati…..che parolaccia..
bye
Interessante il commento 3186 di Golem
Comunque in generale lo scambismo e’ un grande market un enorme baraccone del sesso usa e getta, la questione e’cercare di stare con i piedi a terra,avere testa.
Eppure la piu’ grande potenza e forza erotica,in una coppia e’……… l’AMORE
Sembra un eresia o una bestemmia ma non lo e’.
Allora ci si deve impegnare e sviluppare in questo ….ambito….
https://www.vice.com/it/article/serata-club-scambisti-italia-438
Fatevi due risate, una recensione VERA.
Chi posta in questo thread, ha sicuramente in comune una cultura “arcaica-tradizionale” che pone la famiglia monogama-patriarcale al centro della struttura sociale, in questi anni abbiamo visto il progredire di questo elemento, ed oggi infatti, l’evoluzione della donna ha portato alla scomparsa di quel concetto di subalternità che la vedeva come merce di scambio negli affari patriarcali. Alcuni elementi classici però continuano a persistere in questa coppia monogama (o coppia cameratesca), l’esclusività e la possessività ad esempio sono due elementi strettamente interconnessi, in quanto i due partner vedono l’altro come una proprietà, al che se qualcuno vi si avvicina, entrano in gioco la cosiddetta gelosia e la possessività.
La possessività può essere di diversi livelli (da quella definita dai monogami “genuina” a quella morbosa che arriva allo stalking e al femminicidio), mentre per chi concepisce in maniera nuova la famiglia (dagli scambisti ai poliamoristi), la possessività non è un tabù da nascondere, bensì un istinto primordiale da imparare a controllare e a “incanalare” nelle giuste direzioni, costruttive e non più distruttive, mediante un lavoro di consapevolezza di sé e degli altri, alcuni la definiscono addirittura una “meravigliosa opportunità” da cui partire, su cui lavorare.
In sostanza perciò gli “alternativi” ai “tradizionalisti” vedono il possesso come un istinto che mina la stabilità del rapporto piuttosto che rafforzarla, un istinto peraltro frutto di insicurezza, un retaggio primordiale e insensato che tende a inaridire e annientare gli individui coinvolti piuttosto che arricchirli: anche per questo all’esclusività, gli alternativi oppongono il valore dell’inclusività, ed alla gelosia quello della “compersione” (neologismo indicante lo stato empatico di gioia vicariante per la felicità di una persona amata, la quale può trarre la propria gioia dalla relazione amorosa con un terzo soggetto).
Ok CB. Ci hai fatto un trattato di antropologia e uno di sociofuturologia per dirci che sco..... una diversa (e viceversa) ogni tanto non è male come piacere, ma questo lo sappiamo. E comunque la famiglia non c’entra niente come istituzione, in questo caso. Siamo fuori da qualunque “regola” sociale. Siamo nell’ambito delle spinte istintuali moralizzate.
Premesso che se ognuno di noi avesse una femmina pronta e diversa ogni volta che lo desidera, dopo un anno si stancherebbe, il punto non è quello che sostieni tu, quanto l’attrazione per il proibito che alberga in molti di noi. È l’eccitazione che proviene dall’infrangere le regole, il poter accedere alla dimensione “sordida” di uno dei tabù più arcaici, come quello del sesso e del possesso sessuale e poter disporre della propria femmina anche offrendola a un altro come estrema dimostrazione di potere. Oppure per i motivi opposti legati al “piacere” masochistico dell’umiliazione di vedere posseduta la propria donna da un altro uomo.
È un pò una forma di infantilismo emotivo legato al sesso visto come qualcosa di sporco e vietato. Un pò come quelli che sniffano le mutandine femminili sporche e si arrapano. Sesso = sporco, sporco = sesso. Si cercano le stesse sensazioni di quando da bambini si aprivano le stanze o i cassetti “proibiti”. Si cerca la stessa “emozione” di infrangere un tabù. Insomma CB diciamolo, chi si vuole fare delle sane sco.... extra, si trova l’amante o se è sfigato va a mignotte, non va al privè, se non che per la “sordidità” che vi respira.
Poi ci sono quei pochi, temerari “esploratori” che si immergono nelle profondità della sessualità di una donna, scoprendone CERTAMENTE aspetti che nemmeno la stessa protagonista conosceva.
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Si tratta di scegliere tra qualità e quantità. Insommma, c’è chi nuota sempre e solo in un metro d’acqua in qualunque “mare” si trovi, e guarda il fondo sabbioso con la mascherina, e chi invece si spinge a 100 metri nelle acque che fequenta da sempre, ma lo fa con la giusta preparazione e attrezzatura, e magari ci scopre un banco di coralli pieni di coloratissima vita che nessuno prima di lui aveva conosciuto, perchè restava sempre in superfice. Con la mascherina.
Vabbè poi ci sono quelli (e soprattutto quelle) che pensano di essere ai Caraibi e invece sono all’Idroscalo, a Segrate; ma sono innamorati. Passerà.
Visto il link di violet7. …un bel
.puttanaio. .. Scusate il termine
Cm q contenti i clienti a posto così
CB hai fatto una lezione universitaria di sociologia….PERÒ mi sembra un arrampicata sugli specchi .
Diritti e doveri di tutti e due da un punto di vista morale e legale di aiuto reciproco di condivisione.
lo prevedono anche le nuove unioni omosessuali …..
Poi i comportamenti privati ….sono affari personali …..se non urtano con la sfera emotiva e psicologica individuale.
X Golem
Mi congratulo per i tuoi 100 mt negli abissi, ma già Socrate diceva che credere di sapere non equivale a sapere, personalmente non capisco cosa ti fa supporre che io stia con la mia mascherina in un metro d’acqua, mentre tu invece sguazzi nei fondali profondi in un tripudio di coralli. T’informo che, purtroppo per te, a quella profondità è buio pesto e non vedresti nulla… ma andiamo avanti.
Tu presupponi troppo, e questo mi fa capire che conosci poco, nel mio precedente post ho scritto di “compersione”, ma credo ti sia sfuggito, quindi lo ripeto, si tratta di uno stato empatico di piacere che si prova nel vedere il proprio partner godere, anche se con una terza persona, uomo o donna che sia. In un certo senso è un po’ come quando si fa baldoria con gli amici, si è felici per empatia, per il semplice fatto che gli altri sono felici.
Per completare il quadro, ti avviso che hai commesso altri errore nel considerare i rapporti “trasgressivi” come fuori da qualunque regola sociale, infatti non siamo, come dici tu, nell’ambito delle spinte istintuali moralizzate, che non ne ho ben compreso il senso, ma ti informo che il rapporto che tu intendi tradizionale, universale e moralmente corretto, in realtà è molto più recente di quanto credi, basta studiare l’ufficio del matrimonio per rendersene conto. Se poi guardiamo le diverse culture nel mondo, non ci sarà difficile scorgere fattori che ti smentiscono. Pensa che in questo preciso momento, la maggior parte delle popolazioni del mondo non concepisce i rapporti d’amore e di sesso come l’intendi tu. Se guardi con attenzione i vari bassorilievi che si trovano sui templi induisti e buddisti, molte delle nostre foto pornografiche impallidirebbero al confronto, provaci tu a dire a quei miliardi di credenti che quelle immagini sono amorali…., Vai vai, che a me viene da ridere.
Per non parlare del “lingam” conficcato nello yoni (credo sia facilmente intuibile cosa rappresentino), si tratta di strutture lignee o di pietra, di tutte le dimensioni, (da qualche decimetro d’altezza ad oltre due metri), e che si trovano in ogni angolo affinché i fedeli nel passarci vicino, possano carezzarli e colorarli con le loro polveri propiziatorie colorate.
Poi vorrei meglio capire, tu ritieni che trovarsi un’amante o andare a mignotte sia una cosa accettabile? Personalmente credo sia proprio quello che si può definire “TRADIMENTO”, la forma più infamante, denigrante e disgustosa che si possa concepire, non soltanto perhé facendolo, si viene meno a quel rapporto di reciproca fiducia che s’istaura tra due persone che si amano, ma si tratta anche di una sorta di annichilimento della propria persona, un annullamento di sé stessi, un’incapacità di autocontrollo oltre all’inabilità a concludere un rapporto evidentemente compromesso. Non eri tu che pontificava: “Se si ama DAVVERO una donna (o un uomo) si trova tutto quello che serve in quell’amore. E non è retorica, per chi lo sa.”. Tu saresti quello che sa, quello che voleva dare lezione sul vero amore? Ma io queste cose proprio non riesco a concepirle,… farsi una sco.... extra? Mah! Io posso dire con vigore che NON HO MAI TRADITO LA MIA COMPAGNA !!!!
MMM AAA III !!!
Ciao ROx e ciao Golem, trovo molto interessanti le vostre riflessioni.
Vorrei chiarire che non sono contro la trasgressione e il sesso estremo, solo penso siano come armi in mano a dei bambini, sono pochissime le persone realmente evolute capaci di vivere i piaceri corporei estremi senza rovinarsi l’esistenza e rispettando il prossimo. Specie in un Paese arretrato e bigotto come il nostro, dove la voglia di andare oltre spesso é solo una reazione agli schemi imposti dalla societá.
Per me andare in un privé non é trasgressione, trasgressione per me é fare sesso senza freni con una persona che vuole soddisfarti, che é lí PER TE e con te, anche mentalmente prima che fisicamente, per farti godere e che gode nel darti piacere. Vivere il corpo con qualcuno che esplora il tuo desiderio senza freni e senza tabú e che ti guarda negli occhi con gli occhi carichi di desiderio e, perché no, realizzando anche tante delle fantasie che abbiamo, ma con la consapevolezza che altre devono restare tali, perché mettendole in pratica perderebbero tutto il loro fascino evocativo.
Credo che sia giusto fare esperienza ed esplorare la sessualitá tanto in profonditá quanto uno se la sente di andare, ma rimanendo sulla terra, senza partire in viaggi mentali che inevitabilmente rendono patetica e misera l’esistenza. Una cosa é fare un trio di sesso improvvisato fra amici in vacanza, o andare una volta in un privé con un AMICO o con l’amante per vedere com’é (come avete potuto leggere in quella recensione) ben altro é abbracciare lo stile di vita scambista che é patetico. Ben altro é barattare la propria compagna con la moglie di un altro che potrebbe avere anche l’herpes, ben altro é dire che lo si fa per amore, ben altro é dire che le coppie normali fanno schifo mentre con lo scambismo si raggiungono vette inaspettate di piacere e complicitá.
Ricordiamoci che per vivere una storia ci vuole coraggio, cuore, umanitá, empatia, per ammucchiarsi basta una bestia.
Rox sono una donna intelligente con le palle tutto qua
CB, ho condotto una estenuante discussione sull’incidenza delle varie culture e delle interpretazione “locali” delle manifestazioni sessuali quindi non mi dici niente di nuovo. Si trattava specificatamente della
Segue per CB
lettura in termini di “amore” delle naturali spinte sessuali, che la “moralizzazione” intervenuta in duemila anni di cattolicesimo ha “colpevolizzato” come sai bene. Quindi so come il sesso abbia declinazioni completamente differenti nei vari ambiti culturali.
La tua raffinata versione compersiva del fenomeno scambista, indirizzata verso l’idealizzazione quasi romantica della gioia che si proverebbe nel soddisfacimento del desiderio di un partner, non convicerà nessuno che non sia chi sta cercando una ragione intellettualmente convincente per giustificare un comportamento “socialmente” deprecato. Tanto quanto lo sarebbe -al femminile- quello di cui accenavo, se non declinando spesso in “ammore” – quindi moralmente accettabile – una naturale attrazione sessuale che trascende qualunque altra ragione se non l’istinto alla riproduzione, dove il piacere atteso o che ne deriva non è altro che il “premio” che la natura ci promette per riprodurre la vita.
Detto ciò, tutte le “aberrazioni” moralizzate del bisogno sessuale che sono derivate in ambito occidentale, come quella appena accennata, tanto quanto lo scambismo di cui si tratta, sono il risultato di quei tabù sessuali di cui accennavo ieri, che avevano uno scopo ben preciso nell’economia sociale di una civiltà.
Le società poligame lo erano in ragione di contingenze locali, e non per elucubrazioni paraintellettuali di “compersione”. Termine che sembra preso apposta per dare un peso intellettualmente credibile ad una banale richiesta di piacere sessuale, che nel caso specifico è quello di “godere” nel vedersi sco.... la donna da un altro. Ripeto, della stessa natura di quello della ragazzina in preda agli ormoni che si “innamora” per trovare una risposta accettabile ad una istanza ancestrale, ma da millenni al centro del controllo morale da parte della cultura occidentale, nella quale siamo “immersi” a nostra insaputa.
Io comunque mi “immergo con la torcia”. Sempre.
È singolare leggere quanto postato, c’è ogni cosa, al solo fine di denigrare chi non la pensa allo stesso modo. Io non SCAMBIO certo la mia compagna, piuttosto mi diverto liberamente e pienamente con lei godendo del mio e del SUO PIACERE; gli accessori che inseriamo nei nostri giochi erotici, restano tali, anche se si tratta di persone reali. Io tengo sempre in mente che la mia compagna non è una mia proprietà, lei è libera di fare e provare ciò che vuole, la condivisione è l’unico vincolo. Sono convinto che se andassi a Mirabilandia mi divertirei, ma se invece portassi con me chi amo mi divertirei ovviamente di più, se poi andassimo insieme, con un bel gruppo d’amici, sarebbe proprio uno sballo. Ciò che abbiamo preteso nel nostro rapporto è l’assoluta fedeltà e condivisione, la sola differenza che esiste tra la nostra coppia e quelle “tradizionali”, è il fatto che noi questi valori li consideriamo estremamente seri e li rispettiamo ad ogni costo. A me non passerebbe mai per la testa l’idea di farmi un’amante o andare con una donna o un uomo occasionale, se mai dovesse venirmi un pensiero simile, prima d’ogn’altra cosa ne discuterei con la mia compagna, decidendo insieme il da farsi (naturalmente senza alcuna pressione). Credo che la cosa è estremamente semplice da capire, basta essere profondamente onesti, sinceri, liberi da costrizione e senza ipocrisie di sorta, il tutto ovviamente, sia con sé stessi che con il proprio partner, oltre che con il mondo intorno, perciò anche con chi eventualmente partecipa ai nostri giochi. Niente di più, niente di meno, punto! È proprio tanto difficile da capire?
Aggiungo che ho raggiunto questa condizione soltanto dopo anni in cui ho caparbiamente creduto in ciò che ora state cercando di spiegarmi, ci sono passato e so bene di cosa parlate. Non voglio obbligare a provare quanto dico, ma almeno provate a rifletterci seriamente, potreste scoprire cose veramente interessanti.