Perché mi ha presa in giro?
Riferimento alla lettera:
Sto scrivendo mentre piango. Ho appena finito di guardare le foto di lui sul computer. Non so darmi pace. Mi chiedo in che mondo vivo. Vi racconto la mia triste storia, e grazie di cuore a chi avrà voglia di leggere. Ho conosciuto quest'uomo tramite amici comuni una sera. Lui...
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Data di pubblicazione: 4 Luglio 2014
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Categorie: - Amore
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“mica sono venuto io a cercati! Io di una donna-mamma non me ne faccio nulla , ce ne ho già avute anche troppe!”
Kid
ma chi cacchio aspirava a farti da mamma ! non voglio stare qui a parlare delle conversazioni private che abbiamo avuto e te lo avevo già detto. ma tu continui su questa linea perciò io ti rispondo. ti sei posto male Kid, punto e basta. come forse mi sono posta male io con te, può essere. quindi come vedi non ne faccio un discorso unilaterale,
ed è assurdo pensare che io ti stia paragondando a qualcun altro. però se abbiamo due concetti diversi della “passionalità” non me ne puoi fare una colpa,e inquadrare negativamente le storie e gli uomini che ho avuto, attribuendomi cose che non sono, per poi metterci pure la pernacchietta finale… mi sembra veramente un atteggiamento puerile che denota poco equilibrio. proprio perchè non ti conosco di persona che mi baso su quello che tu mi hai scritto, sia qui che in privato, e non ho potuto fare altro che convenire che non siamo compatibili. questo però non significa che:
– non mi dispiaccia che la cosa non sia proseguita
– non mi dispiaccia se ho riscontrato poca affinità
– che mi devi tacciare di essere “pesante” o di voler fare la psicologa o la mamma
– che sono una donnaccia che ha solo qualità negative
– che mi devo sentire in difetto nei tuoi confronti perchè ho un’ altra idea di approccio
non vedo quale sia il grosso problema a riconoscere che ognuno ha le sue manchevolezze. senz’ altro io ho avuto a volte atteggiamenti discutibili nei tuoi confronti, ma li hai avuti anche tu nei miei. e, aldilà della passionalità che si può provare per l’ altro, penso che il rispetto debba venire prima di tutto. se noto da subito cose che per me sono quanto meno incomprensibili, non sto ad approfondire la conoscenza con una persona con la quale sento di avere poco in comune, pur riconoscendone le qualità oggettive. e lo stesso penso farai tu. stare qui a menarsela come stai facendo tu – tirando in ballo i grandi principi e le qualità di vera donna che a me mancherebbero – mi sembra veramente patetico. scusa la franchezza. anche perchè – RIPETO – la lista che ho illustrato sulle qualità che secondo me un uomo dovrebbe avere, a fronte di quelle che invece NON dovrebbe avere, non era riferita nè a te nè a nessun altro, ma erano solo idee che ho maturato in me stessa nella mia esperienza di vita, e che volevo esternare per far capire al forum LA MIA IDEA di uomo, visto che si parla di questo
verita’ c’è molto dolore nelle tue parole e me ne dispiaccio, il problema è quando i figli subiscono gli errori dei genitori, dei nonni, dei parenti, insomma della famiglia intera, spesso il prezzo da pagare viene diviso e non è detto che chi ha sbagliato paghi il prezzo più alto. Ancora un abbraccio.
GOLEM io penso che spesso quello che ti fa parlare è la rabbia e la gelosia verso il portoghese. Tuttavia non voglio ripetermi né fare polemica. Trovo tuttavia che nessuno sia detentore della verità aasoluta riguardo al giusto modo di vivere le relazioni, né tu, né io, né nessun altro. Ma cosa ne sappiamo cosa prova una persona in quei momenti, cosa è un rapporto per lei e chi siamo noi per ergerci a giudici dell’illusione o meno? Un marito donnaiolo ha sempre tradito sua moglie ma magari a modo suo l’ha amata perché le resta accanto fino alla fine e la accudisce in caso di bisogno. Un’amante sa bene che il suo lui non potrà mai lasciare la famiglia per mille motivi..lo accetta e si accontenta dei momenti che passano insieme e lui appena può corre da lei..magari anche questo è cmq amore.
A me sinceramente, come ha detto anche ROSSANA, tutta questa voglia di sminuire ciò che non si allinea alla propria visione delle cose proprio non piace.
E poi anche tu golem nella tua storia perfetta ti sei sentito un po’illuso quando hai saputo del poetoghese giusto? Quindi non capita solo ai non ricambiati
KID che io sia passata dall’essere amante al nulla è solo la tua opinione che però se hai letto bene la mia storia non corrisponde ai fatti.
MG ammiro la tua forza e determinazione anche nell’esporre le tue opinioni..ma mi sembri anche una persona empatica. La tua storia col bandito deve essere cmq stata bellissima. Sul mio amico hai ragione, che sia immaturo gliel’ho sempre detto anche io..ma forse deriva dal fatto che è stato fidanzato e con una sola donna per 13 lunghi anni..e arrivato alle soglie della quarantina ha sentito il bisogno di cambiare e di rifarsi.
ROSSANA un caro saluto!!!
Buona serata a tutti
Sarah, hai ragione, però personalmente se mi fossi concentrata sugli errori dei miei genitori e tutto quello che mi è mancato, non avrei fatto nulla nella mia vita che sarebbe stata ben più infernale di quanto non sia stata. Il pensiero “positivo” è una formuletta facile in chi ha tutto, ma è veramente positivo quando vivi immerso nella negatività… Avrei sviluppato odio, rancore, tutti sentimenti negativi. Io invece ho amato i miei genitori, con tutti i loro limiti, incondizionatamente. Certo, abbiamo avuto conflitti e incomprensioni, ma come tutti credo, e li ho amati, soprattutto crescendo, quando potevo SCEGLIERE se amare od odiare, se perdonare o accusare, ecc. Mio padre prima di morire lo ha compreso e mi ha detto una cosa bellissima. Che avevo ragione – anni prima – quando gli dicevo di non parlare, ancora, di quello che era successo con mia madre. L’importante era che in quel momento lo avevo raggiunto per stare insieme, l’importante era stare bene insieme. Cercavo di far spostare la sua attenzione sulle cose belle, anziché sulla sua infelicità e sul suo fallimento. Lo ha compreso tanto tardi, non aveva i mezzi per capirlo, non era colpa sua, ma ha compreso alla fine ed è meglio che niente. Se avessi potuto avrei pianto, ma non potevo. Stava morendo, e quindi era meglio che vedesse sua figlia sorridere. A mia volta, sai, ricordo i sorrisi che mi faceva, perché io gli sorridevo sempre. La vita non è “logica”, Sarah, tanto vale amare, in ogni caso, nonostante tutto, fino alla fine. Il dolore che tu percepisci di me, Sarah, non riguarda solo e tanto me stessa: è l’accumulo dell’infelicità di altre persone. E’ il dolore nel mondo che mi arriva fortemente. Da questo (in questo momento andandomi male le cose personalmente ed essendo per questo molto, molto più fragile), non ho difese, quindi a momenti mi sento schiacciare e sono stanchissima. Ma non ti devi preoccupare, era per spiegarti: il dolore che tu percepisci io lo assorbo, ma non è solo mio. Devo correggere questa cosa di me stessa. Il non saper “dosare” la sensibilità e l’empatia, ti può creare dei grossi problemi. Vorrei fare di più come dice Rossana, e l’impotenza mi schiaccia. Ma vorrei dirti: concentriamoci sempre sui modi di essere felici e di rendere gli altri felici. E questo proprio essendoci nel mondo molta infelicità. Vedi, io non ho niente, però posso andare da mia madre, e quando meno se lo aspetta, darle un abbraccio e con questo vederla sorridere. Ancora un abbraccio anche a te.
– Non era una pernacchia ero col cell ,altre parole son scritte male. Sei proprio prevenuta eh?
– Per il resto sei nel torto come comportamento e visto che nessuno t’ha più ricercata non rompermi le balls con domandine che hanno chiari riferimenti ad accadimenti privati .
Perché faccio l’impassibile rispondendoti con una metafora , ma se continui a dire non sarei in mala fede ma non me ne renderei conto, non sarai tu a farmi passare da deficiente . So bene quello che faccio . Primo io non giudico chi non conosco nella vita , anche se è lecito credere dopo quella domanda forumistica che tu l’abbia pensato.
Io non sono né il tuo ex(tua mail e tuo paragone)! Terzo se tu chiedi a me di conoscerti sono io che decido come, a seconda della situazione e di chi ho davanti! Non sta a te presupporre per quali motivi io stia agendo in quel modo e ciò non fa di me un tipo di uomo, piuttosto che un’altro, secondo la tua lista personale!
I motivi c’erano ,ma non erano quelli che tu hai creduto!
Allora, tu che mi hai mandato un sms su come sarei dovuto essere “se” con una bella lista di comportamenti da tenere? Avrei potuto presupporre chissà cosa? No , guarda io non interpreto mai e mi fido di cosa si dice quando non si cazzeggia!
Te lo ripeto ci sono persone e situazioni , c’è chi le capisci subito perché sono lineari è c’è chi le capisci poco per volta ! Poi se il mio comportamento si fosse adeguato ai tuoi giudizi campati per aria non lamentarti. A quel punto devo capire meglio chi ho davanti e l’unico modo è interfacciarmi con quella persona, per capire se siano stati malintesi oppure ci sia dell’altro . Malgrado abbia sempre chiesto prima e nessuno t’abbia obbligata . Anzi diciamo pure diplomaticamente che non ho voluto liquidarti malamente prima e “t’ho teso una mano” perché ho voluto essere empatico con te, cosa che non mi è sempre familiare. Così ,le conclusioni a cui sei giunta sono infondate perché non cercavo attenzioni o chissà cos’altro da te, come tu mi ha rinfacciato! Ma scherziamo o siamo seri? Vai a lavare il capo ai “somari” ed ecco quel che succede. E ti ricordo che tu stessa lo stesso pomeriggio ribadivi x sms le grandi affinità! Haha..Cose ‘e pazz’!
Sono un maschilista misogino nonché omuncolo , sei contenta? La tua possibilità l’hai avuta , più di una a dire il vero . Ora, accertato questo, non mi rompere gli zebedei nel forum visto che non hai più motivo davanti all’evidenza di pormi domande di cui sai già la risposta.
ciao verita’ comprendo ciò che dici, sei una persona molto sensibile e anche se questo a tratti può renderti fragile, ti rende comunque una bella persona, ce ne fossero di più come te. Non è sempre facile essere positivi, per è difficile invece trattenere la rabbia e il rancore, mi ci vuole molto tempo per “guarire” e comunque devo porre delle distanze, prima fisiche, e poi mentali da chi mi fa del male. Ho comunque imparato a non dare nulla a chi mi tratta senza rispetto e con freddezza, non mi faccio scrupoli a dire quello che penso e se me li faccio è solo per me non certo per gli altri. Forse mi sto spiegando male ma nella mia vita ci sono molti dolori, dovrei scriverci un libro, ma non credo sia la sede adatta questa. Sii sempre te stessa, chi non ti apprezza afra’ quello che si merita e il tuo tempo è troppo prezioso per perderlo con le persone sbagliate. Mi dispiace per tuo padre, si vede che lo amavi molto, non so se tu credi in un’altra vita, io si e credo che lui ti guardi e sia fiero di te perché le tue parole sono piene di dolcezza e tenerezza, qualità’ rare al giorno d’oggi. Complimenti!
Kid
stai pur sicuro che nessuno aveva intenzione
di romperti le palle, di stuzzicarti per qualche ragione particolare riferita a un fatto specifico. ma se a te piace continuare a pensarlo non so che cosa dirti. io ho ritenuto di dover essere onesta con te perchè ti ritenevo e TI RITENGO una persona intelligente e perfettamente in grado di comprendere certe dinamiche. cosa che con un OMUNCOLO, come dici tu, non avrei nemmeno lontanamente pensato di provare a fare. io non mi sono fatta alcun giudizio negativo sulla tua persona o sul tuo essere uomo. ho solo concluso che le situazioni che fanno al caso mio sono quelle molto semplici e lineari, e probabilmente tu sei abituato a scambi più “cervellotici”, per i quali io però non mi sento portata.. forse sarà un mio limite, e sì che sono una persona molto passionale, a volte a livelli persino autodistruttivi !… ma non tendo a voler vivisezionare ogni singolo aspetto di un interscambio umano in vista di un incontro ( sia esso erotico, sia esso di semplice amicizia o di inizio di una relazione ). e non credo nemmeno di dover essere “messa in croce” perchè AVEVO INIZIALMENTE CERCATO IO LA TUA CONOSCENZA. Se la poni così Kid, cioè con il fatto di dover “scanerizzare” una donna perchè è stata lei a proporsi, con tutto il rispetto, ma la faccenda mi sembra un pò “claustrofobica”.
Da come tu scrivi anche tu sembri esserti fatto di me un’ idea del tutto sbagliata e infondata, ma come vedi non ne faccio un dramma e rispetto il tuo pensiero. sebbene mi dispiace di questo. un saluto
Valida
ciao carissima. si ti devo dare atto che la storia con il bandito è stata bellissima ( almeno per come IO l’ ho vissuta ) ma è stata anche caratterizzata da aspetti duri, forti e per certi versi “drammatici”. ma penso che sia un pò tipico di tutti i legami che ti segnano la vita. e comunque io oggi non faccio più un confronto tra quell’ uomo e chi mi si può presentare adesso, come invece qualcuno ha detto. per me quella è un’ esperienza passata di cui conservo il ricordo e che mi ha insegnato molto, ma sulla quale NON RITORNEREI.
Spero che tu non ne abbia a male se ho definito il tuo uomo immaturo, ma mi da l’ idea di una persona che non ha acquisito la piena consapevolezza di quello che cerca in un rapporto. forse proprio in virtù della sua limitata esperienza sentimentale o di vita. un caro abbraccio
Rossana.”non si dovrebbe dimenticare che NON è affatto questo a cui lei aspira. lei vorrebbe ben di più e di diverso, MOLTO più difficile da realizzare.””. Nonostante, come hai riconosciuto tu stessa, l’uomo abbia un istinto sessuale più frequente e sommario, non significa che non voglia innamorarsi ed amare. Lo dimostriamo forse in modo diverso, ma anche a noi come a voi, capita ovviamente di innamorarci. Che le donne cerchino solitamente oltre al sesso anche un legame affettivo, non significa che quando ne hanno voglia, almeno di tanto in tanto,non si godano esclusivamente il sesso. Questo è un vantaggio, che chi è abituato ad averlo, non ne percepisce neanche l’importanza. Un pò come dire “ho una casa ma non mi piace” a chi una casa nemmeno ce l’ha.
Altro punto fondamentale è che se le donne fossero principalmente in cerca di affetto, comprensione, serietà, avrebbero l’imbarazzo della scelta. No, vogliono vivere quelle emozioni con chi però ha prima acceso in loro i famosi sentimenti istintivi che le portano a provare attrazione e sappiamo bene che questi sentimenti nascono per chi percepiscono come maschio alfa, vero o tarocco (la stragrande maggioranza) che sia.
A me irrita terribilmente sentire le lamentele di tante donne rivolte verso gli uomini, quando ci sono vagonate di uomini che rispecchiano la descrizione fatta da MG dell’uomo interessante ma che vengono scansati perchè non soddisfano altri requisiti. Allora basta con questa ipocrisia. Almeno su questo noi uomini siamo decisamente più sinceri. Siamo capaci di dire: “ci sono andato a letto perchè era bona e mi faceva sesso”. Sono sicuro che capita anche a tante donne di provare sentimenti simili.
Allora se è normale che un bambino senta un legame speciale con la madre è anche normale accettare che un uomo abbia un impulso sessuale più frequente che lo porta a desiderare più spesso anche il semplice rapporto sessuale, spontaneo o mercenario che sia. Invece anche li, dietro al rapporto sessuale occasionale, alcune vedono la cattiveria manipolatrice dell’uomo che le seduce e le abbandona, dietro al rapporto mercenario vedono la meschinità dell’uomo, la donna sfruttata per gli scopi “bestiali” del maschio. Sai che c’è? Che tutti questi discorsi andrebbero anche bene se alla fine a essere maggiormente “premiati” fossero gli uomini che hanno più volte cercato di essere corretti. Ma ben sappiamo che non è così!
A me sembra che è insito nella donna un sentimento per cui, come diciamo dalle mie parti”se è cotta la vuole cruda, se è cruda la vuole cotta”.
Cosa dovrebbe fare l’uomo “normale”? A sentire loro sarebbe destinato ad estinguersi.
Non si rendono conto che reputano corretto solo il loro modo di percepire il sesso e l’amore e anzichè cercare di capire cosa sta dietro al comportamento degli uomini, si offendono a morte. Ma un uomo che ha avuto tante donne, è percepito positivamente dalle donne stesse, sia perchè suscita curiosità, sia perchè al contempo è piaciuto a tante donne per cui non è uno “sfigato”. Poi come le abbia avute è un altro discorso. L’altro giorno un amico normalissimo, anche sensibile, intelligente, sicuramente non brutto, certo timido e assolutamente non marpione, incapace di corteggiare, mi ha detto: “sono stanco di essere invisibile, mai una che mi dica anche solo “ti sta bene questa camicia”, è come se non esistessi.”
Non penso sia una cosa da nulla. Detta da un giovane uomo di 34 anni, lavoratore, anche con un bell’appartamento (per dire che non sta a casa con mammà). Per come la vedo io quelli sono gli uomini che andrebbero premiati, mentre in quella condizione si ritrovano in molti. Io stesso ho dovuto chiudere dolorosamente una storia anche perchè non avevamo quasi più rapporti e fortunatamente ho trovato apprezzamento ed affetto in una donna che guarda caso non è italiana, e pure bella. Se in tutto questo non c’è qualcosa di distorto non so davvero che dire.
E qui molte hanno il coraggio di negare queste evidenze.
Ironia della sorte, come ha riportato giustamente Kid, se la prendono con quelli che le donne le hanno avute sempre in grande considerazione.
Siamo capaci di dire: “ci sono andato a letto perchè era bona e mi faceva sesso”
Andrea, anche noi donne siamo capacissime di ammettere questo. peccato però che quando lo facciamo ci sentiamo dire che siamo mignotte, incapaci di avere un rapporto serio, non predisposte alla fedeltà, e… chi più ne ha più ne metta ! forse se noi donne abbiamo comportamenti così apparentemente contradditori, non è solo dovuto a un fattore biologico insito in noi, ma anche a una cultura imperante tendenzialmente fallocentrica che ci impone modelli rigidi, a cui molte donne devono cercare di corrispondere per non essere emarginate, andando così contro quella che è la loro vera natura. ci hai mai pensato ?
“Cosa dovrebbe fare l’uomo “normale”? A sentire loro sarebbe destinato ad estinguersi.”
mi sembra che la maggior parte delle donne stia con uomini “normali”. io stessa mi sono innamorata spesso di uomini così, i quali poi mi hanno scartata come compagna di vita. e sono certa che accadrebbe ancora se cercassi il rapporto serio come facevo prima ( cosa che ho rinunciato a fare proprio per non soffrire più come una bestia ). non per questo però sto qui a fare la vittima come fai tu Andrea, mettendo al rogo tutto il genere maschile !
“Ironia della sorte, come ha riportato giustamente Kid, se la prendono con quelli che le donne le hanno avute sempre in grande considerazione.”
Andrea, non mi pare che Kid sia il classico ragazzo sfortunato con le donne e che viene preso a pesci in faccia perchè esprime troppa bontà … quindi lasciamo perdere questo discorso. Kid è senz’ altro un uomo molto intelligente, e anche affascinante. ma purtroppo è afflitto dalla sindrome del “maschio ghepardo predominante sulla femmina gazzella da sbranare”.. e forse tende a vivere i rapporti e gli approcci con un’ eccessiva tensione umana e virile. o almeno è questa la mia impressione. ovviamente è una caratteristica del tutto apprezzabile per chi cerca un maschio piuttosto “dominante”. ma io sono un’ AMAZZONE, e con un uomo cerco un rapporto più disinvolto, più “GUASCONE”, e più “alla pari”. un pò come due COMPLICI che insieme decidono di “svaligiare una banca”… 🙂 che si capiscono al volo senza tante parole, e questo che si tratti di una relazione o di una semplice trombata. io e Kid siamo come due poli positivi, e quindi “non incastrabili”. ciò non toglie che si possa incastrare EGREGIAMENTE con un’ altra donna, che però non abbia le mie caratteristiche.
Cervollotica , anzi paranoica sei tu , quindi chi ha fallito non sono io. Tu ti sei proposta ! Quindi prenditi le tue responsabilità e finiscila di dare la colpa agli uomini , come sempre ti si sente dire . Io non sono cosí scemo se una donna mi interessi da pormi in una maniera giudicante nei suoi confronti, ma si vede che l emancipazione nasconde tanti bei “complessi”. Come dissi in altro post , non c é trippa per gatti con le mie coetanee e proprio tu che mi davi adosso hai dimostrato che avevo ragione . Tante chiacchiere e mentalità di 50 anni fa , sempre a pesare e giudicare su presupposti che oscillano tra la ricerca dell uomo ideale e la principessa sul pisello . Stai tranquilla che un uomo se vuole qualcosa la ottiene , mica é cosí pretenzioso come lo siete voi , che dopo aver mostrato un interesse , che nel tuo caso già ti dava un vantaggio dal forum di sapere come son fatto , addirittura han la pretesa di dirgli (in prrivato) come lui dovrebbe essere ..haha ! E sarei io uscito dal manicomio? Ma va ..cammina..! Me ne ritorno alla mia giovin amiche , almeno non han la non intelligenza di giudicarmi forse perché cosí male non sono e magari perché non hanno il vostro bacato femminismo in testa . Fai bene a dispiacerti visto che non hai ottenuto quel che volevi . Io non volevo niente invece se non vedere cosa avevi da dire e se davvero eri quello che dici di essere . No , la solita che adotta due pesi e due misure perché lei é donna e può farlo . Potevate farlo ! In ogni caso inizia a guardarti allo specchio , come ti dissi tempo addietro , perché si raccoglie quel che si semina e le colpe nom son sempre da dare agli altri , prima sarebbe bene chiedersi se si fosse sbagliato qualcosa , é troppo comodo ridurre tutto ad astratte non compatibilità…non é detto che chi si creda l uva non si sia accorta di essere la volpe ; ) …dalla lunga coda di paglia ….
“Altro punto fondamentale è che se le donne fossero principalmente in cerca di affetto, comprensione, serietà, avrebbero l’imbarazzo della scelta. No, vogliono vivere quelle emozioni con chi però ha prima acceso in loro i famosi sentimenti istintivi che le portano a provare attrazione e sappiamo bene che questi sentimenti nascono per chi percepiscono come maschio alfa, vero o tarocco (la stragrande maggioranza) che sia.”
Andrea, mi pare che anche tu ti sia messo con una donna non propriamente “sfigata”, e che ti scaturisce delle sensazioni e delle emozioni. Non mi venire a dire che tra le italiane non esistono ragazze dolci e normali che apprezzano un uomo come te, perchè è una cazzata ! ammettiamo più semplicemente che queste cose tu le cercavi solo nella BELLONA. poi, è ovvio che una persona DEBBA FARTI SCATURIRE QUALCOSA che vada oltre l’ affetto e la tenerezza, altrimenti mi prendo un cane !… sapessi quante ragazze e donne ci sono ( ITALIANE ) brave, devote e sensibili che però hanno la colpa di non avere una posizione brillante e di non somigliare a Belen, e non essendo nemmeno particolarmente stronze o sprezzanti RIESCONO SOLO A SUSCITARE COMPASSIONE nell’ altro sesso, oppure al massimo una grande amicizia. Quindi Andrea il discorso è perfettamente ambivalente e distribuito in parità tra maschi e femmine…
ITALIAN CULTURE 😀
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Ciao Valinda. È normale e giusto difendere il proprio amore, e tu fai bene a farlo. Ma questo non ha niente a che vedere con la vera qualità della persona di cui siamo innamorate. Il giudizio di lei sul portoghese era evidentemente parziale, il perché si capisce facilmente. Ma se la qualità della persona viene valutata dalla vita come scarsa, come nel caso specifico, e quello stile ha caratterizzato la relazione sentimentale, qualcosa significherà, credo.
Il portoghese e’ preso da me, come ho gia’ detto in un atro post, come esempio di “sanguisuga”, anche se chi l’ha avuta addosso ha trovato che il salasso le abbia fatto bene. Ma comunque alla fine l’ha lasciata dissanguata.
Sai Valinda, hai ragione: se si è soddisfatti anche di non essere ricambiati nessuno potrà obiettare. Ma se l’essere soddisfatti e’ solo un umano bisogno di non voler riconoscere un fallimento annunciato, siamo tutti solidali con questa necessità consolatoria, ma la realtà non cambia.
Un saluto.
l’imbarazzo della scelta?ma dove?
MG for president!!!
MG. Che ci sia una cultura fallocentrica sono d’accordo. Che le donne non possano dire liberamente “mi sono trombata tizio e caio” senza il rischio di passare per mignotte, lo riconosco.
Ma la cultura fallocentrica la alimentano le donne tanto quanto gli uomini, o no?
Perché siete le prime a dire “quella è proprio una vacca”. E poi siete sempre voi che premiate gli stronzi, quelli che ci sanno fare, magari con i soldi, che passano da una all’altra. Più ne hanno avute e più sono fighi, inducendo anche gli uomini normali a invidiarli e cercare di imitarli.
“non per questo però sto qui a fare la vittima come fai tu Andrea, mettendo al rogo tutto il genere maschile!” Non scrivere queste stupidate, sai bene che né io né altri mettiamo al rogo il genere femminile.
“Andrea, mi pare che anche tu ti sia messo con una donna non propriamente “sfigata”, e che ti scaturisce delle sensazioni e delle emozioni. “ Certo, ma tu continui a confondere il piano sessuale con quello sentimentale.
Sul piano sentimentale non posso lamentarmi, ho frequentato anche donne in gamba, esteticamente carine, anche perché probabilmente finiscono con l’apprezzare in me l’essere una persona concreta, che non si atteggia.
Sul piano sessuale però, riconosco che ho vissuto meno di quanto avrei desiderato. Sicuramente avessi recitato una parte come fanno alcuni, provandoci con moltissime, avrei trombato decisamente di più.
Io sono convinto che siamo immersi in un atmosfera bigotta e pesante e in questa atmosfera generalmente una donna se la passa meglio di un uomo. Una ragazza carina sembra che non debba dimostrare niente, viene approcciata da tot numero di uomini. Io ho visto ragazze normalissime essere costantemente corteggiate. Viceversa invece, intanto al ragazzo tocca provarci altrimenti nada e deve poi dimostrare di avere determinate qualità.
Ricordo ad esempio quando andavo in discoteca con amici e amiche, che le amiche, ragazze assolutamente normali, se lasciate sole, ritornavano nel giro di un quarto d’ora, con il solito “cagnolino”, un povero cristo che le aveva approcciate e che cercava di entrare nelle loro grazie. E vedessi come si sentivano gasate queste amiche dal fatto di avere ogni volta questi pretendenti. Al contrario noi uomini, passavamo la serata nel più completo anonimato, con queste ragazze che ti passavano di fianco, vestite come se avessero dovuto partecipare a una sfilata di moda.
La discoteca creava quindi una selezione naturale, disincentivava a frequentarla gli uomini “normali”, lasciando dentro perlopiù i fighi, gli atteggiati o gli imbecilli che si ubriacavano e andavano a molestare le ragazze.
Poi però le amiche si lamentavano di incontrare solo gradassi o tizi ubriachi. Ma care mie, se quelli normali nemmeno li guardavate, ovvio che sul campo restavano le altre categorie.
Altra assurdità è che molte donne seguono mode che impongono di indossare pantaloncini inguinali e seni più o meno in evidenza, che lanciano il messaggio subliminale “sono vogliosa e disponibile”, quando in realtà sono tutt’altro. E’ ovvio che gli uomini vadano anche in tilt e si ritrovino spiazzati.
Che poi non capisco perchè una donna non possa provarci e essere attiva nella conquista perchè timorosa di essere etichettata come una facile e poi però vada in giro mezza nuda senza il timore di essere giudicata.
Klara
troppa grazia cara come sempre 🙂 ti ringrazio e ti saluto.
ora torno al mio tran tran, sai ho un pò da fare… sono troppo impegnata a valutare la mia scelta in un fiume di potenziali partner a mia disposizione, che sono normo-carini-quasi belli, sensibili, seri, intelligenti, concreti, maturi, di mente aperta e disposti a prendersi le loro responsabilità di uomini ! 😉
“Perché siete le prime a dire “quella è proprio una vacca”.”
io non ho mai detto una cosa del genere riferita a un’ altra donna, anche se riconosco che ci sono molte altre donne che assumono questi odiosi atteggiamenti ( di solito verso ragazze più carine e più gettonate di loro, guarda caso.. ). ma devi ammettere che anche tra gli uomini c’è questa sorta di aggressione puerile ! tu ad esempio parli continuamente e con un tono di disprezzo e di “invidia malcelata” di uomini che risultano fighi e che sono più cercati dalle donne.
“Certo, ma tu continui a confondere il piano sessuale con quello sentimentale.”
conosco bene la differenza Andrea, sta tranquillo !
“Io sono convinto che siamo immersi in un atmosfera bigotta e pesante e in questa atmosfera generalmente una donna se la passa meglio di un uomo”
certo come no !!! si vede ! lo vediamo tutti i giorni !!! le donne che decidono di vivere liberamente fregandosene delle convenzioni e dei perbenismi, sono MASSACRATE da tutti. lo vediamo anche in questo forum !
“Viceversa invece, intanto al ragazzo tocca provarci altrimenti nada e deve poi dimostrare di avere determinate qualità.”
le cose non stanno esattamente così andrea, la faccenda è un pò diversa. e può riassumersi così:
la donna o la ragazza lancia “l’ imput” ( una battuta, uno sguardo, una frasetta sibillina sui social… ) ma poi ovviamente è l’ uomo che deve rispondere a questo segnale e prendere l’ iniziativa di conoscerci, se è realmente interessato. o almeno questa è la consuetudine, anche se nulla vieta che una donna possa provarci lei per prima e chiedere esplicitamente il contatto. ma dipende anche dalla situazione e dalla persona che hai davanti. e comunque bisogna ammettere che gli uomini mediterranei ( italiani, spagnoli, greci, francesi ) non apprezzano molto le donne troppo dirette, tendono a preferire la vecchia prassi per cui l’ uomo mantiene il suo ruolo di “cacciatore”, e noi donne italiane tendiamo ad adeguarci a questa “prassi”. tutto qui.
” Ma care mie, se quelli normali nemmeno li guardavate, ovvio che sul campo restavano le altre categorie.”
gli uomini normali noi donne li notiamo, SE CI PIACCIONO. se non li notiamo, evidentemente è perchè non ci piacciono. e ti assicuro che per gli uomini vale lo stesso discorso !
“Altra assurdità è che molte donne seguono mode che impongono di indossare pantaloncini inguinali e seni più o meno in evidenza, che lanciano il messaggio subliminale “sono vogliosa e disponibile”, quando in realtà sono tutt’altro. E’ ovvio che gli uomini vadano anche in tilt e si ritrovino spiazzati.”
Andrea, penso che un abbigliamento sexy e provocante non possa giustificare comportamenti oltraggiosi e offensivi. un vero uomo sa corteggiare e approcciare ma sempre mantenendo un certo contegno. e comunque se poi la donna, per qualsiasi ragione, decide di “non concludere”, l’ uomo dev’ essere rispettoso senza assumere comportamenti animaleschi. queste cose non mi sembrano teorie aliene… ma le basi della civile convivenza tra esseri umani !
“Che poi non capisco perchè una donna non possa provarci e essere attiva nella conquista perchè timorosa di essere etichettata come una facile e poi però vada in giro mezza nuda senza il timore di essere giudicata.”
torno a dire che questi atteggiamenti che a te sembrano assurdi, altro non sono che il frutto della cultura italica, che vuole la donna come icona della sensualità e della bellezza, ma relegata a un ruolo passivo, nella vita sociale come nel gioco della conquista e della seduzione. adesso le cose cominciano a cambiare, ma finora per la maggior parte dei casi è stato così, e le donne nazionali non hanno fatto altro che adattarsi alle circostanze in cui si sono ritrovate !
MG lascialo perdere è pieno di contraddizioni, è il classico italiano di provincia che vuole la gnocca che però deve essere anche suora, si lamenta se una ha la minigonna ma è il primo a sbavarci dietro pensando che la colpa è sua e che quindi è una poco di buono. Ormai si è capito com’è, i tuoi discorsi sono molto semplici ma la sua mente bacata e chiusa non sente ragioni.
E’ logico, matematico e pure scientifico, che una donna normo/carina, abbia più pretendenti di un uomo normo/carino!
Se nn è così, è solamente perchè nn siete normo/carine… fatevene una ragione!
Se invece avviene, beh… buon per voi!
Sarah
Fai benissimo a prendere le distanze da chi ti ha fatto del male e a non dare nulla a chi ti tratta senza rispetto e con freddezza. La rabbia e il rancore sono sentimenti umani come altri: negarli o reprimerli non fa bene. Tanto vale tirarli fuori. Quello che intendevo dire è che ci sono persone che li provano per venti o trent’anni… Per cose accadute tanto tempo prima… A mio vedere tanto vale chiudere i rapporti, metterci una pietra sopra e dedicarsi a rapporti più positivi, intendevo quello. Non credere che con mio padre sia stato un idillio, tutt’altro, proprio perché, come accennato, non riusciva che a restare a quello che di negativo era successo (peraltro a causa sua): quando si fa questo in certo modo non si vive più. E si impedisce a qualsiasi cosa, anche bella, di far parte della propria vita. A me è persino capitato di andare a trovare mio padre e dover ripartire, arrabbiatissima, perché tornava nei soliti discorsi e non avevo alcuna intenzione di stare lì ad ascoltarli. Sarah, purtroppo ognuno deve “elaborare” i propri lutti, i propri dolori. Alcuni non ce la fanno: non ne hanno i mezzi, e tu non ci puoi fare niente.
Per quanto mi riguarda, trattandosi dei miei genitori, ho cercato di capire. Credimi che quasi sempre le persone hanno subito dei traumi che non hanno superato: non è colpa loro. Solo loro a loro volta vittime. Per questa ragione io a differenza di altri, essendomi preoccupata di capire, di conoscere la “storia” – singola – dei miei genitori, non ho alcun rancore verso di loro. Non posso averne. C’è una persona, invece, nella mia famiglia, che tutt’ora ha un forte rancore, ciò si nota perchè lo esplicita, e ha comportamenti molto altalenanti e irragionevolmente, a volte, “crudeli” e rabbiosi. Ecco: lì stai sicura che non è stato superato un certo problema.
Stessa cosa per persone che ho incontrato sul mio cammino: che dopo venti anni sono sempre e ancora lì. Stai sicura che lì ci sono problemi psicologici… Non resta che allontanarsi, se uno non si vuole curare…
Sarah, detto tra noi: moltissime persone fanno figli che non si potrebbero permettere di avere… Fare figli è una cosa “naturale”, d’accordo, ma purtroppo siamo in un mondo “malato”, per cui i figli dovrebbero farli, a mio vedere, persone che possono permetterseli, materialmente e psicologicamente… La prima cosa che fa una personalità disturbata, facendo un figlio, è *rovinare* un figlio. Quindi…
verita’ hai perfettamente ragione, io ho serbato rancore per anni per persone che mi hanno fatto patire l’inferno a causa dei loro errori, mostrando poi indifferenza ed ipocrisia. Mi allontano da tutto ciò ogni volta che ritrovo queste cose, anche adesso mi ricapita e ho intenzione di stare lontana da queste situazioni anche se all’esterno vengo etichettata da questa gente come stronza a me non interessa, la mia coscienza è a posto se gli altri un esame non se lo fanno il problema non è mio.
Come sempre Hurin ha il dono di una sintesi precisa e disarmante.
MG. Ti riporto quest’ultimo esempio. Coppia di amici sulla 30ina fidanzati da molti anni, continui litigi e incomprensioni a causa della fine del sentimento da ambo i lati, paura di entrambi di restare soli. Lui ragazzo fisicamente normale, divertente e simpatico. Anche lei simpatica ed ironica ma fisicamente sovrappeso e con un naso aquilino. Nel complesso non brutta ma nemmeno una su cui normalmente cadrebbe l’occhio.
Alla fine lui prende la decisione di chiudere.
Lei. Dopo la rottura si dispera, crede di impazzire e di restare sola a vita. Passa il tempo, inizia a riprendersi e cerca compagnia. Ci prova anche con me, pesantemente, mi chiede più volte di far sesso, io rifiuto per rispetto dell’amico e perché non mi attrae. Inizia ad uscire, a usare i social e puntare sull’aggressività… perde anche qualche chilo ma resta in sovrappeso. Colleziona storielle, punta ai fighi, di cui talvolta diventa l’amante. Inizia a gasarsi però nota anche che oltre al sesso, con questi fighi non nasce nulla di più profondo. Con uno di qualche anno più giovane intesse una relazione fortemente sessuale, lui fidanzato da anni non lascia la compagna di cui le dice, essere comunque innamorato, con lei si limita a serate clandestine di passione. Alla fine chiude anche quella relazione.
Attualmente è single, tutti quelli “normali” li rifiuta. Li vuole un po’ stronzi, un po’ più carini. Resta in cerca di questo fantomatico uomo che la faccia innamorare ricambiata. Del suo ex ora dice che è un cesso, non sa come abbia fatto ad accontentarsi di uno come lui. A me più nessuna avance.
Lui. Sono passati 3 anni dalla chiusura, ha avuto solo una mezza relazione con una ragazza italiana la quale prima si tira indietro, poi si fa avanti e poi si ritira indietro. All’estero il discorso cambia. Ogni volta sta via uno, due, a volte tre mesi. Ha avuto storie in Inghilterra, Argentina, Tunusia, Cina, Russia. Mi racconta che in Argentina, andava nelle discoteche (locali un po’ spartani con la musica), incontrava ragazze meno tirate e curate delle italiane, con jeans e felpa, ma queste ragazze capitava spesso che gli sorridessero, si mettessero a parlare con lui come se niente fosse. Molta più rilassatezza e divertimento che da noi.
Qui vai in discoteca, sono tiratissime, in tutti i sensi però. Quindi ovvio meglio una meno appariscente ma alla mano, che una fi.. di legno.
Quando rientra in Italia, inizia a sentire la mancanza del sentirsi vivo, ricomincia la solita invisibilità. Frequenta anche i social ma senza successo. Ogni volta non vede l’ora di ripartire per l’estero.
Come vedi due soluzioni diverse di fronte ad un problema comune.
In tanti anni ho più volte visto amici normali/carini rimanere single per molto tempo. Non ho mai visto un’amica carina rimanere single per più di un mese, a meno che non volesse.
Non so come tu faccia a non vedere questa lampante situazione. Le comitive sono sempre composte in media da 7 uomini e 3 donne. Le chat 70 uomini e 30 donne e così via. Anche nei locali il numero degli uomini è solitamente maggiore.
Se non vedi queste cose è probabilmente inutile continuare a discutere..