Sull’obbligo vaccinale
di
abriz.f
Riferimento alla lettera:
lettera aperta a Salvini, Meloni, Conte, Letta, Speranza, Fico, il Fatto quotidiano, la Verità, Libero, Corriere della sera, la Repubblica, Mentana Tutto è matematica: ragioniamo PROBLEMA Dati: 1. I vaccini non stanno funzionando come avevamo sperato. A distanza di 1 anno dopo aver raggiunto con i vaccini più del 70%...
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Data di pubblicazione: 5 Settembre 2021 - Views: 1
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Categorie: - Politica - Salute - Televisione
Delle manifestazioni. Qua viene fuori un casino, ragazzi.
Domani ho sentito che verranno fatte altre manifestazioni no vax.
La situazione si sta surriscaldando.
Se avete notizie al riguardo, comunicatele pure qua.
Ora non ho tempo, scriverò con più calma. Ero finora a monitorare la situazione. Ho mandato mia moglie a comprarmi il Sole 24 Ore, perché non avevo tempo, dovevo seguire gli eventi sulla contestazione del green pass in tempo reale. Stamattina i green pass hanno fatto una manifestazione con MIGLIAIA di persone. L’avevano organizzata pochi giorni fa.
Stamattina ho anche parlato con una conoscente ingegnere civile, quindi donna di scienza, ma è profondamente contraria al green pass.
Ci sentiamo nelle prossime ore, ora non ho altro tempo per scrivere.
Se avete altre informazioni, aggiornamenti sulla situazione, vi prego di scrivere.
Vi racconterò meglio in seguito di ieri e di oggi, vi anticipo solo che ieri siamo andati a prendere le pizze con una coppia assolutamente favorevole al vaccino. Criticavano una loro amica contraria al vaccino perché sostiene che il vaccino è fatto con i feti.
Da notare che la pizzeria era piena e la gente non indossava la mascherina. Non abbiamo consumato nel locale, abbiamo preso le pizze per portarle via. Non ci hanno chiesto il green pass. Si è contagiosi solo se ci si siede al tavolo?!
Vi dicevo che ieri mattina ho parlato anche con una ingegnera civile. Era imbestialita contro l’obbligo di fare il green pass per lavorare. Ha fatto una considerazione interessante: come ci si può fidare di ciò che dicono i medici, se prima dicono Astrazeneca per chi è sopra i sessanta anni, poi per chi è sotto i sessanta anni, poi Astrazeneca non si usa più.
La manifestazione è sfilata senza incidenti, tra il clangore dei sonagli, megafoni, battimani, tamburelli e quant’altro. C’erano anche dipendenti dello Stato a manifestare. Ho visto cartelli con scritto:”vax e no vax uniti contro il green pass”. Cioè, anche chi sceglie di fare il vaccino, dovrebbe avere a cuore la libertà di scelta. L’imposizione salva gli individui, ma uccide la democrazia.
Non si parla di chip impiantati, di complotti, ma di un’ovvia evidenza: queste imposizioni sono antidemocratiche. Non so più che pensare.
Questa mattina leggevo su “Robinson”- con ovvia soddisfazione- un lungo articolo di Massimo Recalcati, che riprendeva la psicologia del complotto come una forma di regressione infantile, o di ritorno alle logiche dei primitivi, se vogliamo, che non trovando un senso comprensibile a fenomeni “naturali”, elaborano ragioni “animistiche” per trovare una ragione “volontaria” a eventi che invece rientrano nel normale percorso della vita. Così se una volta siccità o alluvioni erano frutto di volontà superiori, oggi, l’impotenza e l’angoscia che ci procura l’attacco di un virus invisibile, in alcune coscienze trova un senso solo nell’azione di una “volontà” malvagia, in questo caso le famose élite spesso citate dai fautori del complotto.
È la logica del capro espiatorio usata al contrario,
dove un soggetto viene eletto a responsabile di colpe collettive delle quali è totalmente o parzialmente innocente, cosa che però “chiudeva” il cerchio della ricerca del senso di un fenomeno.
Conoscere po’ di psicodinamica aiuterebbe a capire meglio i nostri comportamenti.
Ciao Golem, nei miei precedenti messaggi mi sono espresso in favore della vaccinazione e dell’opportunità che noi ci si attenga a quanto richiestoci sia per fiducia nei confronti di chi su certi argomenti ne sa di più, sia per obbedienza alla legge (per obbedire alla legge Socrate, invece di fuggire, accettò di farsi giustiziare, bevendo la cicuta). Ebbene non rinnego quanto ho affermato, ma nella vicenda COVID-19 i punti oscuri sono molti. La pandemia avrebbe dovuto risolversi in poco tempo, mentre di ondada in ondata e di variante in variante, siamo ancora qui a interrogarci in merito a cosa ci accadrà nei prossimi mesi: se potremo ancora vivere normalmente o se dovremo nuovamente subire delle restrizioni e dei confinamenti che mai, prima del 2020, avremmo creduto di dover sopportare.
Inoltre alcuni palesi conflitti di interessi fra organi di informazione e enti produttori di mascherine e presidi vari, laboratori scientifici e industrie farmaceutiche che producono i vaccini ecc. non possono passare inosservati e qualche sospetto, anche nei più ingenui, lo fanno sorgere. Infine non si può negare che alcuni principi che fino al marzo del 2020 consideravamo intoccabili sono stati messi in forte discussione: la libertà di movimento, il diritto di frequentare chi si vuole, il diritto al lavoro, il diritto a non essere discriminati, il diritto di disporre del proprio corpo e di scegliere consapevolmente le cure alle quali sottoporsi… E soprattutto, una situazione che avrebbe dovuto essere transitoria e emergenziale si sta trasformando in stato permanente, magari mitigato in alcuni periodi ma comunque sempre in agguato, sempre pronto a riaccentuarsi. Tutto questo, pur considerando le legittime preoccupazioni per la salute pubblica, non può essere trascurato.
Purtroppo insieme al Coronavirus era normale che aumentassero problemi collegati alla paura come ansia e panico infatti in Europa si stanno registrando consumi record di ansiolitici e antidepressivi.
Disturbi psicologici e/o depressione stanno aumentando, il disturbo di cui stà parlando Golem può essere chiamato in diversi modi isteria o panico di massa o anche psicosi da Coronavirus dai mass-media.
https://www.ilsole24ore.com/art/allucinazioni-e-psicosi-l-amara-eredita-covid-19-ADDv2hc?refresh_ce=1
Anche:
https://www.wired.it/attualita/media/2020/03/26/coronavirus-complotto-fake-news-consolazione/?refresh_ce=
Anche se i mass-media per il loro sensazionalismo che li caratterizza preferiscono chiamarla psicosi, per me è più un panico o isteria collettiva in quanto il distacco dal mondo reale non avviene, quindi è più da considerarsi una nevrosi.
Trader, ma scusa, allora, estremizzando, TUTTE le leggi sono “antidemocratiche”. Ad esempio, se io preferissi guidare senza la cintura di sicurezza , sbandierando lo slogan “decido io per la mia sicurezza”, non lo potrei comunque fare perché è ovvio che, in questo caso, il principale interesse della legge è quello di diminuire i costi sociali e sanitari derivanti dagli incidenti stradali e non solo la mia incolumità personale.
Max, il condizionale sulla durata di una pandemia, come di una guerra -perchè questa è una guerra- è sempre obbligatorio. Quell'”avrebbe dovuto finire…” che è successivo al famoso “andrà tutto bene”, è il risultato della umana speranza di fronte a una situazione potenzialmente pericolosa di cui oggi nessun vivente ha alcuna esperienza. Nessuno al mondo ha realmente in mano una soluzione definitiva, ma solo aggiustamenti in corso d’opera. Che poi, come ho già detto, si scatenino miliardari interessi contingenti all’evento, è inevitabile, proprio come succedeva in guerra, dove c’è stato chi si è arricchito, anche in un momento in cui l’economia andava solo in una direzione.
Cercare di pretendere il rispetto di certi diritti, in situazioni di emergenza come lo è questa, è il modo ideale per perdere “questa guerra”, per cui io messo al posto di comando obbligherei per legge la vaccinazione, e punirei severamente I renitenti. Come si fa in guerra.
Anche se interessante l’articolo del sole24ore, in effetti volevo postare articoli tipo questo:
https://www.stateofmind.it/2020/02/coronavirus-isteria-collettiva/
GOLEM, MAX, MARC innanzitutto vi ringrazio per i vostri interventi e invito tutti, fautori e detrattori del vaccino, a partecipare a questo dibattito. Dite come la pensate, sia che seguiate le fonti ufficiali che alternative. Se siete testimoni dei fatti, riferiteli. Facciamo informazione dal basso, come la grande Indymedia.
GOLEM, hai correttamente descritto il meccanismo della ricerca del capro espiatorio, ma non al contrario, bensì alla dritta: consiste nel dare la colpa di un problema ad un individuo o ad un gruppo sociale, spesso una minoranza. E ciò che dici vale anche per questa caccia ai no vax. Mi spiego. Un tempo si dava la caccia agli untori, credendo che diffondessero la peste. Oggi accade lo stesso: i no vax vengono ingiustificatamente accusati di essere degli untori, veicoli del virus, proprio come accadeva secoli fa. Eppure anche i vaccinati possono trasmettere il virus. Ci caschiamo tutti in queste psicodinamiche. MAX, anch’io ho sempre raccomandato di rispettare la legge,ma il vaccino non è obbligatorio.Ci sono no vax anche tra le forze dell’ordine e tra i
politici, come si può vedere dagli ultimi fatti di cronaca. SUZANNE era criticabile perché violava il divieto di uscire di casa, nonostante non venisse in contatto con nessuno, ma a chi rifiuta il vaccino non si può imputare niente dal punto di vista del rispetto della legge e delle istituzioni. Corrette le altre tue considerazioni.
MARC, grazie dei link, considerando anche che il Sole24Ore è il mio giornale preferito! 🙂 Ma quell’articolo in realtà riguarda un danno neurologico dovuto all’azione virus, non un problema psicologico dovuto alla paura. Riguardo al secondo link che proponi, secondo cui molti preferiscono rifugiarsi nella comfort zone delle fake news, a me preoccuperebbe di più se le teorie complottiste fossero corrette.
I primi giorni del lockdown, di sera sentimmo elicotteri. Su internet parlavano proprio di disinfettante cosparso dagli elicotteri in strada. Comprensibile che si potesse dare credito a questa ipotesi, visto il terrore infondato che suscitava il virus
Questa é una situazione di emergenza non una guerra.
E in Italia ci sono stati 130.000 morti non 13 milioni. Senza contare che non si sa neanche quanti siano effettivamente quelli realmente morti di questo virus, probabilmente molti ma molti di meno.
E no, tu non mi inietti obbligatoriamente nel corpo una sostanza di cui nessuno conosce gli effetti collaterali soprattutto a lungo termine.
E soprattuto nei confronti della quale tu scienza e tu stato non volete assumervi nessuna responsabilità obbligando addirittura a firmare una liberatoria.
E chi scrive é un vaccinato.
Trad, i no vax violano la legge del buon senso, quella che dovrebbe regolarci tutti. Le leggi classiche servono proprio perchè la maggioranza è priva di buon senso. Infatti auspico l’obbligo della vaccinazione.
ACQUA, questione corretta, ma parti da presupposti sbagliati. È scorretto il paragone con l’obbligo della cintura di sicurezza in auto. Il vaccino può dare controindicazioni, l’uso della cintura no. Per fare il vaccino, devi inoltre firmare che ti assumi le responsabilità di eventuali effetti collaterali. L’obbligo delle cinture puoi paragonarlo a quello della mascherina, che infatti non ho mai contestato. La sanzione per non aver indossato la cintura è di una pena pecuniaria di pochi Euro, mentre senza vaccino viene impedito di fare il proprio lavoro, oppure si viene costretti a spendere cifre considerevoli per fastidiosi tamponi. La cintura di sicurezza e il casco in moto fanno risparmiare soldi al sistema sanitario, perché ci sono meno lesioni negli incidenti. Ma avviene lo stesso con il vaccino Covid-19? Vediamo i numeri. Presumibilmente in Italia nel 2020 sono decedute centomila persone di Covid. Ma solo 355 avevano un’età inferiore a 40 anni. Di quei 355 molti avevano già…
gravi patologie pregresse. La mediana era oltre 80 anni. Insomma, solo una manciata di persone sane e giovani muore per Covid, non sarà un gran costo per la sanità. Quindi basterebbe vaccinare le fasce d’età anziane per non sovraccaricare la sanità. Se la maggioranza della popolazione che muore per Covid è pensionata, che senso ha spingere a vaccinarsi i lavoratori?
ACQUA, per coerenza bisognerebbe rendere obbligatorio il vaccino anche per l’influenza stagionale e tutte le altre malattie. E già che ci siamo, rendiamo obbligatorio il casco e le ginocchiere quando si cammina per strada, non si sa mai che cada a terra. E imponiamo per legge la dieta agli obesi. Ci sono 230.000 morti all’anno in Italia per malattie cardiovascolari. Altro che coronavirus.
GOLEM, il tuo discorso sarebbe corretto se la gravità di questa malattia fosse come una guerra. Ma lo è solo per le categorie deboli.
GOLEM, hai assistito alle manifestazioni no vax? Casino?
In altre città avete notizie?
Trad, la Seconda Guerra Mondiale ha fatto meno morti tra i civili di quanti ne abbia fatti il Covid sino ad oggi. Molti meno.
Però, insisto, noi siamo profani e usiamo notizie raccattare qua e là, mettersi a fare ipotesi sulle scelte del Governo ha ancora meno senso di quello che già gli dà lo stesso Governo, che si è trovato di fronte a un’emergenza sanitaria imprevista.
A Milano non ho visto nessuna manifestazione, nè pro nè no vax.
Il Covid sembra abbia fatto finora poco più di 4 milioni di vittime nel mondo.
La Seconda Guerra Mondiale sembra abbia fatto tra i civili più di 40 milioni di vittime nel mondo.
Italia: 153mila muerti civili in 4 anni di guerra.
Di Covid 130mila in 2 anni. E non è ancora fernuta, perché c’è gente che non si vuole vaccinare e probabilmente morirà per le complicanze della polmonite interstiziale.
È chiaro che non è una guerra classica, non c’è bisogno di specificarlo, ma il Covid è come un cecchino, e se ti becca ti può far tirare il calzino come se ti beccassi la pallottola di un Barrett M82.
E comunque 130 mila muerti sono una città come Salierno che è scomparsa per il Covid.
GOLEM, non è indicativo il confronto del numero dei civili deceduti nella seconda guerra mondiale con i morti di Covid-19. Si stima che nella II guerra mondiale morirono 60-70 milioni di persone. È ovvio che i civili deceduti fossero una minoranza. Ma soprattutto bisogna sempre relativizzare al totale: all’epoca la popolazione mondiale era un terzo di quella attuale. Confrontare numeri assoluti non ha senso.
Il buonsenso mi porta a farmi le domande che ripeto ormai da tempo, di cui non si trova risposta. Non so che pensare.
Ho sentito che a Milano e Roma ci sono state manifestazioni molto accese. Al corteo a Roma ci sono state cariche delle forze dell’ordine, mi pare. Se avete notizie riguardo le manifestazioni, scrivete.
Qualcun altro ha notizie? MARC, hai assistito a Roma ai disordini?
Trad, ma cosa c’è da pensare? È una pandemia, come ce ne sono state altre nella storia dell’umanità, con milioni di morti. Oggi ci sono molti più mezzi medico-clinici per contrastare gli effetti delle malattie per cui le frazioni di eventi fatali sono relativamente minori e concentrate soprattutto nei soggetti più fragili. Le reazioni e le manifestazioni contro i vaccini sono il risultato della pletora incontrollata di notizie di cui si è bombardati quotidianamente, e che l’ignoranza dei singoli elabora proporzionalmente alle dimensioni di questa. Ma ripeto, il non senso vero è cercare -da incompetenti quali siamo, io per primo- di cercare o voler vedere cose o situazioni che non siamo in grado di giudicare con le giuste cognizioni. Personalmente mi affido a chi ne sa più di me, e non solo in questo ambito, tenendo presente che mi sono sempre vaccinato e fatto vaccinare mia figlia, e ne ho tratto solo benefici. Cosa mai dovrei cercare dietro una pandemia e i relativi vaccini, se non che con questi la si voglia combattere?
Trader Piazza San Giovanni a Roma piena (100.000 persone ovviamente nascoste dalla informazione mainstream). Anche Milano e Trieste ottimi numeri , trovi video documenti su youtube
questa volta sia a Roma che Milano hanno cercato anche pacificamente e a mani alzate di sfondare cordoni polizia che tenevano la protesta chiusa in un recinto, i quali hanno spinto e manganellato ma poi si sono fatti bucare e han fatto passare (che fai manganelli vecchietti?) ….anche perché altrimenti sarebbe finita male visto erano in tantissimi nella folla ,e non parliamo di black block ma di persone non violente e normalissime di tutte le età stufe di questo andazzo .
Ma pure la polizia comincia a dire la sua , a Roma una vicequestore ha preso la parola contro il green pass e di fatti l’hanno subito attaccata in tv . Una bravissima donna disposta a tutto pur di non cedere di fronte a questa balla colossale ed abominio di democrazia
Adesso basta questa favola dell orrore deve finire davvero , non è più ammissibile questo ricatto senza senso logico e questa feroce propaganda