Uomo medio italiano destinato alle straniere?
di
Andrea_guest
Riferimento alla lettera:
La mia lettera vuole essere in parte provocatoria, ma si basa su realtà oggettiva e mi farebbe piacere avere opinioni e testimonianze di uomini e donne. Forse è una casualità, ma sono sempre più circondato da amici e conoscenti che si accompagnano a donne straniere, io stesso ne sto frequentando...
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Categorie: - Attualità - Riflessioni
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Andrea,
“questi scontri e dialoghi virtuali, sono interessanti perché evidenziano in questo microcosmo le dinamiche relazionali, spesso malate, tra uomini e donne.” – concordo, a tutto tondo!
ciao!
“tu parli di donne che vivono in paesi sottosviluppati, economicamente e culturalmente arretrati.” Posso darti per buoni paesi come Argentina, Cina, Russia, Tunisia, … ma Spagna e Inghilterra culturalmente arretrate? Bah.. se lo dici tu!
Sai qual è la differenza tra noi due? E’ che io accetto e riconosco il quadro che hai fatto di molti uomini italiani, perchè corrisponde alla realtà, non c’è nulla di male ad ammetterlo. Tu non sei in grado di fare altrettanto, perchè la tua visione femminista è assolutista.
Siete voi le Illuminate!… che culo! aggiungo io..
Si sono bruttissimooo… hahahaha senza lavoro, senza denti…
ahahahahahahahhah
“Sai qual è la differenza tra noi due? E’ che io accetto e riconosco il quadro che hai fatto di molti uomini italiani, perchè corrisponde alla realtà, non c’è nulla di male ad ammetterlo.”
Andrea, perdonami, ma tu e altri qui continuate a ripetere all’ infinito che se una donna italiana si ritrova sola, è unicamente colpa sua, perchè sceglie male, perchè si concede a uomini sbagliati, e via dicendo… esonerando voi uomini da qualsiasi responsabilità in merito. scusami ma questo è un atteggiamento arrogante e infantile, e se io ve lo faccio notare non è per imputarmi con il femminismo. Io tutte queste donne che corrono dietro solo ai bastardi, ai delinquenti e agli inaffidabili non le vedo. La maggior parte di loro ( come è successo anche a me ) vengono lasciate o rifiutate da persona normalissime con cui si potrebbe tranquillamente pensare ad un futuro assieme fatto di progettualità. Non sto affatto dicendo che l’ uomo normale non ha il diritto di rifiutarci, o di fare sesso senza doversi impegnare. sto solo dicendo che noi donne che arriviamo single a 40 anni, non ci arriviamo esclusivamente per una nostra scelta ! e comunque mi è capitato di sentire anche qualche donna straniera lamentarsi del carattere e dell’ inaffidabilità degli uomini italiani, e ammettere che in quanto a moralismi hanno il giudizio facile. e molte straniere, quando vengono a vivere qui, raccontano di essere poi costrette a comportarsi come le italiane ( cioè “tirarsela” e non dar retta a tutti gli scocciatori che gli si avvicinano ) se non vogliono ritrovarsi continuamente assediate da pappagalli vari. quindi Andrea se volete donne diverse da quelle che ci sono qui, COMINCIATE VOI UOMINI ITALIANI a cambiare mentalità e comportamenti !
https://www.youtube.com/watch?v=lKbqf8ghjDU
Kid
io ho compreso perfettamente queste tue necessità momentanee di pensare sopratutto a te stesso e alla tua vita, prima di poter pensare a qualcun altro. Nè sto qui a dire che devi buttarti alla cieca tra le braccia della prima arrivata pensando che possa essere amore eterno. é chiaro però che se dici che voi uomini di oggi non vi impegnate con nessuna perchè noi donne siamo inaffidabili, delle zo......, delle future traditrici, ecc…( come hai scritto in alcuni tuoi commenti ) è naturale che qualcuna si sentirà tirata in causa… e penserà che tu sia uno stronzo maschilista e moralista. quando invece la tua decisione nasconde ben altre motivazioni, del tutto comprensibili. invito quindi te, come gli altri utenti, a dosare e scegliere un pò meglio le parole, se non volete rischiare di essere FRAINTESI.
“il passato è passato e ognuno di noi ne è stato compartecipe ma il passato serve per imparare ed aggiungere informazioni per cosa vorresti e cosa ti piace o non ti piace , perché lo hai vissuto . Dunque , dire che ti hanno influenzato negativamente è sbagliato .”
benissimo. quindi anche tu SBAGLI quando dici che sei diventato rude e impenetrabile a cause delle donne che hai incontrato nel passato, giusto ?….
“Infine , e siccome l’ho imparato sulla mia pelle , se una donna la vedo troppo esaltata mi tengo alla giusta distanza ,perché tanto velocemente ti si buttano addosso ,altrettanto velocemente ti rinnegano .”
quindi…ricapitoliamo…se sei TU ad essere passionale è giusto. se lo diventa la donna ( perchè DOPO QUALCHE MESE di interazione si innamora di te ) allora è un’ esaltata. capisco…
“Lol, andrea74 scrive e si firma sarah . Povera sarah è finita dalla padella alla brace ma se ne accorgerà .”
vedi che sei fuori?adesso pure questo ti inventi?vai col tuo amico nella ditta Trolls&CO finché dura, andate in giro col carretto e buon divertimento!
Non c’è nessuna brace Kid, non fare il finto premuroso dopotutto i fatti miei non ti interessano 😀
Neppure i miei a te che sei sposata, che stai qua a fare cosa? Ci dovresti raccontare del tuo sogno realizzato, no? Invece di giocare a flipper con le nostre balls . Comprati un cagnolino almeno sprizerrai positività e avrai qualcosa di bello di cui prenderti cura . Ciao cornacchia, salutaci lo spaventapasseri .
“Andrea, perdonami, ma tu e altri qui continuate a ripetere all’ infinito che se una donna italiana si ritrova sola, è unicamente colpa sua, perchè sceglie male..” Non credo che nessuno abbia detto questo, ma è senz’altro vero, che in larga parte, una donna come un uomo è artefice del proprio destino. Anche io se avessi vissuto da marpione avrei avuto molte più storie, allo stesso modo il tuo interesse verso i dannati o semplicemente nei confronti di uomini non giusti per te, ti ha portato dove sei ora. Poi ovvio che non è tutta “colpa” tua, talvolta ti sarà andata di sfiga, magari con le migliori premesse.
“..raccontano di essere poi costrette a comportarsi come le italiane ( cioè “tirarsela” e non dar retta a tutti gli scocciatori che gli si avvicinano)” Allora vedi che confermi ciò che diciamo? Che qui è in voga più che in altri posti, lo sport di “tirarsela”.
Non sono convinto che tutte le straniere che si accompagnano agli italiani lo facciano per bisogno, alcune sicuramente si, altre lo fanno perché sono colpite a attirate dall’uomo in quanto tale, senza tutti i vari fronzoli a cui sono abituate MOLTE italiane.
Ma poi, ammesso che una straniera scelga un’italiano per proprio tornaconto, secondo te all’italiano medio cosa gliene può fregare? Perché lottare per un’italiana media, che si crede una diva, quando puoi vivere qualcosa di meno cervellotico?
Dato che dici di rispondere ad ogni punto, potrei girarti lo stesso concetto: preferiresti lottare per un italiano medio, con tutti i difetti che ben conosci, o vivere le cose come vengono e magari avere avventure che un bel ragazzo, italiano o straniero che sia, che si pone con te in modo molto più semplice?
cosa ci stai a fare te kid, i tuoi insulti li spedisco al mittente lo spaventapasseri sei tu dato che allontani le donne!!!
Te lo ripeto, stai ancora qua invece di andartene con una straniera?Manco quelle ti vogliono.
Come tu, in attesa di chissà cosa, di chissà quale uomo italiano si frapponga sul tuo cammino, prendi le cose come vengono, fai le tue esperienze, vivi le tue avventure, anche l’uomo italiano fa altrettanto. In attesa di questa fantomatica donna italiana fuori dagli schemi, fa ciò che lo fa star bene, e se a farlo star bene è una straniera ben venga!
Se l’italiana media snobba l’italiano media ma chissenefrega, c’è tutto un mondo la fuori.
Continui a essere miope e a vedere ogni cosa sotto un’ottica FEMMINISTA, come due eserciti in lotta da tempo immemore, entrambi convinti di combattere per una giusta causa e costretti alla guerra dal nemico.
Tu cara MG non fai altro che sopravvivere come facciamo noi.
si Andrea io SOPRAVVIVO, ma almeno lo ammetto ! non mi nascondo dietro le cazzate e non mi invento amori da romanzo dove non ci sono, paventando la scusa del connazionale difettoso che dev’ essere rimpiazzato da qualcos’ altro. voi uomini italiani medi volete vivere storie con le straniere ? e preferite far finta di niente pur sapendo che molte vi cercano solo per interesse ? E CHI VE LO IMPEDISCE ! ma come ho già detto, non si tratta di rapporti AUTENTICI E VERI, ma di “acquisti fatti al supermercato”… pure io se vado in un campo profughi gli uomini immigrati di quel posto mi troveranno molto più appetibile di tanti italiani, così come ho più speranze di approcciare un “disperato” che non ha mai avuto donne rispetto a uno che ne stende a iosa, ma che vuol dire ? che soddisfazione è ?? è ovvio che ognuno di noi punta a ciò che gli piace ( con il rischio che possa andar male ). Non è questione di complicarsi la vita, MA DI COMPORTARSI DA ADULTI E DI ACCETTARE L’ IPOTESI DI UN RIFIUTO. e a me questi “fantastici” rapporti di cui mi parli con le donne straniere mi sembrano tanto la strategia che molti uomini italiani adottano per andare sul sicuro. ma i rapporti VERI, caro Andrea, sono un’ altra cosa. e piantala con questa storia del femminismo, che ci siamo anche un pò rotti le palle ! qui qualunque donna non la pensa come voi e non condivide le vostre opinioni è una femminista isterica.
“preferiresti lottare per un italiano medio, con tutti i difetti che ben conosci, o vivere le cose come vengono e magari avere avventure che un bel ragazzo, italiano o straniero che sia, che si pone con te in modo molto più semplice?”
io sono disposta a lottare PER CHI NE VALE LA PENA, ITALIANO O STRANIERO CHE SIA, e per chi non mi interessa non mi ci intrigo nemmeno se fosse una cosa “easy” a portata di mano e con il più figo del mondo. perchè, come ho già detto, l’ attrazione e gli approcci verso qualcuno non è come fare la spesa al supermercato ( scelgo l’ offerta più “conveniente” ) !
MARIAGRAZIA sei una grande..!! Condivido tutto quello che dici nei tuoi ultimi post.. un caro saluto!
Valinda ci mancavi ! grazie ! un caro saluto anche a te 🙂
Niente , non riescono proprio a vedere oltre la punta del proprio naso e non si mettono neppure nell’ottica di farlo . Comportamenti personali ripetuti collettivamente in maniera identica generano un fenomeno , è inutile e non produttivo continuare ad ignorarli .
Altri Paesi prima del nostro sono entrati in profondo mutamento sociale . Una serie televisiva come sex and the city non sarebbe stata pensabile se non negli States .
http://d.repubblica.it/argomenti/2012/09/23/news/donne_sentimenti-1266504/
In Italia siamo agli albori , ma ci avvicineremo col tempo a quel modello . E’ vero che noi uomini non potremmo che accettarlo ed adeguarci ed in altre parole ci viene chiesto uno sforzo maggiore soprattutto dal punto di vista fisico ed esteriore , cioè superficiale , di apparire sempre più belli ed attraenti a discapito delle qualità interiori .
Non si può negare che non esista una propensione naturale della donna in questo senso a concedersi facilmente ad un uomo attraente , spesso senza alcun corteggiamento , che già a si nota nella adolescenza quando milioni di ragazzine vengono indotte , attraverso un meccanismo ben preciso , all’adorazione del cantante bello , come potrebbe essere un Justin Bieber , costruito a tavolino come macchina da soldi .
Lo stesso fenomeno non si riscontra a tali livelli di fanatismo nel mondo maschile.
Quella è la dimostrazione palese dell’ipergamia , cioè della selezione del maschio migliore , che volgarmente chiamiamo il principe azzurro . La ricerca di quest’ultimo permane sempre nella mente femminile che non a caso idealizza , associando alla bellezza anche qualità positive che spesso non ci sono , l’uomo bello ma poligamico. Come dovrebbe adeguarsi un uomo normale (che è la maggioranza)a tale rivoluzione , che oggi viene consumata , nel termine biblico del termine? In tanti modi ma anche guardandosi intorno ,anche verso modelli sociali meno estremi e consumistici sia del corpo che del sesso .
Ma l’ uomo normale è davvero tale? No di certo! Potrebbe essere “carino” , ma non è più sufficiente perché la maggioranza delle donne possono accedere facilmente al sesso con uomini esteticamente superiori attraverso i social , dove i belli vengono praticamente cacciati e selezionati come partner sessuali occasionali. Siti come “adotta un ragazzo “non hanno fatto altro che copiare il meccanismo di un qualsiasi social già noto come può essere una famosa chat o elementare sito di incontri , ma rimarcando il concetto di uomo oggetto , in quanto bello !
La bellezza poi assume sempre sull’onda di tale fenomeno di selezione femminile un valore aggiunto e nascono siti come “beatiful people” ove si entra solo superando una selezione estetica .
Si moltiplicano inoltre i siti di incontri clandestini per persone impegnate come “Gleede”.
Allora , questi si chiamano fenomeni sociali e nascono sul quel concetto elementare e biologico di attrazione femminile che per lungo tempo era legata spesso solo all’immaginifico , ma oggi può essere vissuta. Sono stati fatti dei test on-line creando profili uomini di bell’aspetto che rispondono a precisi canoni estetici : mascella , zigomi , struttura facciale in generale .
Costoro attraverso i social sono stati subissati di donne che si offrivano per un rapporto sessuale immediato . Ma come era la maggioranza assoluta di queste donne ? Normali , anche perché esse sono le più numerose . Ovviamente , lo schema prevedeva che fossero rifiutate . L’aggressività di queste donne è esplosa davanti al rifiuto passando da gentili e adoranti ad arrabbiate ed ipercritiche , definendo l’oggetto del loro rifiuto un uomo superficiale . E loro , non lo erano forse?
Nei social lo schema è analogo: Rifiuto immediato per l’uomo che pur non essendo brutto non è abbastanza bello malgrado sia superiore esteticamente a chi lo rifiuta e caccia al bello di turno . Ma lo schema si ripropone anche nella vita in maniera radicale.
…
Kid,
molto interessante l’ultimo articolo su Repubblica che hai segnalato.
forse il futuro è proprio nell’intrattenere non più una relazione ma parecchie, in concomitanza, pur essendo una privilegiata, e magari con figli… questi sembra addirittura che non esistano nemmeno più nei progetti della maggior parte degli uomini e delle donne…
(continua) in luoghi che rappresentano lo stesso schema di scelta come potrebbe essere una discoteca dove l’interazione è soprattutto visiva .Infatti, questi posti, che teoricamente potrebbero dare l’impressione ad un ragazzo normale di offrirgli maggiori opportunità di conoscenza,in realtà diventano assolutamente improduttivi , perché premiano facilmente solo i più dotati fisicamente .
Cosa dovrebbe fare un ragazzo normale ? Evitare assolutamente , se non per puro divertimento , luoghi o situazioni che siano un puro “mercato” di scelta su base estetica ! Come i social a scopo di rimorchio , le discoteche e rivolgere il suo sguardo ad altre tipologie di ragazze che sono lontane dal quel modo estremizzato di poter accedere alle loro opportunità e potenziale sessuale . E se per sua natura , questo ragazzo, non condivida quel mondo , perché non certo tutti i ragazzi meno superficiali son normali o bruttini , così come neanche lo sono tutte le ragazze , trovando anche in una straniera la sua metà (la quale provenendo da un’altra cultura potrebbe avere diverso approccio con gli uomini , meno latino e sanguigno ,come carattere, e meno bigotto e furbetto come mentalità) non vedo cosa ci sia da gridare allo scandalo . Lo stesso vale per una donna.
Se ho messo quel link che sottolinea i “difetti” delle donne Italiane, così come li percepiscono gli stranieri era per fare un confronto e non certo per denigrare. Il fatto che essi siano anche caratteristiche che non vorrei per la mia partner nasce dell’esperienza (affinità) .Se neppure uso i social, perché tengo alla mia privacy ,una partner che parli di cose private o si sovraesponga tramite essi non mi è affine!Idem se fosse aggressiva ed isterica , poco equilibrata, troppo dura , troppo morbida, troppo invadente (perché un giorno potrebbe essere la madre di mio figlio e non voglio che lo traumatizzi ad urla o botte , che lo vizi o che sia al contrario asfissiante).Il passato serve per conoscere e per conoscersi , dunque il banalizzarlo come causa per mie frustrazioni/delusioni è una conclusione superficiale ed infantile . A me invece è servito per capire che i tentativi in nome dell’amore, soprattutto quello altrui gridato ai quattro venti(che manderebbe l’acqua in salita) potrebbero essere degli errori e perdite di tempo da evitare! E non posso neanche permettermeli a questa età. Quindi, l’ essere single è per me una posizione di vantaggio e non di svantaggio, in quanto non mi precludo niente.
io ho come l’ impressione che gli uomini che scrivono qui ( esclusi i casi rari come ramses e golem ) non leggano neanche ciò che scriviamo noi donne, e sono tutti concentrati a continuare a portare avanti le loro granitiche ( quanto false ) convinzioni. Io e altre stiamo ripetendo fino alla nausea che noi donne non ci innamoriamo solo degli strafighi o degli irraggiungibili. D’ altra parte sono sopratutto gli uomini ad alimentare questo fenomeno ( si vogliono impegnare seriamente solo con la strafiga e con la donna irraggiungibile, con LA STRONZA CHE NON SI INNAMORA MAI, PROPRIO COME L’ UOMO CHE NON DEVE CHIEDERE MAI ). MA, non si sa perchè, l’ idolatria verso la bellezza estetica viene attribuita unicamente a noi donne. E’ anche interessante notare come difficilmente gli uomini che intervengono qui ( eccetto i casi rari cui accennavo prima ) ammettono di avere le loro “colpe” nel fallimento dei loro rapporti, pur essendo quegli stessi uomini che cercano solo la bellona, come nel caso di Andrea, che ha preferito accasarsi con una straniera a lui esteticamente superiore, piuttosto che con un’ italiana al suo livello fisico; o come nel caso di Kid, che ammette di non cercare una compagnia femminile stabile, perlomeno in questo momento. Ma io credo che in realtà non l’ abbia mai desiderata neanche prima. E non c’è niente di male in questo, ognuno di noi fa le scelte che ritiene più opportune per se stesso. Ma poi però non venite qui a prendervela con TUTTE le donne, e ad avanzare strampalate teorie sociali circa i nostri comportamenti. perchè:
primo: le donne che si innamorano e stanno con uomini “normali” sono la maggioranza.
secondo: sono gli stessi uomini a guardare in primis l’ aspetto esteriore nello scegliere una compagna, o anche solo semplici amanti passeggere. e lo fanno anche quegli uomini che, per le loro caratteristiche fisiche, sarebbero in realtà più che adatti a stare con donne NORMALI.
Concludendo: NON PRENDIAMOCI PER IL CULO.
Ciao a tutti, mi permetto un piccolo inciso riportando questa frase di Kid.
“Non si può negare che non esista una propensione naturale della donna in questo senso a concedersi facilmente ad un uomo attraente, spesso senza alcun corteggiamento…”
Questa è la cosa PIU’ naturale che possa esistere e nessuno potrà mai cambiarla
Kid, perchè con gli istinti non si ragiona, al maschile e al femminile, anzi, noi maschi siamo, mediamente, MOLTO più condizionati dall’avvenenza di una femmina, non ho bisogno di dimostrarlo. La bellezza, o quello che si percepisce come tale, è “il dono degli dei” da sempre, e tutti voglio sentirsi vicini a questi.
Oggi sentivo un commento via radio di uno psicologo che ha intervistato alcuni detenuti condannati per stupro. Tutti, non qualcuno, tutti NON hanno saputo spiegarsi il perchè del gesto, e tra l’altro sentono la colpa come prodotta da un altro. Un altro che viveva dentro di loro dicevano. Questi uomini sono stati COMANDATI dall’istinto che non conoscendo remore morali li ha spinti a FORZARE l’accoppiamento per un messaggio recondito che qualcuno non riesce ad inibire, neppure di fronte al rifiuto della femmina, in questo caso. Lo stesso vale per la donna, ed è tanto più forte quanto questa è giovane, come certamente è successo a quella tipa sul treno nei miei confronti. Assicurarsi un maschio che possiede buoni cromosmi, laddove l’avvenenza è un’indicazione di salute, è un segnale che il nostro istinto decodifica come desiderabile, e spesso riesce a superare qualunque altro messaggio o filtro inibitorio. L’eventuale ricerca di alri spessori attinenti al valore umano può persino essere esclusa nel processo di scelta. Tra l’altro la valutazione estetica è talmente soggettiva che come ho detto mille volte per quello che riguarda la mia ricerca, assume anche toni da paradosso, dove l’esempio più clamoroso è stato quello che ho citato su mia moglie, che trovava carino e attraente il suo portoghese, sosia in maniera impressionante del nostro Benigni, che non si può certo considerare “bello”, ma per lei lo era.
Kid, pensare che si sia sempre coscienti delle nostre scelte in ambito sentimentale è un’illusione che facciamo fatica ad accettare. Dovremmo prendercela con la Natura di cui siamo tutti figli, non con le donne. Lei se ne frega delle nostre critiche e rimostranze nel caso non fosse stata generosa nei nostri confronti, e continua per la sua strada. Da sempre e per sempre.
Ciao, a te e a tutti, compresa la nostra Pentesilea
“forse il futuro è proprio nell’intrattenere non più una relazione ma parecchie, in concomitanza, pur essendo una privilegiata, e magari con figli”
e come si potrebbe fare?come puoi crescere figli, avere una relazione principale, lavorare, occuparsi di ogni faccenda quotidiana e avere contemporaneamente più relazioni?Non siamo porci che si ammassano uno sull’altro, inutile piangere sulla perdita dei valori se poi ce ne usciamo con queste cose. Premesso che non condivido e anzi la cosa la trovo squallida ma ammesso che io sia d’accordo non è una cosa fattibile e gestibile!
Cari maschietti lo sappiamo che piagnucolate perché volete l’harem ma siete troppo ipocriti per ammetterlo, quindi date la colpa alle donne così voi poveretti vi dovete adeguare ad avere più relazioni, facendo volare fuori dalla finestra il rispetto, la sincerità’ e la fedeltà’ da voi tanto predicate. Eppure ci sono coppie che reggono, che vanno avanti, voi no, dovete fare le vittime per autoassolvervi continuamente. Altro che straniere, dove sono le vostre straniere?Dato che sono migliori e più disponibili?a questo non rispondete vero?Il topic è arrivato a un punto morto, vi invito di nuovo a farla finita, nessuno cerca di farvi cambiare idea ma almeno siate coerenti. Buona caccia con le straniere, le italiane ringraziano!
“primo: le donne che si innamorano e stanno con uomini “normali” sono la maggioranza.
secondo: sono gli stessi uomini a guardare in primis l’ aspetto esteriore nello scegliere una compagna, o anche solo semplici amanti passeggere. e lo fanno anche quegli uomini che, per le loro caratteristiche fisiche, sarebbero in realtà più che adatti a stare con donne NORMALI.”
esattamente!
il link postato mostra solo un articolo banale scritto sul web tanto per far scalpore con gente bacata come voi.
Uomini di mondo come voi non dovrebbero basarsi su un articolo qualsiasi, che caduta di stile!!!
Abbiamo finito?
M.g.
Tutte queste cose le sappiamo già . E’ ovvio che le persone normali che stanno insieme siano la maggioranza,è in re ipsa che la maggior parte di uomini e donne in Italia non siano bellissimi come fotomodelli, ma questo nulla toglie che i social abbiano fatto cadere quel velo di bigottismo ed ipocrisia , dandoci modo di capire di più sulle donne , sul loro modo di interagire istintivamente con l’altro sesso grazie alla loro emancipazione sessuale e sul nostro stesso valore , come uomini , nel “mercato” delle relazioni . Io sto solo fornendo uno schema fatto di dati , desunti dai fenomeni sociali del mondo che sta cambiando . Se vogliamo negarli in nome del solito discorso che “ogni persona fa storia a parte” , un forum non serve più a nulla. Possiamo limitarci a commentare qualsiasi lettera solo con quella frase !
Se poi ci vedete un attacco alle donne , tu sai benissimo che non è così e che tu stessa applichi quegli schemi di selezione , perché l’hai scritto in giro .
Nel “thread” intitolato “la mia ragazza mi ha lasciato” hai confermato come la selezione principalmente avvenga su base estetica e che a fronte di pochi belli nei locali , ci siano molti uomini mediocri.
Hai , ulteriormente , scritto ma non ricordo dove che il social ti fornisca l’opportunità di scegliere e di interagire comodamente da casa con uomini di tuo gradimento , evitando di essere approcciata nei locali da ragazzi che non ti aggradano . Hai ammesso di vivere liberamente la tua sessualità, come del resto fanno in tante , rivolgendoti anche a ragazzi più giovani (quando scrivesti del famoso Tedesco). Dunque , non vedo cosa avrei detto di offensivo verso le donne.
Cosa rileva chi io sia o cosa io voglia dentro un discorso più ampio che coinvolge in questo momento almeno quattro o cinque generazioni di uomini e donne sessualmente attivi? Nulla o poco . E’ marginale. Serve semmai solo a me stesso e per evitare errori fatti in passato(che dunque ho già ammesso).
Kid che altro aggiungere? Parole sante. Continuano a riempirsi la bocca di frasi stereotipate e strappa–applauso (lotto per chi vale la pena, a bè grazie, perché bisognerebbe lottare per chi non ne vale?), però nel frattempo non si fanno mancare le storielle mordi e fuggi con chi vogliono loro. In quel caso non sono superficiali, mentre se lo facciamo noi uomini si.
Come sempre si può girare intorno all’ argomento all’infinito, ma è solo la REALTA’ che conferma ciò che andiamo ripetendo.
Secondo voi,in un qualunque social, è normale che una uomo normale di 30 – 35 anni, se la possa giocare alla pari quasi esclusivamente con donne di 45- 50 e magari con figli? Io ci trovo qualcosa di distorto. Ci sarebbero mille aneddoti.
Ricordo ad esempio quando intorno ai 25 anni, con gli amici si sceglieva ogni tanto di fare capatine nelle discoteche frequentate dalle over 40, perché molto più disponibili. Un amico, un bel ragazzo, ebbe proprio un’avventura sessuale con una bella 45 enne.
E sono sicuro di una cosa, ci sarà sempre più un allineamento tra comportamenti maschili e femminili per quanto riguarda l’età anagrafica del partner. Così come gli uomini tendono da sempre a scegliere una compagna più giovane e bella, altrettanto faranno e stanno già facendo le donne. Donne di 40 che si accompagnano a uomini di 35/30, donne di 30 a uomini di 25 e così via. Per cui non stiamo parlando di storie superficiali o di amore romantico, ma di POSSIBILITA’.
Una donna di 40 anni può far sesso con un uomo di 25/30 perché GLIELA DA.
Un uomo di 40 anni può far sesso con una donna di 25/35, perché oltre a essere di bell’aspetto, mette sul piatto status sociale, macchinone, cene, regali. Lo stesso Kid che dice che iscrivendosi ai social potrebbe fare sesso a iosa, lo potrebbe fare quasi esclusivamente facendo leva sull’esposizione di uno status sociale.Altrimenti, se parliamo di sesso occasionale, la maggior parte delle donne o ragazze è istintivamente orientata su uomini giovani e…
belli. Per cui, sempre parlando di possibilità, se un uomo italiano si orienta su una straniera perché di diversa mentalità, o anche perché più “bisognosa” (come se tante italiane non guardassero al portafoglio tra l’altro), non fa altro che comportarsi come la DONNA MEDIA ITALIANA.
Poi la visione romantica è tutt’altra cosa.. ci si può innamorare di chiunque, si può lottare per amore… ,
ma se mi sta capitando di osservare da un certo periodo di tempo a questa parte, una certa tendenza tra amici e conoscenti di accompagnarsi a straniere, sarò libero di esporla?
Ho un amico, poco più che 30 enne, carino, bravo, intelligente, tutto quello che vi pare.. che ha avuto SOLO DUE relazioni con donne, tra l’altro fugaci e questo a cosa è dovuto? Perchè è timido, ma nemmeno troppo, non frequenta i social e non ci prova. A detta delle romanticissime italiane che commentano, sempre sulla carta, dovrebbe essere preda molto ambita, ma guarda caso non è così.
Perchè per il sistema italia, un ragazzo con quelle caratteristiche, è INVISIBILE alle più.
Di recente sta frequentando, pensate un pò, la sua insegnate di inglese, una bella ragazza 24 enne, irlandese, che l’ha trovato interessante e si è fatta avanti con la massima semplicità. E non si tratta di una povera disgraziata costretta a prostituirsi, ma di una ragazza indipendente che gira il mondo insegnando inglese!
Questo manca in Italia, di questo parlo!
Vuoi che parlo di me ? La famosa strxxx con me dura una settimana, bella che fosse! Ho sempre guardato alla umanità , anche per rapporti occasionali non sapendo che potevano ridursi a tali . La mia buona fede di partenza c’era e c’è sempre, cosa credi? Perché non può esistere una donna che mi attiri fisicamente , che mi trasmetta buone emozioni ma che non ritenga adatta a viverci una storia, conoscendola meglio?
Con questo non voglio dire che cerco in ogni donna la partner della vita, visto che non mi innamoro facilmente ma una empatia di base piuttosto viva e stimolante.
Magari è semplicemente ragazzina come testa oppure tende ad essere lamentosa e negativa , oppure è troppo ingenua ! E questi aspetti se contano poco in un rapporto leggero perché si bilanciano con altri , contano invece molto in prospettiva di un rapporto da protrarre nel tempo! Ci possono essere mille motivi per i quali io , soggettivamente, non vedo una donna come una partner potenziale per impegnarmi con lei . Ma questo aspetto è chiaramente più accentuato adesso in me che dieci anni fa . Sia per la maggiore esperienza , sia per una questione anagrafica!
Ti dirò che se tornassi indietro , alcune relazioni seppur non voglio dire mezza parola storta verso queste persone , non le rifarei . Perché, certe cose che avevo notato e che non mi “piacquero” le ho messe da parte , sia per senso di responsabilità verso una persona che si diceva innamorata , sia perché ci vuoi comunque credere . Oggi , non lo rifarei perché , non avendo 20 anni mi costerebbe troppo perdere altri 3/5 anni con una donna che , malgrado tutto , non fosse la mia metà o comunque molto distante nella visione di certe cose per me importanti, in quanto stando con lei mi precluderei di conoscere una persona più adatta ! Probabilmente oggi interromperei una relazione , qualora una persona non mi convinca del tutto seppur fosse una bella persona in senso lato ed anche una ragazza che fisicamente mi piaccia.
Certo che ho fatto degli errori ,pur credendo di essere nel giusto anche se, a volte, posso aver sbagliato i modi !Ma quando si vogliono cose diverse in momenti diversi è normale che si crei quella tensione che porti da una parte a sentirti logorato ed infelice e dall’altra a pensare che tu non sia l’uomo giusto col quale realizzarsi. Che devo fare , cospargermi anche il capo di cenere o inginocchiarmi sui ceci o parlare sempre del passato? Meglio guardare oltre ,traendone gli spunti positivi!
“trovando anche in una straniera la sua metà (la quale provenendo da un’altra cultura potrebbe avere diverso approccio con gli uomini , meno latino e sanguigno ,come carattere, e meno bigotto e furbetto come mentalità)”
credo che sia una pia illusione pensare che una donna non potrebbe mai fare la furba in quanto straniera e in quanto appartenente ad un’ altra cultura. Le omissioni, gli inganni e le furbetterie che a volte le donne ( come anche gli uomini ) usano a proprio vantaggio,è un fenomeno del tutto universale, temo, e che è spesso dettato da circostante contingenti.
“.Se neppure uso i social, perché tengo alla mia privacy ,una partner che parli di cose private o si sovraesponga tramite essi non mi è affine!”
ovviamente il ritenere una certa confidenza pubblica “inopportuna” dipende dal grado di apertura mentale del soggetto che deve valutare una determinata donna. Gli uomini più “moderni” tenderanno a minimizzare certe cose. gli uomini un pò più “chiusi” e provinciali come forse lo è Kid tenderanno a ritenere quella donna non idonea come propria compagna di vita.
“Il passato serve per conoscere e per conoscersi , dunque il banalizzarlo come causa per mie frustrazioni/delusioni è una conclusione superficiale ed infantile .”
credo che nessuno di noi qui abbia il diritto di banalizzare il passato degli altri utenti e delle altre utentesse del forum. ognuno di noi ha un vissuto e delle esperienze che lo hanno portato a dov’è ora, e ognuno sa bene cosa ha passato e perchè ha dovuto fare le scelte che ha fatto. comprendere questo senza dare giudizi è il primo passo verso un’ evoluzione rispetto all’ abbruttimento sociale a cui assistiamo ora.
MG scrive: “credo che sia una pia illusione pensare che una donna non potrebbe mai fare la furba in quanto straniera e in quanto appartenente ad un’ altra cultura. Le omissioni, gli inganni e le furbetterie che a volte le donne (come anche gli uomini) usano a proprio vantaggio,è un fenomeno del tutto universale, temo, e che è spesso dettato da circostante contingenti.”
L’esempio di quella Alison, collega di mia moglie e britannica come lei,(ma ce ne sarebbero altri di altre, esempio che non ha avuto nessun commento curiosamente) è uno dei tanti che dovrebbe farci capire, come ho sostenuto, che non è il passaporto che fa la differenza, ma la “qualità della persona”.
Temo che se avessimo “quotidianamente” a che fare con donne di divese latitudini non noteremmo grandi differenze tra loro, SECONDO ME. In Norvegia, a Bergen, Molde o a Stavanger, circa 25 anni fa, appena si entrava in un bar frequentato da giovani accoppiati, le ragazze producevano CHIARI commenti “sonori” verso gli avvenenti quanto esotici italiani. Anche in presenza dei rispettivi partner (che tarelli come sono non reagivano). Saranno state anche evolute, e posso essermi anche sentito un gallo, ma che stronze però.
Trascrivo un bell’aforisma, che concentra in poche parole quello che penso dell’amore, anche se amo essere innamorato, ma non illudo me stesso sulla VERA natura del medesimo, perchè non mi sfugge che quello che chiamiamo amore non è altro che la divinizzazione (romantica e poetica spesse volte) della nostra fondamentale necessità di “stare bene”, più che far stare bene l’altro. Quello lo fa solo la mamma.
“L’amore è una forma di pregiudizio. Si ama quello di cui si ha bisogno, quello che ci fa star bene, quello che ci fa comodo. Come fai a dire che ami una persona, quando al mondo ci sono migliaia di persone che potresti amare di più, se solo le incontrassi? Il fatto è che non le incontri.”
Charles Bukowski, Musica per organi caldi, 1983
Ciao.
“credo che sia una pia illusione pensare che una donna non potrebbe mai fare la furba in quanto straniera e in quanto appartenente ad un’ altra cultura”
Fin da quanto ti ho incontrato nel forum tocca sempre ripetere che parlo di mentalità e non di buoni o cattivi . La mentalità di un popolo delinea i suoi pregi ed i suoi difetti , seppur nel singolo individuo essi possano essere più o meno accentuati oppure assenti ! Beh , sai che novità doverlo specificare! Come se non si sapesse già!
Se parlo del mondo femminile è perché quello maschile non lo conosco per quanto riguarda i rapporti uomo-donna, essendo maschio ed etero. Tuttavia , parlare di me stesso non servirebbe a nulla in quel senso. E neppure ribadire che esistano le diversità perché esse sono tali sempre in confronto con qualcos’altro. Vuoi che dica che ci sono Italiane o Italiani che nulla hanno da invidiare a nessuno? Sì certo te lo dico adesso, figuriamoci ! Ma in confronto a cosa? Qual’è l’oggetto del confronto? Di cosa si parla? Si deve sempre trovare un metro di paragone, altrimenti si parla del nulla !
“gli uomini un pò più “chiusi” e provinciali come forse lo è Kid ”
Non sono chiuso e neppure provinciale , altrimenti non mi interesserei di studiare ad approfondire i fenomeni sociali . Anzi , sono l’opposto di quello che tu dici.
” ognuno sa bene cosa ha passato e perchè ha dovuto fare le scelte che ha fatto. comprendere questo senza dare giudizi”
Esistono sempre dei limiti . La tua libertà finisce dove inizia la mia , si dice. Chiunque , influisca sulla libertà di autodeterminazione di un altro individuo l’ha in pratica ingannato . Ti piacerebbe se arrivasse domani l’uomo che desideri e di cui ti innamorassi perdutamente e dopo un anno scoprissi che era sposato , malgrado ti ha fatto credere che fosse libero ed il suo matrimonio stia anche andando a gonfie vele ? In pratica ti ha ingannato a suo uso e consumo !Cambia radicalmente la prospettiva tra il sapere determinate cose prima di iniziare oppure saperle dopo o peggio venirle a scoprire . Perché in quest’ultimo caso la farsa sarebbe continuata.
Golem
Mi prenderò del maschilista per aver detto una cosa scontata ma che normalmente verrebbe negata da qualsiasi donna?
Il mondo non funziona secondo la regola che se una circostanza fattuale non venga ammessa significhi che non sia vera ! Altrimenti le galere sarebbero vuote! I social hanno solo dato i “numeri” del fenomeno: Altissimo!
Sarah
Ancora continui a fare la politicante?
“Esistono sempre dei limiti . La tua libertà finisce dove inizia la mia , si dice. Chiunque , influisca sulla libertà di autodeterminazione di un altro individuo l’ha in pratica ingannato . Ti piacerebbe se arrivasse domani l’uomo che desideri e di cui ti innamorassi perdutamente e dopo un anno scoprissi che era sposato , malgrado ti ha fatto credere che fosse libero ed il suo matrimonio stia anche andando a gonfie vele ? In pratica ti ha ingannato a suo uso e consumo !Cambia radicalmente la prospettiva tra il sapere determinate cose prima di iniziare oppure saperle dopo o peggio venirle a scoprire . Perché in quest’ultimo caso la farsa sarebbe continuata.”
PRIMO: se per alcuni certe cose possono essere rilevanti in merito al vivere un rapporto NON IMPEGNATIVO E LIBERO, per altri non lo sono. Ecco perchè a volte certe cose vengono omesse, almeno all’ inizio. L’ esempio che hai fatto dell’ uomo sposato calza con alcune situazioni, ma non con altre !
SECONDO: se si stabilisce fin dall’ inizio che NON si cerca un legame serio, sapere o non sapere TUTTO sul partner del momento è irrilevante. In quanto già si può facilmente presupporre che l’ altra persona potrebbe avere un suo passato, un suo vissuto, e tutta una serie di situazioni che lo riguardano e per le quali non è tenuta a doversi giustificare con il suo partner occasionale ! se si dichiara di voler vivere una RELAZIONE DISIMPEGNATA che non porterà ad un legame continuato e/o vincolante, bisogna essere coscienti sin dall’ inizio di cosa questo comporti per ENTRAMBE le parti ( non solo per la donna ).
come dissi tu stesso una volta, NON PUOI AFFERMARE CHE SEI INCIAMPATO BALLANDO IL VALZER, QUANDO IN REALTA’ STAVI POGANDO AL SUONO DELLA MUSICA METAL… !
TERZO: dipende cosa si intende per PORTARE AVANTI UNA FARSA. se una persona mi fa capire e non capire, e mi butta lì frasi sibilline che potrebbero in qualche modo farmi capire qualcosa, quella persona NON MI STA INGANNANDO. sta semplicemente SONDANDO IL TERRENO. cioè: da una parte vuole capire chi ha davanti, a dall’ altra vuole rendere cosciente l’ altra persona di una situazione man mano che, con il passare…
….con il passare dei giorni, l’ altra persona dimostra un REALE INTERESSE. diverso invece è il caso di chi, dall’ inizio alla fine, si mostra completamente diverso da quello che è a fronte di un partner che fin da subito si dichiara SERIAMENTE INTENZIONATO, e cerca di corrispondere quanto più possibile alla figura che l’ altra persona ha idealizzato. questa prassi è molto comune tra i mariti fedifraghi o bisessuali e le loro mogli. oppure tra i “finti bravi ragazzi” che tentano di sedurre ragazze e donne in buona fede e in cerca di relazioni stabili.
Ora, come sappiamo una frase “sibillina” può significare tutto o niente. ma se nel momento in cui la lancio, l’ altro mi dimostra di non essere interessato nel merito ad approndire più di tanto, non può poi svegliarsi una mattina, scoprire certe cose e dire: ” FAI SCHIFO ! MI HAI INGANNATO”. chi è SERIAMENTE INTERESSATO ALL’ ALTRO O COMUNQUE TEME CHE L’ INGANNO SIA DIETRO L’ ANGOLO, DEVE AFFRONTARE CERTI ARGOMENTI FIN DA SUBITO – dal momento in cui si ha un sentore di allarme – E FACCIA A FACCIA CON LA PERSONA INTERESSATA. altrimenti vuol dire che si è tergiversato anche per un proprio comodo personale, o ci si è riciclati per persone “moderne” e comprensive per un proprio tornaconto. in questo caso possiamo quindi parlare di inganno da entrambe le parti.
per concludere, il grado di accettazione di una verità scomoda, sarà direttamente proporzionale a due cose: l’ apertura mentale di chi deve accettare ed elaborare una determinata verità, e il grado di interesse che si ha per l’ altra persona. Ovvio che quanto più una persona non mi interessa da un punto di vista passionale e sentimentale, tanto più tenderò ad essere intollerante verso sue scelte passate o presenti che io non approvo.
golem
ottimo commento nel post 277. credo che se la maggior parte degli ometti italiani medi si rapportassero quotidianamente e in maniera massificata con le donne straniere ( sopratutto quelle appartenenti a paesi meno maschilisti del nostro ) rimpiangerebbero enormemente le donne italiane ! tanti cari saluti anche a te ! 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=mJJyvNJxx-s
Non c’è dubbio che sia così Kid. Ma perchè meravigliarsi? Se la donna lo nega (e la mia per prima, nonostante “l’inglesità”) è perchè vuole “santificare” il desiderio sessuale sempre colpevolizzato nella donna, specie nella cultura vittoriana. Tuttora presente in Gran Bretagna, più di quello che si pensi.
Tra l’altro questo autoinganno è quello che fa fare gli errori di valutazione più clamorosi, come nel suo famoso caso. Se LEI avesse riconosciuto che il suo sogno lusitano era frutto di una banale voglia giovanile di sesso, senza inventarsi tutte quelle favole con “happy end” finale, avrebbe penato meno. Io credo che se le donne (italiane e non) peccano di ipocrisia, lo fanno soprattutto nei confronti di loro stesse, per i motivi che ho appena spiegato, inventandosi amori dove c’è solo desiderio sessuale. In questo senso le dichiarazioni di MG, ancorchè possano apparire ai più mosse da una certa guasconeria, hanno il pregio di riconoscere l’esistenza del NATURALE desiderio di “ciulare” che abbiamo tutti. Specie in giovane età ovviamente.
In realtà il problema lo abbiamo noi maschi, e io per primo evidentemente se l’ho menata per il confronto con un portoghese che (e qui ti do ragione) in Italia avrebbe dovuto pagare per avere una ragazza. Ma il ragazzo possedeva il fascino dell’esotico che colpiva una giovincella senza esperienza e che conosceva solo pelli chiare, capelli biondo rossicci e le efelidi. E se anche c’era Pippo Franco lo avrebbe trovato affascinante mentre veniva corteggiata.
Il fatto è Kid, che le straniere appaiono meglio delle nostre forse anche a causa dell’attrazione che si prova per il “diverso”, sia biologicamente che culturalmente, e non perchè queste siano femmine speciali tout court. Ci sono capre dappertutto, non farmelo dire. Tra mia moglie e sua sorella c’è un abisso perchè la seconda è sì del Kent, ma resta comunque una “provinciale”.
Anche se vai a Stoccolma, o a Oslo, una che la dà facilmente non è graditissima neppure da Akel o da Olaf. Anche loro, seppure spesso gonfi di alcol alle cinque del pomeriggio, alzano le mani sulle fedifraghe, non illudiamoci.
E anche loro quando sposano noi italiani hanno di chè lamentarsi. Come una tipa che incontrai a Bergen che gestiva un pub e parlava italiano. Aveva sposato un italiano che le aveva messo più corna di una mandria di renne, e ovviamente guardava la mia inglesina appena conosciuta con aria compassionevole immaginando quello che la aspettava con l’esotico latin lover
Sbagliava
A me sembra che non si voglia capire o si faccia apposta di non capirlo che non si assume che le straniere siano migliori delle italiane (in che senso poi?), ma che il maschio medio possa essere destinato alle straniere . Quali? Questo non posso dirlo perché finirei implicitamente per dire una cosa opinabile , per es. che le Giapponesi siano migliori delle Australiane.
Non è questo il punto del discorso ma bensì un altro . Siccome i tempi sono cambiati il maschio medio può guardarsi intorno a tutto tondo, qualora non trovi riscontri in Italia , per mille ragioni. E quando parlo di riscontri , non parlo in particolare di quelli sessuali che sottolinea andrea,ma parlo di mentalità diverse da quella Italiana.
Se poi parliamo delle cause , mi pare di averle ben spiegate e sono oggetto di analisi sociali anche in Paesi che si trovano ad aver prima affrontato questi cambiamenti.
Infine, se parliamo della dimensione personale , mi ritrovo a condividere quelli che sono stati folkloristicamente e sommariamente definiti i difetti delle Italiane . Ma quello è un mio personale punto di vista , per dire che come mentalità preferirei una donna che vi si discostasse . Sarà straniera ? Probabilmente , sarà più facile che lo sia rispetto ad una Italiana, ma non sto dicendo che lo sarà con certezza priva di quei “difetti”, solo perché è straniera!Come non ho problemi ad ammettere che possa esistere una “guerra” fatta di fendenti tra suocere e nuore(vere o potenziali) , che vede in mezzo il maschio definito anche “mammone” sia per sua scelta ma anche perché trovandosi tra due fuochi , cerchi di accontentare tutti . Ma anche questo è un fatto culturale che è più pregnante nei Paesi Cattolici e Latini dove la famiglia è ancora una comunità . Diverso è in altri Paesi dove si spinge per il distacco , affinché un figlio o una figlia trovi fin da giovanissimo la propria strada .
Mi sembra veramente di dover rispondere solo ad ovvietà!
“Non è questo il punto del discorso ma bensì un altro . Siccome i tempi sono cambiati il maschio medio può guardarsi intorno a tutto tondo, qualora non trovi riscontri in Italia , per mille ragioni. E quando parlo di riscontri, non parlo in particolare di quelli sessuali che sottolinea Andrea,ma parlo di mentalità diverse da quella Italiana.”
Kid, se ti riferivi a me, un’ovvietà vale l’altra. Come la frase che ho riportato sopra. Certo che si può fare, io ne sono un esempio. Ed è successo oltre vent’anni fa figurati oggi! Ma per quelle che sono le mie, appunto, ultraventennali esperienze con donne italiane e straniere, francamente non potrei assicurare che sia la mentalità che fa la differenza quanto la solita benedetta qualità della persona.
Quindi ben venga il caleidoscopio culturale che ci consente di allargare la nostra visuale sul mondo femminile. Ma non illudiamoci che basti la differente “mentalità” perchè una storia funzioni. Questa è una speranza che non ha ka stess possibilità che si ha nel lanciare una moneta e puntare su testa o croce.
Quanto alla particolare attenzione femminile alla “bellezza”, fenomeno tipicamente italiano, mi sorprende che ti sorprenda. Da sempre siamo il paese dell’estetica del design e del “bello” in generale, e ti meravigli che lo sia anche per i “corpi” e i “volti”? E’ naturale che la cultura “popolare” si conformi a certi stilemi, all’interno dei quali rientra anche l’estetica maschile. Ma se guardiamo le statue greche, romane e rinascimentali, credo che si capisca su quali basi ci siamo formati. Certo che se avessimo avuto la cultura estetica dei Druidi o degli abitanti dell’isola di Pasqua forse anche i bruttarelli se la cavavano un pochini meglio da noi, chissà.
Kid, se la capitale della moda europea è Milano, e la moda è “vanitas” (vuoto) per antonomasia, la “degenerazione” del valore del “bello” sta proprio nella perdita del senso del bello “pieno” a favore di quello “vuoto”, non so se mi sono spiegato.
Ancora una volta ti dico che è inutile prendersela con le vittime, che sono proprio quelle donne (e uomini) che credono di essere unici e “alla page”, quando fanno invece fanno parte della cultura massificata. E’ come sparare sulla Croce Rossa. Carne da cannone si diceva una volta Dobbiamo pensare che è la Cultura, quella vera che manca. Le teste ci metti poco a rovinarle, ma ci vuole molto a farle crescere. Ma a questa società del consumo non conviene che si impari a ragionare con la propria testa, lo sai. Bye
aveva ragione chi diceva che eri schizofrenico.
“A me sembra che non si voglia capire o si faccia apposta di non capirlo che non si assume che le straniere siano migliori delle italiane”
ma va’?ma se ti sei solo lamentato tutto il tempo!
“Infine, se parliamo della dimensione personale , mi ritrovo a condividere quelli che sono stati folkloristicamente e sommariamente definiti i difetti delle Italiane . Ma quello è un mio personale punto di vista , per dire che come mentalità preferirei una donna che vi si discostasse”
adesso è un personale punto di vista?non era un dato di fatto???e i punti di vista degli altri erano dettati da cose personali che non andavano prese in considerazione?ma ti contraddici da solo?
“Diverso è in altri Paesi dove si spinge per il distacco , affinché un figlio o una figlia trovi fin da giovanissimo la propria strada .”
l’unica cosa giusta che hai detto finora!!!I genitori di oggi dovrebbero smetterla di crescere bamboline e cocchi di mamma e papa’ e imparare dai paesi nordici dove li buttano fuori casa a calci, altro che mammoni!!!
Infatti mia figlia a ventidue anni ( e per sua fortuna, che ne’ io ne’ sua madre abbiamo avuto) ha casa sua da un anno, e sta acquisendo una autonomia e maturità che è un vero benefit per il suo futuro di donna. Peccato che abbia un fidanzato che è un invertebrato e neanche attraente come lo e lei, ( sara’ una tara famigliare?) e lo chiama anche…amore. Ma è ancora molto giovane e mi auguro che incontri chi sarà al suo livello. E sennò la troverò su LaD, chissà con quale nick.
Ciao
Golem
Io non mi stupisco di ciò che è ordinario ma di ciò che è straordinario . Dobbiamo parlare del presente , con un occhio al futuro . Il passato recente oggi è già preistoria .
Tu parti da una visione quasi filosofica , mentre il mio è un approccio sociologico perché certe dinamiche le vivo e le tocco nel presente . Non a caso ,potresti aver notato qualche lettera intitolata qualcosa come” non sopporto più i social” . Vedi è come se si stesse toccando l’apice per poi stabilizzarsi o ridiscendere . Sono fiducioso che col tempo si farà un passo indietro verso una minore isteria relazionale che non c’entra nulla col una sana “ciulata” .
Anzi , quella è probabilmente l’unica cosa da salvare . Sempre che sia sana in tutti i sensi e cioè un toccasana senza complicazioni di sorta.
Sarah
Credo che tu abbia avuto pessimi insegnanti .
Non ti hanno insegnato la tolleranza ed il rispetto delle opinioni altrui . Ma soprattutto non ti è in alcun modo familiare la capacità analisi . Qualsiasi ragionamento logico deduttivo parte dalle generalizzazioni per poi scendere nel particolare .
Ma capisco che per te sia Arabo.
– Le mie non sono lamentele , di cosa? Se non ti piace la panna sul gelato , semplicemente non ce la metti .
Ma sei libera di spiegare il perché. Si chiama punto di vista.
E nel mio caso è motivato e non si fonda sul luogo comune.
– E’ un dato di una ricerca straniera che mi trova d’accordo . Posso
esserlo?
– Il fatto di agevolare l’uscita dei figli da casa , fa parte di un background culturale che parte dalle relazioni uomo-donna. Il cordone ombelicale lo tengono stretto anche i genitori , non dimenticarlo.
Kid,
“Sono fiducioso che col tempo si farà un passo indietro verso una minore isteria relazionale che non c’entra nulla col una sana “ciulata”.”
Kid lo penso anch’io questo.
È questione di tempo, e prima o poi ci sarà un naturale atterraggio su realtà più sostenibili.
Giusto il tempo di passare la sbornia, e poi si riuscirà ad ottenere la famosa via di mezzo.
Anche solo per u ritorno ad uno stato di necessità che, ad oggi, persone nate dopo la guerra, e prima di chi oggi ha circa 30 anni, non hanno vissuto.
La famosa generazione del boom.
Ciao a tutti.
Golem un saluto speciale a te e alle 4 pere rifilate all’Inter!
“Non ti hanno insegnato la tolleranza ed il rispetto delle opinioni altrui ”
rispedisco al mittente!
“Ma sei libera di spiegare il perché. Si chiama punto di vista.
E nel mio caso è motivato e non si fonda sul luogo comune.”
si è visto!!!
“Il cordone ombelicale lo tengono stretto anche i genitori , non dimenticarlo.”
mai negato questo, anzi possiamo dire che ci sono tanti bamboccioni ammoni quanti genitori che non mollano la presa, lì è davvero la persona a far la differenza, ci sono figli che si lamentano dei genitori oppressivi ma non fanno nulla per andarsene di casa, e altri che scappano a gambe levate. Ma in Italia ce ne sono ancora troppi che stanno belli comodi in poltrona, la crisi la crisi, se non fai niente mica la crisi passa!!!
M, grazie per le pere, che dopo le mele sono il mio frutto preferito, anzi vado a prenderne una mentre mi guardo Palermo-Lazio in differita.
Cerco una replica adeguata ma non trovo un piano…B. Che vuoi farci, come l’Inter e tutti gli interisti sono limitato al solo piano… “A”
Ciao gobbaccio, ci rivediamo a Filippi.
Kid, ci risentiamo. Ciao.
ciao cari utenti ed amici/he…niente solo un saluto!! leggo cio che scrivete! molto interessante…dico solo che il troppo amor per i figli puo portare conseguenze disastrose nella formazione della psiche!!! il troppo ho detto!capisco l amore..ma troppa ansia e apprensione e vizi vari porta a nuocere!! poi ovviamente ognuno cresca i figli come vuole!! il tempo dirà se si ha fatto bene o se era meglio crescere porci!! come dici un bel proverbio 🙂
p.s. logicamente non parlavo per i figli da 0 anni a 13….pero’ si dice anche che la pianta si raddrizza quando è verde,perche da matura/o il dado è tratto 🙂
infatti il mestiere piu antico e difficile al mondo è il GENITORE 🙂 non è facile sicuramente ..è un ruolo tosto il genitore..ma a volte è anche pesante esser figlio! tutto è relativo….dipende!…
Ciao Golem.
La storia si ripete , tua figlia e un mezzo portoghese , dunque?
Sereno! Ce ne vuole prima che una donna arrivi su Lad , soprattutto se è carina .
M.
Salviamo il salvabile .
Sarah
Ciao cornacchia . Speravo di leggere una delle tue struggenti lettere
di felicità , stavolta ! Visto che finalmente hai realizzato il tuo
sogno di sposarti ed invece..
Silenzio ! Il silenzio fa rumore..
M.g.
Quando fantasticavi sul Nordico , nessuno di noi maschi si è permesso di criticare la tua opinione seppur fosse implicita , e manco tanto , una critica
verso la mentalità Italiana . Ma se un Kid qualsiasi osasse è provinciale e chiuso :DDDD
Cambiano discorso “Nordico” è bello ! Genetica superiore che sicuramente contribuirà al miglioramento della progenie, c’hai l’occhio lungo , eh? Non a caso la donna è la selezionatrice (cioè dovrebbe rappresentare la domanda e non l’offerta , o almeno non troppo spudoratamente . Tornando al discorso generico dei social e non ) .
Io sono un misero Mediterraneo con influssi Dinarici , che ci fai con me?
Sempre meglio di un Alpinoide , è chiaro!
Dottor concordo, è difficile sia essere genitore che essere figlio. Gli errori si fanno ma quando senti genitori che ti dicono “io vizio mia figlia quanto voglio e non me ne frega niente”, allora ben gli sta quando queste crescono e diventano ingestibili, inutile lamentarsi dopo, sia i genitori che i nonni negli ultimi anni stanno rovinando le generazioni future, i figli e i nipoti non sono bambolotti con cui giocare, troppe persone se lo dimenticano!!!
Ciao Kid. È il copione che è lo stesso: crocerossina più caso umano. Per fortuna non è un buffone come il
Lusitano, ma solo un insicuro patologico, al quale è stato consigliato di allontanarsi dalla casa famigliare a causa di due genitori castratori, che tra l’altro sono entrambi medici (e meno male!). Cosa che lui ha fatto, installandosi presso la fidanzata. Vediamo se migliora. Lei intanto va all’università mentre lui bada alla casa. Non si capisce cosa voglia fare della sua vita, ma spero che lo capisca presto.
Hasta luego a tutti.
Per quanto mi riguarda abbandono la discussione, un pò perchè ho ampiamente spiegato il mio punto di vista ma noto che il discorso si è arenato sull’incapacità di ascolto reciproco, un pò perchè i miei interventi cadono sempre più nel vuoto, il che mi risulta francamente una perdita di tempo.
Buona continuazione e grazie per essere intervenuti.
M.,
“Giusto il tempo di passare la sbornia, e poi si riuscirà ad ottenere la famosa via di mezzo.” – è quello che spero anch’io!
—
Sarah,
“e come si potrebbe fare?come puoi crescere figli, avere una relazione principale, lavorare, occuparsi di ogni faccenda quotidiana e avere contemporaneamente più relazioni?Non siamo porci che si ammassano uno sull’altro, inutile piangere sulla perdita dei valori se poi ce ne usciamo con queste cose.”
non è una questione di valori o meno (a mio avviso, se ne sono persi alcuni e acquisiti altri), e non è nemmeno una questione di gusti e/o di fattibilità, ma si tratta, semplicemente, di osservare quanto sta succedendo e di avere un’idea, magari anche sbagliata, di cosa potrà in futuro nascere da queste nuove mode o costumi.
il mio concetto di fondo, per assurdo che sia, è che non si può trovare in una sola persona tutto quello che lungo una vita di una settantina d’anni può dare sapore e valore all’esistere. a mio avviso, si dovrebbe andare verso un minor possesso e a una maggior comprensione. è vero che la gestione e la crescita dei figli è il problema principale nell’ambito del rapporto di coppia, che non ho idea di come potrebbe essere risolto, se non con una versione ancora più ampia e più amorosa dell’attuale famiglia allargata.
nel tentativo di mediare, ti riporto un brano che amo, tratto dal vangelo apocrifo di Tommaso (cap. 22): “Quando farete che i due siano uno, e farete sì che l’interno sia come l’esterno e l’esterno come l’interno, e l’alto come il basso, e quando farete del maschio e della femmina una cosa sola, cosicchè il maschio non sia più maschio e la femmina non sia più femmina […] allora entrerete nel regno dei cieli.” (parole attribuite a Gesù, di amore vero e totale, forse mai realizzabili sulla terra).
—
Dottor,
ricambio l’attenzione, concordando a tutto tondo su: “tutto è relativo….dipende!…”
ma… vorrei porLe una domanda invadente, a cui è ovviamente liberissimo di non rispondere. con la Sua attuale compagna trascorre soltanto ore “passionali” oppure anche altrimenti un po’ del Suo tempo libero?
in altre parole, estendendo la domanda agli amici di forum che vorranno rispondere: una donna è gradevole essenzialmente a letto o, se è quella che al momento avete scelto per il sesso, la sua compagnia vi è gradita anche per trascorrere con lei, piacevolmente, altri momenti e occupazioni condivisibili?
sincerità e franchezza, per favore!
Andrea , non te la prendere e goditi la fidanzata . Chi è ancora un ragazzo come te si rende meglio conto di tante cose perché si rapporta con l’altro sesso costantemente , osserva , sente e soprattutto vede. Io capisco benissimo il tuo discorso ed infatti applico nella vita i dovuti correttivi di sorta , per ribaltare la situazione a mio favore.
Anche se personalmente mi è molto più difficile trovare una donna assertiva e a modo ,piuttosto che una disponibile.
Ciao .
Golem
Beh , i genitori castranti sono una Santabarbara psicologica per chi li subisce .
Ma se tua figlia lo lascia crogiolare e non gli darà l’aut-aut e lui avrà affetto ed altro a disposizione e senza “guadagnarselo” non potrà essere che deleterio per lei . Per fortuna è giovane ma è un attimo buttare via 4/5 anni , quelli migliori per una donna giovane tra l’altro! Purtroppo , lui è relativamente colpevole , ma un discorso di psicoterapia motivazionale non gli farebbe male.
Rossana
In via generale , al sesso siamo sempre pronti al resto un po’meno .
Ma questo dipende anche dai momenti della vita , dalla tranquillità interiore , dal tempo libero , dal carattere di ognuno e dal piacere che si trae da lei come persona, soprattutto. Questo sul versante emotivo . Poi c’è quello razionale e potrebbe dipendere dalla situazione di lei il non volersi affezionare, per una ragione qualsiasi che valga per un uomo determinato , facendo un esempio a caso il fatto che sia troppo giovane. Difficile dare una risposta adatta per un caso specifico .
“Io sono un misero Mediterraneo con influssi Dinarici , che ci fai con me?”
bene ! io sono una “nordica” con lontane origini celtiche ( alcuni miei antenati erano irlandesi ) miste a quelle romane e toscane. sarebbe un miscuglio etnico perfetto e ne nascerebbero dei superuomini ! quindi il punto NON E’ QUESTO KID 😉
Golem
francamente questa storia di tua figlia con questo ragazzo non la vedo benissimo. Lui mi sembra tanto l’ impiastro rumeno che due anni fa mi ero messa in casa, e che ( a fronte delle sue bellissime e inconsistenti promesse ) alla fine mi è toccato mantenere per un anno. nel caso di tua figlia spero ovviamente di sbagliarmi, poi dipende anche da quanto tempo vivono sotto lo stesso tetto. Ma se il tizio in questione non provvede almeno a pagare la sua parte di bollette, la mia sentenza è: NESSUNA PIETA’ E INTERRUZIONE IMMEDIATA DELLA RELAZIONE ! esperienza personale…. COMBINAZIONE, anche il “mio” rumeno diceva di essere fuggito da una famiglia dalla quale si sentiva non compreso. mi sa che cantellano tutti lo stesso disco…
Andrea
a me dispiace che lasci il forum perchè anche un punto di vista diverso dal proprio è sempre interessante. Non puoi però fossilizzarti su certi schematismi mentali e non spostarti di una virgola nemmeno con tutte le argomentazioni necessarie a smentire alcune tue convinzioni. Penso che il dialogo significhi sopratutto CONFRONTO e capacità di mettersi in discussione. E penso che quasi tutte le tue opinioni nascondano solo una rabbia ( malcelata ) per una fortuna non meritata che secondo te avrebbero le italiane nell’ approccio sessuale. scusami ma mi sembra un pò avvilente come argomentazione… Un caro saluto.
“Quando farete che i due siano uno, e farete sì che l’interno sia come l’esterno e l’esterno come l’interno, e l’alto come il basso, e quando farete del maschio e della femmina una cosa sola, cosicchè il maschio non sia più maschio e la femmina non sia più femmina […] allora entrerete nel regno dei cieli.” (parole attribuite a Gesù, di amore vero e totale, forse mai realizzabili sulla terra).”
rossana, bisognerebbe scriverlo su tutti i muri !