Lui è sposato ed io sono un’amante
Riferimento alla lettera:
Davanti me ho una tela..... dipingo un urlo.. chillido... io..AMANTE.... sono due giorni che vivo congelata ... vuota ... senza sentire nessuna piccola sensazione dentro di me..... oggi ho bisogno piu aiuto come ieri... perche.. io.. una donna ho ucciso dentro di me piu bello sentimento del universo... amore... un...
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Data di pubblicazione: 24 Settembre 2007
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anche nel caso di una reciproca manipolazione. Lo avevo già invitato ad approfondire l’argomento, per sua conoscenza, invece di parlare per luoghi comuni. Poiché la dinamica è leggermente, per usare un eufemismo, più complessa di come lui la riassume. Ma sono stanca di ripetere le stesse cose a chi considera più importante per se stesso portare avanti una SUA idea che capire realmente di cosa si sta parlando. e il perché le persone non armano il caricatore come lui, “a fin di bene”.
@Perchè mi offende e mi imbarazza l’a mancanza di dignità, scrive F.
Quindi nel nome di qualcosa per cui LUI si sente offeso e imbarazzato, se la prende con Margot. Perché LUI non sa gestire le proprie emozioni di rabbia ed imbarazzo di fronte a cosa accade nella vita altrui?
Invece a me non offende e non imbarazza l’altrui mancanza di dignità. O la sensazione di averla perduta. Mi addolora empaticamente, semmai. Ma non la giudico. E la prevaricazione mi fa rabbia, certo, ma non una rabbia che non so gestire e che quindi mi sento in diritto di scaricare come se gli altri fossero i miei sciacquoni. E se anche leggere delle vicende può ricordarmi degli episodi della mia biografia, non provo delle emozioni per me ingestibili al punto da dover scaricarle in proiezioni su storie diverse. Il fatto che io sappia che la violenza psicologica esiste non fa sì nè che io la veda ovunque nè che io la rimuova. E non leggo gli altri come una mia appendice. E lo dico perché se io fossi così traumatizzata dal mio vissuto da vedere negli altri delle mie appendici, e da scaricare i miei traumi, io con Margot avrei la decenza di non interagire. Per rispetto mio e suo.
Cosa che F., nella sua esaltazione di dover dire la verità perché la mancanza di dignità lo offende e lo imbarazza, non so se è in grado di fare.
Io so, per me, che se ho conosciuto la molestia morale non è stato perché ero priva di autostima nè perché ero priva di dignità. Tanto è vero che, nonostante io ne abbia passate di tutti i colori, mi rendo conto di non averla mai persa, anche qdo mi si voleva far credere che io l’avessi persa e mi si metteva nelle condizioni di dover considerarla persa. Sì, in condizioni da cui, soprattutto dopo una serie di violenze psicologiche reiterate, era oggettivamente difficile uscire. E ogni mia manifestazione di forza, libertà, dignità, energia, spostamento caricava una reazione violenta ancora più forte. Xké erano le risorse che avevo a far sentire in pericolo chi avevo di fronte, per la sua instabilità, non era la loro assenza a causare quel macello. Ciò nonostante è ovvio che io riconosco la mia coresponsabilità, in quali punti deboli è riuscita a entrare una dinamica violenta, e perché non mi sono difesa adeguatamente. Ma Fraanz non ammette che anche se una persona può mostrarsi pecora, come dice lui, non tutti reagiscono come lupi. e che bisogna star attenti a non confondere il concetto di colpa con quello di responsabilità verso se stessi. Mentre lui li mixa pericolosamente
bye luna.
hai azzeccato solo una cosa: sono umorale. solo questo.
sono uscito da qui conciliante ma convinto di quello che avevo detto e solo dispiaciuto per le uscite che avevo fatto su margot.
e comunque convinto che tu dica un sacco di sciocchezze allucinanti, con il solo scopo di voler parlare, maestrina.
ma vai sempre fuori tema.
4 mesi fa dissi a margot come fare.
mentre lei era indecisa se il tizio l’amava oppure no.
poi sono tornato 2 mesi fa.
poi sono tornato un mese fa forse.
e leggo che diventa sempre più pecora e che tu giri sempre intorno agli argomenti.
allora quando proprio sono nervoso prendo e dico la mia.
ma tu non mi interessi. per me sei pleonastica e basta. non ricordi nessuno…forse qualche personaggio sconclusionato di qualche film.
sei tornato con altro nome perchè non avevi il coraggio di concludere….
COSA?
MA BEVI TU?
il coraggio di cosa scusa? di parlare con te su internet? non ho il coraggio di parlare con te?
a scuola era il più bravo della classe e non sono mai stato in competizione io. sempre tutti amici. e passavo il compito a quelli che mi erano simpatici. a quelli che mi stavano antipatici no per principio. anche se gli arrivava per altre vie.
ho visto il degrado. e ci sono stato sempre dentro più o meno. e distinguo chi sa aiutare e vuole aiutare da chi invece blatera soltanto!e tu blateri soltanto!
Come no….ti sei spostato, non é un dettaglio…… Ma cos’hai risolto con lo spostarti ed il chiudere? Un benemerito tubo visto come sbraiti incazzato e visto che tu stesso parli di una ferita che non si rimarginerà mai. E invece certe ferite si possono chiudere. Possono diventare cicatrici che ci si ricorda di avere solo se ci cade l’occhio sopra. Io ho impiegato due anni ad uscire da quella situazione di totale rimbambimento. Due anni, l’aver incontrato quello che definisco “il più bello tra i miei sogni più belli in carne ed ossa ” le parole amiche, la simpatia, la profondità di LUNA, gli amici del forum sul suicidio, tanta autocritica, tanta analisi introspettiva, la terapis, i giusti farmaci nelle giuste dosi, il recupero della voglia di vivere. Ma non ne sarei mai uscita se avessi sostituito la violenza delle parole del tizio con cui avevo avuto a che fare con quella di eventuali soccorritori. E in quei due anni ho messo a fuoco che la zerbineria non era circoscritta a quel singolo caso ma era il leit motiv di tutta la mia vita. Ero vittima, si. Ma di me stessa. Come lo é, secondo me anche Margot. Vittima, si. Vittima vittima vittima checché ne dica tu, tuo fratello, tutti i tuoi amici. Una vittima che ha tutte le armi per tirarsi fuori dal tunnel. Ma non é detto che quest’ arma siano i calci nei denti verbali dei tuoi post. È l’unico modo che conosci? E allora vai, continua cosi’. Chi ti ferma? Ma piantala di sputare sentenza sulla sedicente ipocrisia altrui, su cio’ che non sai perché non ci sei passato. E parlo di quelle molestie morali che attecchiscono tanto bene sulle personalità fragili, sensibili e provate, probabilmente, da altre esperienze (e non parlo solo del campo sentimentale o sessuale che sia)! Per finire mi sto cominciando ad incazzare per quel tuo modi di tradurre in ipocritese ogni considerazione che esce da una bocca che non alla mente il balcone di Piazza Venezia. Il mio tono é ironico, natualmente. Tho’ ci piazzo anche uno smile 🙂
avevo scritto due lunghissimi interventi che non mi ha pubblucato mannaggia! li avevo scritti stamattina.
ed è un peccato che siano andati persi. ma fa niente.
FRAANZ: tante tante parole, Fraanz, e tutto sembra riassumersi in poche righe: perché la persona che mi scrive sembra aver bisogno di mettersi in competizione con me? o meglio, non con me, perché Fraanz non attacca realmente me, ma qualcosa che LUNA finisce evidentemente con il rappresentare con lui? Perché a LUNA lui attribuisce una serie di proiezioni: un atteggiamento fascista (? mi sfugge il nesso), un atteggiamento sessista e varie… a cui non ribatto nemmeno dicendoti “ti sbagli perché, ecc ecc”, perché in fondo quella è una questione tra Fraanz e la LUNA a cui lui attribuisce etichette, idee, motivazioni… Fraanz, nel momento in cui dice che io sono sessista, non ce l’ha veramente con me.
io non voglio gareggiare con te luna storta. io i tuoi interventi li leggo con una aria di sufficienza che nemmeno immagini tu.
Competere? e con chi?..e per cosa? i castelli sulla sabbia, bellissimi e incantevoli, tu li fai benissimo e non posso competere con te. Ma basta un po’ d’acqua e crolla tutto.
Sai quanto me ne frega di smontare le tue teorie o i tuoi tubi?
Per me sono campati in aria e si smontano da soli.
una questione a cui lui attribuisce etichette e blablabla…falla con qualcun altro la strizzacervelli e queste chiacchiere stupide e insensate. Sei tu che fai tante parole. Non io! Io a distanza di tempo torno qui e rileggo sempre le stesse storie. Un mese fa dicevi che margot era migliorata. Per me dici un sacco di fesserie tu. e non mi frega un famoso tubo la competizione con te.
E dico semplicemente quello che penso, incurante se tutto il forum se la prende con me.
Le tue parole possono essere belle e piacevoli da leggere. Ma prolungano l’agonia di margot e di chi per lei.
E sei utile, ripeto: solo a chi vuol piangersi addosso.
In questa situazione gli unici a ricordarmi qualcosa sono: l’amico di margot, che mi ricorda l’amico di quella cretina che conoscevo io,e margot stessa.
E io sono venuto a sapere di tante cose dopo…dopo qualche serata e aver conosciuto questo amico.
Ed è ugualissimo all’amico di margot.
Eme. La goduria che dici tu sta alla base dell’amore e del sentimento che margot dice di provare. Altrimenti non si spiega perchè lei provi amore per chi ti fa sentire brutta in continuazione.
E questo margot l’ha ammesso già diverse volte. Già l’ha detto da cosa nasce il tutto e delle cose che la fanno stare bene.
Eme. Lo dici tu stessa che in quei periodi eri vittima di te. E non conosco i dettagli delle email che ti invitavano al suicidio. ma io qui vedo altro. Tutt’altro..nonostante margot abbia sicuramente problemi con se stessa. Ma quelli, i problemi con se stessi, chi non li ha?
Vedo lui che si è anche quasi stancato di andarci a letto e fare il gran sesso e lei che invece non sa come fare a stare senza di lui.
Pardon, mi si é sbrindellato un post e non lo riesco a modificare. Stavi dicendo: mi sto cominciando ad incazzare per quel tacciare di ipocrisia ogni considerazione che esce da una bocca che non ripete ogni tua singola parola come un pappagallo. Questo modo di fare (in cui non ti riconosco ma d’altronde, come hai scritto tu, solo tu sai chi sei) mi riporta alla mente il balcone di Piazza Venezia. E ribadisco la conclusione del post precedente. Il mio tono (solo nella parte conclusiva, ovvio) é ironico……:-)
luna sun eme
siamo qui per parlare, per confrontarci o confortarci.
Nessun Fraaaanz o Gioooorg potranno “avvilirci” al punto di smettere di parlare rectius scrivere di quello che pensiamo sentiamo o soffriamo–
Luna mi chiama Lilia, io ho detto ok.. va bene,lìimportante è proprio la riconoscibilità.
chi si nasconde “dietro un nick” è chi ha paura…
ognuno di noi sceglie liberamente un nick ma poi, in genere , lo mantiene proprio per consentire la prosecuzione di un dialogo con chi in qualche modo ha iniziato a conoscere.. sia pure in “virtuale”.
potrei essere bionda bruna, giovane vecchia, tesi ed antitesiper chi non mi conoscenel reale……ma quando scrivo sono me stessa
ultima cosa: non amo scrivere moltissimo ma credo fermamente nel dialogo.
buona domanica a chi legge!
lilli
Quindi tu chiedi agli altri, a chi ti legge, un’ulteriore fatica, giocando con i nick. Tuttavia sì, ti ho riconosciuto, e quindi ti ho confermato in tal senso. O forse ti ho rovinato il gioco, perché avevi indossato un altro nick come si può indossare un capuccio per poter picchiare e poi togliertelo e tornare sorridente come 24ore.
….assurdo!
…assurdissimo!
….molto assurdo!
…. very assurdo.
secondo te se non volevo farmi riconoscere scrivevo le stesse cose di un mese fa? o credi di essere la più furba e intelligente del reame tu?
e trovami un mio sorriso negli interventi vecchi.
uno solo.
quando vi ho salutato ho ribadito tutto il mio pensiero. e chiesto solo scusa per i modi.
il nick è estemporaneo…e prendimi per chi vuoi tranne per quel razzista di richard benson con cui già ho litigato!
dici solo sciocchezze. bye bye stellina
LA COSA CHE MI STRESSA E’ CHE I MIEI INTERVENTI NON SIANO PUBBLICATI TUTTI. E’ SUCCESSO UGUALE OGGI POME. FORSE DICO COSE BRUTTE. BOH COMUNQUE. HO PERSO PEZZI IMPORTANTI.
La sua battaglia non gli fa considerare realmente l’altra persona. Anche se sarà veramente convinto di essere empatico: sono così empatico con te, Margot, che poiché non sopporto di vederti tenere la testa nella merda ti devo dire quello che penso a costo di violentarti di parole.
Ma questa non è empatia. Questa è proiezione delle proprie frustrazioni, convinzioni. Lui vede in se stesso Margot, o vede comunque qualcosa che a LUI dà fastidio, e quindi parte, alla cieca.
Chi è Margot importa relativamente. Margot diventa un simbolo e basta. Poiché io dico le stesse cose (non quelle violente, dico le stesse cose nel senso che dico che deve togliersi da lì e perché) ma non lo dico in modo violento, ma assertivo, per lui è insopportabile. Io sono ipocrita e non dico la verità. Io sono ipocrita, a suo dire, in fondo, anche perché per esempio a differenza di lui so la differenza tra stare oltre uno schermo e guardare una persona negli occhi.
luna.
Tu puoi continuare a anallizzare di continuo e a girare come vuoi. E a sofferti su ogni cosa.
Prima hai detto che sono tornato qui per attaccare te. Perchè dovevo scaricare le frustrazioni su di te.
ora dici che invece sono tornato per parlare di margot attraverso me stesso.
dici ed elabori miliardi di cose che non si può risponderti in modo preciso tutto insieme. di sicuro quando non ti trovi cambi discorso e metti altra carne a cuocere. Ti assicuro e ti scrivo e sottoscrivi che non rivolgo le mie frustrazioni su di te. Come già hai detto prima ma ora hai cambiato. (ora sei passata direttamente alla mia analisi stella luminosa)
Posso guardarti negli occhi se vuoi. e ripeterti tutto quello che penso.
Forse tu che dici che parlo tramite coputer perchè non so guardare in faccia sei la prima e non riuscirci.
Ho fatto i discorsi più assurdi e veri per me guardando negli occhi le persone.
Ho scandagliato ogni parte remota mia. Ogni cosa che non si può dire…ho dissacrato tutto. Guardando negli occhi le persone.
Forse sei tu che non lo sai fare.
O sai parlare deglòi altri a vanvera perchè hai paura di te stessa.
Puoi dire soltanto che scarico rabbia e frustrazioni su margot.
Ho copiato e incollato solo questa parte perchè è l’unica in cui dici cose che hanno senso reale. Le altre sono tue parole che vogliono ferire ma che non mi feriscono per nulla.
Vedo in margot atteggiamenti sbagliati che ho avuto io. Una specie di me stesso come dici tu. Ma peggio ancora. E mi fa rabbia. Perchè a me la cosa non è durata DUE ANNI. Ma di meno. Ed ero io a essere indecente e indignitoso. E se qualcuno mi avesse parlato chiaro fin subito (senza nascondere…dire cioè belle cose nascondendo la sensazione di pena che suscitavo) avrei aperto gli occhi ancora prima.
LILIA: buona domenica a te 🙂 SUN, EME e MARGOT 🙂
FRAANZ: te le canti, te le suoni, te le sogni, te le incazzi.
Per Margot mi dispiace che si sia beccata dosi di aggressività a gratis spacciate per altro. Che è sano che si sposti da lì glielo abbiamo detto tutti, ognuno come sa, ognuno attraverso il suo tipo di sensibilità ed intelligenza emotiva.
A me personalmente cominci a causare nausea e sbadigli con ‘ste menate nei miei riguardi e gnegnegnè vari che nascono appunto da un tuo bisogno, non dai miei. A me non interessa di giocare a ping pong con te, Fraanz, fattene una ragione. Hai proprio beccato il soggetto meno adatto, anche se evidentemente la mia presenza per qualche tua recondita ragione ti stimola. Per me puoi segnarti sul tabellone un punteggio che ti dai, se ti fa sentire meglio. E sono contenta per te che a scuola avevi buone pagelle. Ma questo gioco aggressivo che cerchi di imporci, per quanto mi riguarda, lo stai proprio giocando da solo.
Sul resto già ai tempi di 24ore ho detto come la penso. Non serve che mi ripeta. Anche perché chiunque abbia un barlume di cognizione obiettiva su cosa sia la violenza morale non può cadere nei tranelli del qualunquismo o pensare che la violenza, pur verbale che sia, serva ad aiutare qualcuno a liberarsi dalla violenza, inflitta, autoinflitta o entrambe le cose insieme che sia.
Mi dispiace che tu abbia sofferto nella vita, Fraanz, ma forse ti sfugge che non per questo le persone debbano beccarsi i tuoi umori, le tue proiezioni o la tua cacciaalcaproespiatorio. A me personalmente, però, nei miei riguardi, questo concetto non sfugge.
Ti auguro di risolvere i tuoi problemi sul serio, ovviamente come meglio credi.
Bye. Stop. Passo e chiudo.
dato che parto dal presupposto che margot voglia uscirne e non solo piangersi addosso le dico quello che mi fa rabbia.
Perchè la parte di margot che mi fa rabbia è in ognuno di noi. In ogni persona che stimi se stessa.E tutti, infondo, ci stimiamo. Margot, o i miei atteggiamenti che vedo in lei, mi fa rabbia perchè si ostina a a sbattere la testa contro il muro e a prendersela col muro perchè è duro e fa male.
Margot mi ricorda anche e soprattutto altre persone per la verità. un’altra ragazza.
Ma lei infondo era uguale a me.
Lo capisci?
O sei abituata a elargire discorsi inutili tanto per?
Le altre parti che hai scritto non mi inbteressano. Dovrei risponderti su tante cose. Perchè metti in mezzo tutto. E sposti l’attenzione a seconda di come ti conviene. Cambi tutto e apri teorie nuove e cerchi di penetrare dentro di me solo perchè le tue parole sono come castelli di sabbia appunto. costruisci atnti castelli quanti ne vuoi.
Non dici le stesse cose che dico io ma in altri modi.
lo fai tardi. assertivo?pufff
Cambi argomenti con una facilità assurda. centri antiviolenza, verificare ste altre cose hai detto sopra…per me sei poco credibile.
Se vuoi ci vediano al bar che dici tu e ti spiego per filo e per segno tutto.
Ma tu sei abituata fare la nobile analizzatrice intellettuale via internet non ti sporchi mica le mani con la realtà.
Lilia.
Io è da quasi due anni che scrivo qui. E cambio nick a seconda di come mi dice la testolina anarchica. Ma faccio capire chi sono.
Paura? ma di che paura state parlando voi? Credete che penso che mi rintracciate e mi aspettate sotto casa per prendermi col bastone? Cioè…paura?! paura di cosa lilia? ma la conosci la paura tu? sai parlare in faccia apertamente senza ipocrisie tu?
Eme può criticarmi e non mi frega niente. Fate la squadra che volete.
Ma tu lo sai che ogni volta che ho scritto qui sopra ho cambitao nome a seconda di quello che attirava la mia attenzione all’istante. Avrò usato 300 nick qui sopra. Non sono un personaggio e non rischio la galera per quello che scrivo quindi di cosa avrei da aver paura?
eh?
Eme le assicuri su questo?
Luna storta a me dispiace soltanto che ho perso più di un’ora a scriverti oggi e qualche messaggio l’ho perso. e mi da noia adesso rielaborarlo..con sto fatto dei caratteri limitati il pc che si inceppa.In ogni caso le tue invettive non mi toccano per nulla. Sei tu che parli e fai fiumi di parole.Rileggiti anche tu ogni tanto. prima ce l’ho con te perchè sono frustrato e vengo qui solo per attaccare te parlando di margot.Poi invece tu scompari ed entra in gioco margot. io sono come lei. aspetti suoi mi fannno rabbia. poi continui con il tuo ordinario blablabla psico-analistico. poi contin ui e dici altre cose ancora…menomale che ci sei tu eh che sei buona e sei fra la gente a guardare negli occhi coraggiosamente e misericordiosamente i bisognosi.in modo assertivo anzi. dai prendi coraggio di post in post, sono tutti conte qui. alza il tiro.
devo dire che trovo i discorsi di LUNA per lo piú interessanti e stimolanti, non solo in questa lettera ma altrove nel forum…
devo peró anche dire che una terapia “d´urto” alla “fraanz” puó avere i suoi effetti quando dopo aver tentato le altre si vede di non riuscire comunque a uscire da un circolo vizioso.
alla fine penso che si tratti di una situazione/rapporto analoga a quella delle droghe.
per rompere una dipendenza negativa (che pure ha il suo lato piacevole..) ci vuole tanta forza d´animo e di volontá.
ma ci vuole una decisione, un taglio netto, anche se dolorosissimo e faticoso, altrimenti non se ne esce piú.
e questo a priori, al di lá di regole e morali varie, nel senso che mettiamo che io faccia uso di una droga regolarmente, sta a me sapere e decidere se questo mi faccia bene o male alla lunga, se riesco a convivere con questo fatto ok, lo posso accettare e vado avanti a usarla.
se invece mi accorgo che questo mi fa male, che non riesco piú a vivere bene con questa assuefazione, beh.. non mi rimane che troncarla e farne a meno e se vedo che non riesco a farlo da solo, cercheró aiuto da fuori, professionisti nel campo…per ritrovare salute ed equilibrio.
saluti e auguri a Margot
Ok, confermo, cambi nick in base a cio’ che leggi, fai, pensi, desideri, odi. Per te non é un problema se qualcuno non riesce a starti dietro nelle tue metamorfosi, sei comunque riconoscibilissimo per chi ha la vocazione, la memoria, il tempo di tracciare l’identikit di chi interviene. Avrai le tue ragioni per questi repentini cambi di nick. Io, sinceramente, per pigrizia, per orgoglio, per consapevolezza di non scrivere nulla di trascendentale che mi consenta di essere individuata sempre e comunque……. sono per la continuità. Comunque anche io ho cambiato nick, una volta. In concomitanza con una mia profonda metamorfosi interiore. Mi sembra che ti sia scattato l’embolo. E lo dico con tranquillità perché per me, fortunatamente, non é più tempo di crociate alla ricerca del litigio, della polemica, dell’insulto. Ho passaro questa fase. Quindi io non sono in lotta contro di te e non c’é nessuna squadra contro di te. Ci sono più persone accomunate da un punto di vista simile che vorrebbero poter esprimere il proprio pensiero senza dover leggere frasi del tipo “squallida solidarietà femminile”, che (le donne lo fanno eh eh) vorrebbero potersi mandare bacini e sorrisini senza essere viste come uno squadrone fascista o un corteo comunista, che hanno avuto esperienze diverse e s’incazzano se arriva il sostenitore della teoria 1+1=2 a dare dell’imbecille a chi per arrivare allo stesso risultato applica ottocento teoremi, imposta duecento espressioni algebriche e, magari, inciampa nel percorso e deve ricominciare da capo impiegandoci anni e beccandosi colpi di asino e bacchettate sulle dita. Su LUNA non dico altro per non cadere nella sviolinatura che imbarazza lo sviolinato. Ma permettimi una piccola chiosa: credere che sia alla ricerca di considerazione e standing ovation nei forum é semplicemente assurdo. Libero di crederci o di portare avanti una lotta contro i mulini a vento. Buona domenica a tutti e soprattutto a te, 24oredifraanzgeooorgedeliranti :-)! Certe ferite si possono rimarginare, restare nella memoria ma
non nel presente. Chiedi conferma a tuo fratello e ai tuoi amici se il tuo evidente orgoglio ti impedisce, a questo giro, di prendere in considerazione l’ipotesi di valutare le mie parole per quello che sono e non come piattelli da abbattere a tutti i costi.
Come no….ti sei spostato, non é un dettaglio…… Ma cos’hai risolto con lo spostarti ed il chiudere? Un benemerito tubo visto come sbraiti incazzato e visto che tu stesso parli di una ferita che non si rimarginerà mai. E invece certe ferite si possono chiudere. Possono diventare cicatrici che ci si ricorda di avere solo se ci cade l’occhio sopra. Io ho impiegato due anni ad uscire da quella situazione di totale rimbambimento. Due anni, l’aver incontrato quello che definisco “il più bello tra i miei sogni più belli in carne ed ossa ” le parole amiche, la simpatia, la profondità di LUNA, gli amici del forum sul suicidio, tanta autocritica, tanta analisi introspettiva, la terapis, i giusti farmaci nelle giuste dosi, il recupero della voglia di vivere. Ma non ne sarei mai uscita se avessi sostituito la violenza delle parole del tizio con cui avevo avuto a che fare con quella di eventuali soccorritori.
Eme.
Ho risolto eccome invece spostandomi. La razionalità mi ha fatto capire che genere di persona frequentavo. E dato che ero innamorato ci son rimasto male. e mi ha ferito. E situazioni come questa mi ricordano quello stare male e quelle persone. Eh già…ora ti sei già dimenticata della differenza con quel tipo della lettera bipolare. Non ti riguarda più. Ma nemmeno che hai risposto.
Ma io ti rispondo su questo: se incontro quella persona ora mi è del tutto indifferente perchè non la amo più semplicemente. Tuttavia leggere dio queste situazioni fa rabbia. O solo tu sei preposta a “tracimare odio e rabbia nei confronti di chi ti ricorda certe cose” e a sbattertene del resto? O sai dire che una cosa che fa pena in luogo e poi ti sposti e comincia un altro parlare?
Ti ripeto comunque che mi sono spostato ed era l’unica soluzione. Altrimenti avrei continuato a soffrire. E mi son spostato e io non ero l’amante. dettaglio sempre irrilevante. E mi sono spostato anche grazie alle persone che mi conoscono che mi hanno detto la verità che non volevo sentire. ED non è che una persona sensibile ha bisogno di chiacchiere perchè non sopporta la vertità.
Tu si che stai bene adesso…dopo due anni di inferno!Si vede sai…emani serenità da ogni carattere. Sarebbe strano vedere che effetto ti fa il tuo bel sogno in carne ed ossa mano con la mano con un’altra. E dove ripiomberesti. questo sarebbe strano.
Ah mi è venuta in mente altra cosa questa per LUNA. che dice di aver vissuto il tradimento. Tu presumi e teorizzi un tradimento di una persona che non ami più. E’ scontato che non ti frega niente. Ma non sei attendibile. Perchè puoi parlare quando ti prende in giro una persona che vedi tutti i giorni e ti sorride sempre. E mangi anche insieme con la sua amante. Ignara di tutto. Allora si che puoi parlare di tradimento e puoi sapere cosa si prova.
ah sempre LUNA. il fatto del fascista , l’avevo scritto in qualche messagio ieri ma nn me l’ha pubblicato, si riferiva a una cosa vecchia che dicesti.
lilia ieri ha detto che un uomo non scarica la sua rabbia addosso agli altri. io ho risposto che provo ad essere uomo, che è diverso. Ma uomo non nel senso fascista che puoi intendere tu, luna. Non so se ricordi, forse no perchè credo proprio tu riempia le pagine di parole e parli a vanvera, che un mesetto fa dicesti che “fare l’uomo” e “fare la donna” per te hanno un’accezione vagamente fascista. Ti ricordi?
Questo dimostra tra l’altro come cerchi di nascondermi….
Allora ho ripreso questo tuo pensiero e l’ho criticato. Perchè per me l’uomo e la donna hanno un altro significato. Non fascista. MA non perdo tempo a spiegartelo. Troveresti altri dettagli su cui fermarti e su cui fare i tuoi castelli di sabbia.
Anche tu te la canti e te la suoni. Anche Eme uguale. Anche Eme butta rabbia e odio su chi le ricorda cose spiacevoli. Purtroppo però qui c’è la distinzione tra chi è intellettuale e se lo può permettere e chi non capisce nulla e non sa nulla.
E credimi che le cose che tu hai superato quella situazione solo perchè hai incontrato il sogno in carne ed ossa. Il forum ti ha aiutato come palliativo. A sentirti viva e anche a scaricare rabbia. Ti ha aiutato a are amicizie. Mi sembra di essere anche tuo amico no?
Ma non a superare quella situazione.
Quella situazione andrebbe superata da soli. Péerchè, infondo, siamo soli. E se rimani sola nuovamente? Sei sicura di aver superato tutto?
Io son sicuro che se vedo la persona che mi ha fatto soffrire posso sorridere guardandola negli occhi e dirle: prenditi qualcosa e pago io! e andarmene tranquillamente senza sconquassi interiori. Perchè la coscienza è pulita ed è lei che è nel torto.
Ma questo non significa che non dovrei arrabbiarmi se vedo cose e situazioni che mi ricordano quel vissuto.
Spostate quanto volete il fulcro dell’attenzione.
Tanto margot lo sa che, infondo, la violenza e i centri anti-violenza non c’entrano. E’ un caso secondo voi che i suoi psicoterapeuti siano spocchiosi e le sue amiche le dicono quello chele dico io?
Sono tutti cattivi. Solo voi invece sapete e potete parlare.
vado a cantarmela e a suonarmela altrove ora. voi continuate pure.
Ma come…..ti era tanto simpatica la Eme rabbiosa che stava male! E adesso cosa succede? Ho un’opinione diversa da quella del dittatore dei forum e questi mi rinfaccia persino cio’ che ho scritto quando mi apprezzava? Ahahah…….guarda, plurinick, ho dato tanti tagli in quest’ultimo anno che neanche te lo immagini. Il prossimo sarà a questo stupido teatrino. Sai qual’é la cosa veramente ridicola , ai miei occhi, plurinick? Tu non lo puoi sapere ma il mio sogno in carne ed ossa, quando ha capito che difficilmente mi sarei mossa dalla merda in cui sguazzavo, é diventato l’essere più duro e spietato che abbia conosciuto. E mi ha svegliato! Già! Ha svegliato l’ostinata addormentata che ronfava in un bosco di rovi. Ma é stato duro con amore, per amore, con rispetto e garbo. Non mi ha rovesciato addosso frustrazioni insuperate. In quel caso c’era amore ma lo stesso vale per l’amicizia (anche virtuale). Durezza e fermezza non coincidono con aggressione ed insulti. Quanto a me ed al mio odio….. Se la tua boria si diradasse ridandoti lucidità ti accorgeresti che me la prendo con i predicatori non con i credenti, con chi, in qualsiasi campo, si presenta come unico portatore di verità e non con chi ha una verità da proporre e di cui discutere. E c’é una profonda differenza. Anche tu, ovvio, sei libero di odiare ma se odiassi e sputassi rabbia evitando di nasconderti dietro all’immensa cazzata del voler aiutare moralmente, forse, saresti più credibile. Sicuramente non daresti l’impressione di avere addosso quella maschera di ipocrisia che ti affanni ad appiccicare a tutti.
Dimenticavo…..non siamo soli. Lo siamo nei limiti in cui ci circondiamo delle persone sbagliate. Caro Fraanz se permetti sono nata nel 1972! Cosa dici? Saro’ in grado di stabilire da sola chi mi ha aiutato ed in che modo? O Adolfo Fraanz ha la pretesa di sapere anche questo? Quanto al mio compagno: ho deciso di incontrarlo fisicamente solo quando ho capito di avere forza e voglia di superare tutto cio’ che, fino a pochi mesi prima, mi sembrava un muro insormontabile. Altrimenti non lo avrei mai voluto conoscere. Lui mi ha dato la forza io ho aggiunto la volontà. Comunque grazie per questo tentativo (non riuscito) di far traballare la mia serenità. Un bel comportamento da amico? Mha…..
@ MISTER 100 NICKS:
“Sarebbe strano vedere che effetto ti fa il tuo bel sogno in carne e ossa mano con la mano con un’altra. E dove ripiomberesti. Questo sarebbe strano”.
Che cos’è; una curiosità o un auspicio ? Te lo chiedo perché frequentando questo sito ho avuto modo di studiare a fondo la psicologia di alcuni utenti. Tu mi ricordi molto una persona che non voglio nemmeno nominare e da cui recentemente hai preso le distanze a causa del suo razzismo ( anche lui imperversa qui dentro utilizzando 100 nicks differenti e rendendosi ridicolo agli occhi di tutti).
Dicono che il vero amico si veda nel momento del bisogno … io ho l’impressione che il vero amico si veda nel momento della gioia, quando anche lui si rallegra ed è felice e si guarda bene dal seminare dubbi, incertezze, sospetti, odio e rancore per motivi inconfessabili che soltanto lui conosce.
Sono veramente basito perché sebbene abbia quasi 38 anni non avevo ancora compreso che a questo mondo ci fossero tanta invidia e tanta ipocrisia.
La tua “amica” non sarebbe mai uscita da quel pozzo se non avesse tirato fuori gli attributi, che in questo caso si chiamano Amore per la Vita, coraggio, intraprendenza e voglia di combattere per realizzare i propri sogni. Non ne sarebbe mai venuta fuori se non fosse stata quella persona meravigliosa che è … ma voi quella persona non l’avete mai conosciuta; non ne avete mai sospettato l’esistenza ed è per questo che adesso siete così confusi e sconcertati. Come vi era simpatica quando era infelice, sofferente e piena di rabbia contro il mondo intero … come vi era simpatica quando si comportava come voi altri, violentando continuamente la sua vera natura …
Immagino che tu l’abbia già capito: la tua curiosità resterà per sempre inappagata.
tentativo di far crollare la tua serenità.
beh dipende dai punti di vista. non è il fatto che prima mi eri antipatipatica e ora simpatica. E’ che tu mi rimproveri stessi tuoi comportamenti se permetti. tu mi rimproveri lo sfogarmi contro quello che non mi piace. Cosa che tu hai fatto da sempre. Appunto sono tue parole: traboccare odio e rabbia. Ma evidentemente te lo puoi permettere solo tu.
Figurati. Io sono felice per te che hai incontrato il tuo amore. E dico sul serio. Dico soltanto che è facile parlare di tradimenti altrui e giustificarli quando non lo si subisce da persone care. Era per questa la visione del tuo amore mano nella mano di un’altra. Per farti immaginare cosa si può provare.
Non che mi piaccia. E non te lo augurerei mai. Perchè io spero il bene per te. E sono disinteressato in tutte le cose che faccio: soprattutto con chi reputo amico.
Sicuramente tu ti comporti da amica. E io invece non mi comporto da amico con te. Ma non mi è parso, ti devo dire la verità.
E tu sei nata nel 1972. E io sono un bimbo che vede mammina piangere invece. E ha le sue frustrazioni. Sei stata prima tu a parlare dei fatti miei, se permetti.
Ma già…tu si che te lo puoi permettere. Tu ti comporti da amica.
E io dei tuoi non ne ho parlato ne mi interessa farlo. Mi piacerebbe soltanto mettersi nei panni degli altri quando si commentano situazioni.
E tu quando sfoghi o hai sfogato in passato la tua rabbia su altri lo facevi per aiutare. In nome della tua amicizia virtuale. Io invece sono la merdaccia ipocrita.
E chi non vuole farsi riconoscere, orgogliosa eme, non ti scrive dicendoti come dove e quando leggere i suoi interventi.
Ma ovviamente: tu puoi avere tutti i comportamenti e dire tutte le cose che vuoi. Non sei mai dittatrice. Sono gli altri a essere adolfi e beniti della situazione. Tu sei nata nel 1972.
Io non ce l’ho mica con te. E infondo mi sei simpatica come prima. Non mi cambia molto. Ma mi rimproveri che io destabilizzi la tua serenità e non mi comporto da amico. Tu invece? Non l’hai fatto prima di me?
Mi rimproveri che io erchi di destabilizzare la tua serenità. E questo è ridicolo. E tu nel momento in cui parli delle mie ferite e dei miei spostamenti e dei miei problemi cosa fai?
Tu sei sempre nata nel 1972. E te lo puoi sempre permettere.
la cosa più bella del tuo intervento è stata : ahahahahahahah
complimenti per la risata. E buon divertimento.
E rispondi solo a questo:
c’è così tanta differenza tra chi attacca chi parla di dio o lo ridicolizza(vedi il commento ironico sulla lettera di ernesto)perchè in passato ha conosciuto gente credente che le ha fatto del male..
..e chi,come me,attacca e sfoga la sua rabbia contro chi fa doppi giochi e tradisce -o se la fa con i traditori e poi si arrabbia di nn ricevere amore-perchè in passato ha subito cose del genere?
Eh?Dove sta la differenza?Nei tuoi sfoghi rabbiosi del passato-che m piacevano appunto!-c’è qualcosa di simile ai miei sfoghi odierni.Ma tu puoi,nn sei stata mai dittatrice.Io invece lo sono eccome.
E sto fatto del teatrino..embè scusa?
Lo dici come se ora che finisce il teatrino io ne subisca qualche effetto positivo o negativo.A me nn cambia granchè!Se nn ti serve una simile valvola di sfogo buon per te.Ma io cosa c’entro?
Eh?
Anche tu sei stata dittatrice e ancora lo sei.E hai avuto atteggiamenti nn così distanti dai miei in passato.Cambiavano solo gli argomenti.Perchè evidentemente le tue frustrazioni cominciano da una cosa e le mie da un’altra.
Io che destabilizzo la tua serenità.Questa dovevi risparmiartela.Perchè nn era quello che volevo fare.Volevo solo che ti mettessi nei panni di chi se la prende perchè ha subito certe cose.
E nn ho mai sottovalutato le cose che ti hanno fatto soffrire nel passato. Tu invece scrivi e sottovaluti le mie di continuo.E cominci tu a non essere amica.Ma poi te la prendi a male quando ti rispondono a tono.
nn sei stata tu a sottovalutare?Solo che quando ti rispondo sulle cose che mi chiedi poi dici che io sparo al piattello.
Sono fermamente convinto che il focus dell’argomento sia stato spostato.Ed è scontato che le mie sono opinioni.Quello che mi sembra parimente scontato è che chi la pensa diversamente da voi è inferiore a voi.E tacciato di essere dittatore.
E,ripeto:psicoterapeuti incontrati fino ad ora da margot sono stati spocchiosi.mentre le sue amiche che la conoscono le dicono cose cattive.Voi, invece, siete le portatrici di verità.Lo siete voi.
E tu puoi dire in messaggi privati che margot ti faccia pena. io che dico che niente pena ma mi fa rabbia per questo e quello sono ipocrita.
Io voglio dire quello che penso senza ipocrisie.E sono convinto che la vostra maniera di aiutare sia meno utile del mio sfogare rabbia e dire quella che ritengo essere la verità.
Quello che le dicono le amiche che la conoscono e i psicoterapeuti spocchiosi per l’appunto.
Se cala il sipario sul tuo teatrino,e veramente mi fa sorridere che ti rivolgi a me mentre lo scrivi,mi dispiace perchè mpiace il tuo modo di scrivere e le tue metafore.Stop.Ma vivo uguale.Fai come credi.
E nemmeno hai risposto su quel fatto della lettera bipolare sul farfallone!Lui è maschio merlo ferito perchè nn ha usato giri di parole per descrivere quello che è stato. E i suoi comportamenti stupidi.Ma nn può essere persona ferita come persona ferita è margot?Sono sempre meri giudizi personali.
non vi seguo…non conosco i precedenti..però mi chiedo..
per diatribe personali perchè non aprite una lettera tutta per voi, e solo per voi?
mah… ho notato che spesso anche in chat (un tempo le frequentavo) ad un certo punto si innestavano dei meccanismi che alla fine stancavano ed annoiavano tutti gli altri fino al totale abbandono della stanza colpita.
è una dinamica per me molto anomala, evidentemente acnhe dentro questo forum (visti gli argomenti CHE SONO PERSONALISIMI) evidentemente la storia si ripete.
per me basta così, almeno per ora.
Nn volevo ma devo rientrare per difendermi anche qui da attacchi gratuiti da parte di chi proprio nn mi conosce e si atteggia a Dio in terra prendendosi la liberta’ di dirmi chi sono e come sono. Bene plurinick, potrai avere le tue ragioni (anche questa benedetta volonta’di salvarmi dalla merda in cui sono) ma nn ti permettere mai più di descrivermi tra le righe come un’idiota ninfomane. Prima cosa gli psicoterapeuti spocchiosi cosi’come li apostrofi tu, sono stati da me descritti secondo la mia opinione come poco professionali per il voler ricorrere a medicinali e al nn voler ascoltare. Capisci bene e nn rigirare le mie parole perche’nn sono cosi’asina come pensi tu. Le mie amiche, quelle vere, nn mi giudicano, nn mi feriscono e nn mi deridono chiamandomi pecorina (poi mi domando come fai a prenderti certe liberta’con me che sono una persona che nn conosci, tu che cerchi di essere uomo e parli di rispetto?)ma cercano in ogni modo di convincermi ad uscire da questo buio in cui mi ostino a restare. Le amiche che invece giudicano sono amicizie comuni tra me e lui. Poi e’vero che sono io ad essermi posta nella condizione di nn essere rispettata e amata da lui. Questo lo so e nn l’ho mai negato. Nn capisco perche’ti ostini a vedere in me qualcun’altro visto che tu nn conosci la mia storia e tanto meno vuoi ammettere che io sono perfettamente cosciente di essere la persona più deleteria per me stessa visto che sto restando ferma mentre vengo distrutta. Poi cosa ne sai se lui e’stufo di fare sesso con me? Che lui mi faccia sentire brutta e nn amabile significa per forza che abbia ragione? Per risponderti la maggior parte delle volte lo fa quando vede i miei altri corteggiatori. E poi mi cerca sempre per il sesso. Se nn hai ben capito, il problema e’proprio qui perche’io vorrei che mi amasse tanto quanto mi desidera. Ma nn e’cosi’. Io vado bene per il sesso e basta. E se cosi’barattando il mio corpo per un po’del suo tempo e della sua considerazione, io sto un po’meglio allora lo faccio. Ma da un po’questo tipo di baratto nn va più bene e ho gia’più volte detto perche’. Ma da qui a essere presa x tutto quello schifo che tu mi hai riversato contro conm rabbia atteggiandoti a superiore rispetto a me che sono una povera, lamentosa, sfigata, ipocrita poco di buono perche’ti sei liberato in meno di due anni io nn cisto. Sei stato di una cattiveria inaudita attaccando attraverso me tutte quelle persone che hanno cercato di capire perche’mi trovassi ancora cosi’. Loro nn hanno mai detto nulla di diverso da quello che mi hai detto tu ma ogni volta lo hanno fatto cercando di rispettarmi e di starmi accanto. Mi hanno fatto sentire a casa. E nn come te che mi hai trattata senza alcun tipo di rispetto perche’se sono una donna che ha questo tipo di storia nn merito di essere rispettata nel tuo mondo. Io ho scelto di vivere nell’ombra di un uomo che nn mi ama e sono la persona meno adatta a parlare di rispetto, perche’nn mi rispetto e infliggo dolore ad un’altra donna. Ma nn per questo io nn lo conosco il rispetto e a parte questa situazione sono stata sempre in grado di rispettare ogni essere vivente. Soprattutto perche’tendo a nn sfogarmi contro chiunque. Poi plurinick te lo ripeto la prima persona ke schifo e odio e’me stessa. E nn lo dico per compiangermi come tu puoi pensare. Sono felice x te che sei libero, io invece sono succube delle mie paure e debolezze. E nn della mia libido come dici tu. Come fai a pensare di me senza conoscermi che tutto sia mosso dal sesso? O vuoi convincerti di questo per dare una spiegazione alla causa scatenante del tradimento di cui sei stato vittima? Ti ripeto impara a conoscere te stesso che e’la cosa più difficile che ci sia e nn pensare mai di aver capito tutto di qualcun’altro. Nn sei Dio e nn pretendere di esserlo.
torna da dove sei venuto marquito. amico dei momenti di gioia.
Ti giuro su ogni cosa che ho di più sacro ma proprio su tutto che auguro il contrario a lei. E lei l’ha pure inteso. Volevo solo farle capire cosa ho provato io e cosa prova chi subisce un tradimento.
Per il resto…potevi ben risparmiarti queste sciocchezze. Studi davvero psicologia tu? Sarebbe davvero assurdo se la studiassi. Rileggiti tutto e non dire cretinate.
Io alla amica che dici tu le ho sctitto un sacco di volte perchè la stimo un sacco. E se mi arrabbio anche con lei è perchè noto discordanza nei suoi comportamenti. Anche i mei lo possono essere e vabbè…ma sta storia di desiderare il male agli altri forse fa solo per te e per quelli come te.
Se arrivi a pensare una cosa del genere significa che sei così.
Una mente libera da invidia per gli altri e fondamentalmente libera non l’avrebbe mai partorito il tuo post.
I momenti di gioia e la condivisione….non ho parole.
Vuoi aprire un’altra polemica? Qui caschi male! Perchè io auguro la gioia a ogni persona e figuriamoci a lei. Auguro solo a chi tradisce e prende in giro e fa soffrire altre persone di ricevere quello che hanno seminato.
Perchè si sa che se semini odio raccogli tempesta.
Però nel momento in cui mi si dice che io non so nulla della vita e invece chi è nato nel 1972 sa cosa significa essere traditi allora cerco di farle lontanamente immaginare cosa sia il tradimento.
E’ solo una immagine. Figurati se io che mi sto litigando con tutti qui perchè ripudio chi tradisce auspicherei questa cosa per lei.
Significa che non ci hai capito niente.
Questo è uno dei post più stupidi e privi di senso che abbia mai letto su questo forum. E’ il tuo. complimentoni eh
Mi fa sorridere e non mi offende per nulla. E già è tanto che ti ho risposto. Avrei dovuto ignorarti.
@ CyberFregoli:
Perché dovrei prendere sul serio un utente che cambia continuamente il proprio nick come si cambia un paio di calzini ?
I tuoi post sono chiarissimi e inequivocabili e denotano un’evidente volontà di ferire. Se tu fossi un po’ meno arrogante avresti l’umiltà di chiedere scusa non tanto a me (che nemmeno ti conosco) ma quanto meno alla tua presunta amica.
Ecco alcune delle tue perle:
1) “Sarebbe strano vedere che effetto ti fa il tuo bel sogno in carne e ossa mano nella mano con un altra. E dove ripiomberesti. Questo sarebbe strano”.
2) “Hai superato quella situazione solo perché hai incontrato il sogno in carne ed ossa (…) E se rimani sola nuovamente ? Sei sicura di avere superato tutto ?”
Tutti e due conosciamo la storia di Eme; tutti e due sappiamo quello che ha passato. E tutti e due sappiamo quanto sia sensibile. Certe frasi te le potevi proprio risparmiare. Questo ripetere ossessivamente che sei contento per lei ( e che abbiamo interpretato male il senso delle tue parole) denota un evidente imbarazzo per le cose che hai scritto.
Ti pare bello rivolgersi in questi termini a due persone innamorate, che dopo avere tanto sofferto stanno finalmente realizzando il sogno della loro vita ?
E’ assolutamente esilarante che TU accusi ME di cercare la polemica. Negli ultimi giorni sei intervenuto in questo forum almeno venti volte, scrivendo dei post fortemente polemici e offensivi nei confronti di tutti gli altri utenti. Non c’è bisogno di essere psicologi per rendersi conto che la tua aggressività è fuori controllo.
Adesso continua pure a sfogare le tue frustrazioni contro LUNA, contro Eme, contro Margot e contro tutte le donne dell’universo. Io non risponderò più alle tue provocazioni.
Come preannunciato ho posto fine al teatrino rispondendoti in privato.
Solo una precisazione, a tutela del tuo fegato, FraanzGeoooorge24ore etc etc etc .
Visto che inviti gli altri a leggere bene i tuoi post cerca di farlo anche tu :-). Il fatto che io abbia scritto che sono nata nel 1972 significa che ho abbastanza esperienza sul groppone per valutare l’apporto al mio stato d’animo delle persone che mi circondano.
Cosi’ come dico che Tizio è stato un bastardo dico che Caio è stato un amico.
E solo io posso sapere quanto, ad un certo punto della mia esistenza, sono state di aiuto, di conforto e di compagnia le parole di perfetti sconosciuti che scrivevano in un forum.
E che, successivamente, il mio compagno mi ha porto una mano per tirarmi fuori al lento suicidio a cui mi ero condannata.
Non ho scritto che i nati dal 1973 in poi sono lattanti che pensano che i bimbi li porta la cicogna. Ok?
Mi scuso se non sono stata chiara nello scrivere. D’altronde anche il tuo post sulla “mano nella mano con un’altra” era suscettibile di tante interpretazioni.
A me è parso il classico post di reazione a chi dice vaffanculo ad un amico perché questi gli ha pestato un callo. E la stessa cosa l’ha intesa Marquito.
Ora, finalmente cala il sipario?
Eme, la vecchia dittatrice, gradirebbe di si!