Una situazione assurda
di
Lilyana
Riferimento alla lettera:
Salve a tutti, vorrei sottoporre alla vostra attenzione la situazione che sto vivendo da alcuni mesi. Ho letto alcune vostre lettere che parlano del dolore per una amore finito, ma tutte quelle che ho letto sono state scritte da persone molto più giovani di me. Anche io in gioventù ho...
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Categorie: - Amore e relazioni di coppia - Famiglia - Me stesso
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x Riccardo
concordo pressochè in toto con ciò che dici, Riccardo. La tua analisi e la tua volontà di cercare sempre di preservare dignità e rispetto, anche qall’interno di quella che a volte è la “misera” condsizione umana va elogiata con tutto il cuore.
Te lo dice uno che ha capito bene il senso del tradimento e che ha capito benissimo che “ferire” un’altra persona per problemi propri è una cosa, come dici, davvero meschina e degna di persone incapaci di mantenere una seppur minima “umanità”!
Di persone come Lilyana ne è pieno il mondo anche se, credo, si debba loro comunque umana pena e compassione!
Errori ne faccaiamo molti, tutti, anche se poi alcuni di noi riescono davvero ad imparare dai propri errori!
Ma hai perfettamente ragione.
Anche a causa di quella invenzione disastrosa chiama del “femminismo” (per il quale in parte ho parteggiato, in passato) una tipologia di donna crede sempre (un certo tipo di donna, ovviamente, perchè altre donne sono le creature più splendide che la natura abbia creato, in tutti i sensi) di essere la regina che piò scegliere, pretendere, sputare su ciò che non le va ed avere sempre tutti ais uoi piedi, partendo da quel luogo comune idiota e insensato che dice “alla fine, è sempre la donna a scegliere”!!
Ma quando mai!!!
Certo, un certo tipo di donna seglierà sempre quando ha a che fare con un certo tipo di pseudo-uomini! E i pseudo-uomini sono tanti, come, ad esempio, quelli che con ipocrisia insopportabile (che loro chiamano invece libertà e mancanza di bigottismo!) si prostituiscono e portano le proprie mogli a prostituirsi in luoghi detti “privè”, dove si pratica il cosiddetto “scambio di coppia” che altro non è che l’abnorme e più grande pulsione sado-masochista per i drammi e le violenze che sicuramente gente del genere ha subìto nell’infanzia!
Alla prox…
ciao topodiddl, non ho parlato di automatismi nel mio post 48, anzi ho anche scritto “Ovviamente non è detto che a tutti nelle medesime circostanze vengano questi dubbi, ma a quelli cui vengono probabilmente o sono persone fragili o persone forti che sanno sempre mettersi in discussione, dipende dai punti di vista. Delle volte confondiamo la capacità di autocritica con la scarsità di autostima e viceversa, e cmq sai c’è chi la felicità la trova dentro di sè e chi nell’amore per l’altro, ma non credo che chi sceglie la seconda via sia poi così fragile”. 2) Secondo me poi in definitiva uno è libero di cercare e trovare la felicità dove più gli risulta congeniale, non capisco perchè escludi che uno possa trovare la felicità nell’amare. 3) La confusione fra l’essere stimati e l’essere degni di stima è puramente concettuale, ovvero essere degni (o non degni) di stima è un dato obbiettivo, essere stimati (o non stimati) è un dato soggettivo nel senso che dipende dalla soggettività dell’altro stimarci o meno…. sarebbe troppo bello se ciò che è obbiettivo coincidesse con ciò che è sogggettivo. Ciao e bacino
ciao mrossi00, non ti capisco , pensavo, dai post che hai scritto fino adesso , che per te partecipare a un forum non significasse certo dare “fiato alle trombe” di chi proprone un argomento anche se riguardante la sua sfera privata!…e invece cosa leggono gli occhi miei! :-(..e poi scusa tanto è ovvio che alla fine della fiera faccio come cavolo voglio io! come dovrei fare? e poi come ti permetti di giudicare la mia condotta di vita appellandola “sbandata sbadata”? che sai te della mia vita? se lo hai fatto in senso ironico ok…mi sta bene, ma nel contesto in cui hai espresso queste parole non è chiaro se lo dici con ironia benevola o con cinico sarcasmo. Se purtroppo non hai il piacere di ascoltare la campana del povero Paolo allora non dovresti partecipare per coerenza a questo forum e a nessun’altro in cui si manifesti una sola campana . Ma cos’è questo? un processo, in cui è necessario sentire la controparte? o un forum?..e poi che squallore!! ritenere utile e necessario sapere quali accordi c’erano fra me e Paolo!! (ma adesso l’intesa o non intesa fra due persone che hanno una relazione si chiamano accordi???)….siamo mica andati da un notaio il giorno che ci siamo buttati in questa storia! poi però ti contraddici quando dici che “…..Capisci che la vita ti offre un’altra opportunità, arricchisce i tuoi giorni..ti fà di nuovo vedere tutto a colori.E allora puoi decidere per la doppia esistenza ..integrativa e ti sembra di volare nuovamente” appunto mentre voli nuovamente che fai? stipuli accordi con il tuo lui/lei? e poi non ho capito cosa volevi dire con “Lilyana sono con te.Però tu 6 di quelle persone che non sentirai mai completamente tue”. Ciao!!!
Cara Lilyana, ti rispondo molto volentieri, perchè purtroppo a tutti noi nella vita capita di dover prendere atto che le persone su cui credevamo di poter contare, e che ritenevamo avessero umanità e sentimenti sono invece piccole e meschine.
Tra l’altro, io ho 46 anni come te, quindi credo che alla nostra età la cosa peggiore sia perdere tempo con chi non lo merita.
Per quanto riguarda la tua storia, e la gravidanza interrotta, direi che la prima cosa da notare è che il tuo (ex) amico Paolo avrebbe potuto essere lui più accorto, e prendere precauzioni se voleva evitare di trovarsi in quella situazione. Il fatto che tu avessi problemi di infertilità non escludeva del tutto che non ci potesse essere una gravidanza, quindi un uomo che vuole evitarla usa ugualmente le dovute precauzioni. Credo però che anche tu avresti dovuto chiarire prima con Paolo cosa ne pensava di eventuali figli che sarebbero potuti nascere dalla vs. relazione, perchè lì ti saresti potuta regolare anche tu, una volta preso atto che Paolo non voleva figli (non si può fargliene una colpa, l’importante è essere chiari).
Non mi è chiaro dalla tua lettera cosa avresti fatto se la gravidanza fosse andata a buon fine, e cioè come avresti gestito la cosa con tuo marito e con l’altro.
Capisco solo che avresti fatto ogni sforzo per tenere e crescere il bambino, pur con tutte le difficoltà a 46 anni, e questo è molto bello.
Per quanto riguarda Paolo, credo che non debba piangere molto su uno così, e l’unico “errore” sia stato “aprirgli il cuore”.
Più di un anno fa avevo conosciuto una donna che ritenevo amica sincera.
Poi, i suoi comportamenti e le cose che mi ha detto mi hanno fatto ricredere, ho preso atto della sua ambiguità e chiusura mentale, e mi è spiaciuto.
Le ho scritto dicendole solo che io credo nelle cose chiare e coerenti, e da parte mia il mio atteggiamento non è cambiato.
Le ho detto solo di farsi avanti lei, se vorrà riconoscere davvero il valore della mia amicizia e si comporterà di conseguenza. Però non l’ho più cercata, nè l’ho colpevolizzata, ho mantenuto la mia serenità e il mio buon umore.
Tutto qui, io lascio aperta la mia porta, ma non perdo tempo a correre dietro a chi a un certo punto dimostra meschinità o aridità, oppure si comporta in modo deludente.
Avendo 46 anni anch’io (ma è una cosa che faccio da parecchi anni) voglio evitare di perdere tempo, e preferisco guardare altrove senza drammi, se una persona in qualche modo mi delude. Ho imparato da molti anni che prima occorre volere bene a sè stessi, poi agli altri, ma non bisogna mai volerne troppo e fare “monumenti” alle persone cui vogliamo bene.
Ecco, ti auguro solo di incontrare persone affidabili e dotate di cuore, e se posso darti un suggerimento è solo quello di vivere i tuoi sentimenti con serenità e allegria, ma forse con meno intensità, senza buttarti a capofitto, mantenendo quel minimo distacco che può evitarti delusioni cocenti.
Un carissimo saluto.
ciao paolo cogitoergosum, forse dovresti cambiarti di pseudonimo, trovo che per te sia adatto disturboquindisono.
“Di persone come Lilyana ne è pieno il mondo anche se, credo, si debba loro comunque umana pena e compassione!” come è umano lei! grazie ..ma strano a dirsi anche io sono molto umana e provo molta pena e compassione per te.
Mi preme puntualizzare una cosa. Siamo usciti fuori dal tema proposto da questo forum. IL tema originario era sulle conseguenze dolorose di dire la verità all’interno di una realzione (clandestina o non clandestina che sia) un tema oserei dire con un sfondo molto pirandelliano..invece la discussione si è pilotata, ahimè soprattutto grazie ai signori maskietti, sull’elemento della infedeltà coniugale e della doppia vita annessa . Come mai???? Se vi preme tanto il discorso corna ci sono altri forum che parlano ampliamente di questo. Ciao a tutti!
Ciao Lilyana…
iniziamo dal commento n. 56: la mia risposta te l’ho data subito nel primo post… sincerità sempre e comunque perchè (io) credo che sia alla base di un rapporto pulito. Se manca quella non è un rapporto “vero”… (sempre pareri personali e quindi anche non condivisibili naturalmente). Mi sono anche sentito autorizzato a dire cosa ne pensavo sul resto delle cose scritte… se poi mi vengono chiesti pareri su altre cose è chiaro che se posso rispondo 🙂
–
per quanto riguarda il n. 52 invece credo che sia giusto mettersi in discussione ma senza perdere di vista l’importanza che abbiamo noi stessi. Voglio dire quando qualcosa non va come avremo voluto (sia essa una relazione o qualsiasi altra cosa) ci troviamo bastonati dagli eventi a chiederci “perchè? cosa non ha funzionato? è colpa mia?” i tempi di reazione naturalmente variano di volta in volta solitamente più abbiamo investito in questa cosa e più tempo ci mettiamo a ripercorrerla… invece più volte abbiamo affrontato questo percorso di “autoispezione” e più rapidamente lo portiamo a termine la volta successiva perchè bene o male sappiamo dove guardare.
Possiamo trovare delle cose in noi che non “vanno bene” e che nessuno ci aveva mai fatto notare… come possiamo non trovare nulla… in fondo credo che ogni esperienza ci lasci un segno e ci cambia anche nel nostro modo di essere.
La felicità di cui parlo è quella “personale” se possiamo così definirla che può essere ricercata solo in noi stessi… chiamalo amor proprio… o come ti pare… capito cosa intendo?
Forse allora stiamo dicendo la stessa cosa sulla stima (meritarla e averla)… l’importante è che noi sappiamo di meritarla… perchè il nostro modo di comportarci e il nostro modo di fare ci piace e ne andiamo fieri per tanto riteniamo di poter essere stimati per quello che siamo… poi non è detto che tutte le persone che incontriamo nutrano stima per noi… ma fino a che noi sentiamo di meritarla la cosa un po “ci scivola addosso”
Grazie per il bacino… uno anche a te.
ciao albert innanzitutto volevo precisare che quando ho scritto il post 56, non era ancora giunto il tuo commento, quindi ti ringrazio per aver rportato la discussione sul suo tema originario.
Con paolo non mi è mai passato nemmeno per l’anticamera del cervello di parlare di cosa avremmo fatto se fossi rimasta incinta per la semplice ragione che per me la possibilità di una gravidanza era più remota del sole stesso. Quindi come è possibile parlare di ciò che praticamente ritieni inesistente ?…non avendo molto tempo a disposizione per noi, è ovvio che l’occupavamo a parlare e a fare cose fattibili e da noi ritenute esistenti, se permetti!! 🙂 .
Se la gravidanza fosse andata a buon fine mio marito a tutti gli effetti sarebbe stato il padre di questo bambino a sua insaputa, certo, lo so avrei cresciuto questo bambino nella menzogna . Dici che è meglio non nascere piuttosto che vivere nella menzogna sulle condizioni della tua venuta al mondo?
albert quello che tu chiami minimo distacco per me è paura di amare.
l’amore è il più grande rischio della vita , è l’amore stesso che ci fa vedere cose belle dove non ce ne sono e magari però riesce a farle nascere. L’innamoramento non è programmabile, non è che prima devi valutare se la persona è ok e poi te ne innamori. L’amore per fortuna è agli antipodi della razionalità, tu diresti per “sfortuna”. Se tu fossi stato innamorato di questa tua amica avresti saputo cogliere solo il bello di lei e abbelilre il brutto , ma poi in definitiva io sono certa che anche il brutto che c’è in ognuno di noi non è poi così inacettabile, basta “con amore” capire da dove ha avuto origine e perchè e alla finie ci apparirà molto meno brutto, anzi lo acceteremo come parte integrante della persona che amiamo, lo aceteremo nella sua complessità e lo includeremo in ciò che ci rende questa persona così speciale ai nostri occhi
Lilyana, forse c’è un piccolo equivoco sul significato di amore e amicizia. Tu mi dici: se fossi stato innamorato di questa tua amica…ma si può volere molto bene anche a un’amica, pur restando liberi e indipendenti, e senza pensare di dovere mettere su casa insieme e convivere.
Io conosco coppie che vanno avanti da decenni senza essere nè sposate, nè conviventi. Lo so che le convenzioni sociali, la pressione dell’ambiente, il conformismo, la volontà di avere figli a tutti i costi (io sono per l’adozione, ci sono milioni di bimbi infelici al mondo, senza bisogno di metterne al mondo altri, siamo già 6,5 miliardi e la Terra scoppia) spingono le persone a sposarsi e convivere, ma non è detto sia l’unica scelta, o per lo meno non è necessario vivere gomito a gomito sempre tutti i santi giorni.
Comunque, la mia amica ha già un compagno, e a me non importava nulla fare coppia fissa con lei.
Io ho avuto rapporti bellissimi con amiche, di cui almeno 5 sono rimaste tali, un paio da oltre 28 anni, mentre un fidanzamento di 6 anni poi è finito e mi ha convinto che la volontà di molti di vivere insieme a tutti costi è spesso una vera iattura.
L’amore passionale è una fregatura, ti spinge a idealizzare una persona, a camminare sulla “nuvoletta rosa”, a volerla tutta per te, e a crederla molto migliore di ciò che è, poi dopo qualche tempo vedi i primi difetti, cominciano le delusioni, e poi spesso si litiga per anni, tribunali, avvocati, si divorzia, ci si contende i figli, una schifezza insomma.
L’amicizia significa voler bene a una persona lasciandola libera, rispettando la sua autonomia, poi la cosa può finire, ma sicuramente non ci sono drammi, si può magari litigare e lasciarsi, ma la cosa non è così lacerante e fonte di drammi come gli amori passionali finiti male.
Insomma, per me l’amore passionale è stupido, l’amicizia è il vero amore intelligente.
Certo chi vuole stare male, vuole passare le notti insonni, vuole essere geloso, vuole controllare la vita della sua lei o del suo lui cadrà sempre nella trappola dell’amore passionale.
Io non ci casco, e vivo bene, questo posso dirti.
E a proposito di amicizia e amore, Lilyana, ci tengo anche a dire che in realtà l’amicizia è molto più spontanea e naturale dell’amore, e non è affatto un sentimento di serie B.
E ovviamente io non sto cercando di convincere chi cerca “il grande amore” a non cercarlo, se proprio vuole, dico solo che spesso questa ricerca di qualcuno eccezionale, perfetto, unico, è assurda e fonte di frustrazione e infelicità, così come è assurdo idealizzare una persona che abbiamo incontrato.
Il problema è che dietro la passione amorosa c’è spesso qualcosa di simile ad una allucinazione e ad una malattia, che non è affatto naturale, ed è molto adolescenziale.
Hai mai visto i ragazzi adolescenti alle prime cotte? Non mangiano, non dormono, stanno ore al telefono, scrivono scemenze (TVB, TVTB, ecc.) sui muri, fanno e dicono idiozie, sono nervosi e depressi, oppure inutilmenti euforici.
Tutti (anch’io) ci siamo passati, ed è giusto passarci, è una maturazione.
Il peggio accade quando incontri persone che anche magari a 30-40-50 anni prendono sbandate clamorose, e fanno cose di cui poi si pentiranno, fino a commettere reati, uccidere, suicidarsi, molestare la gente (so di donne (talora anche uomini) costrette a cambiare città e lavoro per continue persecuzioni telefoniche, pedinamenti, molestie, ecc. da parte di ex o pazzi furiosi che si erano invaghiti di loro). E perchè accade? Perchè esistono persone che non sono arrivate a una maturità vera, che VOGLIONO lasciarsi travolgere da una passione amorosa.
L’amicizia è un sentimento genuino, ti porta a vedere una persona per quello che è, a vederne anche realisticamente i difetti, a volerle bene senza esagerare, senza rinunciare alla tua personalità, alle tue abitudini, al tuo stile di vita, ai tuoi interessi.
Hai notato che l’amore spesso (quasi sempre!) segue dei picchi, quasi come la febbre? All’inizio è molto forte, per alcuni anni. Poi comincia a calare, magari dopo che due hanno iniziato a vivere insieme. Poi spesso c’è la delusione, la persona con cui si vive appare piena di difetti, fastidiosa, monotona, addirittura viverci insieme è più fonte di disagio che altro, e anche la sessualità si azzera o diventa un rituale di cui si farebbe a meno.
L’amicizia non comporta questi inconvenienti, proprio perchè è stabile e costante, e soprattutto non invasiva.
E non è vero che sia un sentimento “di serie B” rispetto all’amore. Io ebbi la vita salvata da un amico che mai più ho rivisto, quando ero bambino (mi soccorse dopo che fui morso da una vipera in un luogo isolato, e riuscì a portarmi in fretta al pronto soccorso), e ci sono amici che fanno cose grandissime ed “eroiche” per altri amici in difficoltà.
E ripeto, il tutto senza invadere la tua esistenza, nè pretendere di esserti accanto ogni istante.
Lilyana
Al solito, quando si ha in risposta il commento che non aggrada..come si reagisce?
“Come ti permetti di giudicare? chi sei per esprimere giudizi sull’operato altrui?”
Cara Lilyana, con tutto il rispetto e l’ammirazione che nutro per te, pur non conoscendoti, posso dirti che se non vuoi incorrere in certi inconvenienti,,”non devi sciorinare la tuoi panni sporchi.. intimi” in rete…e neanche puoi aspettarti che la gente dica solo quello che “tu” vuoi sentirti dire…ti pare?
Certo ,qualche provocazione c’è e te la devi aspettare.Tu non hai problemi particolari a tenere testa a chicchessia ,perciò stuzzicarti fa parte pò della “dialettica”
Ammiro moltissimo la destrezza con cui riesci a gestire argomentazioni delicate,profonde e la sublime eleganza con cui sai “rigirare la pizza”.
Ti stò leggendo anche su altri commenti..tipo quello di Albert.
Il concetto è che tu non riesci mai ad appartenere completamente a nessuno..sei una spirito libero , che alimenta un alone di mistero attorno alla propria persona, isomma una che si lascia mai conoscere totalmente.
Salutoni.
ciao mrossi00. Diciamo che se per spiriti liberi intendi essere persone riflessive, inclini alla sensibilità, al distacco intellettuale e all’intelligenza critica (tutte caratteristiche che li portano ad appartenere solo a se stessi), allora sì , in questo senso sono uno spirito libero che ragiona esclusivamente con la propria testa e non sarà mai suddito di nessuna moda o modi più o meno subdolamente imposti di “pensare” e di agire. Se questo contribuisce a creare un alone di mistero attorno alla mia persona , non lo so, forse contribuisce ad alimentare una certa curiosità e una cosa che ci incuriosisce ci sembra ricca di mistero fin tanto che non approfondiamo la conoscenza. Sul fatto che tendenzialmente detesto essere conosciuta è vero soprattutto perchè credo solo nella conoscenza delle cose e non delle persone che sono universi in continua mutazione ed evoluzione per adattarsi alla mutevolezza stessa della vita, mentre i giudizi che ci facciamo delle persone tendono a rimanere fissi. Quindi non amo essere conosciuta perchè resterei troppo condizionata dal giudizio che le persone si fanno di me e dalla fissità di giudizio che vivrei dopo un po’ di tempo come un vero e proprio pregiudizio. Sono un po’ complicata. Ti ringrazio per l’ammirazionee anche se ritengo di non meritarla molto specialmente in questo ultimo periodo.
Ciao Lilyana
giacche’ si comincia a ragionare di “fino” e purtroppo (o meglio menomale) non tutti sono in grado di capire e carpire il reale significato di ciò che lo scritto,non sempre lascia trasparire,preferirei, se non hai nulla in contrario spostare, queste argomentazioni in altra sede.@.Non perchè tema il giudizio degli altri frequentatori..ma perchè in fondo i “panni sporchi” della propria anima non vanno mostrati a “tutti”,per non svilirne la “preziosità”..ritengo trattasi di ” impalpabili emissioni ” di cui essere “gelosi” e riservate ai pochi ,che “a pelle” senti diversi e che ritieni possano dare valore aggiunto al tuo universo.E checchè se ne dica..tra cinquanta miliardi di persone gli esseri “viventi” per un determinato lasso temporale che rivestono “importanza” e comunque incidono sul tuo umore (e non dipende dalla nostra volontà) ,escludendo i familiari ..a mio avviso non sono più di due o tre.
mrossi00@ciaoweb.it
ahahah! Siete forti!
Non c’è una persona (o quasi) che abbia la capacità, la responsabilità ed il coraggio (e quindi anche la paura!) di rispondere a tono!
Per che c…o scrivete tutti, qui dentro, se vi sentite comunque sempre offesi???
Certo, Lilyana, tu e cento altre persone qui dentro vorreste sempre e soltanto sistemarvi la coscienza alla svelta, sperando di fare un po’ di tenerezza, un po’ di compassione e quindi stimolare gli altri a sostenervi, a “tirarvi fuori” dalle violenze morali e materiali che tutti noi, in fondo, subiamo o mettiamo in atto quando ci troviamo a vivere un rapporto.
Egregia Lilyana, tu fai parte di quelle persone, e sono davvero tante, che si fanno sempre e solo i complimenti da sole e non accettano discussioni.
Sei umana? Wow, ti proporremo perchè ti si intitoli una piazza!
E avanti, poi, con i soliti consigli da dare agli altri. Dovresti cambiare nick, dovresti quà, dovresti là,…. Che pena, che tristezza
Non ti resta davvero che contattare mrossi00 e vedertela in privato, in modo che assieme i panni sporchi ritornino bianchi al più presto, magari soltanto coprendoli con tante macchie bianche, piuttosto che lavarli davvero.
Sto davvero perdendo il senso del ragionare e scrivere in questo sito.
La puzza e la violenza nel voler comunque sempre indirizzare qualcuno, dire come si deve fare e come la si deve pensare hanno raggiunto limiti davvero esorbitanti.
Internet ed i siti come questo stanno dimostrando come l’essere umano è fondamentalmente “beota” ed incapace di godere della propria libertà anche se si tratta della libertà di dire la propria con parole dure, durissime e… offensive.
Cos’è l’offesa poi? E la Verità? lo siete mai chiesti?
Io ho ricevuto una “onorabilissima” dose di insulti, qui dentro che, in tutta onestà, non corrispondono agli insulti che ricevo fuori da qui.
Ma ciò non cambia comunque nulla!
Ci sono mille e mille siti politici, religiosi, psicologici, di “gruppi” e “sette” che fanno uno screening a priori. Perchè in così pochi avete capito la grande idozia di non sapere, ancora una volta, “sfruttare” un’occasione come questa???
Certo, anche qui c’è una “moderazione” preventiva (ed in calce è spiegato bene, salvo poi censurare concetti ed esternazioni soft mentre si fanno passare volgari offese senza una gran logica!). Ne sono stato la vittima anch’io, per una sola volta. E forse questa non sarà la seconda!
Ma vi fa davvero così paura il provare a “giocare” qui dentro, in maniera seria e sincera per vedere fin dove ci si può spingere nell’animo umano??
Ehi, so bene che le parole “uccidono”, lo so benissimo.
Ma se non si capisce che chi accetta di scrivere qui dentro deve “per forza”
correre il rischio e mettere in preventivo di venire attaccato, allora… siamo proprio al vero esempio della DEMOCRAZIA: una cosa davvero sporca!
Concluderei allora con una cosa molto sentita: che forti che siete, vi amo tutti, “volemosse bbene”, comprate i tarallucci, io porto il vino!
A proposito, tanto per essere chiaro.
Chiedo scusa al moderatore/gestore/proprietario del sito per aver anche solo voluto ipotizzare quale dovesse essere la linea “editoriale” del presente forum e di tutti quelli ospitati qui dentro.
Era. ovviamente, una forzatura a mio beneficio, mentre le intenzioni e le scelte “politiche” di questo sito non mi interessano e non mi riguardano!
Bye bye 🙂
Paolo cogit…..
avevo intuito bene…non avevo dubbi affatto di cosa si celasse dietro l’anonimato.
Non raccolgo provocazioni di sorta.
La tua grettezza si documenta da sola,non la temo ..non mi turba neanche un “pelino” e non è meritevole di commento
addio!!!!!!!
siete fatti proprio tutti con lo stampo?? 🙂
Non avevi dubbi??? Che genio!!!
L’anonimato??? Coma al solito, per non dimostrare proprio penosamente la tua codardia fai il piacere di distinguerti e di comunicare il tuo nome, cognome ed indirizzo?
Non la temi, la mia grettezza?? Perchè, avevi magari dei dubbi? SI poteva dedurre dalle mie parole che io volessi farmi temere da te? Che post hai letto? Non certo il mio!
Non raccogli???’ Beh, in sole sette righe si nota invece spaventosamente come tu abbia colto, anche e soprattutto quello che non c’era da cogliere!
E come al solito, non avendo strumenti e possibilità di rispondere fai il “permalosetto” schifato. Eh, ragionare significa un’altra cosa!
La mia grettezza si documenta da sola???? Che significa??? Semmai l’ho commentata io stesso, e sul ftto che non ti turba avrei delle riserve!
Ma non farci caso, “non ragionar di lor ma guarda e passa”!
mrossi00, panni sporchi dell’anima???….. cosa intendi?
Io non ho ancora ammazzato nessuno e non ci tengo affatto a farlo!! 🙂
Ciao paolo disturboquindisono, molto eloquenti le tue ultime parole. “Ma vi fa davvero così paura il provare a “giocare” qui dentro, in maniera seria e sincera per vedere fin dove ci si può spingere nell’animo umano??” RISPOSTA : Io non mi sono iscritta qui dentro per il gusto dell’orrido, primo perchè ho altri gusti e secondo perchè ritengo che dietro un monitor pure un povero cojone può giocare a fare il figlio di satana mentre è solo il figlio di genitori preoccupati per il fatto che sto figlio passa troppo tempo a fare il pirla davanti il pc .
Poi dici :”Ehi, so bene che le parole “uccidono”, lo so benissimo.
Ma se non si capisce che chi accetta di scrivere qui dentro deve “per forza”
correre il rischio e mettere in preventivo di venire attaccato, allora… siamo proprio al vero esempio della DEMOCRAZIA: una cosa davvero sporca!” RISPOSTA: Hai il grande dono di dire in 4 parole 367 cazzate!! sei un vero talento!! Quindi tu “rompi” per affermare il principio della democrazia che ovviamente ne esce fuori come una cosa sporca, grazie alle nefandezze che dici e al percorso nefando che vuoi dare ai dibattiti??? ma bravo! lo faremo a te il monumento per il grande spirito sociale che manifesti! se sei un vero rompi vai a fare l’antisociale nella vita reale e non darti troppe arie, le tue parole non uccidono nessuno, fanno solo ridere, al massimo possono sostuire un lassativo.
egregia Lilyana, almeno quando sei sollecitata ti sforzi di usare almeno un poco l’intelletto!
Ora basta però, ti lascio ai tuoi panni sporchi dell’anima che ti divertono di più. E grazie per i tuoi materni e saggi consigli. Li aspettavo come la manna!
Grazie per la lusinga: se le mie parole fanno ridere, in specie una santa donna come te, ne sono fiero. Qualcosa si muove dunque, anche dove meno te lo aspetti!
Le tue parole invece sì, possono davvero uccidere. Uccidono quella speranza che in tutti noi esiste: la sepranza che ad un certo punto anche tu e quelli come te si rendano conto che sanno solo raccontarsela a proprio uso e consumo. E che c’è un limite a tutto, anche alla libertà che io tanto difendo, che nulla c’entra quella che tu chiami democrazia. E che eserciti con innata autorità!
Tutto il tuo pensiero è racchiuso in quel verbo che tu mi atribuisci – “Quindi tu “rompi” – e che ti mostra per quella che sei. Una che non vuole rotture ma solo cenni di assenso con la testa, come quei cagnolini che si usavano sul lunotto posteriore delle automobili, tanti anni fa! 🙂 🙂
Sì, sì, egregia Lilyana, la tua stizza che raggiunge il massimo quando mi onori della rara attenzione (riservata a pochissimi qui dentro) di cambiare il nick da me scelto denota che hai dato enorme peso alle mie parole, solo che… non lo sai! Ma c’è tempo per maturare ed in questo inverno “caldo” c’è sempre la speranza che tu possa maturare in fretta!
Ah, buona defecazione, ma attenta a non ridere contemporaneamente, faresti grossi danni attorno a te! 🙂
Ma si può stare zitti, leggendo ste cose?
Rileggevo il post di apertura di “Lilyana” e poi il suo post nr.58…. e mi è venuto da vomitare, ma davvero, dalla nausea che provo!
Questa tal “Lilyana” parte subito alla grande:
1- “vorrei sottoporre alla vostra attenzione” (no comment!!)
2- “… vi garantisco che i dolori d’amore in gioventù sono quasi una tappa obbligata per crescere, per diventare uomini o donne…”
Beh, nel caso di “Lilyana” queste tappe obbligate non le sono servite a nulla, perchè non può essere certo una “Donna” questa!
3- “… la fine di un amore …alla mia età comporta il rischio di marcire.”
Paura di marcire?? Ma vi rendete conto? Questa cerca un uomo solo per paura di “marcire”??? Posto che è già marcita da anni mi chiedo se stia con un sant’uomo o con uno della sua stessa razza (che mi pare più plausibile!)
4- “Sei anni fa ho conosciuto un tizio…”
Un “tizio”??? E’ questo il termine che si usa per il proprio amante, che in realtà dovrebbe essere la persona più fantastica e talmente grande da averle fatto tradire il marito?? Beh, certo quello è comunque un tizio, per essersi raccattato siffatta specie di “donna”!
5- “Premetto che io ho avuto problemi di fecondità in passato…”
E santo Iddio, per fortuna! Una volta ogni tanto qualcuno davvero provvede. Ci mancherebbe che essa fosse diventata anche “madre”. Ma ve la immaginate?? La Natura a volte è davvero provvista di occhi e di cuore!
6- “Il padre, facendo bene i conti, risultava essere paolo”….
Ve la riuscite ad immaginare mentre fa “bene i conti”??? (sto rivomitando!) Ve la immaginate questa che conta??’ “dunque, il 22 e il 23 mi scopava mio marito, il 24 ero al cinema, dal 25 al 31 mi ha sco.... il tizio (Paolo), dev’essere per forza lui!” Allucinante!!!
7- “…lo metto al corrente della situazione specificando anche in che strana situazione psicologica mi trovassi.”
Pagherei milioni per sapere con che parole ha specificato la situazione in cui si trovava!!
8- “…a suo giudizio io ho avuto un comportamento molto immaturo, infantile e da persona mentalmente malata!”
Certo che il mondo è strano. Spesso noi maschi siamo i meno sensibili e più immaturi e ci proteggiamo al fianco di donne che “sopportano” per sensibilità ed amore; in questo caso il tizio (Paolo) era tutto sommato di una sensibilità e di una perspicacia enormi: aveva capito tutto!!
– poi, nel post nr.58 conclude con: “Se la gravidanza fosse andata a buon fine mio marito a tutti gli effetti sarebbe stato il padre del bambino a sua insaputa … e avrei cresciuto questo bambino a sua insaputa, certo… nella menzogna! Dici che è meglio non nascere piuttosto che vivere nella menzogna sulle condizioni della tua venuta al mondo?”
Dico che…. forse Dio esiste davvero, almeno qualche volta!
E dico anche che vorrei davvero sentire ancoral’opinione di altre Donne, per favore!!
I maschietti in quest’occasione hanno già dimostrato una dignità ed una sensibilità degne della massima stima!
Oggi è San Valentino!
Per i senza palle è il giorno della depurazione dei sensi di colpa e della discarica dei “peccati”!
Per tutti gli altri, un giorno per celebrare la verità dell’amore!
X Paolo
Fai come me, lascia perdere. Altrimenti scenderai al loro livello e ti impantanerai nelle loro illusioni. Non ne vale la pena di essere generosi di spunti di riflessione con questi.
In un qualsiasi forum, fai un commento, rispondi una volta x far chiarezza, poi, se vedi umanità, continua, altrimenti tela, sgomma, insomma lascia perdere!
La merda si salta, non si pesta!
Fai come me. Salta!
Riguardo alla censura del sito Paolo, mi pare buona. Almeno per la mia esperienza. Non mi sembra che prendano le parti di qualcuno in particolare. E non vedo neanche moralismi particolari. Ci lasciano sbranare a vicenda. Il che non guasta, per poi apprezzare quanto è meglio la pace. 🙂
Sta quindi nella nostra responsabilità, accettare le provocazioni altrui e concedere le offese quando si provoca. Tutto questo, se lo sai superare, poi diventa un buon allenamento per accettare che il mondo è popolato da beoti anche e sopratutto fuori di qui. 🙂
paolo, sei pieno di rancore a causa di qualche donna che ti ha cornificato? troppo facile trasformare il proprio rancore in misogenia maskilista. ovviamente dalla mia lettera hai estrapolato, anche manomettendolo, solo quello che ti è sembrato utile per sparare giudizi e insulti… anche tu sei vomitevole . Se per essere democratici uno deve sopportare le tue “velenose” (che eufemismo!) arringhe in difesa dei misogeni, hai un concetto davvero singolare di democrazia. Sappi che i tuoi futuri interventi, se ce ne sono, non sono da me graditi, certo non posso e manco voglio impedirti di scrivere, sono demcratica io!!
Anche se so bene che hai ragione, Riccardo, e la risposta del personaggio “Lilyana” qui sopra ne è la prova, non ci si può sempre esimere dal manifestare il proprio disappunto per la “semplicità” con la quale certe persone cercano di far passare concetti e “modi di vita”.
Ci sono anche persone più deboli che possono giungere in questo sito. Non saremo certo noi a preoccuparci per le “maryshe” e per i “maryshy” di turno ma trovo quanto meno etico e morale intervenire in un luogo, com’è questo, dove l’unica cosa che è richiesta è appunto INTERVENIRE nel dibattito.
La poveretta sopracitata, leggiamo tutti, concludeva con una richiesta: “Voi che ne pensate?”
Allora mi sembra giusto averle detto in faccia… che ne pensiamo!
Per il resto alla povera “Lilyana” che come volevasi dimostrare passa alle offese di genere (che sono sermpre quelle da secoli: “sei omosessuale??? sei misognino? Ti hanno fatto qualcosa le donne??) è davvero arduo rispondere perchè si è colta da tempo l’impossibilità di farsi comprendere.
Egregia (eufemismo???) Lilyana, il tuo tentativo di far vedere ad altri solo quello che vorresti si vedesse è ancora più tragico. Io mi sono guardato bene dal manomettere, come dici tu, la tua lettera iniziale; ho invece compiuto una delicata e veritiera “unione” di alcuni tuoi concetti che erano già di per sè nefasti e che erano altresì di non immediata comprensione dato che, tra l’altro, l’uso corretto della lingua italiana è per te un optional!
E comunque, la tua “lettera” rimane integra e completa in tutta la sua “chiarezza” in cima a questo post. Per cui, egregia, lascia giudicare agli altri se qualcuno ha manomesso od estrapolato.
Anche perchè “manomettere” ha un significato preciso, ed io non ho manomesso alcunchè (l’unica da MANOMETTERE potresti essere tu, se si potesse, come diceva il mio nonno veneziano “tocàrte el tempo”! 🙂 )
“estrapolare” ha tutto un altro significato: certo che ho estrapolato, era un’operazione contestuale alla “radiografia” che ho voluto effettuare!
Se sono misogino lo giudicherà chi legge (ma non so cosa c’entri!), come giudicherà quello che tu, io ed altri abbiamo scritto.
Ricordi??? Domandavi “Voi che ne pensate?”
Tu non avevi nessuna intenzione di chiedere il parere di altri, pensavi solo di aver trovato un facile modo ed un facile luogo per scaricare le tue “piccole” e pesanti sensazioni di colpa. Ed è proprio qui che sbagli. Dimostra la fierezza di ciò che hai fatto. Ribatti riga x riga ciò che ho detto! Avanti, tira fuori il coraggio e guardati allo specchio, per una volta nella tua vita, potrebbe essere… catartico!
Ma sappiamo già la tua risposta!!
Hai il coraggio di scirvermi se qualche donna mi ha cornificato??? TU??? Tu che hai cornificato marito ed amante (perchè anche l’amante lo cornificavi, quando riaprivi le gambe al marito!) e osi parlare??
Io ho avuto l’onore di avere soltanto “pricipesse” al mio fianco, ma un po’ è dipeso anche da me, non solo dal loro grande cuore!!
E poi, egregia Lilyana, vedo che le mie parole non ti sono più così indifferenti. Poco più sopraa dicevi che io non uccido con le parole (e ci mancherebbe, il mio obbiettivo è semmai dare un senso alla vita, seppur sia insensata).
Adesso mi annunci che non sono da te più gradite??’ Ma come?? Fino a poco fa ti facevano “al massimo” ridere e fungevano da lassativo!
Strano. Pensavo che ridere ed andare a ca.... fossero le due cose più essenziali ed irrinunciabili, in una giornata! 🙂
Ahahah, sei demcoratica???? Ed allora come mai hai bisogno di sottolineare ch e”non vuoi impedirmi di parlare”??? Questo nasconde la tua intenzione esattamente opposta. Lo vorresti eccome, ma, cara mia, deciderò io quando non parlare più. TU puoi decicede per te stessa; forse, non di più!
riccardo, ciao saltatore di m…e!….ooooooooohhhhhh!!! finalmente è chiaro!! ti sei iscritto qui per allenarti alle prossime olimpiadi di saltatori di m….!!!! ahahahhaha! ti auguro di prendere la medaglia d’oro
riscrivo il punto 5 del post nr 71 di Paolo, COGITOERGOSUM (certo che quel povero Cartesio si starà rivoltando nella tomba!)
5- _“Premetto che io ho avuto problemi di fecondità in passato…”
E santo Iddio, per fortuna! Una volta ogni tanto qualcuno davvero provvede. Ci mancherebbe che essa fosse diventata anche “madre”. Ma ve la immaginate?? La Natura a volte è davvero provvista di occhi e di cuore! _
Qualcuno osa commentare queste parole?
Grazie alla tua preziosa collaborazione ci riuscirò certamente!!!!!!!!!! 🙂 🙂 🙂
Certo che qui, sono messo a dura prova. Non faccio altro che saltare! 😉
Quanti anni hai Lilyana?
Paolo, anche tu ti stai allenando per le olimpiadi di saltatori di m…?
Io addirittura pratico il salto in lungo di m….e; infatti questo è solo il secondo post di questo forum su quasi 80 msg …. Ha ragione Riccardo quando dice di partecipare quando la cosa è interessante e di .. telare, quando si fa … pesa (e di accettare le palate di m…a quando si provoca gli altri). Non è snobismo, ma quando la contesa da dieci si riduce a nove e poi tre e poi alla fine due …..
Fabio.
Ciao Riccardo, ciao a tutti! Io mi alleno da anni a schivare la feccia, poi iniziato molto presto! Del resto tutti noi abbiamo una parte di feccia addosso, solo che taluni e talune, come diceva Giorgio Gaber, son fatti proprio tutti di m….da! 🙂
Da tutto ci si può difendere a questo mondo, ma non dall’ignoranza stupida. Ignoranza e stupidità, se prese da sole sono spesso sopportabili, con un po’ di elasticità, ma quando queste si sommano creano un “essere dal quale sarebbe bene soltanto fuggire!
Caro Riccardo, la m…da, più che saltarla bisognerebbe evitare che si formasse in maniera abnorme ma, sappiamo bene, essa si crea “naturalmente” nel nostro corpo e anche nella nostra società essa è endemica; il mondo, per digerire sè stesso ha bisogno di creare una buona dose di m…de umane, e quindi tutto è… regolare! 🙂
Per quanto riguarda l’egregio personaggio chiamato “Lilyana” (che cerca di farsi vedere acculturata riportando le orgini del mio nick, anche questo uno sport che è particolarmente in voga tra le persone prive di qualsiasi vero e solido “bagaglio culturale”) no c’è altro da dire, in effetti.
Squarciato il velo tutto appare nella sua essenzialità. Non c’è che da prenderne atto. La sua incapacità di tener testa ad un discorso duro ma preciso, la sua impossibilità di capire e di controbattere le mie argomentazioni in merito all’immagine che essa stessa ha voluto dare con il suo post di apertura sono addirittura “tenere” e commoventi.
Quando il vuoto mentale si mette a nudo è sempre un brutto spettacolo, e riconoscerlo in una donna è ancora più triste e inaccettabile.
Lilyana egregia, hai voluto mettere in evidenza proprio il punto più saliente della mia disamina nei tuoi confronti. Anche se, in maniera davvero tendenziosa e fuorviante così facendo lo hai estrapolato dal contesto complessivo, il chè influisce radicalemente in un’eventuale valutazione dei nostri amici/lettori. Ma non c’è problema, le persone in genere sono molto più capaci di valutare e di capire, al di là dei tentativi che tu fai di “ingigantire” un punto della mia analisi, tacendo “colpevolemente sugli altri. Attendo con curiosità qualcuno che, come solleciti tu, “osi” commentare! E so bene a che commento vorresti sperare si arrivasse. A quello di darmi del disumano perchè “oso” colpirti su di una cosa, la fecondità/maternità che è sacra. Ma è proprio per questo che non te la meriti!
E per finire, anche se odio fare il “correttore di bozze”, impara almeno, Lilyana, a scrivere in italiano corrente le parole che vorresti sfoggiàre con ignoranza! SI dice “misoginìa” e “misogìno”, non misogenia e misogeno.
Al massimo “misogenia” potrebbe significare di “gentaglia che odia il miso”, dove per miso s’intende la pasta di soia, o d’orzo o di riso.
E, guarda caso, il “miso”, facilita la digestione, e quindi l’evacuazione, e quindi è una sorta di lassativo.
Vedi? In questo senso, egregia Lilyana, dandomi del “misogeno” mi hai davvero mandato a ca....! 🙂 🙂
illustre professore paolo, grazie per la correzione. Dei tuoi giudizi non mi interessa nulla, e non scalfiscono di un millimetro la stima che io ho di me stessa o quella delle persone che mi conoscono. Libero di continuare a sparare a zero, se questo può alleviare in qualche modo un certo disagio psichico che precepisco nel tuo modo di porti . Spara pure tutti gli insulti che vuoi, tanto non mi conosci, e anche se trovo che sia davvero un gesto infame sparare giudizi su chi non conosciamo, con te mi sento di fare un’eccezione, non lo considero un gesto infame ma un gesto che merita tutta la mia umana compassione.
Lilyana, di disagi psichici ne sono pieno, non è ho mai fatto un segreto nè un tabù! Devo però ancora incotrare, al mondo, una sola persona che a qualunque titolo, non abbia avuto o non abbia a che fare con un disagio psichico! Tu forse sei la prima!
Il tuo unico problema èc he non cìè una sola cosa di quella che scrivi che corrisponde a ciò che pensi. Cerchi di ingannare glia ltri con le parole con la speranza di ingannare te stessa!
Io non ti ho MAI insultato! So che sembra una bestemmia questa mia affermazione, ma rileggendo con razionalità e poi di nuovo con passione quello che ti ho sempre scritto, ma soprattutto quello che TU HAI SCRITTO, si comprende benissimo che non avevo motivo di insultarti!
Ho “semplicemente” RISPOSTO a modo mio, e non come speravi tu, alla tua richiesta che, anche se te lo sei dimenticata, ti ricordo: “Voi cosa ne pensate? Voi cosa ne pensate? Voi cosa ne pensate?”
Ma ci sei con la testa?? Dei miei giudizi non ti interessa nulla? Ma hai scritto: “Voi cosa ne pensate? Voi cosa ne pensate? Voi cosa ne pensate?”!!!!!! Te lo ricordi??????????
La stima per te stessa è affar tuo, non mi p mai interessata! La tua vita, la tua persona, la tua esistenza per me vale almeno quanto la mia, tantissimo. Se tu avessi bisogno questa sera di un rene io te lo darei, se tu avessi bisogno di aiuto domani io, nel limite del possibile correrei da te!
Ma non mi toglierai mai la libertà di dire ciò che penso, soprattutto in un luogo come questo, nato solo e soltanto per DIRE ciò che si pensa, per esprimere giudizi, per soddisfare alle richieste di molti di noi che scrivono “Voi cosa ne pensate?”!!!!
Non so chi conosci ma io cerco di non sparare MAI a zero, mi tengo sempre un pochino alto, anche se come dici tu, non ci si conosce. Ma mi pare che questo non possa e non debba essere il luogo per conoscersi a fondo prima di esprimere “punti di vista”.
E sui gesti infami di cui tu ritieni io sia responsabile, ti ricordo che appena qualche centimetro qui sopra tu scrivevi che ti facevo solo ridere e… ca....! Non mi pare così infame!!!
Se vuoi farti conoscere più a fondo devi prendere un treno e scegliere da chi vuoi farti conoscere più a fondo!
Ma ti sono grato della tua umana compassione, è sempre meglio della disumana indifferenza che sempre più aleggia!
E se vuoi davvero capire, per te stessa, non per gli sconosciuti che come me esprimono “soltanto” punti di vista in un luogo nato apposta per questo (Lettere al Direttore ha come sottotitolo “il tuo punto di vista sulla cose”, lo hai mai notato????) cerca aiuto altrove, magari proprio da chi ti stima e ti conosce (anche se forse proprio per questo non ti dirà mai in faccia ciò che tu “vuoi” sentirti dire!) oppure da chi lo fa per mestiere!
Noto comunque che non sei stata sorretta da centinaia di amiche ed amici, nella tua richiesta di comprensione e nel rispondere al tuo appello!
E me ne dispiaccio!
Ma ora… BASTA, come diceva anche Totò… “e ho detto tutto”!!
Paolo,le cose che hai scritto specialmente nel post 71 non hanno nulla a che vedere con la libera e sacrosanta manifestazione del pensiero.Quindi tutta la tua lodevole impalcatura di ragionamenti crolla miseramente .
per Paolo cogitoergosum, a che setta satanica appartieni?
per Lilyana, ho letto il tuo scritto di apertura di questo forum e poi ho letto il tuo ultimo post che mi ha portato alla lettura del post 71. No comment. Credo che nulla capiti per caso, questa gravidanza finita male credo ti sia capitata proprio per farti aprire gli occhi sul tuo amante e farti capire che persona gretta fosse. Evidentemente tu non hai mai voluto aprire gli occhi su di lui in questi 6 anni. Quindi hai fatto bene a dirgli della gravidanza.
grazie a tutti
Cara Lilyana,
cosa t aspettavi da uno che non lascia la moglie per stare con te?
Che gioisse della gravidanza?
Ovviamente è fuggito, come ha detto max2007 questa gravidanza è servita ha farti aprire gli occhi, mi dispiace che tu abia perso il bambino però se ci pensi bene 46 anni non sono l età ideale per averne e se prima non ci sei riuscita per tutti i motivi che ci sono stati..non puoi farci nulla…sei stata sfortunata, vero, però anche tu ti sei cacciata in una situazione non proprio limpida, per me avresti dovuto stabilizzare il tutto, soprattutto prima di avere rapporti senza precauzioni con uno ceh evidentemente non t amava proprio..i sistemi ci sono no?!
Se non avessi detto la tua età avrei pensato fossi un adolescente…insomma bello essere giovani dentro ma cautela e maturità!!!
Io posso capire la tua tristezza per il tutto non dico che te lo meriti per carità non me lo sogno nemmeno però potevi essere più accorta ecco tutto…inutile piangere sul latte versato…..
Ti auguro un anno migliore per te , davvero