Sull’obbligo vaccinale
di
abriz.f
Riferimento alla lettera:
lettera aperta a Salvini, Meloni, Conte, Letta, Speranza, Fico, il Fatto quotidiano, la Verità, Libero, Corriere della sera, la Repubblica, Mentana Tutto è matematica: ragioniamo PROBLEMA Dati: 1. I vaccini non stanno funzionando come avevamo sperato. A distanza di 1 anno dopo aver raggiunto con i vaccini più del 70%...
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Data di pubblicazione: 5 Settembre 2021 - Views: 1
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Categorie: - Politica - Salute - Televisione
Il fatto che molta gente appena vaccinata stia – apparentemente – bene significa poco e nulla perché molti degli effetti avversi si manifesteranno a medio-lungo termine.
Se non sei sicuro che ci siano morti da vaccino, come fai ad essere certo che ci siano morti per covid ( e non CON covid che è cosa diversa )? La mia è solo una domanda.
Ma figurati non aspetto il cadavere di nessuno! Non vivo di queste miserie. Mi limito a osservare la realtà.
Quindi insomma di fatto hai declinato la mia richiesta di fornire riscontri scientifici. OK.
“affermano semplicemente che si tratta di un virus molto infettivo proprio a causa della sua bassa mortalità (bassa in termini assoluti sempre), altrimenti non si propagherebbe con tale rapidità, non trovi?”
Suzanne, in pratica hai descritto il classico virus influenzale. Quindi ti stai smentendo da sola.
Non comprendo perché quello dei cosiddetti complottisti sarebbe condizionamento mentre quello tuo e di Golem no.
“Non so dove vivi tu, ma dove sto io – inoltre – sento di tanta gente vaccinata che ora non sta niente bene”. Maurì, che tu portassi sfiga? Sto a Milano.
Tra le “Pietre Guida”, i “Rosacroce”, Malthus letto a casso, Rockfeller e Davos, (e i Rothschild?!!) io oggi su LaD ho visto tanta dell’umanità che “amo” di più. E che in fondo mi fa essere d’accordo per la forte riduzione della popolazione mondiale. Maurizio sa già che i vaccinati non ancora deceduti lo faranno “alla scurdata”, come si dice dalle mie parti.
Io sono certo che non è né l’inquinamento da litio, né il global warming a produrre certi soggetti, è proprio l’evoluzione che procede a tentativi, e, ancora una volta, si conferma che i più non sono riusciti.
Non voglio riproporre la frase di Leonardo riguardo la funzione ultima dei suddetti soggetti, ma “li destri” sono e saranno sempre pieni delle loro “interiorità”. L’unica memoria che resterà del loro passaggio su questa Terra.
Maurì, ovviamente i MIEI riferimenti scientifici li leggi su quelle fonti ufficiali, e le TUE fonti? Dai su.
Contributo
https://r2020.info/2021/10/08/audizione-senato-dottor-salmaso-vaccinazione-pericolosa-controproducente/
anche se fosse solo una voce fuori dal coro, perché non prenderla in considerazione?
Golem, al tuo quesito del 371 ti é stato gia risposto con diverse ipotesi plausibili.
Infatti. E per questo che del Salmaso mi sono sciroppato le dichiarazioni tratte da un paio di interviste trasmesse su “note” reti televisive, ed una volta analizzate, sterilizzate e private dagli orpelli retorici (ben supportati dal suo titolo accademico) mi hanno dato la stessa sicurezza scientifica di quelle di Casua, Peppo, Maurì eccì eccì.
Non dice niente che non sia già conosciuto sugli effetti avversi dei vaccini, specie sui giovani, ma evita di citarne con chiarezza l’incidenza percentuale. Non nega che il vaccino serva alla popolazione più anziana, ma soprattutto, mentre ironizza sulla statistica, ignorando la curva discendente contagi/decessi dalle vaccinazioni in poi, la utilizza a suo vantaggio quando serve farlo, e non se ne accorge ovviamente. Perchè? Perchè, forse, siccome “stranamente” fino a mo’ non ha fatto una carriera strepitosa, una voce “fuori dal coro” può dargli una visibilità che altrimenti non avrebbe. Forse neh. Ma lo fa considerando che la “esuberante” presenza di novaxisti, complottisti, finedelmondisti, terrapiattisti e affini》
》qualche soddisfazione, non solo “morale”, può togliersela, stante il clima interlocutorio che il Covid ha creato a causa della diffusione planetaria e delle diverse azioni intraprese per contrastarlo. Allora che fanno lo scettico o la scettichessa medi? Essendosi già convinti a priori che un fulmine a ciel sereno che incendia un bosco non può essere un evento naturale, ma la causa di volontà superiori (come Zeus, una volta) allora si va a cercare chi ne avalli l’intuizione. Non importa se l’avallatore proponga solo ipotesi non dimostrate, contando sulla propria posizione di operatore medico, sa che questo darà al ricercatore di avalli una “prova” che la sua intuizione sia “autorevolmente” sostenuta. In questo senso, e con il rispetto che si deve a certi personaggi, parafrasando il titolo di un famoso film con Robert Redford, il Salmaso potrebbe definirsi tranquillamente “l’uomo che sussurrava gli avalli”.
La massa zavorriana ha bisogno da sempre di chi la conforti e la mantenga entro il recinto della sua ignorante sapienza.
E così tutto finisce in…avalleria
GOLEM 377: “Maurì, che tu portassi sfiga?”
Golem, questa battuta te l’ho fatta io, quando dicesti che su quattro conoscenti che hanno contratto il coronavirus, due sono deceduti e una trentaseienne ha avuto gravi ripercussioni. Queste notizie, tra l’altro originate dalle nostre esperienze, confondono. Non ci si capisce niente. E’ necessario approfondire. Ecco che è corretto che Rossana proponga il link di Salmaso. Rossana ha dato un contributo alla discussione, non ha detto che deve avere per forza ragione, poi se ne discute insieme.
GOLEM, ritieni che lo sforzo fatto dai governi per questa pandemia sia corretto e proporzionato, perché non gioverebbe a nessuno aver messo in atto un piano per affossare l’economia. La vedo all’opposto: a chi ci governa avrebbe danneggiato sottovalutare la pandemia. Gli scienziati, pur bravissimi, hanno dei limiti, non è facile fare previsioni sul numero di morti di una pandemia. Nel dubbio, meglio esagerare con i provvedimenti. Cioè,
come ripetuto molte volte, se il governo affossa l’economia con il lockdown è colpa del virus, ma se intasa le terapie intensive di un ospedale è colpa sua. Anch’io al loro posto farei così, costi quel che costi, tanto mica pago io.
SUZANNE, infatti è importante chiarire le premesse. Io non propongo ipotesi improbabili, ma noto certe dinamiche ricorrenti in altri contesti che potrebbero essersi riproposte anche nella gestione del fenomeno Covid-19.
SUZANNE 372:”Trader, se ne è parlato allo sfinimento, direi che è inutile continuare a porre sempre le stesse domande, non credi?”
Suzanne, non siamo mai arrivati ad una risposta. Non è chiaro niente. Lascia stare il discorso dei complotti, sto sollevando altri dubbi. Non ci si capisce niente.
Trad, certe volte mi lasci più che perplesso. La tua battuta era rivolta verso dei morti di Covid nella fase più acuta della pandemia, morti constatate da me, non da una “recita” mass mediatica. La battuta verso Maurizio atteneva invece alle sue “note e numerose” reazioni avverse prodotte dal vaccino, ed era chiaramente sarcastica, giacché lui “dice” ma non dimostra, mentre “li mortacci mia” non sono supposti, come non lo sono gli altri 130 mila in Italia. Capisci perché quando parlo di confondere i contesti, mescolando “insiemi” non compatibili concettualmente, si finisce per non capire un casso di quanto si sta parlando?
Io ti ho già risposto nell’altro thread riguardo al fatto che sperare di capire “tutto”, cercando qua e là, sentendo i vari Salmaso che dicono la loro, con noi (che non abbiamo cognizioni) che ci beviamo i cocktail che ci confezionano (ma che abbiamo già in testa) è da fessi. Non so se il Governo a fatto tutto, avrà fatto il possibile spero, io però ho dovuto decidere e ho deciso. Tu sei ancora lì che aspetti Godot? Non arriva Trad.
GOLEM, “dove sto io – inoltre – sento di tanta gente vaccinata che ora non sta niente bene”
Detta così lascia intendere che, magari non li conosce di persona, ma ha degli esempi abbastanza vicini, e quindi attendibili, di persone che sono state male per il vaccino, quindi il paragone con i deceduti per la Covid-19 di cui hai diretta esperienza tu ci stava. Poi in questi giorni sto leggendo praticamente a volo d’uccello, per cui posso stracapire qualcosa o perdermi qualche parte. Per esempio non avevo visto l’intero commento di ACQUA in cui mi aveva risposto. Lei ha insinuato che non sapessi che ribattere. Allora ho cercato il commento e le ho risposto. A quel punto lei è sparita. Forse era lei che non sapeva che rispondere. Nonostante ciò, Suzanne ha continuato ad insistere che non avessi risposto ad Acqua. Sia ben chiaro, io non scrivo per imporre le mie idee a tutti i costi, non ci guadagno niente, non mi impunto a volere ragione come i bambini. Infatti continuo a dire che su
questo argomento ho dei dubbi da chiarire con voi, non ho certezze da rivelarvi.
Mi sono fatto una visione della realtà, ma non è detto che sia giusta. Cerco il confronto con voi perché siete persone intelligenti. Mettendo insieme i nostri cervelli, forse ne veniamo a capo. Non occorre essere epidemiologo per farsi un’idea su questa situazione. Nemmeno i politici al governo che hanno deciso i provvedimenti da adottare lo sono. Valutano i loro consigli, come possiamo fare noi.
Mia moglie è stata molto male per il vaccino. Essendo donna, non batte ciglio sotto i 39 di febbre, ma la notte dopo il vaccino è stata molto male. Putroppo è sopravvissuta al vaccino 🙂 Scherzo! A parte quello, non ha avuto ripercussioni, perciò non è un caso.
Non conosco nessuno che sia morto per il vaccino, ma nemmeno di Covid-19. Per questo motivo per me vaccinarmi o meno era uguale. E ho deciso di farlo. Non aspetto Godot, ho scelto il vaccino, ma vorrei capire meglio come stanno le cose.
“dove sto io – inoltre – sento di tanta gente vaccinata che ora non sta niente bene.
Detta così lascia intendere che, magari non li conosce di persona, ma ha degli esempi abbastanza vicini, e quindi attendibili, di persone che sono state male per il vaccino…”
Certo Trad, come quelli che “vedono” la Madonna a Medijugore tutti i martedì alle 16 e 30, o come il cuggino di Elio e le Storie Tese, che gli ha detto che “da piccolo una volta è mortooo”.
Sonno della ragione e relativi mostri, questo è il è problema Trad.
Note da http://www.studiomedicodestefanis.it/Vaccini/Pandemia/Pandemie900.htm alle quali ho aggiunto solo il numero degli abitanti nel mondo relativo agli anni di riferimento
1957 “Asiatica”
La pandemia ebbe origine in Cina e si diffuse rapidamente nel sud est asiatico, prendendo da qui il nome. Il virus responsabile fu identificato nel sottotipo H2N2, nuovo per l’uomo, derivante dal precedente virus umano H1N1* che si era rimescolato con un virus dell’anatra da cui aveva ricevuto i geni che codificano l’H2 e l’N2. La pandemia impiegò 8 mesi per fare il giro del mondo e provocò da 1 a 2 milioni di vittime (su una popolazione mondiale di 2.873.306.058 persone).
1968 “Hong Kong”
La pandemia del 1968 fu la più lieve del XX secolo ed ebbe inizio anche questa volta in Cina nel 1968. Da qui si propagò a Hong Kong, dove si ammalarono oltre 1/2 milione di persone, e nello stesso anno raggiunse gli Stati Uniti e il resto del mondo. Il virus responsabile fu identificato nel sottotipo H3N2, una mutazione del virus H2N2 del 1957.
continua…
… segue
Le stime sulle perdite umane variano dai 750.000 ai 2 milioni di persone in tutto il mondo (…) nei 2 anni (1968-69) di attività (su una popolazione mondiale di 3,551,599,435 persone).
* L’H1N1, citato nel precedente post, è un virus dell’influenza aviaria che sembra aver fatto un salto diretto dagli uccelli agli umani nel 1918 e poi essere passato agli umani senza aver prima acquisito alcuni geni dai virus dell’influenza umana (vedi “Spagnola”, omessa perché inadeguata a un superficiale confronto con più recenti epidemie, Covid incluso).
—
Confronto fatto per rendermi conto di quanto sia oggi da noi giustificata l’emergenza, pur consapevole che le vittime lontane fanno meno rumore e richiedono minori interventi a tutela di una sanità quantitativamente quasi annientata.
Poiché più una malattia è contagiosa, più il tasso di vaccinazione collettiva necessario a contenerla deve essere alto, forse il Governo, non avendo certezze sulla % utile per il Covid-19, pretende livelli sempre maggiori, per stare al sicuro, a spese di chi rifiuta il vaccino.
“forse il Governo, non avendo certezze sulla % utile per il Covid-19, pretende livelli sempre maggiori, per stare al sicuro, a spese di chi rifiuta il vaccino.”
Ed è forse sbagliata come logica? A me pare proprio di no. Tanto che avrei gradito una legge che obbligasse la vaccinazione, che all’interno del citato ragionamento si giustifuca ampiamente.
Non vuoi vaccinarti mettendo a rischio gli altri oltre che te stesso? Allora visto che al momento non ti posso obbligare a vaccinarti, stai al largo da chi potrebbe pagare con la malattia -e i costi collettivi conseguenti, le tue decisioni.
GOLEM: “Ed è forse sbagliata come logica?”
E’ la logica prudenziale. Nel dubbio, meglio premunirsi. Ed è quello che mi chiedo riguardo a tutta la questione Covid-19: è un morbo talmente grave da giustificare tutto ciò che è stato fatto? Oppure tutta questa prudenza era eccessiva (lockdown, divieti, coprifuochi, zone colorate, vaccinazione di massa)?
Mi dirai che ad essere troppo prudenti non si sbaglia, però i provvedimenti hanno un costo, non solo economico. Nella fattispecie dell’obbligo di vaccinazione il costo è, da una parte, la perdita della democrazia, dall’altra parte i tumulti della protesta no vax con tutte le conseguenze che ne derivano. I portuali entrano in sciopero, facciamo il pieno di benzina, che non so cosa succederà. Ragazzi/e, sta succedendo un casino, ci sono molti lavoratori senza green pass, anche nei servizi pubblici. Temevo tensioni sociali l’altro anno per il lockdown, invece stanno succedendo ora per il vaccino.
Dissento da ogni forma di violenza.
“Nella fattispecie dell’obbligo di vaccinazione il costo è, da una parte, la perdita della democrazia”
E siamo sempre al senso di quel termine. La Democrazia invece ha senso SE la mia scelta non danneggia te, e men che meno la tua salute. Come ho già avuto modo di dire, se il virus non trova terreno fertile, come la vaccinazione fa, la mia scelta di vaccinarmi non può danneggiare te che non ti vaccini, salvo che a causa di non vaccinati, io sia un trasportatore di Covid e te lo attacco. E comunque quello è il massimo che si può fare alla luce delle conoscenze “ufficiali”.
Ma se tu che non ti vaccini ti becchi il Covid, diventi un vivaio che mantiene in vita un virus potenzialmente letale e produttore di costo per la Società. Il non so come non si possa fare un semplice ragionamento del genere.
Quindi parli di dissentire dalla violenza, sia fisica che psicologica immagino, ma non pensi che i “no vacc” esercitino una “violenza” sia potenzialmente fisica che morale verso gli altri? Quindi attenzione con le…”dissenterie”
Fiero di resistere pacificamente e se necessario fino alla morte . No green pass, mai nella vita . Va ritirato, punto e basta . Devono ucciderci nei forni crematori piuttosto che pungerci col loro veleno . È uno schifo , è tutta una farsa vergognosa ed è dovere di ogni italiano con un briciolo di sensibilità umana e cervello ribellarsi a questa cafonata. Servi mai, MAI.
Trader,
sintetizzo le mie perplessità sull’attuale stato dei fatti:
1) è possibile che i costi delle medicine per un ELEVATO numero di contagi LEGGERI sia superiore al costo di 25 euro per ogni vaccinato?
2) la gestione della pandemia si sfrangia fra sanitario, economico, politico. decide il politico, a salvaguardia dei costi di cura (a domicilio o in ospedale) e dei periodi di assenza dal lavoro.
3) l’imposizione del super green pass è accettata dal 68% degli italiani (sondaggio di ieri sera). perché non dall’intero 85% dei vaccinati? secondo me, perché si tratta di scelte di salute sul corpo altrui, senza alcuna assunzione di responsabilità e in contrasto con il regolamento europeo.
4) sono noti i nomi di tutti i membri del Comitato Scientifico? hanno o no suggerito al Governo la necessità di prolungare lo stato d’emergenza?
5) perché non spiegare a quale obiettivo si punta con un provvedimento illogico dal punto di sanitario, forse eccessivamente prudente, che ha un impatto molto pesante su milioni di lavoratori?
manca sia la comunicazione che la chiarezza!
Pensa Gianni, io mi sono “avvelenato” e non sono ancora muerto, perché? Sono sempre speranzoso che qualcuno di voi spieghi a noi, senza un briciolo do cervello, la ragione della “farsa” che dite di conoscere.
C’è la spieghi tu, per favore? Dai. Grassie e ciavo.
GOLEM: se nella popolazione ci sono vaccinati e non vaccinati, considerando che un vaccinato può trasmettere il virus, si possono verificare quattro situazioni di contatto:
1) un vaccinato contagia un vaccinato, non nuoce al contagiato;
2) un non vaccinato contagia un vaccinato, non nuoce;
3) un vaccinato contagia un non vaccinato, nuoce;
4) un non vaccinato contagia un non vaccinato, nuoce.
I punti di caduta sono il 3) e il 4). Ma in entrambi i casi ne fa le spese il non vaccinato, mai il vaccinato che, anzi, può essere colui che fa danni (punto 3).
La scelta di non vaccinarsi deve essere a rischio e pericolo dell’individuo? Non lo so.
Più che altro i non vaccinati sono considerabili free rider, traggono vantaggio da chi sceglie di vaccinarsi, senza dare un contributo (per vantaggio intendo il contrasto al virus).
Rossana, hai sintetizzato molto bene la situazione. È vero che la comunicazione e l’informazione è stata gestita molto male.
Trad, se un casso di non vaccinato si becca il Covid, è vero che sono fatti suoi (anche se con questo potrebbe togliere il disturbo, e questo non sarebbe un male, diciamo) ma per il resto tiene in allerta tutta una parte della gestione sanitaria sia economicamente che professionalmente, che potrebbe occuparsi di situazioni più “serie” da seguire. Lo ripeto, se si tratta di combattere un nemico comune, come un virus, bisogna usare mezzi e forze comuni, all’unisono, proprio come fa lui. Che, pensa, non è neanche un microbo, ma una banale cellula, eppure è più sveglia di noi nell’organizzarsi.
GOLEM, volevo già proseguire il precedente commento affrontando questo aspetto, ma non avevo tempo.
Il non vaccinato che si ammala gravemente, tanto da essere ricoverato, produce un costo economico per la sanità, che mantengo con le tasse. Sono favorevole alla vaccinazione per i soggetti deboli. Ma quanti soggetti forti colpiti dal Covid-19 finiscono in ospedale? Stando ai numeri, pochissimi: sono morte qualche centinaia o forse qualche decina di persone forti in tutta Italia di Covid-19. Nel frattempo sono morte cinquecentomila persone per malattie cardiovascolari, quasi centomila di tumore ai polmoni. Per coerenza, perché non si vieta il fumo? Perché non si obbliga gli obesi a dimagrire? Green pass per i ciccioni. Altre migliaia per incidenti stradali e di loro pago anche i danni a cose, pagati con i miei premi dell’assicurazione RCA. Io che non ho mai fatto un incidente stradale per colpa mia, da quando ho l’auto ho regalato migliaia e migliaia di Euro per la RCA, che a sua…
volta paga i danni causati da altri guidatori imbecilli.
Forse mi sbaglio, faccio ragionamenti su pochi numeri, la mia forse è un’analisi troppo superficiale e sono ben accolte le obiezioni. Se vengo smentito, cambio idea e ne sono contento. Non voglio nemmeno sottostimare la gravità del fenomeno. Ma non vorrei che ci stiamo accanendo troppo sul no vax, mentre ci sono situazioni analoghe più gravi che non ci preoccupano, manco non ci pensiamo. E lo dico da vaccinato. Mi sono vaccinato senza temere niente. Come già detto, non temo né il virus, né il vaccino, sarà che noi trader siamo dei grandi giocatori d’azzardo, sarà che sono un inguaribile ottimista o non vedo certi pericoli (per pericolo intendo il virus oppure il vaccino, entrambi).
“…Perchè non si vieta…”. Forse perché per quelle “malattie” non c’è ancora un vaccino, Trad.