Io amo mia moglie, ma…
di
Gandalf_il_Grigio
Riferimento alla lettera:
Hai presente quando camminando per strada, incroci quelle belle donne, che catturandoti con il loro sguardo profondo, ti tentano, ti provocano... beh ci cado sempre per quei trenta secondi, ma poi cerco mia moglie, penso all'amore e scaccio via quei pensieri provocatori! Già... facile farlo per strada, perché accade in...
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Data di pubblicazione: 6 Gennaio 2013.
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Categorie: - Famiglia
504 commenti
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no comment! se non altro perchè non ce la farei mai a raddoppiare le parole di chi sembra non aver altro da fare che sparlare di me. quanta attenzione a tutti, ma proprio tutti, gli aspetti irritanti del mio carattere!
@andrea e Rossana
non ci volevo credere quando il mio Andrea(è per distinguerlo da quell’essere che non sa manco come esprimersi) mi ha detto che ve la state ancora menando sul forum.Andrea sei fuori strada perchè è un pò che non scrivo,il mio ultimo post lo puoi leggere sotto la mia lettera dove la tua amata Rossana,stronza com’è, mi ha insultata,giudicata e rotto i co...... e poi sono gli altri vero che giudicano voi?poverini!
“Quindi sarah = miyu/bentistà e tu = mr wwf ??”
ma anche no,hai usato la tua mente e come al solito non hai capito una mazza,poi wwf è uno che ha risposto a rossana in un topic dove lei ci inseguiva per mostrare la sua cattiveria, eccoti il link leggi gli ultimi commenti: http://www.letterealdirettore.it/mia-ragazza-lavora-night/
ecco la tua Rossana,tanto brava e tanto innocente!e questo è solo uno dei tanti topic,guarda può anche essere che wwf scriva con vari nick non l’ho mai visto prima ma se risponde in un certo modo un motivo c’è.Inoltre continuate a dire che la fate finita e non lo fate mai mentre alla mia lettera avete fatto uno schifo pazzesco,siete di un invidia marcia che poi mio caro Andrea ha ragione chi dice che qua ti fai tanto il grnade ma in realtà stai nell’angolino a piangere perchè la tua lei se ne sbatte di te,ora è tutto chiaro la natura dei tuoi post!Hai bisogno di qualcuno che ti lecchi il culo a dovere e la tua Rossana è un esperta in questo,infatti quando ha visto che stava diventando troppo pensate ha INVENTATO di avermi solo dato un consiglio(con tanto di offesa) e di essere legata a me(vado a vomitare).Caro mio noi siamo stati attaccati pesantemente e ingiustamente da gente maligna come voi solo per invidia,ma voi no,perchè all’inizio tutti hanno cercato un dialogo ma voi sapete solo offendere o dire “non hai capito”,fate una bellissima coppia,avete portato avanti un topic diventato ormai noioso,abbandonato da tutti perchè probabilmente non avete una vita reale e quando la gente vi fa notare che state davvero cadendo nel ridicolo eccovi prointi a infervorarvi perchè è di questo che vivete,del vostro hobby di rompere i co......,deponi le armi?non è una guerra come non è un gioco come lo considera Rossana quando dice “potremmo anche divertirci, grazie della partecipazione”, voi non sapete dialogare con gli altri perchè volete sentirvi superiori,tu perchè non ti si fila nessuno e lo dici tu stesso nei tuoi post,parli di file di donne sotto la porta, della ragazza che ti ha mollato e non perchè io sono chi tu creda ma perchè a differenza tua io so leggere!Io mi chiedo perchè un utente rompa così i co......,tu lo fai perchè sei invidioso e ti senti solo come un cane e se passi la fase post rottura in maniera meno infantile forse un giorno con te ci si potrebbe anche parlare,Rossana è irrecuperabile,è maligna,cattiva,velenosa e falsa.
” L’ingegnere non sono io. Ma ti pare che dopo aver cazziato la gente che cambia nick andavo a cambiare il mio nel commento dopo?”
Assolutamente si!Ed è palese perchè ti sentivi in minoranza.Sono felice che altri utenti vi vengano contro così abbassate la cresta e la prossima volta invece di offendere per la vostra invidia marcia ci penserete due volte.Fatevi due domande se più persone si sono scassate di voi,non perchè siate dei poveri martiri ma per la vostra smisurata presunzione.
@Luna
Rossana non la levi manco a forza,lei vive sul forum!Purtroppo è una di quelle persone che mischiano la realtà con il virtuale e come dici tu si lega le cose al dito,deve sentirsi Miss Lettere al Direttore o non è contenta con tutti gli utenti maschi che le dicano “si Rossana,che stile,sei cara,si…” mentre le utenti femmine devono abbassare la testa e dire “sei così grande non sono degna della tua infinita intelligenza e saggezza”.Voglio vedere cosa succede dopo questo post ho una teoria interessante magari poi la condividiamo 🙂
Ma di cosa si parla qui? dov’è il soggetto della discussione? e se c’è ne era uno,non c’è più , siete usciti fuori tema, state accusandovi a vicenda, e perchè? penso che un post si crea per discuterne, in base all’esperienze vissute,o per modo di pensare, non in base al grado di cultura, non siamo tutti prof. di Italiano, per cui adattatevi, e se qualcuno non vi piace semplicemente trascuratelo evitatelo,ok? il Tema era io amo mia moglie- ma scopo chi mi pare, è questo? ciao a tutte/i
L’Ingenere,
poichè rappresenti una RARA eccezione, mi farebbe piacere sapere qualcosa in più di te, soprattutto in merito alla fascia d’età a cui appartieni.
se ti va di rispondere qui, ok; altrimenti potresti farlo, se vuoi, facendoti precisare da Andrea il mio indirizzo mail… amante più, amante meno, è difficile che la mia reputazione possa peggiorare più di tanto!
scusa il mio “tirarti per la giacchetta” ma qui si dubita addirittura che tu sia composto da una sostanza personale/mentale tua propria, come se al mondo non potesse esistere che una sola, assoluta e veritiera visione/comprensione del prossimo…
—
non mi risulta che esistano filosofi o pensatori moderni particolarmente innovativi o significativi: tutto è oggi così banalizzato e privo di una vera e propria struttura portante, giusta o sbagliata che sia! a mio avviso, con Nietzsche (fine Ottocento) non è morto soltanto Dio ma anche la capacità dell’essere umano di rinnovarsi nel pensiero.
tuttavia… se si volesse prestar fede a una personalità italiana di un certo spessore, abbastanza apprezzata e rispettata sia da destra che da sinistra, si potrebbe riflettere su quanto segue:
“Gli istinti ordinano, la ragione sceglie i modi più efficaci di realizzarli, la volontà li trasforma in azioni.” (E. Scalfari – “L’uomo che non credeva in Dio”)
SARA: non ho mai pensato che Rossana debba levarsi dal forum, anche quella e’ stata una sua invenzione. E’ un suo problema quello di vivere anche il casuale incrociarsi in vari topic (come avviene il contrario, il non incrociarsi) in modo autoreferenziale. Per mesi se scrivevo una parola, in un contesto, a qualcun altro, la estrapolava per polemizzare. E altre amenita’. Io non ragiono come lei riguardo il forum. Cio’ che penso l’ho gia’ detto. Anche il suo 451 la butta sul vittimismo o gira la frittata negando l’evidenza. Cio’ che ho scritto riguarda qualcosa di facilmente riscontrabile. Le sue cazzate sul fatto che siano gli altri ad aver tormentato in giro lei ecc no. Del carattere suo io me ne infischio, se le modalita’ nocive e di manipolazione e manipolazione della realta’ sono indirizzate a me io dico: no grazie. NINO, ho evitato di rispondere a questa persona e non ho interagito direttamente coi suoi commenti e non e’ servito a nulla. E non solo nel mio caso. Sull’off topic hai ragione, anche se in realta’ avviene abbastanza di frequente che vi siano anche divagazioni o approfondimenti interessanti che nascono con naturalezza. Qui pero’ (e non solo qui) il problema e’ stato un altro. L’usare il topic da parte di alcuni come scusa per sfogare altre dinamiche moleste. Sull’esperienza personale sono d’accordo. Molto piu’ interessante del mero astratto e certamente uno dei punti di forza di LAD. Ma siamo al punto che
alcuni utenti «non tollerino» il fatto di esprimere un`esperienza personale. Anche riguardo cio`, di base, chissene. Il punto e’ pero’ che diventa pesante quando un certo atteggiamento altrui si insinua anche in altri topic in continuazione. Con una continua proiezione altrui su ogni cosa che dici. Della tua vita, tra l’altro. Sai, ad un certo punto anche ci si scoccia. Sta solfa (di dinamiche, non di argomento) e’ iniziata nel 2012. In un altro topic. Di solito basta cambiare topic. In questo caso, purtroppo no. Anche se per fortuna LAD e’ ancora LAD perche’ i topic sono tanti.
@luna
però potremmo trasformare tutto questo in uno spunto interessante.Andrea da come parla sembra il classico italiano medio,donne e calcetto,della serie,voglio la fi.. alla Belen ed essere figo come un calciatore.Un ragionamento che porta,purtroppo,a sbattere pesantemente il proprio faccino, non mi dilungherò su cosa lui sembri perchè tanto lo negherà e dirà che non abbiamo capito ma noi sorvoliamo. L’autore di questa stessa lettera ha mostrato un lato molto comune al giorno d’oggi:il volersi sentire a tutti i costi al di sopra degli altri. sco..... una sulla scrivania,tradendo per giunta,era un motivo di vanto,come se tradire sia diventato giustificabile,questi comportamenti, a mio avviso, nascondono una grossissima insicurezza,il voler a tutti i costi sentirsi fighi o profeti di teorie incomprese dal mondo che non è pronto,il volersi fare martiri quando prima si è cercato di “massacrare” a suon di offese e analisi contorte e insensate utenti che raccontavano semplicemente di sè.Il voler apparire colti a tutti i costi citando autori di qua e di là,quando poi potrebbe pure essere tutto preparato,copiato e incollato da internet. Una cosa che ho sempre pensato è che la persona davvero colta è umile e non ha bisogno di farlo vedere a destra e a manca, quello è esibizionismo. Io non mi reputo chissà chi,so più cose di determinate persone su determinati argomenti,come ci sono persone che hanno una cultura superiore alla mia ma non per questo cercano di fartelo pesare,che poi a me frega assai,puoi anche leggere tutti i libri del mondo ma se non sai ragionare con la tua testa è come se non avessi letto nulla, bisogna anche essere capaci di esprimersi e di comunicare ciò che si pensa e non ciò che dice un autore su un libro.Esprimere un opinione e parlare delle proprie esperienze aiuta altri utenti a capire che quella determinata persona non parla a vanvera ma per qualcosa che ha vissuto o ha visto da vicino e quindi è molto più attendibile di statistiche,teorie,quark o chat.Si può imparare molto dalle esperienze degli altri anche se siamo tutti diversi quindi magari in una determinata situazione io posso reagire in un modo che mi sembra giusto,tu in un altro,non per forza sbagliato se non fa del male a nessuno, ma comunque diverso.Vedi Luna all’inizio mi ero arrabbiata perchè avevano rovinato il “mio spazio”,non perchè non si debba sentirsi liberi di esprimere un parere ma di sicuro se esprimi cattiveria sei un pò stronzo.Mi è però passata in fretta,infatti non ho più risposto a quel topic,lo rileggo con piacere,rileggo i miei post e quelli del mio lui ricordando le sensazioni e i motivi che mi hanno spinta a scrivere.Ora sto leggendo le brutte esperienze di altre persone e mi ci ritrovo perchè le ho passate e se rileggo le mie lettere mi sembra quasi strano come sia cambiata la mia vita in un anno,indipendentemente dagli utlimi sviluppi.Ho visto una crescita in positivo,cosa che quando sei in un tunnel non puoi vedere,lo vedi solo dopo,quando puoi
osservare tutto dal di fuori. E questa è una strana sensazione, a volte non mi sembra neanche vera.Le cose cambiano,le persone cambiano,la vita cambia e acnhe le situazioni, ma se noti,non solo in questo topic ma anche in altri è sempre difficile accettarli.Anche la stabilità a lungo andare è difficile da accettare,forse perchè siamo troppo in balia del lavoro,soldi,vita frenetica e quindi ci dimentichiamo le cose davvero importanti.Ci sono coppie che scoppiano senza chissà che motivi,e uomini che diventano Gandalfo solo per un prurito, ma zitti che la moglie non lo deve sapere.Eppure si dovrebbero rispolverare i sentimenti invece di gettarli nella polvere come se fossero vecchi,c’è chi ha detto che l’amore non finisce,quello vero almeno,io ci credo!Esiste…e credimi detto da me è un paradosso perchè ero diventata talmente cinica da non crederci più.C’è ancora amore in questo mondo,c’è ancora del buono.
Sarah,
grazie ad Haless,la mia polemica con te è chiusa da più di dieci giorni:
http://www.letterealdirettore.it/tu-esisti/ – vedi post n. 134
ed ora torni ad attaccare, a mio avviso anche in modo piuttosto pesante.
calmati, se puoi. spero che tu e Andrea74 abbiate in questo periodo di
meglio da fare che perdere il vostro tempo con linciaggi verbali nei
confronti di chi non si ricorda nemmeno più che esistete.
Sono semplicemente una persona che legge di qui e di là, non sono Andrea: abbiate la decenza di lasciarmi fuori da questi giochetti, da questi meccanismi incomprensibili di cui mi sembra siete intenditori.
Rossana non sono disponibile per legami virtuali ma la tua reputazione su questo forum, per quanto mi riguarda, è senz’altro molto positiva.
Ho espresso la mia chiara ed esaustiva opinione nel post di cui non ricordo il numero, mi sembra sia stato definito enorme… credo che denso sarebbe più adeguato se volessi definirlo.
In tutta sincerità, a me, alri interventi sembrano enormi.
Credo sia davvero tutto.
Assistere ad una zuffa non è mai piacevole e spero che questa finisca anche se a me basta non leggerla quindi giustamente fate come vi pare.
Più che RARO e denso Ingegnere mi ha lasciato perplesso però tirando in ballo i biechi scopi degli altri contro Rossana.
In passato Rossana ho letto dei tuoi interventi e mi davi l’idea di essere una donna intelligente anche se non molto portata per un dialogo alla pari e piuttosto di consigliera e esperta di vita a senso unico.
Non eri spiacevole da leggere ma negli ultimi tempi hai tirato fuori veramente una grande acidità e ti arrabbi con chi se ne accorge.
Spesso l’età significa disincanto non tanto per quello che abbiamo imparato della vita ma perché forse dubitiamo di poter avere altre occasioni. Sii onesta Rossana, non è un poco così? Possiamo avere più rimpianti che desideri ma perché anche ci convinciamo con rassegnazione che niente più cambierà e abbiamo anche più paura di essere feriti e ci rassicuriamo di avere capito come funziona. Il problema non credo proprio siano le tue idee anche se la metti su quel piano quando gli altri ti fanno notare altro ma che il tuo disincanto e la tua paura di vivere o non vivere diventano un tuo metro di giudizio nei confronti degli altri che diventano ingenui infantili, ottusi, illusi.
A tutta forza ti abbiamo letta fondare una specie di club del disincanto con dei giovani amareggiati o arrabbiati e istigarli a prendersela con dei loro coetanei e non solo non meno consapevoli ma aperti comunque alla vita e questo è stato il lato forse più triste di tutta la vicenda.
Non si tratta di vendere illusioni o ipocrisie Rossana ma che il club del disincanto consola te che infatti dici che non ti ci senti da sola. Ma tu ti senti anziana e loro non lo sono, sono solo momentaneamente delusi o amareggiati o arrabbiati. Non è la stessa cosa e la vita devono ancora viverla, certo comunque più di te.
Se tu provassi davvero affetto per Andrea ed altri non ti complimenteresti perché giovanissimi la pensano come una disillusa quasi settantenne, anche se a te fa comodo non sentirti sola nei tuoi bilanci di una vita già passata.
Non ti sto dicendo che tu non abbia ancora molto da vivere ma è chiaro che non siete coetanei e se tu avessi pensato quello che dici fanno bene a pensare saresti stata già vecchia a venti trentanni.
Sarah, che questa vicenda ci abbia esasperati tutti quanti se ne saranno accorti anche gli amministratori di LAD e per varie ragioni. Personalmente negli anni in LAD discorsi come quelli emersi da parte di Gandalfo o di Rdf, Rossana e Andrea ne ho letti mille volte cosi come il loro esasperato opposto e varie esasperazioni di ogni forma e genere e forgia. Per quanto mi riguarda di proiezioni su quali sarebbero le mie idee ne ho sentite tra le piu’ varie opposte e strampalate. Cio’ che posso dire e’ che scrivo da anni sulla dipendenza affettiva (non pro ovviamente) e sulla violenza fisica, economica e psicologica ecc. Gia’ da cio’ si potrebbe facilmente dedurre che non vengo da esperienze solo edulcorate e solari e che non traggo le mie visioni del mondo dalle mie letture di romanzi rosa nel giardino protetto della mia casetta in canada’ crogiolandomi al sole.
D’altra parte pero’ non vengo neanche solo da relazioni disfunzionali, tutt’altro, di vario ordine e grado. Non appartengo ad una schiera di disincantati cronici ne’ ad una schiera di occhialuti con le lenti rosa. Pero’ non scappo neanche nei luoghi comuni per rileggere il mio passato o il mio presente. Anche se non metto in dubbio che possa essere molto piu’ comodo. O anche una prigione a seconda dei casi.
@rossana
tranquilla non fare il muso volevo solo farti capire quello che hai fatto tu ad altre persone e tu ci sei andata molto più pesante e in maniera continuativa.Non credo che imparerai perchè la mia opinione su di te è pessima e credo che tu sia cambiata nei miei confronti da quando in una discussione che hai avuto contro luna io ho espresso un parere più simile al suo,non perchè volessi schierarmi ma perchè i nostri pensieri erano simili tutto qui ma per te è tutto un fatto personale che intacca la grande Rossana,ora abbassa i toni e se hai ancora un minimo di dignità chiudi.
@roberto
hai detto bene,anche io all’inizio nonostante i pareri discordanti apprezzavo molto Rossana e ci ho dialogato tanto,l’ho vista cambiare dalla discussione con luna per poi fare lo schifo sotto la mia lettera, all’inizio ebbi un gran dispiacere,sai io capisco che a un certo punto si faccia un bilancio del proprio vissuto ma un conto è appunto farlo,un conto è proiettarlo sulle vite altrui cercando di influenzare gli altri negativamente e se qualcuno riesce a uscire dal tunnel e a vedere la luce eccola che non le sta bene,perchè tutti dobbiamo stare in quello che tu hai definito club,io ero molto più incazzosa ma se rispondevo male era soprattuto con gente che palesemente aveva comportamenti scorretti,tipo un tradimento,e siccome so cosa vuol dire subirlo la cosa mi colpiva da vicino e non ci sono scuse ma solo fatti in questo.Ma sinceramente guardandomi indietro e vedendo quello che ero,quello che pensavo per ciò che mi era stato fatto,mai e poi mai avrei voluto che altri diventassero come me,è una dura lotta ogni giorno contro se stessi,contro tutti i pensieri negativi,i dolori e le frustazioni ma se un utente adesso mi dicesse “io ci sono passato e l’ho superato”,perchè andargli contro con teorie,vite inventate,statistiche,previsioni da chiromante e offese?Neanche a me piacciono le azzuffate ma se qualcuno si permette di offendermi gratuitamente quando non ho detto contro questa persona nulla,se permetti rispondo e più insisti e peggiori più io ti tratto come meriti.Ma come ho detto per me la questione è chiusa,se vorrà trarre le sue conclusioni e imparare che non esiste solo miss Rossana potrà solo giovarne,lei in primis,agli altri alla fine dopo che le hanno detto che si sta comportando male,cosa vuoi che importi,ognuno ha la sua vita.Ma spero che questo forum torni com’era quando ci sono venuta all’inizio,con gente più aperta al dialogo,certo le discussioni e le incomprensioni ci sono,siamo in un forum mica ci possiamo vedere in faccia ma può comunque essere piacevole e posso dire che si incontrano delle persone interessanti.
Buona giornata ragazzi!
L’Ingegnere,
di nuovo grazie, va più che bene così. non mi aspettavo tanto, nè nel primo che in questo secondo intervento.
cordialità.
—
Roberto,
apprezzo il tuo intervento, pacato e di buon senso.
non sono d’accordo con te che le mie idee derivino essenzialmente da quella che supponi un’attuale carenza di ulteriori possibilità amorose. ti sembrerà strano ma nemmeno a questa età mi mancano. semmai, se proprio vogliamo, mi è difficile trovare opportunità degne d’interesse. nè, peraltro, le cerco più di tanto.
ho avuto una vita intensa, deliberatamente scelta e responsabilmente vissuta. non ho ALCUN rimpianto. mi godo la piena libertà che ho conquistato con il lavoro e spesso mi ritrovo con l’animo di una ragazzina. e anche con idee proiettate nel futuro, condivise da persone molto più giovani, non credo solo per momentaneo disincanto adolescenziale. mi sembra che RdF e Andrea abbiano già acquisito un buon livello d’esperienza e di maturità…
questa visione del mondo e del rapporto amoroso in particolare già facevano parte del mio bagaglio nel ’68, grazie ai fermenti di allora, che hanno cambiato molto in tema di sesso, amore e maternità, ma anche per la presenza nella mia vita di un uomo dalla mente aperta, quasi del tutto privo degli abituali condizionamenti mentali e sociali.
quanto al modo di pormi, ognuno ha il suo, che può piacere o non piacere. non credo di mancare d’umiltà e mi è gradito il dialogo con ogni tipo di persone. di solito mi pongo alla pari con chi percepisco alla pari, anche solo emotivamente. forse, nel tempo, sono diventata così convinta in merito ad alcuni concetti che tendo ad esprimerli in modo un po’ rigido ma non mi sembra che questo ne infici i contenuti, che restano sempre e comunque soltanto i miei.
anch’io spesso non leggo post di persone che tendono a ripetere le stesse cose o che so aver ben poco d’interessante da scrivere. se qualcuno o qualcosa qui non ti piace, basta passare oltre.
mi dispiace aver dato d’impressione d’istigare qualcuno ad unirsi a me. mi sembra piuttosto di essere stata io ad essere contenta di trovare FINALMENTE qualcuno a cui unirmi. quanto all’acidità, ho incassato tali e tanti commenti poco benevoli sulla mia persona e sul mio modo di essere che ti assicuro mi è stato difficile non reagire, scendendo del tutto allo stesso livello, nè sono stata capace di rispondere con effluvi di miele.
anche tu, sia pure in modo delicato e gentile, tendi a cucirmi addosso un abito confezionato sull’età e su quelle che immagini essere le mie deludenti esperienze di vita amorosa. cosa logica e comprensibile, che tuttavia non sento calzante. ti ringrazio comunque per l’intervento, che spero spezzi il diluvio di violenza verbale.
per me non si tratta di “club del disincanto” ma di analisi di quanto può permettere, non a me, che sono ampiamente vaccinata, ma ad altri di soffrire di meno per aspetti di vita comuni, quanto ad esempio il tradimento, che è sempre esistito e che forse sempre esisterà
poi, ovviamente, ognuno è libero di pensare e di vivere come meglio gli pare. non dovrebbe nemmeno essere troppo oltraggiato se tre persone in un forum a livello nazionale si discostano dal comune sentire, e se altre due l’hanno compreso e accettato, senza accanimenti persecutori, che nè io nè Andrea abbiamo mai messo in atto in modo così efferato.
ti sei chiesto come mai siano due donne ad essere le prima della fila a sputare, preferibilmente su di me? sì, sarà anche per il mio modo cattedratico di porgermi ma non credo affatto sia soltanto per questo.
cordialità.
@rassana
“ti sei chiesto come mai siano due donne ad essere le prima della fila a sputare, preferibilmente su di me? sì, sarà anche per il mio modo cattedratico di porgermi ma non credo affatto sia soltanto per questo.”
infatti è perchè tu queste persone le hai offese,tu hai iniziato tutto e non la vuoi finire,tu te la canti e te la suoni,il tuo commento non è un istigare gli altri ad andare contro altre persone?il tuo non è un modo cattedratico perchè sarebbe anche sopportabile,il tuo è un modo offensivo,devo ricordarti per l’ennesima volta le tue offese e i tuoi giudizi solo perchè mi sono fidanzata?devo ricordarti del tuo ripescare lettere vecchie dove c’erano miei commenti per mandarmi frecciatine?ricordi quando usavi le tue risposte ai miei commenti per andare poi contro luna?devo ricordarti della tua presunzione nel giudicare e voler a tutti i costi analizzare qualcosa che non conosci per farti la grande?per poi trasformare le tue offese e i tuoi giudizi in “inviti alla prudenza”?devo ricordarti di come hai attaccato utenti solo perchè la pensavano più come me che come te?Rossana…ma di cosa stiamo parlando?Neghi l’evidenza. Ti senti tanto matura e libera?Allora fai la DONNA,non pretendo scuse,le dovresti a chi hai offeso ma non ti preoccupare non fa niente ma almeno se credi di avere stile come dice il tuo amichetto dimostralo e falla finita.Sono pagine che lo dici per poi cercare di riattaccare facendo finta di essere vittima.LA tua visione sono affari tuoi e sinceramente col tuo atteggiamento non dimostri di averla davvero e di sentirti tutta bella,tranquilla,libera e giovane,perchè se così fosse non ti comporteresti in maniera così velenosa.Sinceramente non credo a quello che dici,mi sa tanto che sei una donna molto sola e acida,invidiosa delle vite altrui e per questo se trovi altri con cui puoi sentirti una grande miss,seppur in modo virtuale,questo ti appaga ed è per questo che rispondi a quasi tutte le lettere e ti infili in ogni angolo del forum,perchè vuoi essere qualcuno…ma siamo in una realtà virtuale qui. Ho pena per te,davvero pena.
Non posso che leggere quello che scrivete tutti voi, naturalmente non capisco le sfaccettature, ho solo capito che è molto tempo che siete in questo topic, e che ve ne siete dette d tutti i colori, io credo che non bisogna mai trascendere, redicolarizzando, offendendo, o risentimenti inutili, visto che non vi conoscete personalmente, e l’unica cosa che vi unisce è questo topic, per cui vorrei suggerirvi di smetterla non ha senso, buttate giù un’altro soggetto di cui discutere, su ragazze/i facciamo la pace, un giorno se ci siete ancora, vi racconto le mie esperienze, beh… mi giudicherete, chi negativamente..e chi un po così e così… eddaiiiiiii la vita è bella, bisogna viverla ogni secondo, altrimenti quando ti accorgi di essere vivo è troppo tardi. cari saluti
Ciao ingegnere, hai fatto bene a precisare..anche se non credo servirà a molto.
In effetti scriviamo in maniera simile, per quanto riguarda lo stile intendo, per cui può trarre un po’ in inganno.. ma con tutto il rispetto, ingegneria non mi ha mai attirato molto 🙂
E’ il lato negativo di questo mezzo, che dietro al monitor ci può essere chiunque e che si tende a dubitare di tutti e tutto.
Roberto: vorrei risponderti perché mi hai chiamato in causa e perché secondo me hai fornito una prospettiva sicuramente interessante.
Da quello che hai scritto non so cosa tu abbia immaginato, tipo Rossana la nostra burattinaia e io e RDF i suoi scagnozzi? Eheh divertente, ma non è così. E se hai seguito tutto il post, non è stata nemmeno lei a fomentarci contro qualcuno. RDF iniziò per conto suo a “litigare” con altri, probabilmente per i toni usati da ambo le parti, quanto a me sono stato in realtà sempre molto tranquillo, tranne gli ultimi interventi.
Tornando al nocciolo del tuo commento, non capisco proprio il perché di questo binomio: consapevolezza = amarezza. Come se aver un determinato modo di concepire la vita e i rapporti personali sia sinonimo di disincanto e disillusione.
Dico: “babbo natale non esiste”. Ma non vivo male per questo, anzi. E’ solo una forma mentis che ho raggiunto negli anni. E con questo non sto dicendo che non credo nell’amore, semplicemente non ci credo nella forma canonica indotta.
Altri dicono: “non so se babbo natale esista o meno, ma a me piace pensare che sia così” e altri ancora: “babbo natale esiste! Guai a dire il contrario!”
A ciascun la propria visione. L’importante è che viva come meglio crede e senta giusto, anche se mi arrabbio quando le gente vuole stravolgere la mia senza nemmeno averla compresa.
Il mio modo di vedere le cose non è una chiusura alla vita, è semplicemente il viverla con altri occhi, che sono i miei e non indotti. Un po’ come dire che chi nasce in Italia ha molte possibilità di essere un cristiano cattolico. Io ad esempio lo sono stato, senza nemmeno sapere perché. Sono nato in questo stato di cose come tanti altri e non mi sono mai posto alcuna domanda in merito fino ad una certa età.
Se proprio dovessi fare parte di un club, sarebbe quello della consapevolezza. Forse la consapevolezza spaventa, ti fa guardare in basso e provare le vertigini, forse è per questo che molti, compreso tu, ne hanno così paura.
Eppure sai, per quanto mi riguarda ad esempio ho un legame con una persona che sento già molto più profondo e autentico di altri, altri che magari dopo poco si gridano: “amore! ti amo! sei la mia vita!” e dopo qualche anno di tutto quel gran sentimento non resta nulla.
Questo era per chiarirti il mio punto di vista.
Per il resto sono stanco già da un pezzo di polemizzare, probabilmente fece bene il mio socio ad abbandonare la discussione parecchi commenti fa.
@nino
non sai da quanto stiamo cercadno di farli smettere se reagiamo in un certo modo è perchè rispondiamo a determinati comportamenti,poi pace ognuno ha la sua vita…se vorrai scrivere una lettere su qualsiasi problematica ben venga,sarò lieta di leggerla.In uno degli ultimi commenti cercavo di tornare in ot ma non serve e se ho ripetuto certe cose è solo per far vedere l’evidenza a chi la nega ma non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire. Non ti ho mai visto,sei nuovo?vabbè che io vado a periodi su questo forum,inq uesti gironi sono malaticcia,esco poco quindi ho più tempo ma erano un pò di giorni se non settimane che non scrivevo,ora non ricordo.Sarebbe meglio chiudere il topic,io per farli smettere sono dovuta sparire anche se gli ultimi commenti alla mia lettera sono stati molto belli 🙂
NINO, magari la cosa riguardasse solo questo topic… Purtroppo c’e’ stato chi ha avuto bisogno di estendere la cosa da un altro topic e poi ad un altro e ad altri ancora e per mesi di fila. Salvo poi fare il bue che da’ del cornuto all’asino e la vittima. Da li’ l’esasperazione che leggi. Hai ragione: di solito basta spostarsi da un topic, chissenefrega, e magari evitare di interagire con chi ha un certo modo di porsi. In questo caso non e’ stato possibile, ma gia’ mesi fa. Spostarsi era inutile, interagire con altri su altri argomenti pure. Anzi, quando io ho ignorato una “persecuzione” e’ cominciata contro Sarah, con le stesse modalita’ :/ non solo una certa modalita’, poi, ma pure girarla al contrario :/ roba da nausea. e’ ovvio che non puoi avere (ne’ sei tenuto ad avere!) una visione “completa” ma comunque per averla dovresti essere incappato casualmente in tutti i topic di qualsiasi genere in cui un certo atteggiamento aggressivo ha dato il tormento. E anche questo fa parte della dinamica a cui si sta dicendo: ma bastaaa.
Detto cio’ di base ti do ragione e comprendo che a te possa sembrare che ci si impunti su diverse idee. L’idea sin dall’inizio e’ stata invece per una persona una scusa per scaricare altro. Sue problematiche. Non conosco una persona personalmente ma se cerca di usare gli altri come vomitorium delle sue (qualsiasi siano) problematiche per mesi inventandosi le cose e se l’altro sono io puo’ anche non andarmi bene. Mesi fa a questo ho detto «no grazie». Per questo mesi e mesi di menate e invenzioni e girare frittate e aggressioni e sarcasmi. Chi e’ che non ha il senso delle proporzioni e della realta’ se attua una modalita’ di questo tipo in un forum? Rossana con me e con Sarah e non solo ha fatto qualcosa che si avvicina allo stalking. il fatto che gli utenti altri possano avere una visione solo parziale e che lei neghi l’evidenza e giri la frittata fa parte della dinamica che ha attuato. E lo ha fatto davvero e lo fa ancora. Basta saperlo. Ma magari fosse una semplice “baruffa” su un’idea. Purtroppo e’ una cosa ben piu’ contorta. Ovviamente la nega, sarebbe strano il contrario. I “matti” sono gli altri, la vittima e’ lei. Comprendo l’inquietudine che ha provato Sarah quando e’ diventata un bersaglio. Detto cio’ Rossana non la finira’ mai. Mesi fa l’ha messa su un certo piano, suo, e il solo modo di farla smettere (sino alla prossima volta) sarebbe dirle “hai ragione, scusaci tu” e dirle che va bene cosi. Autorizzare la sua violenza che ha attuato sul serio e, anche se e’ un problema solo suo, darle la percezione che ha «vinto» (suo tema ricorrente per settimane). Non e’ questione di orgoglio e per quieto vivere si puo’ anche dire “si si ok ok”. Ma non va bene, Nino. Lei non cambiera’ ed e’ affar suo. Io la evitero’ come ho gia’ fatto. Ma di dire che si puo’ agire in questo modo sugli altri per problematiche proprie mi rifiuto. Mi rifiuto perche’ ho il diritto di dire no per quanto una persona con queste dinamiche si incazzi ancora di piu’ se attraverso le sue modalita’ non “spaventa” e “controlli” gli altri. Chi sa, piu’ in generale, di cosa parlo capira’ cosa intendo dire. Ad altri sembrera’ che io esageri. Purtroppo no. Per quanto sia solo un forum. Basta non venirci o spegnere il pc. Rossana e’ come le viene di essere e lo e’ tranquillamente anche in LAD ma qdo fa i suoi giochetti con me io mi sposto. e se non serve dico no. poi mi risposto.
L’importante è che viva come meglio crede e senta giusto, anche se mi arrabbio quando le gente vuole stravolgere la mia senza nemmeno averla compresa.
Andrea non credi di avere fatto la stessa cosa anche tu quando dialogavi con gli altri e dicevi a loro che sono meno consapevoli di te e vogliono illudersi?
“Forse la consapevolezza spaventa, ti fa guardare in basso e provare le vertigini, forse è per questo che molti, compreso tu, ne hanno così paura”.
Compreso io? Io di te posso sapere poco ma posso sapere quello che hai scritto sulle tue idee e i tuoi pensieri mentre tu di me non sai nulla, le mie esperienze e neppure la mia età e come vivo e che cosa in questo momento eppure affermi che io ho paura della consapevolezza. Non conosci le mie consapevolezze.
Io non penso per niente che la consapevolezza sia sinonimo di amarezza e neanche per forza andare avanti con gli anni ma se leggo qualcuno buttarla molto sulla rassegnazione e il disincanto mi riesce difficile credere che stia così bene con se stesso o se stessa.
Avere una propria consapevolezza non è presuntuoso ma dire che gli altri sono degli illusi se non la vedono come te lo è.
Rossana ti ho letto e so che scrivi del ’68 che tra l’altro è stato un periodo anche di idee che si sono rivelate illusioni ma in altre occasioni hai scritto anche se non sbaglio di essere arrivata a delle conclusioni o consapevolezze che siano solo negli ultimi anni. Dici di avere avuto una vita intensa, deliberatamente scelta e responsabilmente vissuta e di essere vaccinata.
Lo dici tu di te. Cosa ti fa sapere che le altre persone non vivono passo dopo passo come te una loro vita deliberatamente scelta e responsabilmente vissuta e che sono prive di vaccinazione e che siano le tue idee il vaccino giusto che a loro serve?
E’ anche per questo tuo porti o porgerti come quella ampiamente vaccinata rispetto agli altri che sembri avere difficoltà a dialogare con gli altri su un piano di parità.
Io lo trovo molto più stimolante che attribuirsi da soli d’ufficio una grande maturità e una vastità di consapevole esperienza con cui creare una bussola che dovrebbe andare bene per tutti gli altri.
Sarah ognuno vive la sua vita e anche le parole grosse lasciano il tempo che trovano.
@Andrea
Secondo me il discorso era molto piu’ incentrato su cosa e’ babbo natale, piuttosto che sulla sua esistenza.
Per me, ogni etichetta, che sia « amore eterno» o «da consumare entro i 5 anni tanto poi la chimica finisce », e’ una via di fuga… (babbo natale)
Istinto e imprinting sono concetti stranoti e riconosciuti universalmente, ma estrapolarne solo una parte, facendo passare l’essere umano come inevitabilmente destinato a fare A o B a seconda dei geni, e’ invece una diffusa e moderna forzatura, perfetta per deresponsabilizzarsi.
Insomma, mi sembra si scivoli nel redigere leggi morali “naturali” per la specie umana incappando nell’antropomorfizzazione degli altri animali (babbo natale)
Tutto qui, e non e‘ voler essere superiori o inferiori, ma semplicemente riconoscersi un’individualita, la stessa che ti porta ad avere il legamente profondo e autentico di cui parli.
NADIR: condivido il tuo punto di vista. L’ho espresso anch’io in questo topic e non mi pare sia poco realista o sfegatatamente e unicamente ottimista ad oltranza. Curiosamente e’ stato trasformato in: voler illudersi, credere in Babbo Natale e aspirare ad ideali elevatissimi o non ammettere i propri limiti e credere alle favole. Io capisco che non stai dicendo questo :/ Se allorche’ da giovanissima avendo incrociato un traditore affetto da sue insicurezze croniche avessi pensato che tanto tutti funziano uguale avrei vissuto molto peggio e non perche’ mi sarei persa la favola per accettare la realta’
ma perche’ lui non c’entrava una banana con chi ho conosciuto dopo. All’epoca in realta’ non puntai eccessivamente la mia attenzione sulla questione tradimento quale centrale ma non perche’ “cosi fan tutti” o “esiste da sempre o sempre esistera’” ma perche’ feci le mie considerazioni su quella persona, quella relazione. Tuttavia non ho mai rimpianto di essermi spostata da quella precisa persona fatta in un certo modo e che pragionava in un certo modo piu’ ampio.
Andrea,
“Se proprio dovessi fare parte di un club, sarebbe quello della consapevolezza.” – definizione pienamente condivisa.
“probabilmente fece bene il mio socio ad abbandonare la discussione parecchi commenti fa.” – certo che sì: lui aveva già avuto modo di sperimentare a fondo questa “arena”. la meno accorta di tutti sono stata io, a sperare che con il tuo modo paziente e pacato di comunicare avresti potuto avere maggior successo, anche soltanto a livello formale…
si diventa aspri quasi per forza quando si ha la sensazione di non essere compresi e si è in netta minoranza. resta bello comunque essere coerenti con se stessi e non vivere un confronto come una ricerca d’applausi!
Roberto: “Andrea non credi di avere fatto la stessa cosa anche tu quando dialogavi con gli altri e dicevi a loro che sono meno consapevoli di te e vogliono illudersi?”
Vedi, anche se a dirlo fu RDF è quello che penso anche io. O almeno, che siano meno consapevoli senz’altro. E’ un loro modo di vedere le cose, ma io credo di aver capito il loro punto di vista e non lo condivido, mentre, tranne alcuni, credo che non abbiano capito il mio. Che poi possono anche non condividere, va benissimo. Ad esempio, scrisse qualche commento Clacla87. Lei non era d’accordo con quanto dicevamo, ma capiva quanto dicevamo. C’è una bella differenza.
E’ da presuntuosi pensarla in questo modo? Allora sono presuntuoso..
Poi scrivi: “Io di te posso sapere poco ma posso sapere quello che hai scritto sulle tue idee e i tuoi pensieri mentre tu di me non sai nulla”
Nemmeno tu di me sai nulla, ma hai dedotto da quello che ho scritto, che io sia disincantato, arrabbiato, amareggiato, triste. Che io sia stato istigato a prendermela con altri e che quindi io me la sia presa con altri, che abbia voluto azzuffarmi.. vedi quante cose hai dedotto? Eppure io non le ho mai dette.
Con te ho fatto lo stesso, ho dedotto quel concetto.
Perchè se hai pensato che con il mio discorso sia una persona disillusa, ho anche pensato che non lo condividessi e ne ho dedotto che associavi il mio pensiero a qualcosa di negativo, almeno per te.
Magari è stata una deduzione sbagliata, anzi è possibile.
Quindi perchè tu, non puoi riconoscere la stessa cosa? Perchè hai già deciso che sia così. Nel tuo schema mentale io sono associato a quelle sensazioni. Anche se ti scrivo tutt’altro.
E quando ho detto che hai paura della consapevolezza, probabilmente ti ha colto un pizzico di fastidio, perchè magari non è una cosa che corrisponde alla realtà. E hai pensato: “chi è costui per dirmi una cosa del genere?” Bene, perchè quel fastidio non posso provarlo io? Perchè devo essere per forza nel modo che dici tu? O che dicono alcuni?
Caro Roberto, tutti ci ergiamo con le nostre convinzioni. Anche tu, che forse credi di non farlo.
Nadir: sono pienamente d’accordo con quello che hai scritto, discorsi che tra l’altro ho ribadito più volte.
Buongiorno Andrea, scusa se ti rispondo in ritardo. Noto che le polemiche si sono fermate e a me men che meno interessa farne parte o fomentarle in qualche modo.
Rispondo a questa ultima tua perché chiamato in causa fermo restando che si parla o si puo’ riflettere e confrontare i punti di vista ma non ho nessuna necessità che tu abbia delle convinzioni differenti da quelle che hai. Le tue convinzioni non intervengono in alcun modo sulla mia vita e il mio modo di pensare sulla tua che quotidianamente vivi.
Dici che Nemmeno tu (cioè io) di me sai nulla, ma hai dedotto da quello che ho scritto, che io sia disincantato, arrabbiato, amareggiato, triste. Che io sia stato istigato a prendermela con altri e che quindi io me la sia presa con altri, che abbia voluto azzuffarmi.. vedi quante cose hai dedotto? Eppure io non le ho mai dette.
Invece lo hai detto anche se forse non te lo ricordi, hai detto tu di non essere felice nella situazione in cui ti trovi con la tua ragazza con cui comunque avrai certamente come dici un rapporto profondo però ti sei detto molto amareggiato e frustrato non solo dall’astinenza sessuale e affettiva ma che quando esponi le tue difficoltà emotive e non solo sessuali riguardo a questo ti trovi davanti a un muro.
La frustrazione che hai raccontato mi sembra molto naturale anche perchè che (stante a quello che tu hai raccontato) la tua ragazza ti dice in sostanza di arrangiarti a sostenere un problema che riguarda tutti e due e colpisce più te.
Ti auguro se posso al di là dei concetti più generici di questa lettera di risolvere i tuoi problemi nel privato nella maniera più soddisfacente possibile perché una situazione come la tua logora la vita e la salute a meno che non ci si senta a proprio agio in quella situazione.
Prima o poi è mia opinione (tu farai certamente come credi consono e giusto per te!) ci troviamo a dovere trovare il coraggio di affrontare uno stallo logorante che non si risolve da solo.
Lo hai detto tu di essere amareggiato eccetera in questa lettera parlando di te stesso come hai parlato di te stesso e personali frustrazioni generalizzando di cosa piacerebbe alle donne in genere attirate da un certo tipo di uomini in base a criteri superficiali o da te detti istintuali che siano ma giudicati da te superficiali.
Cosa che non condivido non per convinzione ma per esperienza. Esperienza non è illusione e per quanto mi riguarda l’esperienza positiva non pesa meno dell’esperienza negativa, non ha un valore dimostrativo minore se anche volessi vedere la vita per mezzo di dimostrazioni mentre in realtà preferisco viverla anche tenendo conto delle mie esperienze.
Per quanto riguarda l’istigazione non ho pensato a te come uno che si fa manovrare ma leggendo Rossana a più riprese (e anche questo è ampiamente riscontrabile dai suoi scritti) ha un certo modo di aver più bisogno di altri di vedere lo scambio di idee (se non uguali alle sue) come uno scontro e non un incontro o una semplice differenza di esperienze e di vedute e marcando lei una differenza e separazione di gruppi anche quando le persone stanno solo parlando tra di loro.
Con me o contro di me sembra e sottolinea le sue simpatie e antipatie come maggiore o minore valore di intelligenza e maturità di chi commenta.
A me non piace questo, le idee sono solo idee di cui sottolinea l’originalità anche quando originali poi molto non sono e più conformiste che il loro contrario.
Frustrata mi è sembrata non per l’età che non vedo come un limite in alcun modo per una vita anche più che soddisfacente ma per esempio la sua reazione molto aggressiva alla lettera di Sarah a cui ha misurato il livello di maturità e di peso dei sentimenti dicendole inoltre che certamente soffrirà.
Rossana se ricordo bene hai scritto di essere stata una donna ripetutamente tradita e hai descritto anche di essere stata oggetto di pesanti episodi di violenza (non so se dalla stessa persona e comunque mi dispiace per te) ma sostieni di aver vissuto una vita sempre molto consapevole, libera e piena responsabile nelle scelte.
Rossana mi sembri più incoerente di quello che dici di te non per le esperienze che hai fatto e di cui hai parlato ma perchè ti attribuisci una grande consapevolezza anche a posteriori e allo stesso tempo aggredisci le persone che dici di voler salvaguardare dalle sofferenze per mezzo delle sue consapevolezze, Ma anche quando le persone stanno facendo scelte molto diverse dalle tue?
Che quando si sono trovate in situazioni vissute come sofferenza come il tradimento e la violenza nel caso di Sarah con una loro consapevolezza hanno scelto di non accettare passivamente qualcosa di non affine al loro benessere fisico, emotivo e psicologico.
Per te forse non hai considerato motivo di sofferenza l’essere ripetutamente tradita e hai tratto le tue conclusioni e convinzioni ma ogni essere umano vive la sua vita propria non quella tua con le risposte che ti dai anche a posteriori penso e anche le circostante sono diverse.
Questo per rispondere Andrea al tuo intervento. Auguro a tutti un buon proseguimento nella vita che è più rilevante che il caos in un forum al di la’ di ogni giudizio, convincimento, club espresso su queste pagine da ogni utente.
Se avrò occasione e il tempo sarà interessante parlare di altri temi senza zuffe speriamo. Un saluto a tutti.
@roberto
beh che dire, è stato un piacere averti letto
Roberto,
i tuoi interventi sono in gran parte condivisibili quando parli di idee, molto meno quando ti esprimi su vita/personalità reali mie e di Andrea. non mi sembra fosse questo il tema del discorrere.
volendo ricambiare l’analisi, avrei bisogno di sapere di più sulla tua vita per potervi trovare, eventualmente, anche in essa titubanze o contraddizioni, tutte perfettamente umane. cosa che non ho fatto mai, nemmeno nella realtà, con persone conosciute da sempre, e che spero non sarò mai portata a fare. la vita e le persone sono molto più complesse di quanto si possa percepire e/o descrivere!
una persona (com’è stato qui dimostrato) si può vedere in un blando “positivo” (finchè è abbastanza allineata al proprio modo di pensare) oppure stigmatizzare più o meno pesantemente in tutti i suoi aspetti negativi; ognuno è sia l’una che l’altra cosa. soltanto quando non ci si rivela, lo si fa poco o non si prende posizione più di tanto si può essere “vissuti” in una accettabilissima modalità neutra.
vero è che la gran parte delle persone si forma delle convinzioni in base alle sue esperienze, tutte da rispettare, ma esiste anche un punto di vista che tende a guardare oltre, in modo più generale, e questo era quello che avrei voluto analizzare.
poi, si può essere capiti o fraintesi. non dipende solo da chi legge ma anche da chi scrive riuscire ad esprimersi in modo tale da favorire la comprensione.
se in qualcosa sono stata carente è stato nel non concedere di più a chi si opponeva al mio pensiero. credo di averlo fatto troppo poco sia perchè è difficile non diventare aspri quando si è in netta minoranza, sia proprio perchè avrei voluto una disamina non basata sulle esperienze personali ma volta a una visione più ampia del rapporto di coppia, che partendo dal lontano passato si proiettasse nel futuro, alla luce dei cambiamenti intervenuti negli ultimi 50 anni. analizzando non soltanto le basi genetiche ma anche i condizionamenti culturali…
una cosa è esprimersi su vissuti, per consigliare, condannare o assolvere, altro è discutere temi più ampi. per me è ipocrisia affrontarli con il solo intento di perderci su del tempo, stile ping-pong.
per me questa è stata un’esperienza interessantissima, che non mi pento affatto di aver portato a termine. mi ha rivelato alcuni lati oscuri del mio temperamento, mai sperimentati prima, ma ha privato anche di maschere alcuni/e interlocutori/interlocutrici abituali, di cui ora conosco meglio l’opinione che hanno su di me.
un paio di forumisti hanno compreso (e uno in particolare ha difeso) la mia attitudine verso Sarah, e un successivo ha lavato via con pochissime parole tutto il male che mi è stato vomitato addosso. questo è molto più di quanto mi potessi aspettare. non è che non terrò conto di tutto il resto ma queste sole poche voci bastano a conciliarmi con me stessa. contrariamente a quanto potrebbe apparire, NON tengo affatto alla popolarità!
grazie per la mediazione (leggermente di parte). buona vita!
Cio’ che vomita Rossana e le sue analisi sulle personalita’ e vite altrui invece ce le dobbiamo tenere 😉 lei non ha vomitato nel topic di Sarah e non ha giudicato vita e pensieri e sentimenti altrui eh… Lei non analizza cio’ che legge, e’ vero, si inventa pure quello che non sa. E ha un curioso metodo statistico: va bene parlare del generale finche’ le si da’ ragione senno’ lei va sul personale (illusi, immaturi, ipocriti, contro di lei e le sue idee). Idem nel caso lei sputi veleno: chi le dice “sputi veleno” non vale, se uno dice “brava” o “mi piace come servi la cicuta” lava vita in poche parole tutto il male che e’ stato fatto a lei 😉 :)))) Roberto, pensavi davvero che ti avrebbe risposto sul serio? Probabilmente no. Per rispondere sul serio dovrebbe scendere da quella cosa che spesso e’ un piedistallo, ma si tramuta in una croce all’occorrenza o pure in un trespolo. Manco la foppa…etti ha inventato un marchingegno portatile tato versatile. Ognuno si tiene le sue idee e speriamo che ste dinamiche non si verifichino piu’, indipendetemente da chi partano e perche’. Sono inutili e molto noiose in effetti.
Vorrei tanto non doverlo fare ma mi sento costretta a ribadire quanto già scritto, in risposta a chiunque sembri incapace di smettere la polemica:
“un paio di forumisti hanno compreso (e uno in particolare ha difeso) la mia attitudine verso Sarah, e un successivo ha lavato via con pochissime parole tutto il male che mi è stato vomitato addosso. questo è molto più di quanto mi potessi aspettare. non è che non terrò conto di tutto il resto ma queste sole poche voci bastano a conciliarmi con me stessa.”
poi, ognuno è libero di vederla e di pensarla come meglio preferisce! meglio sarebbe se, a questo punto, lo facesse dimostrando un minimo di buona volontà di chiudere un confronto che confronto non è più.
Ciao Roberto, penso che la mia risposta nei tuoi confronti sia stata molto tranquilla, per cui quando c’è un confronto non è detto che sia per forza di polemica, altrimenti tu stesso finiresti per fare “polemica” con chi non la pensa come te. Cosa che hai condannato qualche commento fa.
Nel mio caso è solo uno scambio di visioni.
Comunque sia, tornando a ciò che hai scritto, confondi quello che è il mio vissuto, con la mia visione generale delle cose. E c’è una bella differenza. Non puoi mettere sulle stesso piano una problematica che personalmente si vive, con una concezione di vita.
“..di cosa piacerebbe alle donne in genere attirate da un certo tipo di uomini in base a criteri superficiali o da te detti istintuali che siano ma giudicati da te superficiali”. Ad una generica donna di base secondo gli istinti di base dell’attrazione donna/uomo. Non tutte le donne.
Tra l’altro non capisco perchè se definisco qualcuno illuso sono considerato un presentuoso, ma se qualcuno (in questo caso tu) definisce me un disilluso (ovvero senza illusioni) può essere accettato tranquillamente..
No, è che qui si guarda più alla polemica che alla sostanza. Ne è la riprova che se determinate cose le scrive Nadir sono accettate anche da altri, se le scrivo io no..
Ma sai andrea, la visione generale delle cose nasce di solito dal proprio vissuto e dalle esperienze che si fanno. Forse, se la tua vita sentimentale fosse un pò più soddsfacente, la penseresti in un modo completamente diverso e di certo te ne sbatteresti alla grande delle generalizzazioni che stai facendo.
Ciao Andrea,
Ognuno di noi e’ condizionato e condizionabile da istinti, societa ed esperienza. Con sfumature diverse ma mi e’ parso che nessuno qui lo abbia negato.
Guardare all’esterno e’ ovviamente positivo, ed aggiunge consapevolezza. Pero in alcuni casi mi e’ parso si sia persa la visione d’insieme, e il valore dell’individualita.
Il chicchericcio da post partita al pub evidenzia alcune cose, ma non si puo’ dimenticare che entra anche in una certa dinamica da « cameratismo » e allora via alla gara sul commento piu’ spinto sulla cameriera o a chi e’ piu’ don giovanni etc. etc. scusami la volgarita ma il discorso scade in una gara a chi piscia piu’ lungo lontanissima dalla realta…
In questo sito ci sono miriadi di esempi di relazioni finite male, sintomo chiaramente di una tendenza ma non bisogna scordare che chi sta in una relazione felice e soddisfacente molto probabilmente nemmeno conosce l’esistenza di LAD oppure scrive in « ho un problema con l’abbonamento internet »….
E cosi via, bisogna dare il relativo peso al mondo delle chat, ricordo il tuo post in cui sostenevi che era un luogo nel qualei si hanno meno maschere perchè si è dietro ad un monitor e immediatamente dopo scrivevi che per sperimentare ci entravi una volta maschrandoti da donna, poi da spazzino e poi da istruttore….
Insomma, osservare certe tendenze e’ sicuramente interessante, ma e’ il passaggio a generalizzare, il cosi fan tutti che in qualmodo giustifica e classifica come naturali anzi inevitabili determinati comportamenti … che e’ secondo me, il vero « babbo natale » del 21 secolo. La favoletta che permette di deresponsabilizzare.
Non dico sia il tuo caso ma per esempio quello che non sono mai riuscito a far arrivare a Rdf, e’ che pur condividendo i devastanti risultati di credere all’illusione del principe azzurro e al trovare l’altra meta della mela (siamo in 7miliardi ma questa unica meta la incontri sempre dal giornalaio sottocasa….) se si estremizza si incorre nel rischio del passare da un’illusione all’altra. Ed ecco che ogni storia deve finire, basta guardare agli scimpanze etc.
Insomma, trovo altrettanto devastante scrivere: tua moglie/marito ti ha tradito : capisco il dolore ma suvvia non drammatiziamo e’ qualcosa di naturale del resto e’ il 90% degli uomini e donne che vorrebbero tradire…dai dai e’ solo la natura che ha fatto il suo corso.
Chiudo come ho aperto, siamo condizionati e condizionabili, pero’ siamo anche individui liberi di scegliere e sopratutto di prendersi la responsabilita delle scelte fatte.
@Luna, (476 & 477) concordo in pieno, nel mio vissuto sarebbe stato infinitamente piu’ semplice, spiegarmi la fine di una importante relazione proiettandola su cause esterne (nel mio caso mi avrebbe fatto gioco puntare il dito al condizionamento culturale piu’ che agli istiniti) ma anche se verosimilmente ho dovuto fare un percorso piu’ in salita, sono lieto di non essere caduto in un falso alibi
Nadir: quoto totalmente il tuo ultimo post. Andrea: nel tuo 479 hai detto di essere d’accordo con Nadir e di aver detto piu’ volte lo stesso concetto. Anch’io sono d’accordo con Nadir e ho piu’ volte espresso un analogo concetto, anche in passato. Come mai dunque, se diciamo la stessa cosa, ho preso dell’illusa inconsapevole che non accetta di non credere a Babbo Natale, ha la mente piccina ecc ecc? Chi non ha capito (o non ha voluto capire o ha finto deliberatamente di non capire) che non c’era alcuna guerra delle idee? A suo tempo, il problema con Rdf non fu che aveva delle idee mirabolanti ma in minoranza e rifiutate da un gruppo di rissosi inconsapevoli o che avevano poco vissuto o andavano fuori di cocco se gli si voleva togliere una fiaba e una fiaba dipendente, ma che la conversazione di Rdf era un insulto continuo e una illazione continua a chi non era incazzato con il mondo intero quanto lui
E a chi non delegava totalmente a cause esterne, ad un “così fan tutti/e”, ad una passivita’ individuale rispetto al generale eccetera una materia non certo banale come quella delle emozioni, sentimenti, sesso, relazioni e rapporti in genere. E sul personale si ando’ eccome, ma al contrario di come si vuol mostrare la cosa: un’opinione come quella di Nadir o la mia centrata piu’ sull’individuo (e non sull’illusione ecc) divenne il pretesto per darci dei ritardati mentali e altre amenita’, per vomitare rabbia e misoginia, per inventare di (in)sana pianta il vissuto mio, di Nadir, Passante e chiunque, per attribuire idee, visioni dipendenti ecc mai manifestate… E la cosa, evidente, e pesante e che non c’entrava nulla con quanto avessimo scritto, fu curiosamente girata pure che Rdf o chi aveva il medesimo atteggiamento (atteggiamento al di la’ delle idee) era inviso e perseguitato per le sue idee e perche’ in minoranza… Curiosa dinamica… Fatto sta che chiunque notava questo o anche pacatamente diceva la sua, sulle relazioni o sulle sue esperienze, era un inconsapevole illuso o ce l’aveva con chi diceva “la verita’”. Ovviamente il fatto che uno sia altrettanto al mondo da qualche adulto decennio e abbia avuto relazioni e rapporti, udito e vista, una propria capacita’ di analisi o rielaborazione non conta(va) una fava. Abbiamo tutti vissuto solo immaginando il mondo in base a cio’ che ci ha detto una fiction tv ecc… Nel momento in cui poi e’ arrivata la storia iniziata e non ancora finita quindi da giudicare in base a precisi criteri di una sola logica basata su percentuali al 90%, l’apoteosi. Ironie su Romeo&Juliet, “per ora non dimostrano nulla” (???), “quando soffrirai, Sarah, e certamente avverra’”, e decidere (non e’ andare sul personale eh, nooo) che sentimenti provano e tacciandoli di superficialita’. Dice bene Nadir, chi ha una relazione positiva non viene su Lad o parla del decoder o di equitalia, o ci torna perche” magari l’ha conosciuto tempo fa e quindi due chiacchiere se le fa volentieri. il problema e’ inverso: la’ fuori esistono storie che nascono, continuano ecc, ma in Lad Sarah e Andrea non potevano dire che vivono una fase positiva. cosa che peraltro in Lad la gente fa di continuo, tornando in topic a riaggiornare utenti con cui ha dialogato sul fatto che sta bene e neanche una lettera come quella di Sarah, se pure personale, e’ unica nel suo genere, perche’ ne esistono altre, poesie, lettere che celebrano o raccontano emozioni positive. – Sono perfettamente d`accordo con Nadir, guardare cio’ che avviene nella propria vita e’ meno comodo di un alibi esterno, ma personalmente lo trovo piu’ costruttivo.
Nadir: non bisogna scordare che chi sta in una relazione felice e soddisfacente molto probabilmente nemmeno conosce l’esistenza di LAD oppure scrive in « ho un problema con l’abbonamento internet »….
Quindi voi siete qui perchè tutti depressi, soli e sconsolati? Non credo dai..mi sembra un pò svilente. E’ come se un appossionato di economia parlasse della situazione economica italiana e gli venisse detto: “eh ma non puoi fare un discorso generalizzato e statistico sull’ economia. Eh poi se ti occupi di economia vuol dire che sei povero, altrimenti saresti in giro a spendere i tuoi soldi”. Il concetto che fate passare traslato sulla sociologia è un pò questo.
Mentre una persona, sfighe o fortune della vita a parte, può essere semplicemente appassionato.
Luna: rispondo anche a te per chiudere il discorso.
Prendo solo un piccolo spunto “..divenne il pretesto per darci dei ritardati mentali e altre amenita’, per vomitare rabbia e misoginia..”
Vedi, qui non si capisce più a chi ti riferisca ed è palese che si è perso il senso della discussione. T
Tra l’altro non mi pare che RDF abbia vomitato misoginia..comunque sia sono stanco di dover parlare anche in sua vece.
Piuttosto a me sembra tanto strano che il “male” sia tutto da una parte, con Rossana, RDF (e forse mettete dentro anche me), le menti maligne e voi le povere vittime aggredite che si difendono.
Al contrario io ho visto spesso uno scambio di battutacce e frecciate, tra l’altro uno dei primi commenti più caustici fu proprio di Andrea74 nei confronti di Gandalf..per dire..
Comunque sia, secondo quando detto da Nadir nell’ultimo commento e condiviso da te, allora se voi foste stati e foste sereni, l’avreste presa molto più alla leggera, con un sorriso e sdrammatizzando (come ho tentavo di fare io), invece non avete smesso un attimo di battere colpo su colpo, con sarah e andrea74 tornati addirittura nuovamente a polemizzare, quando nessuno ha richiesto il loro nuovo intervento. Solo con lo scopo di fare di nuova rissa.
Con questo allora, dovrei pensare, secondo il vostro ragionamento, che la vostra vita è così insoddisfacente da portarvi qui ogni volta a ributtarvi nelle mischia, con rispose al veleno, cariche di rancore.
Secondo me, qui di angioletti e vittime non ce ne sono proprio.
Comunque sia, vedo che si ribatte sempre sugli stessi punti e ormai non ha senso alcuno continuare, anche perchè, almeno per quanto mi riguarda, non era proprio il mio scopo entrare in una discussione infinita, ma come ho detto più volte, ero semplicemente interessato a parlare di sociologia a grandi linee,
portando anche degli esempi personali solamente per rendere meglio l’idea.
Resta il fatto che ognuno è liberissimo di pensarla come meglio crede, come farò io del resto, che spegnendo il pc e uscendo, continuerò ad osservare il mondo che conosco. Che è lo stesso condiviso spesso da amiche, amici e conoscenti. Ognuno è seduto sul proprio culo, per cui fa i conti con la propria visione della vita e le proprie scelte e sarà la vita stessa che gli dirà se saranno state giuste o sbagliate.
Aggiungo che mi ha fa molto piacere avere avuto la possibilità di conoscere una persona con una grande cultura letteraria in merito (di molto superiore alla mia), come mi sta dimostrando, per cui in fin dei conti è stata un’esperienza che reputo positiva.
Al di là di questo, non ho più intenzione di continuare un discorso ormai fine a se stesso, che forse si protrae per avere l’ultima parola.
Inoltre non ho più la stessa serenità con cui ho iniziato la discussione, mi accorgo di leggere i commenti con un crescente senso di fastidio.
Un saluto..
@andrea
“invece non avete smesso un attimo di battere colpo su colpo, con sarah e andrea74 tornati addirittura nuovamente a polemizzare, quando nessuno ha richiesto il loro nuovo intervento. Solo con lo scopo di fare di nuova rissa.”
io intervengo quando mi pare e piace e se ci siamo alterati e perchè vi siete permessi voi a giudicare,a pesare i nostri sentimenti,inventare passati che non esistono e a fare previsioni sulla fine della nostra storia,non criticare ciò che tu e la tua amichetta avte iniziato,Qui nessuno si fa vittima avete suscitato delle reazioni per il modo in cui vi siete posti nei confronti degli altri e cioè male.All’inizio non mi sono scannata con la tua amica,anzi,ho cercato di capire cosa volesse dirmi ma dopo i suoi insulti se permetti le rispondo a tono.Finiscila di metterci in mezzo quando parli con gli altri,sei tu che stai polemizzando,non avevi finito di discutere?Se diversi utenti ti hanno fatto notare che sei un pochino confuso perchè prima dici una cosa e poi un altra,poi sono gli altri che non capiscono ma tu dici le stesse cose,poi si,poi no,Andrea ci sei o ci fai?Il fastidio che provi lo abbiamo provato pure noi,forse la prossima volta ci penserai due volte prima di scrivere qualcosa su qualcuno.Detto questo sono felice per te se hai avuto qualcosa di positivo,per quanto falso lo ritenga,ma contento tu contenti tutti.Qui nessuno vuole avere l’ultima parola ma almeno chiudiamo definitivamente il topic senza altri fastidi.Ognuno si sarà fatto le sue opinioni e trarrà le sue conclusioni.
Per quanto mi riguarda ho trovato interessante leggere un paio di utenti nelle ultime pagine,sarà interessante leggerli sul forum.Se qualcuno ha da aggiungere per la chiusura di questa discussione sarò lieta di leggere e spero di non essere costretta a intervenire,quindi se potete evitare di richiamarci in causa ne saremmo lieti.
Un saluto.
Andrea, solo per precisione: evidentemente ti sei perso la parte a cui mi riferisco. Scripta manent in forum e quindi a volerlo tutta la dinamica a cui ho fatto riferimento e’ riscontrabile. Ho capito il tuo discorso sulla sociologia ed economia. Il problema non sta nell’appassionarsi ad una materia, visto che tu hai mescolato vita e «materia», parlando di inconsapevolezza/consapevolezza personale riferendoti a questioni «sociologiche». Ed entriamo in un paradosso anche perche` la sociologia e l`antropologia e la psicologia non sono una teoria sola che prende in esame un aspetto solo e lo chiama «una verita` di cui alcuni non vogliono essere consapevoli». Nel mio caso, se parli di «materie» e non di semplice punto di vista personale, sono materie che ho avuto modo di approfondire, non leggendo un libro, un solo aspetto, una statistica, e di cui conosco anche la metodologia di analisi e ricerca non come semplice lettore e fruitore,
ecco perche’ mi salta agli occhi quando si prende un luogo comune e in un certo modo dicendo che e’ sociologia o un virgolettato di Lorenz e lo si mette accanto ad una statistica presa arbitrariamente da chissa’ dove, e quando si parla di istinto e altri aspetti come se fosse parlare del tempo ma con la pretesa di fare un discorso «di indagine scientifica». E allorche` si dica «le cose non stanno proprio così» si viene tacciati di ciecita` e superficialita` di osservazione e indagine o cognizione. Si puo` discorrere di qualsiasi cosa e ognuno ha il suo punto di vista, ma a parte che c’e’ una differenza tra letteratura e saggistica e non esiste solo cio’ che dice Lorenz, e che la letteratura ha un aspetto sociologico ma entriamo in altri aspetti ancora (ed e’ certamente possibile un approccio multi ed interdisciplinare), anche se il forum non e’ quark e tantomeno una rivista scientifica, se sei veramente interessato alle materie in oggetto esiste una bibliografia sostanziosa e quasi “illimitata” , anche dal punto di vista storico a cui poter fare riferimento. Si puo’ chiacchierare di qualsiasi cosa e avere la propria idea, anche rispetto a qualsiasi cosa si legge attraverso l’occhio della propria esperienza e il proprio culo, verissimo, e non serve essere sociologi o antropologi o psicologi pour parler o esprimere un’idea, ma nel momento in cui si vuole dare un «consapevole rigore scientifico» a due concetti estrapolati arbitrariamente e superficialmente in modo personale e sarebbero gli altri a non capirne la «veridicita`» o a non accettarla beh… Poi ognuno si tenga la sua idea esperenziale e le sue curiosita`, per carita’…
caro <ndrea hai proprio r<gione! Incredibile, torno stasera a dare un'occhiata al forum dopo diverso tempo di assenza e ritrovo sempre la stessa solfa!
d'altronde eri stato ben avvisato tempo fa dal sottoscritto che con ste due è davvero inutile ogni tentativo di ragionamento!
a te sembra d'altronde normale che queste scrivano ogni giorno, ad ogni ora, in ogni post esistente…da anni ? E' qst la loro vita sociale? Perchè non fanno altro, che ne so…un hobbie, lavoro, escono coi fidanzati? Te lo dico io il perchè! perchè sono represse oltremodo, infelici, insoddisfatte, credo anche molto giovani ed immature, apatiche, lazzarone. Ma ti pare normale una donna che sta tutto il giorno ad aspettare l'orario della pubblicazione del messaggio precedente per vedere se qualcuno ha risposto? e che è subito pronta a scrivere nuovamente? ma, cristo santo, possibile che non abbiano altro da fare, altro a cui pensare???
Una volta appurata questa evidentissima realtà dei fatti capirai che ogni tua considerazione o scambio di opinioni con le sopracitate popolane è assolutamente e totalmente una perdita di tempo!
mi permetto di correggerti solo su di una cosa: quando mi trovo ad avere a che fare con imbecilli di tal fatta…se sono donne misogino lo divento davvero…xchè per diamine, non è possibile arrivare a mentire così spudoratamente…oppure ad essere tanto stuipide da negare l'evidenza! bugiarde o stupide? è questo il dilemma! io preferisco ritenere che siano solo molto ignoranti, talmente vittime dell'imprinting da essere senza speranza alcuna!
ps: l'unico per cui un po' mi spiace è andrea74…dopo la mazzata della tipa del night non si meritava un'altra svalvolata! Luna invece , a differenza di sarah che forse sarà pure scema ma non brutta, pare proprio non se la pigli nessuno…
E ci credo!
Se non fosse bella da vedere, sarebbe proprio dura per un maschio assecondare anche il suo carattere tanto indigesto! perchè uno si potrebbe innamorare anche di una non top model…ma x diamine che non sia pure un cetriolo nel di drio da soppportare!
…e arriva la grande mente, l’uomo giovane pero’ dall’intelligenza matura e dai pensieri profondi e profondamente articolati in confronto alle menti piccine… un cervellone fino, ma per pochi intenditori in minoranza.. . Speriamo che non lasci il paese senno’ sarebbe un dramma da fuga dei cervelli. O anche se gli scivolassero dei neuroni da un orecchio giu’ per il tubo di scarico mentre si fa uno shampoo… Non penso che valga la pena rispondere ai tuoi consueti deliri e insulti vari (zzzzzzzzzzzzz), ma il fatto che tu saresti il prototipo del consapevole intelligente e maturo per la sua eta`e un martire delle idee e altri le «menti piccine» e` esilarante 😉 – E con questo chiudo perche’ il tuo post parla da se’ e non solo il tuo. Lo facevano gia` da mo` e in effetti non valeva la pena di dare corda manco al primo mesi fa. Al tuo primo delirio offensivo random era piu` sano schivarti e alla prima tabanata galattica su te martire e altri faziosi non rispondere neanche. Non sarebbe bastato a evitare altre dinamiche polemico-stalker style in giro per i topic, tue e di miss Rossana, ma son problemi vostri e chi e’ stato suo malgrado coinvolto non ha alcun dovere di farsene carico. Per queste cose c’e’ chi e’ pagato per. Pago le tasse e se ci sara’ ancora un servizio pubblico a cui vorrete attingere fate conto che anch’io ho fatto il mio per voi, come un caffe’ lasciato pagato. A vostra discrezione. Di piu’ non voglio e posso fare, a parte cio’ che si fa per spostarsi da dei gatti (non me ne vogliano i veri gatti) che da mesi cercano occasioni per appendersi agli altrui maroni. Buona vita!
A tutti gli altri: LAD e’ ovviamente un piu’ vasto luogo di comunicazione, c’e’ l’occasione di parlare ben piu’ serenamente di altri temi (o anche di questi), cosa che peraltro e’ successa anche in questi mesi in cui qualcuno aveva preso il forum come il suo tabellone per giocare a battaglia polemicale, mettere una pezza autoreferenziale e mitomane anche sotto altri argomenti ecc. A me di ste menate non frega una fava. In tanti anni in LAD non mi era mai successo di incappare per mesi in chi ti punta e polemizza anche se vai via da un topic ma entra in un altro e altro ancora per portare avanti il fatto di romperti le palle. E’ vero, ad un certo punto, dopo che neanche evitare, spostarmi e non rispondere era stato sufficiente e sentivo sempre le stesse cazzate (non le idee, le aggressioni e le polemiche e le spruzzate di veleno girando pure la frittata versione martirio) mi sono stufata e ho detto: hai stufato con questi atteggiamenti in un luogo in cui si viene per parlare e anche non essere d’accordo, ma non per zumbarsi per mesi personalmente e sistematicamente delle dinamiche malate altrui. Sarah, io a ste dinamiche ho detto no e sappiamo com’e’ andata, tu idem e sai com’e’ andata. Dire no e’ stato ovvio e sano. Il resto e’ che a chi e’ fatto in un certo modo e “ti punta” non serve ovviamente dire no. Anzi. Ma e’ lasciarsi manipolare anche dare troppa importanza al giramento di frittata e parlare su un piano di realta’ con chi ovviamente non ammettera’ mai di non starci. E parlo degli arzigogoli contorti, non di idee di cui la gente puo’ parlare anche al bar ma non usandole come pretesto per fare e dire altro. Dovrei cambiare link per scendere dalle contorsioni mentali di qualcun altro che ha deciso di tirarmici in mezzo? Soluzione estrema per liberarsene. Pero’ al mio nick sono affezzionata, e’ il mio e c’e’ un sacco di gente con cui dialogo serenamente anche da anni e che e’ un piacere rincontrare su queste pagine. Dunque credo che non lo faro’ a meno che non lo trovi realmente molto piu” salutare per me. Sarei sempre io ma mi leverei il problema del gatto stalker polemico a cui va il sangue in testa se legge “luna” anche sotto un post sul radicchio di treviso e mette una frasetta vittimista/polemica/dimostrativa anche se non c’entra una fava. O come se all’autore del topic fregasse (senza magari sapesse manco di che parla) “mi piace cio’ che dici e lo dico anche se qualcuno mi accusa di sviolinare, gnegnegne'”. Forse se mi firmo Filippa o Rosetta96 sta povera donna trovera’pace pensando che io me ne sia andata. Son mesi che va avanti, non ha mai smesso. Non posso piu’ trovarmi sotto un post che se c’e’ pure lei nella sua testa ci vado apposta. Non mi era mai capitato un simile contorto smaronamento per mesi e mesi. Girato poi all’inverso quando dico “mabastaaa”. Ci pensero’. Anche in un forum mi piace stare serena per quanto sia solo una piccolissima parte della giornata e della vita. Ciao!
Dopo esserci ricascato con una standista… sto seriamente pensando di dirlo a mia moglie.
Allo stesso tempo mi chiedo, nn rischierei di farle solo del male?
no tranquillo, non le fai mancare nulla, sei comunque sempre un bravo marito e la ami, no? Ah e spero tanto che tu abbia letto ciò che ho scritto a proposito del cane e della sua fedeltà.