Quanto sciocchi siamo noi uomini quando siamo innamorati
di
roberto44
Riferimento alla lettera:
Caro direttore, mi complimento per il suo sito e mi presento. Mi chiamo roberto, ho 42 anni, sono sposato e ho la fortuna di avere tre bellissimi figli. Perché allora scrivo in cerca di aiuto? Perché due anni addietro mi sono imbattuto in una situazione che mi ha rovinato la...
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Data di pubblicazione: 5 Febbraio 2008.
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Categorie: - Amore e relazioni di coppia
583 commenti
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Si sono giovane, senza però gravi trombate, finora non ho mai divorziato, ucciso, niente galera, fedina penale pulita.
Insomma sono un bravo ragazzo che ha avuto le sue storie come altri, ma a differenza di questi altri che accettano tutto quello che a loro capita con le donne, il sottoscritto invece è un po più testardo e permaloso che pesa tutto ciò che gli capita invece di lasciar perdere.
Anzi i miei amici mi invidiano perchè ho avuto le mie avventure, invece a me sono proprio le avventure che mi stanno sulle palle.
Io non amo le avventure dalla trombata e via e per questo quando trovo queste donnette superficiali ed emancipate che non sanno dare un po di sale ad una storia e che trombano di qua e di la senza un senso ben preciso mi incazzo.
Per Ari: non ti preoccupare per me, se tra di noi uomini ci tiriamo su il morale a vicenda va benissimo quando serve.
E’ di fronte a voi donne che noi uomini saremo sempre dei duri, dolci solo quando serve, quindi quello che mi ha detto Roberto lo accetto volentieri, se me lo dicevi tu mi incazzavo.
Per ari e Raffaele.
Evidentemente la mia inesperienza in comunicazioni via web mi rendono incomprensibile.
Non avevo alcuna intenzione di offendere raff, anzi è l’esatto contrario.
Raffaele, come me e tanti altri maschietti, rappresenta in nuovo in fatto di relazioni di coppia.
Oggi non è più la donna la persona romantica, affettuosa e sincera, ma l’uomo.
Basta leggere me o Raffaele!
Credo ne abbia dato atto lui, quando senza giri di parole scrive “Io non amo le avventure dalla trombata e via e per questo quando trovo queste donnette superficiali ed emancipate che non sanno dare un po di sale ad una storia e che trombano di qua e di la senza un senso ben preciso mi incazzo”. Parole che condivido in pieno. Un tempo era la donna a pensarla così, mentre a l’uomo interessava solo trombare.
Noi, seppur nella vita pubblica ci relazioniamo in modo forte, deciso e in alcuni casi duro, nel rapporto di coppia diamo e chiediamo sentimento, sincerità, rispetto e onestà. Voi giovani ed emancipate donne del 2000, al contrario siete attaccate al materiale e all’effimero, non cercate consensi mentali, ma solo apprezzamenti estetici e se non rispettate e\o tradite un uomo (sotto qualsiasi forma) riuscite a nascondere tutto alla grande senza problemi.
Oggi è la donna che sceglie se e quando sco.... con un uomo! Così come sceglie quando abbandonarlo dopo averlo usato e cercare subito nuove avventure
Raff adesso ci linciano.
Buona giornata a tutti
Si appunto.
Ma vattene a quel paese.
Và.
Ciao Roberto44, io sto bene, grossi problemi nella vita non ne ho, tralasciando la scia di sfortuna che mi trascino dalla nascita e che mi fa sempre esser malata per un verso o per un altro…hihi…sul fronte amoroso ho avuto i miei problemi, in passato pesantissimi ora sembra che tutto vada bene e ci tengo a mantenere questa fase felice, sono per la chiarezza e la pretendo e il mio compagno la pensa come me fortunatamente, ci sono gli alti e bassi ma tutto sta nell impegnarsi nel superarli…e nel rinnovarsi..
Io ti consiglio di nuovo, di cercare di recuperare il rapporto con tua moglie, non penso che questa tua avventura possa pregiudicare pe sempre i rapporti con tua moglie se tu vuoi recuperare, dirglierlo o meno non sta a me deciderlo ma solo a te, anche se penso che lei l abbia intuito….che qualcosa sia cambiato…
ricordati sempre che hai fatto un errore tu e che chi ne pagherà saranno solo i tuoi figli che non penso meritino affatto questa piaga..per cui..davvero se un briciolo d affetto d interesse per tua moglie c’è..riprovaci, magari t accorgi che non tutto è perduto, anzi c’è ancora molto…
per me tutto sta nel rinnovarsi nel non cadere nella routine di ruoli..non sono sposata ma convivo da quasi 5 anni e vedo i miei che da 30 anni si rinnovano, non cadono nella routine per non perdersi…non sono nessuno per dirti come vivere, devi pensarci bene e scegliere perchè purtroppo una volta scelto è davvero difficile tornare indietro…e pentirsi serve a ben poco.
Un abbraccio, Isis
isis sei una gran bella persona, grazie per il consiglio sincero, spassionato, autentico!!! ce ne fossero di donne come te.
raf vedi che ho ragione? quando alcune donne ( la grande ari..) non trovano argomenti per confrontarsi, in modo civile, con chi la pensa diversamente, ti mandano a quel paese. grazie “grande” (forse solo di età) ari, io ho le spalle larghe e accetto anche i vaf gratuiti.
ERA PER RAFFAELE OVVIAMENTE!
x ari. era per raffaele? ma sosteniamo la stessa cosa mi pare e quindi perchè a me non riservi la stessa acidità?
scusa, ma già è difficile comunicare con un nikename, tu chi sei? cosa fai? perchè sei sempre presente nelle varie lettere?
vediamo se indovino: single, 30/35 anni, lavoro dipendente, vivi al nord, e soprattutto dura! quante ne ho prese?
ciao
Roberto, Ari ha un debole per me, di solito le donne o ti odiano o ti amano.
Se ti amano non te lo diranno mai, lo nascondono.
Se te lo dicono troppo facilmente è per fregarti e tu ne sai qualcosa.
E spesso odio è amore, quindi ho capito che Ari mi ama.
lasciate stare…ARI ne ha avute anche per me alla grande………..quindi ama anche me?per roberto:ho risposto alla tua..ma non molto sensatamente..sto troppo male..faccio strade dove potrei incontrarla,mi apposto(in senso metaforico)sono ridotto maluccio vero?hai proprio ragione sugli uomini innamorati,specie quelli che lo provano per la prima volta alla mia età…isis mi aveva consigliato lo stesso,e ha ragionissima ma sto c…di cuore non ne vuole sapere,anzi anche se non la vedessi più non faccio niente per recuperare in famiglia,sembra autodistruzione………..penso solo a lei…e pradosso titto questo mi succede quando pensavo(meglio tardi che mai)di aver messo come si dice la testa aposto ………..alla prossima ciao
raffaele sei un grande. naturalmente lo avevo capito anche io che ari ha un debole per te. infatti….tace.
buon s. valentino a tutti e in particolare a chi non è ricambiato
caro raffaele ho un consiglio da chiedere, a tutti, è ovvio, ma a te in particolare. Devo fare alcune sintetiche premesse:
• Da quando mi ha definitivamente abbandonato ho smesso di cercarla.
• Le rare volte che ci incrociamo (viviamo nello stesso ambiente lavorativo) ci evitiamo.
• Io non ho parlato di lei a nessuno e con nessuno e nell’ambiente mantengo un atteggiamento un po’ così, insomma non mi nascondo e credo che la mia tristezza traspaia.
• ho però il presentimento che lei abbia fatto il contrario, perché noto in giro gente che mi guarda strano e che ha modificato il rapporto che avevamo. Preciso che godo della simpatia e della cordialità di tutti i conoscenti sul lavoro ed ecco perché oggi mi meraviglia che qualcuno, che conosce pure lei, sia più freddo nei miei confronti.
• È stata, in passato, quando diceva di amarmi, capace di azioni cattive, indicibili che da scemo ho sempre perdonato.
Allora, fatte queste premesse, la domanda è: se dovessi essere certo che dice in giro cose mie e\o mi mette in cattiva luce con chi mi conosce, come mi devo comportare?
Continuare a soprassedere o tirare fuori gli artigli e pensare per la prima volta di vendicarmi dei torti subiti e farle del male?
Ari, dove sei?
Isis festeggia in armonia (ne sono felice) il s.valentino e tu pure?
50 anni.
Felicemente sposata.
Lavoro in proprio.
Che perspicacia.
Mando a quel paese Raffaele perchè gli sta bene.
Roberto credo tu abbia scambiato questo sito per una chat.
Inoltre fai un pò troppo il piacione per i miei gusti.
Adesso ti saluto perchè mi hai annoiato a morte.
Addio.
Roberto, ho letto con attenzione la tua lettera e tutti i commenti che ne sono seguiti…non voglio dare nessun giudizio perchè non conosco bene la tua storia, di solito si ascoltano entrambe le campane, ma mi soffermo sul tuo ultimo post in cui chiedi che fare, se far finta di nulla o vendicarti.
Inanzittutto ho capito che stai ancora male per questa donna che ti ha usato a piacimento e poi ti ha scaricato, che sei consapevole che ti ha rovinato la vita ed il rapporto con la moglie, anche se lei non sa del tuo tradimento vero? ma non ho capito bene una cosa: tu ora cosa vuoi veramente? Restare ancora con la tua famiglia e cercare di recuperare il rapporto con tua moglie? Perchè se è così, allora mi sento di consigliarti che l’unica cosa sensata da fare è quella di lasciar perdere la vendetta, fare del male a questa donna non serve a niente, solo a tenerti ancora legato a lei e a farti stare peggio…Sei un uomo maturo, non un ragazzino a cui una quindicenne ha spaccato il cuore, allora sii superiore a tutto…non è facile, ma prova a dimenticare tutto, se la incontri fai finta di niente, anche con i colleghi (non è che è solo una tua impressione sul fatto che ti trattano più freddamente?) sii sempre sorridente e a testa alta. Vedrai che se fai l’indifferente verso di lei, probabilmente le fai più male di quello che credi, se la cerchi per vendetta si sentirà forte perchè sa che ti tiene ancora in pugno. Non mi pare certo una donna per cui vale la pena soffrire ancora, no? Volta pagina e cerca di recuperare il rapporto con la moglie, si sa dopo anni di matrimonio non c’è più l’amore di prima, ma resta l’affetto ed i figli….goditi la tua famiglia. Un abbraccio.
Per Fiorella.
Ciao,forse è il caso di riassumere un po’ di cose di questa storia.
Io 44 lei 33.
Non ho mai tradito mia moglie verso la quale provo tanta stima e affetto e adesso tanta vergogna
Mi innamoro della tipa ( è amore vero purtroppo) che mi giura amore eterno e desideravo addirittura un figlio da lei
Nel corso della storia mi fa tante cattiverie che per pudore non dico, ma che stupidamente perdono, trasformandomi però in un co...... senza palle
Ho dopo l’abbandono, avuto mille occasioni per vendicarmi, ma non l’ho mai nemmeno pensato
Non la vedo e non la sento da oltre 6 mesi
Da allora mi sento tanto fragile e solo, ecco perché cerco conforto in questo forum, ma con tutto me stesso sto cercando di dimenticare
Solo l’ipotesi di nuove cattiverie mi ha fatto pensare se sia il caso eventualmente di non fare più il co......, ma di render pan per focaccia.
Sei stata gentile a darmi sani consigli, grazie e se puoi ritorna a scrivere.
un abbraccio
X ari.
Io piacione?
Li ho sempre detestati e poi..in questo momento….
Sono solo una persona a cui piace tanto ragionare e confrontarsi, anche e soprattutto con chi la pensa diversamente, uno che magari passa per pesante, ma che preferisce i contenuti alle forme, i valori al materiale e così via
Ho scambiato il forum per una chat? È la prima volta che frequento un forum, spinto dalla disperazione e dal voler comunicare quello che avevo dentro e grazie a Dio sto trovando tante belle persone, non so cosa sia una chat
Ti ho annoiato? Ci può stare e me ne scuso
Mi dici addio? Sopravviverò, ma quando il tuo orgoglio ti consentirà di scusarti ritorna a scrivere, mi farà comunque piacere.
Ciao e buon lavoro
Ciao Roberto44, quoto Fiorella, è inutile che tu cerchi vendetta per questa donna che in realtà, non merita nulla…neppure un bricilo della tua considerazione, i tuoi colleghi…io opterei per un comportamento dignitoso, non chiedere nulla loro perchè poi ti abbasseresti a dover dire che qualcosa c’è stato, f acome sempre e nel caso l’aria si faccia pesantissima allora chiedi come mai ci sia astio verso di te, ma in tutta innocenza, come nulla fosse…non so se mi spiego…finchè non ci sarà una situazione palesemente ostile, per quanto ostico lascia perdere..questa signora (per così dire) non merita proprio nulla, se non indifferenza, la migliore arma per fare male a qualcuno.
Roberto la vendetta ci sta, ma in privato, non usare le mani logicamente, ma se lei dovesse dimostrarsi maleducata mollale due ceffoni vedrai che si ricorderà di te e ti stimerà sempre non parlando più male di te.
Per far questo invitala ad uscire senza dimostrare i tuoi intenti e poi cominci a parlarle come si deve, a seconda delle sue reazioni tu agisci.
Se lei parla male di te di fronte ai tuoi colleghi di lavoro, tu potresti controbattere in sua assenza dicendo che è una puttana che ci provava con te, ma tu l’hai rifiutata, no ?
Grazie isisi, Fiorella, Raffaele, ari e tutti voi altri che con i vs commenti mi state stando vicino. In situazioni come quella che ho vissuto e sto vivendo la mancanza di persone con cui confidarsi si fa sentire. Capite bene, infatti, che non potevo e non posso raccontarmi con chi mi conosce, con chi lavora con me, con chi mi frequenta nel tempo libero. E per me che sono abituato a parlare, ascoltare, ragionare è stato un ulteriore handicap. Anche quando all’inizio questa storia mi regalava momenti belli non potevo condividerli con altri. Vi sembrerà strano, forse, ma sono sempre stato un ottimo padre di famiglia. Ho sempre vissuto di lavoro e casa, il tempo libero dedicato alla famiglia, ma non per dovere, era quello che volevo che mi dava gratificazioni; gli amici , quelli veri sono gente che frequenta la mia casa i miei affetti. Come facevo ad andare da uno di loro e dire”sai mi sono innamorato e sono felice”. Da quando sono sposato non frequento da solo i localini alla moda, non conosco il gossip cittadino o cose simili. Lei al contrario, senza figli e con un ex marito fantasma, ha sempre avuto un gruppo di persone vicino, gente come lei, con cui usciva, pronte alle bugie verso i pater, pronte a coprirsi a vicenda e con le quali si confidava e chiedeva consigli. Da quando è iniziata questa storia, poi, ho ovviamente trascurato tutto e tutti, convinto di vivere dentro di lei, che invece continuava a frequentare localini e amichette pettegole e superficiali. Tenersi tutto dentro non è facile, spesso si ha l’impressione di non farcela, si ha voglia di buttare la spugna, invece grazie a voi sto iniziando a capire che la vita continua, deve continuare, anche dopo una mazzata del genere. Qualcuno di voi mi ha detto che è giusto che io paghi e sono d’accordo, ma mi auguro di potere presto tornare la persona che ero: sereno, allegro, pronto a dare e ricevere emozioni. Si perché in fondo credo di essere un drogato, ognuno di noi lo è. Chi dipende dal materiale, chi dagli amici, chi dell’apprezzamento degli altri, io sono drogato di emozioni. Vivo per le emozioni e quando non riesco a darne e riceverne soffro. Faccio un lavoro, bello, che me ne regala tante, sono vicino a chi soffre a chi ha problemi e questo mi fa sentire vivo. Da quando è iniziata questa storia mi sento sporco, avevo sempre ritenuto squallide persone che vivevano due vite, ma ero riuscito ad andare avanti convinto di compensare questa sporcizia con l’amore che vivevo dentro di me ed ero pronto a chiarire definitivamente la cosa in famiglia. Non ce la facevo più a guardare i miei da colpevole, volevo dire tutto, essere onesto con chi mi aveva dedicato la vita. Anche oggi che è tramontata l’idea del grande amore ho questa angoscia. Giorni fa vi chiedevo di consigliarmi cosa fare con mia moglie proprio per questo. Mi sento vigliacco a tenere questo segreto, a fare finta di niente, quando invece sono stato un bastardo. Non so cosa accadrà, se, quando e come riuscirò a superare questo
I ceffoni Raffaele li lascerei stare se è una serpe lo denuncia per percosse…ne so qualcosa sulle donne che non digerendo certi conportamenti degli uomini gliela fanno pagare in questo modo, e per queste tizie mi vergogno di esser donna.
Ciao Roberto, la sofferenza per questo tuo amore perso passerà di sicuro, il senso di colpa nei confronti della moglie non così velocemente, ma non penso che per questo motivo sia giusto confessarle tutto …Io no lo so che consigli darti perchè non è una situazione facile e non so esattamente quanto conti per te ancora il tuo matrimonio, ma penso però che se tu riesci a ritrovare il tuo equilibrio e ti passa la mazzata presa, forse avrai con il tempo anche voglia di recuperare il rapporto con tua moglie, di tenere legata la tua famiglia. Per cui, se fossi in te non le direi nulla…Non posso dirti che mi piaccia molto quello che tu hai fatto, ma non ti giudico e non ti critico perchè nelle situazioni bisogna trovarcisi per capire.Ora sei ancora ferito e molto confuso, è un bene secondo me che è da 6 mesi che non vedi questa donna, vedrai che tra un po’ le cose passeranno e sarai più sereno…Ti ripeto l’ultima frase del mio post precedente: goditi la tua famiglia, che non tutti ce l’hanno e tu che ne hai la fortuna dovresti solo esserne felice e tenertela stretta anche con i denti…Tutti sbagliano, e tu hai sbagliato, ma non fare un altro errore di buttare all’aria quello che hai di così caro. Ciao!
fiorella grazie, stavo andando via con il solito magone e il tuo commento mi ha dato un po di linfa. è bello sentirsi dire alcune cose e non essere giudicato anche quando si sa di aver commesso un errore grande. grazie mi sei di aiuto e se posso sarei felice di poter ricambiare. mi piacerebbe sapere qualche cosa anche dell atu avita ma non vorrei sbagliare come con ari,che si è incazzata dicendo che non siamo in chat. mi state aiutando e mi piacerebbe conoscervi meglio, tutto qua. nè piacione, nè chat. solo gratitudine. non scherzo quando dico che in questi giorni , da quendo scrivo nel forum, sto meno peggio. grazie e buon venerdì sera. io ho appena deciso di portare la famiglia in pizzeria e ne sono felice.
Un tradimento nascosto a tutti, ma soprattutto ai cari alla fine non dovrebbe produrre molto danno, sono cose che succedono sempre.
L’importante è che tu voglia comunque bene alla tua famiglia.
Ma chi fa queste cose premeditate e con malizia deve pagare di più, quindi tu Roberto che ti sei pentito e non fai queste cose come prassi secondo me saresti già perdonato, sarà lei che in qualche modo in futuro pagherà un conto molto salato.
leggendo tutte le varie lettere vedo che quelli che soffrono di più,che hanno più problemi sono uomini……..cosa significa?abbiamo perso il nostro ruolo?abbiamo paura delle donne?non lo so…ma devo riconoscere a malincuore che le donne sono molto più forti e determinate,sanno quello che vogliono e quello che non vogliono quando non gli va più bene..poi non credo che in amore fugge chi scappa,o ti innamori o non ti innamori,2sono le cose,….per roberto:ti ho risposto su male d’amore…so solo che quando provi l’amore vero,quello mai provato,diventi vulnerabile,fragile,incapace di reagire alle difficoltà come dice robi.sciocchi…………
per roberto…mi hai fatto ridere dicendomi visto che ci sriviamo,che potrebbero pensare che siamo gay(nulla contro..sia chiaro..ci manca solo che mi metto contro anche loro e siamo al completo….)sono contento che sei riuscito a uscire con la tua famiglia,è un passo importantissimo…per me è ancora troppo presto..sono nella fase;non mi frega di niente e di nessuno,nemmeno di me…… il rapporto epistolare con te mi fa piacere,mi da modo di confrontare esperienze molto simili(le nostre,)per cogliere le cose che potrebbero farci stare un po meglio……..io ancora non riesco,sono ormai quasi 3 settimane che non ci vediamo e non ci sentiamo a parte l’addio…….e mi manca da morire….ma non chiamerò….devo farmi una ragione che non era cosa….mi sento un vegetale ….è vero nella vita ci sono cose peggiori,però non pensavo che queste storie complicatissime ti facessero stare cosi’ di m…ti SCONGIURO non dire nulla a tua moglie….non riusciresti più a ricucire credimi..questo non per fare i bastardi ma proprio per avere un’altra possibilità di ricostruire seriamente e prob definitivamente..una cosa grande..la verità è che ci diciamo tante cose,ci dicono tante cose(che sono utili,cercano di aiutarci un poco)ma la forza la dobbiamo trovare noi,dentro noi..tu stasera stai cominciando a metterla e ne sono felice,probabilmente,sicuramente,a volte(spesso purtroppo)ti verrà in mente lei,paragoni,valutazioni,anche se sono delle stronze,starai male un poco ma sei assolutamente sulla strada giusta…un abbraccio carissimo(si lo penseranno proprio…………….)(vivo a Torino)ciao..saluti anche a quelli che mi hanno Cazziato alla grande…senza rancore…tutti quelli che scrivono,che stiano male o meno hanno bisogno di confrontarsi,tutti………….
Questo forum sta facendo bene a moltissime persone, personalmente è la prima volta che commento una lettera, ma è da un po’ che leggo i vari post…è vero Roberto, come dice Roc50 è bello confrontarsi con le persone, che si sia felici o meno, e questo modo è semplice e veloce (con la vita che ci scappa di mano, mai tempo per fare nulla), non è male poter “dialogare” con altri che magari hanno i nostri stessi problemi e le nostre stesse paure e chissà perchè ma liberarci di quello che abbiamo dentro con degli “sconosciuti” è più semplice e ci fa star meglio, non dobbiamo dare tante spiegazioni o giustificazioni e se ci mandano a quel paese, pazienza, chi se ne frega no?
Mi sono sentita di commentare la tua lettera perchè ho un amico che si è trovato nella tua stessa situazione, solo che ora è rimasto solo, la moglie ha chiesto il divorzio perchè l’ha scoperto e non ha perdonato; e lui non passa giorno che piange e si dispera per la cavolata fatta. Ecco perchè ti ho detto che devi cercare di tenerti stretto la tua famiglia, sono felice che stai cercando, con l’uscita di ieri, di rimetterti nella giusta careggiata.Credo tu possa farcela,e come dice Raffaele, tu che non hai tradito per gioco e l’hai fatto solo quella volta ed ora ne sei pentito, sei già perdonato, a lei invece il male che ti ha fatto le si ritorcerà contro. Io per fortuna non ho questi problemi, ho avuto le mie storie finite male, la sofferenza anche per me è stata tanta, ecco perchè mi sono ritrovata in tanti post di questo forum e leggere è stato molto utile…poi se ne esce, piano piano, si risale dal baratro. Ora sono felice Roberto, ho un uomo che mi ama e che amo alla follia, con cui sto progettando il mio futuro, a cui faccio leggere il forum e di tanti argomenti letti prendiamo spunto per tante discussioni…in passato il sostegno morale lo trovavo spesso leggendo qui, ora sono felice di poter invece in qualche modo dare un po’ di sostegno io a chi legge, te compreso. Un caro saluto
Salve ragazzi, oggi fa freddo ma è una bellissima giornata di sole.
X Raffaele: sei un avvocato? A me mi stai difendendo alla grande, i tuoi commenti non sono mai banali. Certo che voglio bene alla mia famiglia, la adoro e farò di tutto per riconquistarla, anche grazie al vs caloroso aiuto. Ma a te come va?
X Fiorella. Siamo tutti d’accordo questo forum fa bene a tanti. A tutti coloro che amano ragionare e confrontarsi,a quanti non sanno giudicare ma comprendere e valutare, alle persone che vivono di emozioni e a cui piace sostenere chi non attraversa un buon momento. Ecco perché più volte ho ringraziato tutti e mi sono offerto di conoscere le vs storie per poter dire la mia. È bello, cara Fiorella, vedere che in un mondo fatto di materiale esista ancora gente a cui piace altro…
Mi ha fatto tanto piacere che tu abbia commentato per prima la mia lettera, a proposito come sta il tuo amico?
Sai ieri sono uscito con la famiglia. È stato importante perché seppur con difficoltà ho iniziato a convincermi che devo lottare e non abbandonarmi a me stesso. Sono cresciuto in questi giorni, ho capito tante cose, soprattutto perché, sembrerò uno stupido e vecchio sentimentale, ma mi sento meno solo. Sai è bello che col tuo uomo navigate insieme nel forum e ne discutete e mi gratifica il fatto che sostenere me e altri amici ti faccia sentir bene.
X roc50: fratello stai cambiando, piano piano ma stai cambiando e ne sono contento! Inizi a ridere e a vedere le cose senza l’ossessione del sentimento perduto. Io sto ancora così dopo oltre 6 mesi che non la vedo ed è ovvio che tu stia di merda, visto che si tratta solo di poche settimane. Ma stai facendo passi da gigante, se io avessi iniziato 6 msi fa a vedere e capire certe sfumature oggi sarei GUARITO. Ancora la salita è ripida ma sento dentro tanta forza per arrivare presto alla vetta. Sarà dura, non mi illudo, ma a differenza di qualche tempo fa, ripeto, mi sento diciamo meno peggio.
Ieri sera è stata dura roc e tu puoi capirmi. Cercavo di fare il brillante e il simpatico, ma…lei era sempre nella testa. Come dici tu:ricordi , confronti e films vari hanno affollato la mia mente, ma poi mi dicevo” caro rob devi togliere fuori quelle palle che ti sei sempre vantato di avere è nei momenti bui che si misura un uomo….” Insomma cerco di darmi forza, perché come giustamente hai detto tu gli amici ci sostengono ma la forza dobbiamo trovarla dentro di noi. E noi la troveremo Roc, c.... se la troveremo!!!
Dammi notizie.
X tutti: buon week-end amici senza volto e per qualsiasi cosa io ci sono.
Anni fa ho conosciuto un artista (pittore) di Praga, frequentò per qualche anno casa mia dopo che mio papà, appassionato di arte, riuscì a conquistare la sua fiducia e stima.
Questo artista non si è mai sposato anche se ha avuto una miriade di relazioni, con una ragazza ebbe una relazione di vari anni e lei gli chiese anche di sposarlo, ma lui non volle.
Prima di morire si confidò con mio padre e disse che nella sua vita ne aveva passate di tutti i colori (fuggito durante il comunismo, prigione, solitudine ed altre cose), l’unica cosa che gli mancava era un figlio.
Ma disse: “come potevo ?” sapendo che faceva una vita da bohemienne.
Sapeva che una volta sposato non poteva più essere libertino, ma è stato saggio.
Quindi chi si sposa dovrebbe sapere che le avventure da quel momento devono finire.
Allora mi chiedo perchè molte persone prima di sposarsi sono restie ad essere più facili, bisogna vivere, avere più relazioni (una alla volta e con rispetto sempre) per fare esperienza e capire qual’è la persona giusta per viverci assieme
Quindi non mi piace quando uomini e donne con poche storie alle spalle o addirittura solo quella si sposano precocemente per poi divorziare e darsi al libertinismo.
Dovrebbe essere l’inverso.
Ti rispondo qui come mi avevi chiesto.
La tua è una storia classica.
Il classico romantico che incappa nella persona che lo usa, che usa la sua dolcezza che lo rende debole per i suoi scopi.
Hai cercato in quella donna quello che cdìredevi di non avere con tua moglie, perlomeno così mi è parso.
L’amore……io in vita mia ho creduto dei essere innamorata due volte, una con il mio attuale ocmpagno e ho sbagliato e ne pago amare conseguenze, una quando ero sposata,anche se vivevamo in casa da separati, e ho creduto che un uomo mi amasse. Sbagliando alla grande perchè fungevo da tappapuco per i suoi momenti vuoti.
Nonostante siano passati quasi dieci anni e lui sia letteralmente scappato ( a me non ha mandato nemmeno un sms in cui diceva che era finita) lo penso ancora, ripenso ai pochissimi momenti in cui ero con lui e riuscivo a non pensare a niente se non a noi due in quel momento, ai battitti di cuore quando lo pensavo, alle sue mille parole dolci……..ma poi più niente.
Passano, le delusioni di questo genere passano, magari riuscirai come me e pensarlo senza astio, con un sottile senso di malinconia magari, ma senza sentimenti nè negativi nè positivi.
Sei una persona dolce dal poco che ho letto di te, continua a tenerti cara la tua famiglia e pensa che loro sono la tua forza non una stupida donna che ti ha solo usato.
Un abbraccio a te e ai tuoi cuccioli
Cometa
Quoto Raffaele, sto giro mi trovi pienamente d’accordo con te!
caro rob.mi stai aiutando alla grande ma la strada è molto lunga e ripida..sono veramente contento per te,non mollare…vedi quando queste cose succedono a noi non più ragazzini,sono pericolosissime,diventiamo più vulnerabili di quando era logico esserlo..forse ha ragione chi sostiene che quando capita in età diciamo avanzata(ma nemmeno troppo,non siamo ancora cariatidi)che quasi si prende come ultima possibilità di avere l’amore,quello vero,e si sta da morire perchè lo sentiamo sfuggire tra le dita,che non ci saranno più occasioni,quante volte ho sperato e pregato fosse semplice infatuazione,invece era la volta buona,la prima…adesso ti dico che è successo oggi,e se vuoi commentare dimmi che ne pensi(rivolto a tutti,a quelli che mi hanno attaccato e quelli che hanno cercato di aiutarmi,aiutatemi a capire)questa mattina mentre lavoravo l’ho rivista,roba di un attimo,solo un ciao..non nego che immaginavo e speravo di incontrarla per capire l’effetto che potesse fargli..ho avuto un batticuore che nemmeno a 16anni provato…dopo un paio d’ore sms(adesso scrivo sms di tutti e 2,cerco di capire:lei:non ti scrivo nulla non prchè non ti penso ma perchè non voglio turbarti…IO:ti ho detto che se dovevi scrivermi dovevi dire:ti voglio,voglio sentirti,voglio vederti..sennò lascia stare per sempre…….lei: NON è PROPRIO COSI’ ma se deciderò un giorno di vederti,(e tu lo vorrai)è li che dovra essere per sempre,scusa se ti ho scritto…IO:infatti,lascia stare..che ne pensi?devo dire che ho provato una cosa strana,un po meno dolore,chi c.... ci capisce nulla..buona domenica..
dimenticavo..ho fatto malissimo a rispondere all’sms.?..forse so la risposta ciao a tutti
X cometa:
visto che mi hai trovato?
Hai fatto una giusta analisi della mia sventura. È vero cercavo e pensavo di aver trovato nella “signora” quello che pensavo mi mancasse. Bisognerebbe guardare alla mia storia di 44enne per capire meglio, ma non è il caso di affliggere tutti voi. In sintesi è come dici tu.
Anche io mi sono innamorato solo due volte e questa ultima – forse per via dell’età – è stata la più violenta. Era amore allo stato puro il mio, non semplice attrazione o cotta. Amavo tutto di lei e della sua vita. Per qualche mese ho pensato di essere un miracolato a provare siffatte emozioni. Era violento, dolce e affascinante quello che vivevo, ma poi quando ho iniziato a capire che per lei non era così è stato un dramma, forse il periodo più brutto della mia vita( e purtroppo non è stato il solo). Come ho già detto quello che più mi ha fatto male, è più giusto dire quello che mi fa male, è che ci sia stato prima durante e dopo l’inganno. Era nata come una storia senza pretese, io ho sempre dato onestà e trasparenza e allora perché ricorrere ad inganni e cattiverie, mi chiedo spesso?
Ma è andata così…nella vita ci sono i vincitori e vinti e in questa vicenda sono io il grande sconfitto.
Ancora ci sto male, è inutile nasconderlo, ma iniziare a capire tante cose, mi aiuterà.
Ti capisco bene quando descrivi i tuoi stati d’animo, quando si AMA davvero siamo tutti uguali, senza distinzione di età, classe sociale, culturale economica. So che anche io la ricorderò sempre e mi auguro di arrivare presto a provare quello che tu provi oggi: solo ricordo senza alcun sentimento.
Scusa ma non ho capito bene la tua storia.
Sei innamorata del tuo attuale uomo e ne sei pentita?
E chi è stato il tuo grande amore tuo marito o un uomo con cui stavi da sposata? Spiegati meglio se ti va.
Un abbraccio e mi auguro a presto.
X roc50
Amico, nessun problema va tutto ok! Hai fatto bene con gli sms.
Se l’hai vista non è stato casuale, lei ti ha cercato…..
Se ha iniziato lei con gli sms e ti ha scritto quelle cose vuol dire che vive una fase di dubbio. È capitato anche alla mia “signora” tante volte. Ecco perché ti prego di non fare i miei errori.
Non cedere
Non farti vedere debole, né felice di comunicare con lei.
Non cercarla assolutamente e se ti cerca lei fai non il duro, ma l’indifferente, quello che ormai ha archiviato la cosa.
“ma se deciderò un giorno di vederti,” ma chi c.... si credono di essere? Fanno quello che vogliono, ci accannano, ci fanno soffrire e pensano ancora che se vorranno noi le aspettiamo? Non facciamo i co...... roc! scusa se ti parlo così, ma ricordo quello che mi ha fatto, come mi riduceva a scemotto e divento un animale.
Il concetto è semplice semplice: tu la AMI e chiedi AMORE. Se questo amore da parte sua c’era e\o c’è si vede, si sente, si percepisce, senza bisogno di paroloni. Se ti AMA ti verrà a prendere ROC, altrimenti come purtroppo penso vuole solo continuare a giocare e tu non te lo puoi più permettere.
x roc50. non c’era più spazio prima.
volevo aggiungere che io ancora soffro come te e se ho usato frasi e concetti forti è solo perchè stai vivendo quello che io ho vissuto per mesi. e non vorrei che tu soffrissi quanto ho sofferto io.
se sei certo, e purtroppo lo dicono i fatti, che il giocattolo si è rotto non cercare di aggiustarlo, sarebbe una sofferenza immane e inutile. se al contrario, come ti auguro, la tua signora si è ricreduta e ti ama, allora sarà lei a venire da te e trasmetterti amore. magari…. ne sari felice per te.
non saparire roc50.
x raffaele.
c.... sei pure un grande saggio. complimenti, ma scusa oggi come ti vanno le cose , sei innamorato, hai una donna?
x isis: ciao, tutto ok? mi mancavano i tuoi commenti, anche io quoto raffaele, ma io lo faccio senpre….. un abbraccio.
Buonasera ragazzi, mi trovo nella condizione di Roc da 2 anni ormai, è dura accettare (soprattutto a una certa età) la fine di una storia, che per quanto mi riguarda non è stata troncata completamente, perchè io e lui ci sentiamo quasi quotidianamente e io dopo queste telefonate sto male, eppure sto peggio senza.
Roberto, le tue frasi: Non cedere, Non farti vedere debole, né felice di comunicare con lei.
Non cercarla assolutamente e se ti cerca lei fai non il duro, ma l’indifferente, quello che ormai ha archiviato la cosa, sono ottimi consigli se si riuscisse a metterli in pratica. Perchè purtroppo mi rendo conto che in queste situazioni bisognerebbe avere il coraggio di dare un taglio netto e ricominciare da un altra storia, per quanto mi riguarda coltivo una piccola speranza, ma nei momenti di lucidità o razionalità mi dico che sto buttando via il mio tempo dietro a csa o dietro a chi. Non si riesce ad essere cattivi quando hai amato tempestosamente.
Io sono passata da diversi stati d’ animo. prima disperazione, poi voglia di vendetta, Poi per un certo periodo il niente. Sono sparita, per ripulirmi da tutte le brutte cose che avevo dentro.Abbiamo ripreso a sentirci, pensavo di poter superare questa cosa e invece non l’ ho fatto. Il mio pensiero nno è ossessivo, ma se penso che magari lui, potrebbe avere un’ altra, soffro.
Il buffo è che io non lo chiamo mai, mi chiama sempre lui, tema delle telefonate:
la salute della mamma, la badante, il lavoro che non gira.
Che palle ragazzi! Io vado in depressione, ho mille problemi anche io ma non glieli scarico addosso, in me c’è sempre il batticuore quando sento la sua voce, l’ emozione se mi capita di vederlo, la solitudine e la nostalgia di certi momenti. Oddio, forse sto impazzendo?
Eh si Roc ha ragione, la strada è lunga e ripida, ma come si dice: ad una faticosa salita segue una facile discesa.
Auguri a tutti quelli che soffrono e sono soli, perchè soffrono ancora di più
caro robi…ma hai letto cosa mi ha scritto?si lo so che lo hai letto ma lo ripeto perchè mi fa troppo incazzare…SE DECIDERO’ UNGIORNO DI VEDERTI SARà PER SEMPRE…per fortuna ha aggiunto:se tu lo vorrai….STA STRONZA …..VERAMENTE MA CHI c.... SI CREDONO DI ESSERE?devono decidere se amare o no?come dici tu se ami si sente..eppure continua a farmi stare male questa cosa,mi viene in mente mentre viene verso di me dicendomi amore e mi bacia,il suo sguardo…possibile che non ho mai capito?che potesse essere non vero?il suo(e mio)fare l’amore come mai….forse…..per lipsia..è vero ci diciamo fuori le palle ma si continua a soffrire…come dicevo a una certa età si ha la paura di non avere piu possibilita’ di provare certe cose…io che l’ho provato per la prima volta a 50nni se mi dicessero cosa vuoi 10 anni ancora di passione e amore Amaiuscola o 30 di quieto vivere e rassegnazione ,immaginate cosa farei,vero?un abbraccio a tutti…ciao robi(quando ti saluto mi viene sempre in mente la tua :penseranno che siamo gay…e rido da morire
No, non ce l’ho la ragazza, solo qualche avventura che mi ha lasciato l’amaro in bocca ultimamente.
L’ultima storia che ho avuto è stata indecente, ragazza che mi cerca lei, ma non si concede per svariati mesi, troppo bigotta.
In Italia donne così spesso hanno la meglio, ma mi auguro che il suo egoismo le se ritorca contro.
Inoltre: donne false che dicono di volerti bene invece di avere il coraggio di dire facciamo una trombata e basta perchè ne ho bisogno.
Difficile per le donne italiane ammettere questo, logico che dire trombiamo e basta non è bello, ma evitiamo di dire ti voglio bene.
Poi Roberto io sono un tipo che pretende, desidero essere cercato dalle donne e possibilmente quelle che voglio io, e qui in Italia è davvero dura.
Le donne sono insicure e vogliono essere corteggiate a più riprese, ricevere regali, cene, fiori.
Tutte cose che per me non esistono, io voglio sedurre con lo sguardo.
Attirare l’attenzione di una donna così, poi due battute e basta.
Se lei mi vuole si farà avanti altrimenti spazio per un’altra.
Faccio questo perchè secondo me la donna non sempre è più importante dell’uomo, è soltanto più narcisista ed egoista, ciò che gli uomini non lo sono per niente.
Ciao Lipsia, benvenuta nel club dei malati d’amore.
Quello che vivi e hai vissuto tu sono le medesime sensazioni che anche io e roc abbiamo e stiamo vivendo.
Quei suggerimenti che ho dato a roc so che non è facile metterli in pratica. Lo so per averlo vissuto sulla mia pelle. Se solo li avessi ascoltati forse oggi starei meno male. Per mesi sono stato il suo pupazzo, pronto nei momenti di noia o sconforto a subentrare per poi ritornare in panchina. È stato uno strazio e adesso lei nemmeno mi saluta , anzi mi evita. Che dire…quando si ama siamo tutti uguali, siamo tutti co......, nelle mani di gente senza sensibilità e cuore.
Roc50, stanotte ho pianto come un pischello, ma non mi vergogno. Ho rabbia, tanta rabbia dentro. Perché non riesco ad indurirmi, perché non sono capace di fare abortire questo sentimento che è stato sporcato da una donnaccia? Roc tu pensi al suo sms, guarda come ti ha fatto male. Ti ha fatto nuovamente illudere, ma mi sento di metterti in guardia. Donne così(come la mi e non sola tua) sono solo puttane. Sai cosa ha fatto la mia prima di andare allegramente in vacanza e poi, al ritorno , dirmi “basta non voglio più alcun rapporto con te..mi disturbi? Ha scritto “il mio cuore x sempre tuo” su un muro, da vera adolescente(che non è). Il risultato? Mi sono illuso e sono stato malissimo.
Ci hanno preso per il culo roc, ma io , tu, lipsia e tutti quelli che soffriamo per amore non riusciamo a capirlo, o meglio lo capiamo ma non siamo c.... a reagire come si deve.
Speriamo che la settimana vada meglio, preghiamo affinché questa angoscia lasci il ns cuore.
Buona settimana a tutti!!!
x raff. lo vado dicendo da una vita. però loro, le donne, si incazzano quando sosteniamo quanto sono false. perchè è esser falsa la persona che maschera il desiderio di trombare con l’amore o no? mentre a noi maschi non procura imbarazzo dire la verità e cioè voler sol sco...., loro quando lo vogliono fare dicono sempre che si sono innamorate follemente. il pollo di turno ( io) ci crede e perde la testa per una tro.. che vuole solo trombare ma ti inganna fingendosi innamorata. poi trova un maschio più dotato e ti accanna. quaesto mi è successo caro raffaele e quindi credo che tu possa capire perchè mi girano, ancora tanto, le palle.
ciao Roby
Tutto ok…io sono discontinua data la convalescenza a volte sono fuori per le terapie…poi sto iniziando a fare qualcosa in casa..e mi affatico facilmente..ma tutto bene…io concordocon Lipsia, indifferenza, indifferenza ad oltranza…non devi dimostrarle nulla..
Per Lipsia
So ceh non è facile ma…mai pensato di dirgli che non seila sua migliore amica e che non ti fa affatto piacere chelui ti chiami per sfogarsi?
Scusa l indelicatezza ma io sono per il taglia e cuci quando si finisce una storia si finisce, a meno che non ci siano motivazioni esterne che condizionano il rapporto o incomprensioni…insomma se ci si ama ancora ok ma se è proprio finita..basta….
robi…è cosi’, alterniamo momenti in cui sembra che siamo sulla strada giusta ad altri in cui ripiombiamo nel buio…ma io dico è normale alla nostra età?perchè non riusciamo a reagire…si dice da uomini?………penso sempre a lei,al far l’amore con lei,e distruggo tutto quello che ho intorno…………..pensa ho sempre praticato sport a livello agonistico e adesso mi ci sto ammazzando di sport sperando che non mi faccia pensare,ma è inutile,riusciro’ solo magari a farmi venire un colpo……perchè mi dice che mi pensa?io sono indifferente,non la cerco,ma sapessi quanto mi costa…hai ragione,mi ha fatto nuovamente illudere,e il bello che sembrano sincere e noi ci ricaschiamo……….la cosa che mi fa stare male di più è che non ho nessun interesse a cercare di recuperare con le persone che ho vicine…………………..mi vengono in mente i momenti più belli con lei …la festa che ha organizzato per il mio compleanno,ti faceva sentire unico,importante,che co......…………………..vedi purtroppo anche a te nonostante quello che ci diciamo ritornano quei momenti di sconforto assoluto………e scusa se te lo dico ma siamo talmente vulnerabili ora ,che se si facessero vive riusciremmo a dire:vai a ca....?non lo so ….ti saluto socio
Buongiorno a tutti. Oggi sulla Lombardia sole stupendo e la giornata si preannuncia calda. Ma chi se ne frega! Sto partendo torno per qualche giorno nella mia splendida Ancona, è da agosto che manco e …mi manca!
Scusate il gioco di parole. Vi auguro giorni felici.
Un saluto (e la mia ammirazione) a Isis. Si ci ho pensato, e ho pensato anche che forse lui ha più bisogno di me di quanto io ne abbia di lui, almeno sotto questo aspetto.
A volte, non rispondo nemmeno alle sue chiamate, non ho voglia di angosciarmi.
salve amici, anche qui spendida giornata di sole, gran freddo e …solita tristezza nel cuore.
alti, bassi, dinuovo alti e poi subitobassi. è un casino. di giorno è meno difficle ma arrivata la sera l amalinconia, la tristezza, l’angoscia e lo sconforto si impadroniscono di me. mi sforzo, ma basta un niente….per ricadere nei sogni e nella sofferenza…ne uscirò?
isis, perdonami, ma in questa connfusione non avevo capito che non stai bene di salute. perchè convlascenza e affaticamento, quale è il problema ( se è lecito)?
ancor di più sei da apprezzare se hai sempre parole dolci per noi, quando tu vivi un problema di salute. un abbraccio affettuoso.
lipsia, sei ammirevole per la tua capacità di amare in silenzio.
roc.50, a chi lo dici? sapessi io quanto la penso e sogno. non c’è stata una, dico una, notte in 7 mesi che non mi sono svegliato, in piena notte, pensando a lei. come dobbiamo fare, caro socio? tu nello sport, io nel lavoro ci stiamo provando a reagire, ma sembra una maledizione….che non ci lascia respiarare. ma perchè dovevo conoscere questo c.... di amore? perchè non riesco a farlo abortire?
meglio smettere sono troppo angosciato e non vorrei turbarti….
sii forte, almeno tu
Ciao Lipsia, anche tu marchigiana…ma allora aveva ragione Simone…quanti marchigiani qua!
Per Roby
Tre mesi fa un ubriaco mi ha investito mentre ero davanti un bar…ha perso il controllo e in pratica voleva entrare dentro con auto etutto..nell intento m ha travolto e rotto la seconda vertebra del collo e una porzione di cranio…fratture composte per fortuna..ma comunque devo fare riabilitazione prima di tornar al lavoro…
Purtroppo/ per fortuna faccio due attività…ho un azienda agricola familiare non poccolissima e lavoro in uno stringhificio quale magazziniere per cui…mansioni pesanti…
Leggendo i commenti ti sento più “maturo” rispetto all inizio d questa lettera e ne sono felice…stai iiziando a razionalizzare, il che non è facile…ma serve davvero.
Spero tu stia (relativamente) meglio, un abbraccio a tutti e tutte!
Isis
Roberto io per non annoiarmi spacco tutto, mi carico prima di uscire a divertirmi suonando la batteria.
Aiuta sai ?
Mah.
Guardate, io provo starmene zitta ma veramente non c’è più religione!
Ma insomma Roberto e Roc!
Sembrate due educande anni ’40!
Ma dov’è il sentimento virile?
Ma possibile che gli uomini ormai si dividano in due tipi soltanto: o pappette mollicce o personaggi come il nostro Raf che se non sta attento prima o poi si ritrova in una gabbia dello zoo a mangiare banane e noccioline?
Ma veramente vi prego… amate chi cappero vi pare ma questo “total outing” è addirittura sconcio!
No Isis, non sono marchigiana. Ma vengo spesso ad Ancona, almeno 3/4 volte l’ anno.
E’ una città stupenda, a mezza via tra un capoluogo di provincia e una piccola metropoli.
Forse sarà anche il porto a conferirle un certo fascino, io ci sto bene e dico la verità mi piacerebbe molto poterci vivere e lavorare, ma non è semplice. E poi c’è il Passetto…..Meraviglioso! Comunque conosco abbastanza bene tutta la regione.
Per me è un rito, appena arrivo qua, e se il tempo permette, farmi una bella passeggiata dall’ albergo (zona stazione) al Passetto e mangiarmi un gelato in qualsiasi stagione.
Buona sera a tutti.
E TRANQUILLA LE PALLE CI SONO…..SCONCIA SEI TU…che dall’alto del tuo scranno giudichi a destra e a manca,manco fossi la Madonna(lasciamola stare è meglio)sei una che anche senza aver mai visto mi crea repulsione,al solo pensiero di come sei…………e vedo MOLTIIIIII problemi di acidità in fortissima espansione
Ma non essere isterico.
Qualcuno doveva dirtelo.
Salve ragazzi, dopo una intensa giornata di lavoro, sono corso a leggervi.
Isis sei davvero …non so come dire per non apparire piacione, però è vero forse sono più maturo e se così è, sento il bisogno di ringraziare tutti voi!!!
Ragazzi c’è una novità sensazionale: Ari, scusate, la Grande ari, dopo avermi detto che l’annoiavo, che ero un piacione, che confondevo il forum con una chat e soprattutto dopo avermi detto ADDIO ( solita frase delle donne) è ricomparsa. Davvero sono tutte uguali le femmine, caro raf. Naturalmente è ricomparsa con il solito piglio da dura, ovviamente ha continuato a sentenziare, senza sensibilità alcuna, ma…è ritornata.
La nuova sentenza è : “Ma possibile che gli uomini ormai si dividano in due tipi soltanto: o pappette mollicce o personaggi come il nostro Raf che se non sta attento prima o poi si ritrova in una gabbia dello zoo a mangiare banane e noccioline?”
cara, chiedo scusa, Illustre Grande ari, posso fare una domanda: il tuo felice sposo a quale delle due categorie appartiene?
Noi siamo qua, quando vuoi, sei sempre ben accetta, a prescindere da quello che dici, noi siamo per la democrazia, per la libertà di pensiero e di parola. Non mi crederai, ma ti mando un sincero abbraccio.
Roc50, che fine avevi fatto? Tutto ok? Novità? Come stai? Non te la prendere per ari… anche se con sincerità debbo ammettere che quando leggo quei tuoi commenti, come l’ultimo di risposta alla Grande, mi fai morire, sei spettacolare! Dammi notizie.
Ciao a tutti