Sull’obbligo vaccinale
di
abriz.f
Riferimento alla lettera:
lettera aperta a Salvini, Meloni, Conte, Letta, Speranza, Fico, il Fatto quotidiano, la Verità, Libero, Corriere della sera, la Repubblica, Mentana Tutto è matematica: ragioniamo PROBLEMA Dati: 1. I vaccini non stanno funzionando come avevamo sperato. A distanza di 1 anno dopo aver raggiunto con i vaccini più del 70%...
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Data di pubblicazione: 5 Settembre 2021 - Views: 1
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Categorie: - Politica - Salute - Televisione
Trad, è ovvio che di fronte ad un emergenza scattino interessi di parte, anzi, è normale. Ma questi sono il sottoprodotto di una causa esterna. Se tu producessi amuchina ti staresti fregando le mani, e così fanno le case farmaceutiche, come hanno fatto certi costruttori dopo il terremoto in Abruzzo. Ma da qui a pensare che si sia scatenata una pandemia “scientificamente” per certi interessi, ce ne vuole. Perchè significherebbe che la Cina ha creato in laboratorio il virus accordandosi con case farmaceutiche straniere concorrenti, dandogli persino la possibilità di fare man bassa con i vaccini, visto che sono le case europee e americane che stanno monopolizzando il mercato, e non quelle cinesi. Se invece la pandemia è scoppiata “casualmente”, come credo, come diavolo possono esserci accordi pregressi se nessuno lo aveva previsto? Possibile che non ci si renda conto che le cose, pur incasinate dalla proditorietà dell’evento, sono più banali di quello che appare a certi cogitatori? È da sempre che scoppiano le pandemie, che interessi c’erano con quelle di peste?
》Sai cosa pensavano i contemporanei di quelle pesti, meno secolarizzati di noi? Che fosse un “complotto” degli dei o di Dio, che li puniva per i loro peccati. Il pensiero medio del momento era pilotato dalle conoscenze, o meglio, dall’ignoranza relativa in circolazione, e nella ricerca di un “senso”, lo trovavano a tutti i costi, usando appunto le poche conoscenze a disposizione.
Tu sei fissato sulla questione vaccini per tutti, immaginandola come una forzatura, diciamo “consumista”. Ma ammettiamolo pure, trascurando la fantascienza di chi crede che ci stanno sterminando “dolcemente”. Secondo te, appare logico che gli stati spendano miliardi per ingrassare dieci case farmaceutiche? A me no. Ma certo che se uno vuol trovare le ragioni più astruse, senza averne le prove, ma solo immaginandole, potremo stare qui a parlare per anni di cosa ci sia sotto, e non ne verremo mai a capo. E non ne verremo mai a capo perchè non c’è niente sotto, se non che da sempre siamo tenuti per le palle dai virus, e che questa pandemia ne è la prova.
..malati.
GOLEM: “appare logico che gli stati spendano miliardi per ingrassare dieci case farmaceutiche? A me no”
Gli “stati” non sono benefiche entità astratte che, dotate di infinita intelligenza e rettitudine, pensano solo al benessere del popolo senza mai sbagliare. Sono fatte da uomini, da politici, che li governano. I soldi degli stati non sono i soldi dei politici. Inoltre combattere il coronavirus è ciò che si aspetta la maggioranza della popolazione, terrorizzata da questa malattia. Se muoiono cento persone in più in Italia senza che il governo faccia niente, il governo perderebbe i consensi. Invece se il paese va a rotoli per i provvedimenti contro il coronavirus, è colpa del coronavirus, per cui i politici non hanno colpa, non rischiano. Con questi presupposti, perché dovrebbe essere impossibile che i governi preferiscano aumentare la spesa pubblica, fare qualunque cosa, pur di dimostrare che stanno combattendo il virus, anche se si tratta di una precauzione eccessiva? Perché non
profondono lo stesso impegno per altri problemi? Perché essi passano in sordina, non destando allarme nella popolazione e quindi festa in famiglia? E’ solo una mia supposizione, magari mi sbaglio, sia chiaro. Per questo innanzitutto cerco di dare una dimensione alla gravità del fenomeno Covid-19. Relativizzo il danno, la magnitudo, che causa il coronavirus sulla popolazione, confrontandolo con il danno causato alla collettività da altri fenomeni.
Esistono problemi sanitari più gravi del Covid: muoiono molte più persone per malattie cardiovascolari e tumori. Prima del Covid il sistema sanitario era dimensionato appena sufficientemente per sostenere il peso del gran numero di persone che vi ricorrono (al pronto soccorso, ore di attesa con codici verdi o gialli). Il Covid, fenomeno inaspettato, è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso della sanità. Non si sapeva più dove sistemare i pazienti in ospedale, scena orribile, quindi si è intervenuti per la goccia?
Raul vero
Senza senso confrontare dati non omogenei.
Qui da me si dice confrontare mele con pere…
Successe anche con dati BR e IT, stesso abbaglio che chi capisce un filino di dati ed analisi lo nota in un secondo, ma uomini di sciienza in questo forum stanno ancora studiando prima di esprimersi…
Pensare che proprio in questo periodo avremmo a disposizione dati omogenei di cosa sta succedendo nella stessa zona geografica, nello stesso periodo temporale, nelle stesse fascie d’età a seconda se si è vaccinati o no, ma nessuno li guarda…
Nemmeno, il data scientist Peppino che crede 190k sia il 2% di 60M…
Ma ha la sua matematica lui…
Mi tremano i polsi a pensare le correlazioni ad minchiam che si potranno fare quando la % vaccinata sarà ancora piu’ alta…
Riscaldamento globale? e ci credo colpa del vaccino che ci fa sudare-)effetto serra-)buco d’ozono…
Brutto voto a scuola? Mica succedeva prima che mi vaccinassi…
Le possibilità sono infinite…
Trad: “perché dovrebbe essere impossibile che i governi preferiscano aumentare la spesa pubblica, fare qualunque cosa, pur di dimostrare che stanno combattendo il virus”.
In tutto il mondo, Trad? Anche in ambiti politici dove non c’è il rischio di ritorni politici negativi? Trad, chi più chi meno ma tutti gli Stati hanno adottato misure precauzionali contro il Covid sino all’arrivo dei vaccini. Sappiamo com’è andata in Inghilterra con Boris che la pensava un’influenzona, in Svezia, in Brasile e pure negli USA con Trump. Io non credo proprio che la vaccinazione per tutti sia solo “propaganda”. Se è per questo, così come sembra che si diffondano notizie strumentali in una direzione, lo si poteva fare anche in un altra, ed evitare di spendere miliardi facendo crepare vecchi e fragili in relativo silenzio dei mass media.
Insomma Trad, chissà perchè non si vuole riconoscere che in fondo il mondo è solo un nido di formiche che è stato allagato improvvisamente da un’alluvione, e come loro ci agitiamo come possiamo per cavarcela.
Eddai ADAM, Peppino sbagliando quella percentuale ha scritto un dato svantaggioso per la sua teoria. Perciò potrebbe essere stata una sua svista. Avevo individuato subito l’errore e l’ho corretto io, quindi non puoi dire che lo sto difendendo.
E poi anche tu fai errori (fascie d’età si scrive senza la i).
Dai ADAM, riprendiamo. Cosa pensi delle mie osservazioni? E voi altri che ne pensate?
L avete vista L intervista a castelli , L ex ministro leghista ?? E la risposta di pregliasco ?? Da sbellicarsi dalle risate…oppure viceversa da farsi il segno della croce
Io al tavolo della roulette russa non mi ci siedo manco per il …
Andateglielo a raccontare al “cuggino” dato che sarà lo stesso per “tutti e due”
Oggi altra manifestazione contro il green pass. Mi giunge voce che, per esempio, in una piccola città ci fossero diecimila manifestanti al grido di:”NO GREEN PASS!”. Incredibile.
E qua faccio una considerazione. I manifestanti quasi tutti non indossavano la mascherina. Ok che erano all’aperto, ma stavano ammassati. Se non succede una strage di Covid-19 a seguito di tutte queste manifestazioni, significa che il coronavirus sta sparendo. Comunque sia, se qualcuno che partecipa alle manifestazioni sta leggendo queste righe, lo invito ad indossare la mascherina. Non costa nulla.
Scusate, oggi ho avuto una giornata pesante, risponderò con più calma al resto. Faccio anche fatica a seguire il discorso, perché è diviso in due lettere e un commento lo hanno addirittura messo in chat. Non faccio plausi a nessuno, sennò mi sgridano, ma vi invito a proseguire il dibattito numerosi.
A domani.
Come ho detto anche nell’altra lettera, vado in gita. Poi guarderò meglio quanto proposto da ADAM. E devo continuare l’interazione con Golem.
Purtroppo ora non ho tempo per scrivere altro, ci sentiamo nelle prossime ore. Voi scrivete, scrivete!
Contributo:
https://www.iltempo.it/attualita/2021/09/26/news/covid-sorpasso-ultra-ottantenni-ricoveri-morti-terapie-intensive-vaccinati-completi-e-non-vaccinati-paradosso-28824585/?fbclid=IwAR2dvo2fjeObLBCCrlsJjdOU_u_UMHSZLnWrb0Niu_1uh6XxlDAxkk6BuNA
Sarebbe interessante sapere quanti hanno capito il senso di quel paradosso, (visti gli illustri precedenti di certe classifiche “olimpioniche”) e quanti invece si saranno convinti che sono i vaccinati a morire di più.
Rossana, grazie del contributo.
GOLEM, ho perso l’ultimo tuo commento di risposta, poi lo cerco e rispondo.
Se, poniamo, per amore del paradosso, rimanesse un solo ottantenne non vaccinato e tutti gli altri ottantenni fossero vaccinati, se questo ottantenne non si ammalasse mai di Covid perché magari vive in una cascina sperduta e si è creato una super immunità nella sua lunga vita, riuscirebbe statisticamente a ribaltare completamente la percentuale di morti/contagiati. Si avrebbe quindi che tra gli ottantenni non vaccinati il 100% sarebbe in vita contro un 90% (forse) tra i non vaccinati. A quel punto il dislivello sarebbe enorme, no?
E via a tesi complottiste…
Per Trader
Contributo, datato marzo 2021, di cui NON ho verificato né la veridicità, né le diverse opinioni degli esperti in materia.
https://www.socialfarma.it/covid-un-farmaco-antivirale-il-molnupiravir-blocca-il-virus-in-24-ore/
personalmente lo preferirei al vaccino… fermo restando che fragili e anziani dovrebbero VOLERSI vaccinare ma niente obbligo per chi non è convinto di farlo, né assurdo green pass.
Adam sei un po’ agitato, prenditi un po’ di bromuro, cosi dormi, non offendi e non scrivi ca…..
Raul, è aumentato il numero degli infetti. Ma anche il numero dei guariti e dei tamponi.
I contagiati oggi sono 4,6 milioni a fronte di 4,5 milioni di guariti e oltre 92 milioni di tamponi.
Lo scorso anno all’1 di giugno avevamo 233 mila contagiati a fronte di quasi 4 milioni di tamponi.
Si stimavano 1,5 milioni di contagiati ? Chi può dirlo ? I tamponi erano di molto inferiori e gli infetti sarebbero potuti essere molti ma molti di più visto che forse da settembre 2019 circolava il virus. E poi c’erano meno cure e sbagliate. gli ospedali affollati e molti meno ventilatori polmonari. E poi ci sono i vaccini che “dovrebbero” fare il loro effetto. Un senso può averlo il discorso delle varianti, ma in teoria è come se fosse un nuovo virus.
Giusto SUZANNE, questo che hai descritto accade perché un caso non è un campione numericamente rappresentativo.
Ma che mi dici della domanda che ti ho fatto? Basta, quel discorso sull’obbligatorietà del vaccino è caduto?
Emh, qual era la domanda? Se il vaccino debba essere obbligatorio? La mia personale posizione propende per il no, anche se non ho una posizione certa, per tutte le ragioni già precedentemente esposte. Credo comunque che la campagna informativa sui vaccini sia stata pessima e abbia contribuito a creare tutto questo scompoglio tra smarriti, no vax convinti, insofferenti all’obbligatorietà e creativi della scienza alternativa.
Se il vaccino serve realmente a combattere in virus, come io penso -assieme a ben più autorevoli rappresentanti della Scienza Medica- non ha alcun senso renderlo facoltativo.
Non si puo’ obbligare nessuno a fare un vaccino. Soprattutto quando ci sono ancora troppi “se”.
Rappresentanti della Scienza lo sono anche il Prof. Montaigner e il Prof. Gallo.
A proposito complimenti al Prof. Parisi che proprio oggi ho avuto il piacere e l’onore di conoscere personalmente.
Anche solo pensando a livello individuale, rischia di piu chi non si vaccina
A livello comunitario, i benefici si moltipllicano, si proteggono i piu’ fragili
—
Ciononostante l’obbligo vaccinale resta una scelta politica complessa, non ho una posizione certa.
C’è il rischo di radicalizzare le posizioni contrarie e di promuovere nuovi argomenti di protesta.
I novax parlano di libertà negata, nascondendo cosi che l’obiezione vera, non sia il diritto negato, ma che oh non ne vogliono di GRAFENE…
Il dibattito essendo la scelta politica complessa diventa cosi fumoso, e gli incerti vedono l’argomento liberta, il grafene e altre amenità restano nascoste.
—
Detto questo prima di entrare nel dialogo delle scorse settimane propendevo per il no obbligo, ma forse sottostimavo quanto fosse diffusa la disinformazione e quanto difficile sradicarla.
L’Italia è un paese piu’ “vecchio” di altri, siamo piu’ esposti di altri territori,la mia opinione sull’obbligo si sta, forse spostando
Grazie al Grafene…
E dove l’hai conosciuto il Parisi, Peppo? Pensa che qui c’era uno che aveva conosciuto Tullio De Mauro e grazie a ciò si sentiva un linguista per osmosi.
Mi é stato presentato ieri pomeriggio alla Sapienza.
Tullio de Mauro grande persona. Ho avuto la fortuna di conoscere anche lui.
Anche qua, comunico a tutti che da ora declinerò Covid-19 al femminile, dopo aver parlato con un medico, che mi ha detto che, essendo una malattia, è di genere femminile (sarà un po’ maschilista 🙂 ). Quindi si dice la polmonite e non il polmonite, la Covid-19 e non il Covid-19. Ovviamente voi scrivete come vi pare, non è questo l’importante.
SUZANNE commento 344: “qual era la domanda? Se il vaccino debba essere obbligatorio?”
Non era esattamente quella la domanda, ma va bene, sono più o meno della tua stessa idea.
Rossana commento 341, grazie del contributo. Sarebbe un bel progresso se producessero un antivirale per la Covid-19.
Rossana, propendo anche per la tua considerazione.
ADAM, hai detto una considerazione giusta: l’obbligatorietà al vaccino è anche una scelta POLITICA, non solo SANITARIA e di questo va tenuto conto. Al di là del grafene o non grafene, vaccino innocuo o dannoso, obbligare per legge a fare qualcosa ha un’implicazione politica. Ho menzionato questo aspetto, ma non ho ancora trovato una risposta.
Ragazzi/e proseguiamo il dibattito!