Lui è sposato ed io sono un’amante
Riferimento alla lettera:
Davanti me ho una tela..... dipingo un urlo.. chillido... io..AMANTE.... sono due giorni che vivo congelata ... vuota ... senza sentire nessuna piccola sensazione dentro di me..... oggi ho bisogno piu aiuto come ieri... perche.. io.. una donna ho ucciso dentro di me piu bello sentimento del universo... amore... un...
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Data di pubblicazione: 24 Settembre 2007
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Lillilafioraia. come vedi ci sto provando a portare le diatribe personali fuori di qui.
Ciao ed un saluto a Margot.
Margot
Ti posso dire solo che sono rabbioso e inviperito e mi sfogo con tutti quelli che scrivono cose che mi infastidiscono. E qui sbaglio sicuramente. E anche con te non ho avuto rispetto. Come l’altra volta.Ci ricasco sempre. E alla fine mi dispiace se ti devo dire la verità. Mi dispiace se spruzzo rabbia ma sono una persona difficile anche io e non mi piace chi non si rispetta da solo e poi se la prende con gli altri che nn lo rispettano.Nn ti ho descritta come un’idiota ninfomane.Ti ho descritto semplicemente per quella che sei. Una ragazza che si riduce a mero oggetto di un uomo sposato e che il sesso non le sta bene più,ora vuole essere amata.Una ragazza cioè che proprio non si rende conto.
Lo hai detto tu perchè stai con lui.
E ti contraddici in continuazione poi.
Se baratti il tuo corpo per avere un po’ di considerazione da lui perchè lo ami allora non dovrebbe essere un’offesa per te il fatto che io ti dica che siete complementari.
lo dici tui che ti fa sentire brutta e non desiderata. Non sto dicendo che sei brutta e non appetibile.Non lo direi mai io.Lo dici tu che lui ti parla dell’ideale di donna che deve farsi il tatuaggio e mettersi il tanga.Lo dici tu che lui ti dice chiaro e tondo:se continui ad assillarmi non ti scopo nemmeno più.
Io non ho detto che lui non ha voglia di far sesso con te. Al contrario:ho detto che lui ha bisogno di te solo per questo.E tu sei davvero innamorata di uno sposato,che ti fa sentire brutta ed è gentile con le altre,che il suo ideale di donna e via dicendo?Un uomo con famiglia che ancora guarda i tatuaggi come criterio di reputazione della donna ideale?
L’asino sono io, se permetti.Tu la pecora.E uomini come sto qui esisteranno sempre se incontrano chi li asseconda come te.
Per me sei lamentosa e basta invece.Perchè vuoi da lui quello che lui non può più darti ormai.Oltre a tutto il caos della sua famiglia: secondo te se lasciasse la sua famiglia e venisse a vivere con te quanto durerebbe la tua infatuazione?Massimo un mese te lo dico io.
Non lamentarti.E prenditi quello che può darti e stop. E se non ci sai stare sulla tavola da surf abbandona la tavola. Ciò significa cerca altre situazioni.
Con se stessi cara margot sono poche le persone che ci stanno bene.
Chi ha raggiunto armonia e equilibrio?
io vedo un sacco di persone.Anche di 40 e 50 anni che mi sembrano tutto tranne che equilibrati.Quindi il non stare bene con se stessi non è una scusa che può permetterci di entrare tra moglie e marito e di pretendere poi amore.
Ognuno ha la sua croce.
E libero lo sono mentalmente.Nel senso che rifiuto autorità prestabilite e gente che baratta sempre questo per quello.Se tu baratti invece allora di cosa ti lamenti?comincia a non barattare e vedi che ti rispetteranno di più e sarai libera anche tu.
Perchè la libertà è una scelta individuale. Se non vivi in sudafrica ai tempi dell’aparthaid come il film che ho visto ieri sera.
e per finire:
io non sono dio in terra. semmai sono un diavoletto. E non voglio nemmeno aiutarti infatti. Secondo me raccogli quello che hai seminato e stop. E non sei vittima di violenza psicologica.Qui l’unica persona che può aiutarti è soltanto margot stessa. Se decide di non cercarsi scuse e di abbandonare la tavola da surf!Ci vado a letto per dimostrarmi questo…ci vado per quello e via dicendo. Secondo me queste sono tutte scuse. Sono tutte str… e se lo penso te lo dico chiaro e tondo!Senza girarci intorno.
Poi dici anche un’altra cosa interessante.Che lui diventa sgorbutico quando tu sei corteggiata da altri uomini!E allora? Il baratto ti sei dimenticata cos’è? Lo conosci solo per rapportarti a lui?
Vai con altri.E fallo ingelosire.
E vedi che di colpo avrà bisogno di te. E si ridurrà come quel deficiente che è distrutto perchè l’amante va con altri e che ha scritto la lettera dall’altra parte.Quello che gli consigliano di buttarsi dal balcone e non ha trovato casa qui.
Altra cosa che mi ha infastidito perlatro! Nel senso che si offre ospitalità e conforto in maniera discrezionale.
Ma questo è altro discorso.
Succube di paure e debolezze lo sarai sempre se baratti e ti fai accettare solo perchè dai in cambio sesso. Non c’entrano nulla le paure e le debolezze. Ti vedi con lui non perchè è il tuo uomo ideale o perchè lo ami. Solo perchè sei attratta fisicamente da lui.
Questa è una cosa evidente se leggi tutti i post tuoi.
E non significa essere nonfomani. E’ una cosa che va bene. Però non venire a parlarmi di amore perchè è inconcepibile.
E’ inutile che mi scuso per le cose che t ho detto.
Quelle sono andate e basta.
e invece ti sbaglio di grosso Marquito. Confermo che solo menti come la tua possono partorire post del genere.
Che sono aggressivo hai scoperto l’acqua calda.
Non conosco l’invidia e non auguro a nessuno le cose. Solo chi è malato di vittimismo perenne e maliziosità e malignità fantasmagoriche può intendere dalla mia frase un auspicio del genere.
Non rispondi più alle mie…cosa?
Già è tanto che ti ho risposto ieri sera e l’ho rifatto anche oggi perchè proprio adesso ho letto le altre cose smielate che hai scritto.
Per il resto io vinco il premio di aggressività. Il tuo post di ieri sera è il più stupido invece. Psicologia di alti livelli qui eh
Fose sei tu che hai bisogno fare il paladino del bene quando nessuno ti ha chiamato. Le varie Eme, luna e via dicendo si difendono da sole non temere paladino del bene.
I miei vari auspici come li chiami tu non sono ne tentativi imbarazzanti ne esilaranti…sono solo pensieri semplici ed estemporanei. ma una mente come la tua è normale che li prenda per tentativi imbarazzanti.
E credimi che il sottoscritto duecalzini attacca chi vuole. Non distingue tra uomini e donne. Per questo non si cura di passare per maschilista e non usa le convenzioni sociali…io me la prendo soprattutto con gli uomini peraltro. Tutte le donne dell’universo…pensa a difendere te stesso e le sciocchezze che dici per te che a loro ci pensavo loro stesse.
Da oggi in poi userò duecalzini che mi piace!Era il cane del sergente che ballava con i lupi.
Bau bau marquito. Vieni a provocarmi e poi non vuoi rispondere alle mie provocazioni. bau bau
Rientro, in questo momento, solo perché trovo corretto rispondere innanzitutto al disagio manifestato da MARGOT e da LILIA, sacrosanto disagio e dire il mio punto di vista per la correttezza di un rapporto che con loro ho sempre avuto.
LILIA, l’unica ragione per cui questo inutile casino può avere un margine di (non volontaria, ovviamente) utilità è mostrarci un esempio di dinamiche di aggressività e di manipolazione. Poiché di questo, anche, si stava parlando, qualcosa che esula completamente dal contesto di questa lettera (sono assolutamente d’accordo con te) finisce purtroppo con c’entrarci, ma dando disagio a chi, come giustamente noti tu, viene qui per parlare di questioni personalissime.
E mi prendo la responsabilità di questa affermazione sulla manipolazione ecc perché sono assolutamente persuasa che ciò stia avvenendo.
Il motivo per cui avevo deciso di non rispondere più e non risponderei finché questa situazione non si placa è che purtroppo siamo tutti vittime di un’aggressività fuori controllo (come riassume giustamente Marquito), e vittime nel senso che questa aggressività lascia aperta solo una strada:
non rispondere, spostarsi.
Margot, di fatto, non ha più potuto venire in un forum in cui si sentiva a suo agio e parlare con chi voleva lei. Visto che ogni sua affermazione le è stata girata contro con violenza, così come ogni dialogo che lei avesse con altre persone.
Quindi, per quanto questo sia un luogo libero e noi siamo liberi di scegliere se starci o meno e possiamo quindi scegliere di andarcene allorché l’aria si fa irrespirabile, l’aggressività incontrollata di qualcuno (come saggiamente riassume Marquito, perché di questo si tratta) ci pone di fronte ad una sola scelta: lasciare un luogo in cui l’atmosfera era serena e dove c’era uno scambio pacato e funzionale perché qualcuno non ha semplicemente manifestato una sua idea o il proprio carattere, cosa che rientra nella normalità di un luogo come un forum, ma anche attraverso l’incontinenza della propria aggressività e attraverso il linguaggio o la gestione del numero dei propri post ha imposto con violenza il tono che voleva dare a questa lettera, la direzione che voleva darle, e una sgradevole sensazione di nervosismo.
EME ovviamente non è intervenuta per discutere di questioni personali o di cose che per gli altri siano ignote, è intervenuta per dire cose inerenti a questo post, e per manifestare un’empatia coerente alla lettera, anche nei riguardi di Margot, o comunque di chi, qualsiasi possa essere il suo problema, entra nel forum per parlare di sè con un certo atteggiamento, sano, e rispettoso degli altri.
Ma, ovviamente, si è trovata nella stessa dinamica:
o non rispondo, mi sposto perché non solo un dialogo è impossibile, ma anche la semplice espressione di idee, oppure cerco (anche se mi rendo conto di fronte a cosa mi trovo) di riportare la cosa ad un tono normale, anche attraverso l’assertività.
Mi ritrovo in questo perché è ciò che anch’io ho tentato di fare, finché mi sono resa conto che era proprio impossibile.
Come nota saggiamente Margot, di lei plurylink non sa nulla, ma usa a proprio “beneficio” (si fa per dire) le poche informazioni che ha girandole a piacimento e con risvolti aggressivi. Tutto quello che dirai verrà usato contro di te, che sia pure l’essere nati nel 1972 o nel 1980. Quindi: o ti imbavagli, oppure reagisci (e anche questo verrà usato contro di te) o finisci con il giustificarti (anche se non ne hai nessun bisogno). Questo è un giochino di manipolazione vecchio quanto il mondo. Entrare anche nel significato che una persona dà ad una propria espressione o emozione e mutarlo, a proprio uso e consumo. In questo caso, poiché si parla di questioni molto personali, il giochetto è ancora più violento.
Nel mio caso plurylink, non sapendo proprio zero di me, ha potuto solo delirare sulle mie intenzioni o credere di aprirsi un varco su un eventuale aspetto (ma gli è andata malissimo) narcisista mio nel comunicare sul forum e in un certo modo. Nel caso di EME, mi pare di capire, è andato oltre usando altre informazioni che secondo lui lei avrebbe seminato in un altro momento e cercando un varco proprio nella sua attuale sensazione di benessere. Nessuno di noi ha una questione personale con plurylink. Condividiamo, istintivamente, una sensazione di disagio di fronte alla sua aggressività incontrollata e l’aver virato al contrario il senso dello scambio empatico in questa lettera. Di fatto, mentre sembra voler imporre a tutti i costi la sua personalità attraverso queste modalità, forse la sola che ottiene davvero (e non solo cambiando i nick per creare maggiore fastidio) è di “spersonalizzarsi”, diventando solo una sensazione di fastidio nel suo, in realtà, fare a botte con la sua aggressività.
A MARGOT, se mi legge, vorrei dire questo: mi dispiace infinitamente che tu sia stata usata come pretesto di partenza, quando non ne avevi proprio bisogno. Però vorrei farti notare quello che si diceva, e cioè che una persona che manifesta un certo tipo di aggressività lo fa indiscriminatamente. Perché costui, nella propria motivazione centrale, ha tentato di gettarla addosso a chiunque qui, inventando pretesti diversi, indipendentemente che dall’altra parte ci fossero persone con un certo livello di autostima o di un altro, risolte o irrisolte, scapole o ammogliate. E vorrei farti notare la tua sana difesa nel spostarti e dire: NO, a questa sua modalità aggressiva, seppure è chiaro che l’aggressività altrui è molesta e quindi cerchiamo, di fronte all’aggressività, una nostra strategia di difesa. Un abbraccio.
Infatti luna è così. Mi ha esasperata usandomi come pretesto per attaccarvi tutte. E ha usato voi per attaccare me. Nn ho mai pensato che lo facendo in base a criteri ben precisi ma che attaccasse indiscriminatamente. Ma da qui a definirmi come una posizione sessuale, a dire prima che mi attacca per il mio bene, che sono indecente, vittima e via dicendo nn ci sto. Ma siamo matti. Qui un semplice essere umano si è innazzalto più in alto di dio e mi ha rivelato chi sono!!!!!
Ma forse sono stata miracolata. Nn so. Cmq io vi dico che è così difficile conoscersi, che quando mi sento dire da un emirito estraneo chi sono e perchè mi comporto in un determinato modo mi viene il sangue agli occhi. Ah si. Nn si può tollerare tale presunzione. Da parte poi di chi??? Poi mi spiega che io nn amo, lui nn mi amerà mai, che mi spinge la sola fisicità e mi da consigli su come farlo capitombolare. Ma siamo al delirio!! Io nn voglio farlo capitombolare, ingelosire o altro. Voglio uscirne e ridire di questa assurda situazione. E tanto meno voglio una previsione sul mio futuro. Poi luna, eme, sun e tutte le altre mi spiace che dobbiate togliervi da qui a causa di un furioso rabbioso ragazzo che cerca negli altri una somiglianza e una spiegazione al suo passato. Nn ci sto. E nn ci state. Tornate amiche mie. E lasciatelo blaterare.
“I am Envy; begotten of a Chimnery-sweeper and an Oyster-wife. I cannot read, and therefore wish all books burn’d. I am leane with seeing others eate: O that there would a famine over all the world, that all might die, and I live alone, then thou should’st see how fat I’ be… But must thou sit and I stand ?? Come down with a vengeance !
(Cristopher Marlowe)
😉
Tutto quello che dirai verrà usato contro di te, che sia pure l’essere nati nel 1972 o nel 1980. Quindi: o ti imbavagli, oppure reagisci (e anche questo verrà usato contro di te) o finisci con il giustificarti (anche se non ne hai nessun bisogno). Questo è un giochino di manipolazione vecchio quanto il mondo. Entrare anche nel significato che una persona dà ad una propria espressione o emozione e mutarlo, a proprio uso e consumo. In questo caso, poiché si parla di questioni molto personali, il giochetto è ancora più violento.
Nel mio caso plurylink, non sapendo proprio zero di me, ha potuto solo delirare sulle mie intenzioni o credere di aprirsi un varco su un eventuale aspetto (ma gli è andata malissimo) narcisista mio nel comunicare sul forum e in un certo modo. Nel caso di EME, mi pare di capire, è andato oltre usando altre informazioni che secondo lui lei avrebbe seminato in un altro momento e cercando un varco proprio nella sua attuale sensazione di benessere.
Io sono sempre più convinto che la manipolazione la fai tu. E che se io sono un campione di aggressività tu sei campionessa mondiale del parlare a vanvera e spostare di continuo l’oggetto del discorso.
1)Non ho cercato un varco nella situazione attuale di benessere di Eme.ci risiamo. Ho soltanto risposto a tono: nel momento in cui mi dicono guarda che tu hai sbagliato a spostarti e non hai superato un bel niente…io rispondo (non c’entra nulla se non sono nato nel 1972 e quindi sono più piccolo di te) ma conosco quelle situazioni in cui non c’è nulla da aggiustare ma bisogna solo spostarsi. E ribadisco: quella su eme era solo per dire che lei che è innamorata adesso, e buon per lei vede le cose da altro aspetto, ma se venisse tradita nei sentmenti avrebbe stesse identiche mie reazioni.
A questo lei già mi ha risposto peraltro. Ma campionessa del nulla di una luna smettila di aprire varchi tu. Avevi abbandonato la tua competizione del nulla. Ora forte dell’ingresso in scena di altri concorrenti sei tornata. A dire altre scemenze. Ora hai cambiato ancora teoria campionessa? Non ti bastavano quelle di sabato? Ora è il momento dei giochi di manipolazione vechi quanto il mondo…di me che cerco varchi per distruggere le persone e non so nulla di te e quindi non posso invece con eme posso perchè so di lei. Questa è pura follia.
Magari fossi così intelligente e malefico luna. Non prenderei tante fregature e avrei smesso di essere ingenuo da tempo. Invece no. E per cortesia molla questi giochetti psico-analizzanti, perfetta espressione di tutto quello che scrivi.
2) il fatto del 1972 era non per dire che chi è nato dopo è stupido. Era solo per risponderle che anche se sono più piccolo non mi sento inferiore e mi sento comunque di dire la mia. Anche se sono nato nel 1985.
3)appena sloggio da qui margot riprende non preoccuparti.Lei si è offesa perchè è stata aggredita e ha inteso di non essere più appetibile sessualmente parlando. Io ho detto altro.
si è offesa per il fatto della pecora. Ma non temere che tornerà a scriverti. E tu tornerai a fare la maestrina.
Ma molla sti giochetti anallizanti che fai. Manipolazione. Giochetti vecchi quanto il mondo. Scarico frustrazioni su di te. tu mi ricordi la compagna di scuola che prendeva 8 o l’assistente sociale. Sono tornato qui per attaccare te e non per parlare di margot. Poi invece sono tornato qui perchè margot mi ricorda me stesso. Gente che non sa guardare negli occhi una persona. Incappucciarsi, picchiare e andarsene per poi tornare sorridendo. Avere paura di andare alle conclusioni.
Ne dici un sacco tu.
E anche se dici di continuo che non ti sei offesa e che non ti ho toccato proprio, cara luna, ti sei offesa eccome. Ma te lo ripeto: le tue chiacchiere per me sono aria fritta.
Se fossi così maligno e perverso nell’essere tutte le volte quello che dici tu sarebbe cosa gradita anche a me stesso. Purtroppo sono solo uno che si arrabbia e si sfoga e parla…a volte troppo certo. ma mai tutte ste logiche a cui fai riferimento tu. Che squadra che siete, tu e marquito soprattutto!
Ulteriore precisazione: Eme non fermarti sull’africa e l’aparthaid che non c’entrano.E che potrebbero ricordarti quelli che muoiono di fame rispetto al suicidio di quell’altro genio. E appena posso ti scrivo.
Per quanto mi riguarda l’argomento è chiuso.
Luna continua a sfornare aria fritta e a costruire castelli sulla sabbia.
Margot. Ti giuro solennemente sul mio onore che non ci scriverò più qui nè ti giudicherò ulteriormente. Scusa per le offese.Ma cerca di essere obiettiva con te stessa.Scusa se ti ho buttato addosso la mia rabbia ma mi ricorda cose sgradevoli il tuo modo di rapportarti con lui.
Eme. Ti scrivo però mi offende il fatto della destabilizzazione della tua serenità. No, ci sta tutto ma questo no. Non è così. Non credere a tutto quello che scrivo ma credi solo a questo.
Marquito. ……………
MARGOT LUNA io scelglo l’indifferenza…più rispondiamo a chi attacca più facciamo il suo gioco !!! Io so chi leggere, ossia, chi ascoltare e con chi confidarmi, so da chi voglio un parere o un appoggio, o un consiglio o una parola di conforto qui e le stesse cose farle io per voi.
Non voglio permettere che venga inquinato questo nostro “angolino” che per noi è non è un semplice forum.
Vi abbraccio ragazze!!!
MARGOT: il mio atteggiamento interiore nei tuoi confronti sicuramente non è cambiato 🙂 nè nei confronti della questione che è oggetto di dialogo e scambio.
Speriamo ovviamente tutti che tu possa stare bene e ritrovare il tuo senso di armonia e anche i confini positivi della tua identità.
Per il resto non preoccuparti per me. Cosa ne penso l’ho già ampiamente e serenamente detto.
Baci e a presto 🙂
Poi mi spiega che io nn amo, lui nn mi amerà mai, che mi spinge la sola fisicità e mi da consigli su come farlo capitombolare. Ma siamo al delirio!! Io nn voglio farlo capitombolare, ingelosire o altro. Voglio uscirne e ridire di questa assurda situazione.
Se vuoi uscirne devi spostarti. La folle sei tu. Potrai riderne quando incontrerai una persona che ti ama e ti rispetta. Allora starai bene con te stessa e con il mondo e riderai su quello che è stato e su chi ti ha fatto soffrire. Ma questa persona che ti ama non la trovi se continui a stare dietro a lui. Fai come credi. Non sei stata miracolata. Ti ho detto semplicemente quello che è secondo me. Lui non ti amerà mai e ti spinge alla sola fisicità. Si è così. Dici di amarlo e allora perchè ti arrabbi se ti dico che vi somigliate? non dovrebbe essere un complimento l’essere complementari tra due persone che si amano? Per te è una sentenza. Allora io ti dico che non lo ami. Ma poi te la prendi perchè come faccio a dire che tu non lo ami?
Sei lamentosa.
In ogni caso se non ti ha amata fino ad adesso non ti amerà mai. te lo dice Dio. Non ci credi? Libera di crederci o meno. Ma sei tu a essere folle se credi che aspettando altri due anni lui ti amerà. Il fatto del baratto e di farlo ingelosire era per renderti conto se ci tiene o meno a te. Ma si…in fondo è irrilevante! Tanto anche se ci tiene non è comunque amore.
Stoppppp. Già ho spergiurato vè…mo mi eclisso. Anche se luna caccia fuori altre teorie o marquito che non doveva rispondere più viene a copiarmi altre due canzoni dei beatles uhuhuh yesterdayyyyy all my troubles seem so far away marquì
Addio! Dio vi saluta. Come farete senza di me. Ma non temete che Dio vi vuole bene e vi protegge!
Con tutto il rispetto per i Beatles, Marlowe è tutta un’altra cosa :-))
Ragazze; scusate per queste interferenze. Sono intervenuto perché il tasso di acidità di certe frasi (che riguardavano me e la mia compagna) mi è sembrato veramente eccessivo. Per quel che mi riguarda l’incidente è chiuso.
Scusami plurinick tu mi agiti. Sono lamentosa perchè nn posso parlare delle mie cose perchè a te da fastidio la mia pochezza come persona? ma cosa vuoi? che mi tappi la bocca e nn ne parli più perchè a te nn va bene? Te lo ripeto sei così pieno di te che neanche ti rendi conto che nn dai consigli o roba simile, ma di diletti a predire il futuro. Nn siamo complementari. è impossibile. io nn sto tradendo nessuno. vivo nella mezogna per lui ma sta pur certo che nn avrei paura a venire allo scoperto. Per cui nn sono così subdola come lui. E ciò però nn mi toglie le responsabilità che ho anche io in questa storia. Ma a differenza di lui l’unica persona che tradisco e a cui devo rendere conto è me stessa. Capito plurinick??? Per questo io e lui nn ci somigliamo per niente. io a differenza sua nn torno la sera nel letto che condivido con la persona che dico di amare, ho giuro amore eterno a questa persona onde poi prenotare un weekend fuori con l’altra. Mi fai ripetere l’ovvio. Poi ne riderò quando ne avrò voglia. e se ora ho voglia di piangerne ne piango. nn sei tu a potermi dire di nn lamentarmi. Io mi sento tradita, ma da me stessa. So che dire queste cose e poi comportarmi come faccio è un controsenso. Ma se hai solo un pò di ragione tu, significa che il mio corpo comanda la mia mente. Oppure se ho ragione io sono così cogliona che per sentirmi un pò al centro del mondo di qualcuno mi faccio trattare come un gioco. Cmq sia nn va bene ne uno ne l’altro. E io mi trattengo ogni giorno dal nn ricadere nella trappola della gelosia, e del volerlo controllare. lui mi dice tutto quello che ho scritto. E si quando mi dice che nn lo devo stressare intende proprio dire che nn mi scoperà più. E tu attacchi me. Ma vedi che razza di farabbutti si nascondono dietro il termine uomo e si divertono a giocare con le debolezze altrui???
MARQUITO: 🙂 a me non dispiacerebbe onestamente se tu dessi il tuo contributo, inerente alla questione centrale.
SUN: un abbraccio a te, stelin 😀
MARGOT: ciao cara. Margot, come si diceva, ti incastri anche in una domanda, sul perché del suo comportamento, che ovviamente ha un senso, ma che al contempo ti distoglie dalla questione centrale (il tuo proteggerti da una situazione che vivi come dolorosa e molesta) e non ti aiuta a focalizzare le tue risorse e difese.
Al di là del perché ti sei trovata in mezzo a questa situazione, e del perché ci sei rimasta o tendi a rimanerci (cosa su cui potrai interrogarti con maggiore calma fuori dalla situazione di emergenza) l’emergenza ora è toglierti dalla situazione. Sembra, lo so, un cane che si morde la coda, visto che non ti togli perché hai la tendenza a rimanerci e più ci resti dentro e più vai in ansia e non riesci a toglierti da lì. Tuttavia di passi in realtà ne hai già fatti. E’ vero che ti vivi malissimo il fatto di sentirti comunque rifiutata da lui, di vedere la cosa sotto questa prospettiva e non del fatto che tu hai la facoltà di spostarti da qualcosa che ti genera più frustrazione che altro, ma al contempo il fatto di esserti spostata un po’ da questa situazione ti ha dato comunque una maggiore lucidità di introspezione dei tuoi stati d’animo, dei suoi atteggiamenti e della dinamica in genere. Lo giustifichi meno, ti prendi meno su di te la totale responsabilità del fatto che lui ti tratti male per colpa tua o per delle tue mancanze. Riesci a prenderti una maggiore responsabilità in senso attivo, e non in senso colpevolizzante, che sono due cose diverse. Cioè il concetto di scelta, funzionale o disfunzionale, che possiamo agire e aver agito, rispetto al fatto di mettersi addosso delle etichette che di per sè non servono a niente. Sembrano sfumature, ma non lo sono. Certo bisogna lavorare a rinforzo di questa lucidità anche se l’ansia e l’autocolpevolizzazione sembrano giocare a braccio di ferro con una maggiore consapevolezza attiva e non passiva.
Dicevo che la domanda, sul perché lui agisca in un modo o in un altro, sulla sua “cattiveria”, è naturale dal tuo punto di vista quanto non ti aiuta nel momento in cui la vivi in maniera troppo autoreferenziale. Cioè, mi spiego, se ci riesco: è ovvio che se sei tu a prendere una sberla il fatto che una persona agisca in un certo modo ti faccia vivere la cosa in modo autoreferenziale.
E’ ovvio che al di là di ogni considerazione razionale una sberla ci causa dolore e una serie di reazioni a catena anche a seconda di come noi reagiamo di fronte a una sberla di una figura che consideriamo centrale.
E’ ovvio che dobbiamo considerare il fatto che noi non ci stiamo spostando e che quindi diamo la facoltà ad un altro (indifferente perché non riusciamo a spostarci) di tirarci una sberla.
Ma penso seriamente che nel momento in cui ti renderai conto, non solo razionalmente, ma anche dentro proprio, che chi tira sberle, di parole pure che siano, chi vive nella menzogna, chi ha bisogno di stare in equilibrio in un certo modo, lo fa per sua necessità, per sè, prima ancora che per agire sugli altri, forse ti libererai almeno di una parte di tensione che ti blocca.
Quella tensione che ti fa dire: perché lui fa questo a me? cosa vede in me per prendermi a “sberle”?
Io mi rendo conto che non è semplice mostrare la differenza tra questi due concetti, cioè distinguere due tipi di co-responsabilità diversi rispetto alla violenza. Ci provo, sottolineando intanto che ogni situazione violenta genera comunque uno stato di stress, pure che ci sia in noi (noi generico) un’inconscia ricerca di situazioni ad alto tasso di stress. E che la violenza verbale o fisica sono comunque situazioni che mettono a repentaglio la nostra lucidità e che possono risultare paralizzanti.
Ora, faccio un esempio, ma è chiaro che la dinamica di reazione alla violenza verbale e fisica non si riassume in quattro righe.
Ma mettiamo che il mio partner mi picchi, mi denigri, mi offenda.
Se io comincio a pensare che lui (o lei) mi sta picchiando perché ha riconosciuto in me una persona indegna, che può stimolare solo sberle, che magari per altre persone proverebbe senso di dolcezza e accudimento ma invece a me mi disprezza perché sono io e quindi mi prende a schiaffoni o mi offende… di fatto anch’io mi fotto da sola/a. Perché rimarrò anche per la stessa convinzione che solo se smetterà di tirarmi sberle mi dimostrerà di non pensare che io le merito e mi restituirà valore e dignità. di fatto però sto chiedendo accudimento e riconoscimento ad una persona che esprime altro. che in una situazione di disagio, sua o della situazione, reagisce in un certo modo. Che sia pure perché ha una soglia di resistenza alla frustrazione molto bassa.
Diverso è un altro concetto di co-respoansabilità: io ho il diritto e il dovere di proteggere la mia incolumità, fisica e psicologica. Quindi, di fronte ad uno stimolo negativo, da chiunque venga, che sia amico, parente, estraneo, coniuge, passante (anche se ovviamente a seconda della vicinanza emotiva lo stimolo negativo avrà un maggiore o minore peso), al di là delle analisi che posso fare a posteriori sul perché una persona mi lanci addosso uno stimolo negativo o dei contenuti di quello stimolo negativo, io ho il diritto/dovere di concedermi la mia incolumità. Quindi se non mi sto spostando non sto agendo questo mio diritto primario. In questo senso sono co-responsabile.Ma è una responsabilità attiva, che posso volgere al positivo. Spostandomi.
Idem:
“sei un’amante, hai raccolto quello che hai seminato” è un giudizio morale, che non ti serve. Dato di fatto è: se tuavessi osservato con più attenzione gli elementi in gioco, il suo ruolo non solo rispetto a te, DAVVERO la tua posizione, i generali costi/benefici avresti scelto uguale?
Io a lui non lo considero proprio. E’ un cretino, uno con famiglia che guarda i tatuaggi e li ritiene criteri di scelta della donna ideale. questo mi dice tutto. Ma davvero sono più farabutto io che lui? E io ti faccio venire il sangue agli occhi e lui no? Che caspita. Mi sta anche bene che mi chiami farabutto ma caspita se a me daresti un calcio nel sedere perchè ti faccio venire il sangue agli occhi allora a lui? Sono più cattivo di lui?
Devi mandarlo dove merita…se sei forte ce la fai a fare meno che tu lui ti scopi. C’è gente che fa a meno anche di cose più gravi. E lui si riduce come il tizio della lettera bipolare.
Okkey sfogati quanto desideri cara. E scusa i mei giudizi.
Ho gradito tanto come hai cominciato la lettera…con scusami!E non dovevi perchè in fondo ti sto trattando male! Però potresti chiamarmi anche Dio…plurinick ormai è superato! ahh scherzo eh
Scusami tu se ti tratto male. Ma boh…veramente boh! Sei sicura che tu lo vorresti un uomo così? Uscire allo scoperto di un uomo così? Mah….
Aspetta aspetta aspetta.
Marquito. Il cantante dei beatles non era uno, loro cantavano un po’ tutti e si chiamavano John,Paul,Ringo e George. Del Marlow che dici tu, da cui tu derivi le tue grandi intuizioni psicologiche, non mi frega nulla. Di solito sono anche curioso e vado a informarmi ma a sto giro proprio no. Bravo che hai copiato quel pezzo eehhh ci hai fatto un figurone e hai dimostrato inequivocabilmente la giustezza della tua teoria. Per me sei imbarazzante tu per la verità.
Ma vabbè…
Se ho ben capito tu sei il dono regalo sogno in carne ossa e marlow di Eme? E sei intervenuto qui, cuor di leone, per difenderla?
Caaaspita! Vedi allora almeno sono servito a dimostrare e pubblicizzare quanto amore c’è tra voi!
Ho ben capito? Mamma mia!
Facevi meglio a non intervenire se è così…lei si difende molto meglio da sola và.
Non fate spergiurare Dio!
@ Multiplex:
Infatti non è un cantante e nemmeno uno psicologo … è un drammaturgo inglese del’ 500; il più grande dopo Shakespeare, e l’ho citato in lingua originale perché sapevo che avresti apprezzato i suoi versi .
@ Luna:
Luna; sei molto gentile ma temo che in questo momento la mia presenza possa risultare … inopportuna 😉 Ci tengo molto che possiate riprendere la vostra discussione in santa pace. Un abbraccio.
Che tu possa spostarti margot. Senti la voce di Dio. Non predigo il tuo futuro leggo semplicemente la realtà da come la scrivi tu.
Marquito. facciamo la pace. E non credere che possa mai augurare cose brutte alla tua compagna. Non è veramente così, marlowe o non marlowe.
Non vi faccio nemmeno nessun augurio altrimenti tu sei capace di pensare al contrario.
E quindi, semplicemente, ciao.
@ Cometichiami:
Io non sono mai stato in guerra con nessuno. Mi hanno solo addolorato certe frasi e certi atteggiamenti aggressivi, che peraltro si sono protratti fino a ieri sera (post 1418 delle 20:43).
Ti ripeto che per quel che mi riguarda l’incidente è chiuso.
Buona giornata.
Delirio: nn volevo menzionare te quando ho parlato di farabutti. Era per chiederti, a te che ci tieni molto al termine “uomo”, come fa a definirsi uomo uno come il mio lui? Ero agitata quando ho scritto ma nn volevo offenderti. Dio o delirio o come vuoi tu in verità mi spaventa tantissimo anche solo pensare di volere un uomo come lui. Penso che se avessi la possibilità di viverlo alla luce del sole lo vivrei con un magone terribile. Cioè a parte che mi sentirei sempre una merda, un fallimento ma poi nn so con che faccia guarderei le mie amiche, mia sorella, la mia famiglia sapendo che ho toccando il fondo pur di averlo. e sinceramente nn so neanche se avrei più il coraggio di scrivervi.
@Luna: mi mancavi. Grazie perchè sai spesso mi rendi chiaro quello che nella mia testa è ancora nebbioso.
Lilia, Sun e Eme grazie anche a tutte voi. Sapete nella foga nel rispondere a delirio nn ho potuto rispondervi. Però attraverso lui ho sperimentato ancora un altro tipo di aggressività che forse mi ha scossa. Già , mi ha fatta talmente incavolare l’essere offesa, anche qui dove dovrei evitare persone simili al mio demone, che poi questa rabbia l’ho usata e la sto usando proprio contro il demone.
Sapete plurinick o come si vuol far chiamare nn sarebbe male se nn usasse ogni pretesto per discutere. Perchè quando mi attacca nn ha tutti i torti, ma purtroppo nn sa assolutamente come esprimersi.
Però io torno a voi che mi avete sempre accolta come in una grande famiglia e colgo l’occasione per dirvi, che uesti piccoli passi che ho fatto sono stati frutto anche della vostra vicinanza. Infatti ho dovuto prendere io la decisione di stargli lontana. Già le sue minacce (che plurinick riduce a mera negazione del sesso) che mi avrebbe allontanata per sempre, nn le mette in atto perchè in fondo sono un’abitudine dura da lasciare. Credo che lui si senta meglio con due donne e nn ami restare in una situazione ordinaria, che nn lo faccia sentire l’uomo più figo sulla terra. Per cui sono stata costretta a lasciare io. Forse è meglio così. Ma l’ansia di controllarlo ce l’ho sempre. Penso sempre che possa sostituirmi, che mi scordi facilmente poi mi calmo e rifletto bene e mi dico di nn aver perso nulla. Cioè come dice Luna valuto solo ora i costi/benefici di questa storia, e mi è costata troppo, e capisco che le sue dinamiche moleste nn sono solo rivolte a me in quanto sua amante, ma il suo modo di rapportarsi con il mondo è proprio così violento da nn dipendere da cosa faccia e come lo faccia per lui. E come dice plurinick è solo un cretino che ha dei parametri di giudizio assurdi. Riesco ora a calmarmi ma vi ripeto lo vedo troppo spesso e mi sembra ogni volta di dover riniziare da capo. Ogni tanto ci perdo le speranze, so che mi colpirà in qualche modo sta solo valutando come fare ora. Lo sento più forte di me perchè facendosi vedere con altre donne sa che ci rimango male. Ma poi rifletto. Inoltre vi ripeto per lui nulla è cambiato, pensa che il mio sia un capriccio del momento e così quando si stufa di fare il carino, offende. Per me questo dimostra che nn tiene in considerazione il mio volere e che sono un suo oggetto. Cioè anche se mi togliessi definitivamente dai giochi a lui nn cambierebbe nulla, perchè pensa di potermi riavere quando vuole e perchè se nn ci sto Amen: si passa alla prossima. Lo odio per questo. Perchè mi fa sentire un oggetto, che va usato e buttato e poi sostituito. Va be. Le cose in qualche modo stanno migliorando e speriamo continui tutto per il verso giusto.
Un abbraccio care amiche e anche a te caro guastafeste.
MARGOT: ciao cara 🙂
@Cioè anche se mi togliessi definitivamente dai giochi a lui nn cambierebbe nulla, perchè pensa di potermi riavere quando vuole e perchè se nn ci sto Amen: si passa alla prossima.
una prossima che tratterà di merda uguale. o comunque tenterà di trattare di merda uguale. O con cui comunque stabilirà non una relazione ma una partita a braccio di ferro. E poi via così e avanti e avanti. Figo?
E forse è questo il tassello che ti manca.
Scusa la durezza, ma quello del tuo amico non è un modo di fare, ma un modo di essere, di guardare se stesso, prima che il mondo. Una mancanza di rispetto verso se stesso (pure se può sentirsi nella parte di quello forte) prima ancora che verso gli altri.
Perché riuscendo ad avere rapporti sani con gli altri non ci guadagnano solo gli altri, ci guadagnamo anche noi stessi.
E vivendo in base all’aggressività e dinamiche di questo tipo possiamo pure esserne del tutto inconsapevoli e sentirci sani (e darci una medaglia ogni mattina, e pensare che se distruggi gli altri preventivamente magari non saranno in grado di distruggere te…
ma, concedimi, che vita è?)ma viviamo comunque una vita insoddisfacente e malata e la gente non ci sta accanto per piacere, ma per “delirio”. (non sto dicendo che tu deliri, Margot, mi riferisco alla dinamica delirante e all’atmosfera emotivamente delirante che si crea, fatta di “spiacere” non di piacere, di paura e controllo, non di gioia e libertà ecc).
Comunque sia quello che lui è sono c.... suoi. c.... suoi di chi incontra sul suo cammino, certo, ma ad un certo punto realizza che è meglio evitarlo per la propria sanità mentale, emotiva, psicologica e anche fisica, nel momento in cui lo stress produce anche reazioni fisiologiche. Se lo conosci lo eviti.
Quello che è sono c.... suoi, e se vuole essere un misto tra il latinloverdenoaltri e conan il distruttore- ma idiota – (perché non c’è dubbio che da fuori, anche con la faccenda dei tatuaggi, sembra un coglioncretino)e ogni mattina si dice quanto è bello bravo e fotomodello perché non si vede sono c.... suoi.
Che tu hai voglia di vivere bene, e nel rispetto di te stessa, e di respirare a pieni polmoni invece di andargli dietro in queste dinamiche che sono un giogo, non un gioco, invece sono – per fortuna! – c.... tuoi.
Bacinoooo 🙂
ecco…si chiama ego! La sua droga è l’ego. Deve sentirsi forte e virile, l’uomo che non deve chiedere mai come diceva la pubblicità. Secondo me è un uomo di m…..tu che mi domandi che razza di uomo è? Io ti rispondo che è un uomo di m…. e mi incazzo anche con te perchè gentaglia come lui si sente invincibile e fiera e soddisfatta di sè grazie anche alle persone come te. Cioè…umanamente parlando è uno zero assoluto. Forse si dovrebbe essere così a 18 anni. O nemmeno…nn si dovrebbe mai essere così. Però a 18 ancora un po’ sei giustificato che per sentirti figo devi avere più donne e devi sentire la femmina sottomessa che fa quel che dici tu e ti fa sentire l’uomo più uomo del mondo. io non credo che lui abbia 18 anni. E’ anche sposato…forse ha dei figli. insomma…ma che uomo sei? Cosa potrai mai insegnare ai tuoi figli? Immagino i grandi discorsi culturali ed elevati di questa persona. Immagino come sia umile e gentile e sorridente con tutti. Come aiuti chi sta in difficoltà nella vita di tutti i giorni…anche se si tratta di comprare un panino all’amico barbone fuori dal supermercato.
Insomma io non concepisco come si possano fare tutti i discorsi che fai tu e poi essere sottomessi a gente del genere.
Devi avercela con lui come potevi avercela con me. Altrimenti sei sua connivente.
E poi non mi sono offeso per il farabutto. Cioè mi ha offeso quando dici che sono uguale al tuo demone. Non è per niente vero. Semmai sono il contrario. Ma li conosco certi atteggiamenti animaleschi e li ho conosciuti eccome. Per questo ho osato dirti come sei anche se non ti conosco.
Pensa tu un uomo del genere se dovesse affrontare un prova dolorosa…se la vita lo mettesse davanti a situazioni veramente difficili! Dentro è totalmente vuoto e se non avesse almeno l’ego e la fierezza da uomo conquistatore-scopatore cosa rimarrebbe?
Immagina tu un uomo del genere a 60 anni.
Che ancora vuole sentirsi giovane si mangia scatole di viagra. Con il riporto che non si deve vedere la calvizia e la giacca e i pantaloni di pelle. Insomma non è un bel prototipo di persona eh…
ma, molto sinceramente, forse ormai con te diverso non può essere. E’ cominciata ed è proseguita così. Non puoi lamentarti adesso e pretendere questo e quello! Già dall’inizio si coricava con la moglie e veniva ai week-end con te. Tu a lui gli servi e vai bene così. Ma, ovviamente, se cominci ad avere altre pretese cambiano le “regole degli accordi” e potresti non andargli bene più…non che non gli mancherai!Ma si…può anche trovarsene un’altra sai?Lui ci sa stare sulla cresta dell’onda. E fino a che non si schianta sugli scogli si diverte eccome. Ma prima o poi si schianta!Per te invece sto sport no che non va bene!