Il suicidio
Riferimento alla lettera:
Buongiorno, anche io penso che il suicidio sia una cosa buona, in un certo senso. Da tre anni, ci sto pensando, e ho già fatto quattro tentativi. Per me, la morte rassomiglia a un riposo, perché come lo dice un autore francese, "vivere, è soffrire". Io di fronte alle difficoltà...
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Data di pubblicazione: 17 Settembre 2005
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Categorie: - Me Stesso
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non ho chiamato nessun rinforzo….Tancamala è una persona che non leggiamo da tempo, per questo dicevo ” fatti sentire” perche sono (assieme a qualche altro) preoccupato!!!!!
forse sei piu bravo a leggere le orazioni di santa brigida che i post!!!
quanto a le proposte da te fatte, se sono queste, tranquillo non mi interessano!!!!
EME: ti stimo
saluti
Tracy
Pentirsi è già un passo, non trovi?
Almeno non hai dato la colpa agli eventi e le casualità. Spero che con l’aiuto delle
vacanze tu possa farti qualche altro amico. Ma sarebbe superficiale. A volte le
amicizie non ci servono, ma la società ce le impone, e se non ne sentiamo il bisogno
siamo degli asociali.
Non farti etichettare, allora.
Hai ragione Ciro e sono contento che tu mi abbia anticipato la risposta, se uno non riesce a perdonare non riesce neppure a stare bene, perchè continua a serbare odio e non va da nessuna parte. Ma non solo lui, perchè crea una circolo in cui tutto finisce e ricomincia nello stesso modo disastroso. L’odio genera odio. L’amore, inteso in senso umano, a volte, può venire sfruttato da chi vuole tirarti giù, ingannandoti, ma l’odio ti itra giù e basta e con te anche chi ti sta intorno.
Giuseppe, forse non riesci a cogliere il lato pratico della questione.
Dimentica per un attimo il senso bibblico e prova ad applicare il discorso alla vita. Se sei su questo sito Giuseppe, probabimente hai avuto lo stesso problema nostro. Prova solo a pensare che se non dai appigli a chi cerca di tirarti giù, il risultato è che quello va giù da solo. In un certo senso, per uno che non crede nel perdono, come te, può essere divertente e ancora più vendicativo, non credi?
Ma il risultato può anche essere che tu resti su e che quello che voleva affondarti, prima o poi, si stanchi di stare solo a fondo. A quel punto, non potendodi comunque tirare a fondo con lui, dovrà trovare il modo di risalire, o da solo, o con l’aiuto di altri.
Magari troverà qualcun altro che gli offrirà appigli e che potrà tirare a fondo con lui, ma se sempre meno persone gli offriranno questi appigli potrà scegliere se andare a fondo del tutto o risalire.
Però questa volta ci sarà chi lo aiuterà a farlo, con appigli diversi.
Giuseppe, nessuno vuole salvare nessuno e nessuno deve essere salvato per forza se vuole stare a fondo e magari anche scavare, tu compreso.
Se poi uno non ha bisogno degli altri, e non ci trovo niente di male, cerchi di non averne bisogno mai, non solo quando gli fa comodo.
Si , Giuseppe , mi aspettavo il solito commento disfattista che non serve a niente e nessuno , se non a riempire spazio . Non mi pare di avere letto , nel tuo post , qualche affermazione di un qualche particolare pregio , dunque inutile . Spero di trovare in te una persona migliore di me che sappia proporre di meglio . Spero in un tuo aiuto !
. . Quello di Caterina , invece è opportuno . Tracy avere già la forza di desiderare un contatto umano , significa essere sulla via della guarigione , io nei miei momenti più neri , e sono durati tanto , non sopportavo nessuno , compreso me stesso . Auguri Tracy di cuore !
Caro Andrea , grazie per il tuo post , hai fotografato esattamente il mio pensiero . La cosa più difficile è perdonare noi stessi degli errori commessi , e delle conseguenze per le quali soffriamo . Ce la prendiamo a morte coi Santi , con me , con tutti , ma meno che con noi . Io propongo , in definitiva , un solenne esame di coscienza e perdonare le colpe che ci portiamo dentro da anni . Il mio caso ne è un emblema . Ci aiuterà a guardare il mondo con occhi meno torvi poiché forse il mondo è solo in minima parte responsabile dei nostri malesseri :-). Un abbraccio a tutti ! Anche a Giuseppe
Inopportuno, ebbene, spiegami.
Se lei desidera un contatto gliene auguro, ma d’estate è difficile stringere amicizie
durature, e che quindi può stare tranquilla se non le riterrà importanti, specifico,
DURANTE LA QUOTIDIANITA’ Ne troverà altre.
E’ sottinteso che glielo auguro, perché non dovrei?
Ah, mi sa che sei diventato suscettibile…
Dai, sto scherzando, ma non ho intenzione di tirarmi addosso colpe che non ho. Poi,
se saranno mie, ”venghino signori, che qui c’è il vino buono, le pagine del libro e le
melodie del suono!”.
ANDREA:
scusami, ma non ho capito nulla di quello che hai scritto, non ho capito il senso, ma fa niente, sarà un mio limite…..e cmq io non sono affondato, anzi sto abbastanza bene….
CIRO74:
ti puo sembrare strano, ma qualche tempo fa sono stato molto d’aiuto a qualche persona del sito, e viceversa, e tutto questo senza mettere in mezzo Dio.
Se scrivo dei post tanto per riempiere lo spazio, bene tu (e qualche altro) sei la fonte principale, se continui a scrivere come se fossi il segretario del papa, ne vedrai ancora tanti di post inutili, cmq ovviamente sei libero di scrivere quello che vuoi, ma non pensare che sia la strada giusta, se ha funzionato con te, non è detto che funzioni con altre persone. Hai pensato che se, alcune persone ti attaccano, forse irriti coi tuoi discorsi? a me fai questo effetto, anche se credo che tu lo faccia in buona fede, sei sicuramente una persona perbene, ma ti prego smettila!!!
ti auguro tutto il bene di questo mondo….
SABBENEDICA 🙂
Ciao. Ragazzi i post sono davvero tanti, siete un fiume in piena (o sono io che non vi leggo da 3 gg?? la seconda direi la seconda…).
Che dirvi, volevo ringraziare Andrea per le sue riflessioni: in particolare quella relativa al “cambiare te stesso”. Dobbiamo partire da noi stessi, siamo costretti, a meno che qualcuno del quale ci fidiamo davvero ci prenda per mano e ci aiuti a “vederci meglio”. Naturalmente tuttavia se aveste già trovato qualcuno così probabilmente non sareste più pensando al suicidio. A me è capitato di conoscere una amica, grazie alla quale ho iniziato il mio cammino di “rinascita”.
Ciro ha trovato conforto nella preghiera. Altri (Vale ad esempio) sta provando a pregare ma non si sente meglio. Vale come posso aiutarti? La preghiera è prima di tutto un colloquio con te stessa, con la parte più vera e profonda di te. Chiediti se vuoi davvero pregare. Tutto sta se c’è dentro di te una desiderio vero di incontrare la Verità. Lo so che parlo difficile ma il fatto è che Dio si fa trovare solo da coloro che lo cercano. Non esiste una formula pronta per tutti gli usi. Ne ce la ho io, che prego di rado e spesso ho difficoltà a pregare perchè non c’è silenzio dentro di me. Io quando non avevo amici avevo solo Dio. Ecco perché il mio rapporto col Signore è forte. Lui è stato il mio primo amico. Tuttavia dobbiamo trovare amici in carne ed ossa, questo è imprescindibile. Un modo potrebbe esser quello di entrare in una associazione, in un gruppo di volontariato. Provate, io ho fatto così e sono loro che mi hanno davvero tirato su. I tanti barboni che ho incontrato hanno messo in discussione la mia tristezza. Mi ritengo fortunato. Ma daltronde ho sempre visto la mia vita come un succedersi di eventi nei quali ho visto la mano del Signore agire silenziosa e aprirmi strade da percorrere. Dio posso dirvi più che dare soluzioni apre in noi e per noi una strada. Sta a noi percorrerla. Ecco, credo che questa sia la cosa più importante. Dio non è una macchinetta distributrice di merendine, i risultati della preghiera non li vedi da oggi a domani, la fede non la vendono al supermercato (e se la vendessero non sarebbe fede). Che dirvi… buonanotte sono le tre e venti di notte direi che posso anche andare a letto 🙂
Si dice il lupo perde il pelo ma non il vizio in detta generale. Non mi riferisco di certo ai predicatori ma a tutt’altra situazione. Invece a ciro e agli altri che predicano Dio voglio dire una cosa. Se siete persone che seguite i comandamenti e quantaltro come dovrebbe essere io vi ammiro. Ma se siete come quelli che conosco che vanno a pregare in chiesa e appena escono interpretano i comandamenti e le leggi di Dio a convenienza allora in quel caso fareste meglio a serrarvi la bocca. Pero’ da quel che vedo chi esprime un commento non favorevole viene immediatamente linciato. Qui non ce democrazia ma solo orgoglio personale che fa parlare. Ciao beppino leggo per la prima volta un tuo intervento da quando scritto in questo forum.
Ciro 74. Hai scritto un post stupido, in cui emerge la tua vera natura di predicatore.
Sentenzi, bacchetti e poi stemperi il tuo sentirti superiore in un mesto e falsamente umile buonismo che ti rende tanto simile a Don Abbondio.
Dici “Non mi pare di avere letto , nel tuo post , qualche affermazione di un qualche particolare pregio , dunque inutile”.
Inutile perchè Giuseppe non aderisce alle tue opinioni?
Perchè è ironico e ti senti “preso in giro”?
Il tuo invito al perdono globale non mi interessa , se per questo. Così come non mi interessano le Orazioni di Santa Brigida ed il loro sedicente potere miracoloso come le pozioni di Amelia la strega.
Sei liberissimo di crederci e sono contenta che abbiano un portentoso effetto sulla stabilità della tua psiche.
Il tuo volerle imporre ribadendole continuamente come unica Verità, però, fa saltare i nervi.
C’è chi la pensa diversamente, ha il diritto di dirlo ed il diritto di non essere considerato autore di post inutili e disfattisti solo perchè non si prostra di fronte alla tua opinione.
Ho trovato molto terapeutico chiudere il Mondo fuori dalla porta e consentire l’accesso solo a pochissime persone estremamente accreditate.
Ecco la mia proposta:
state all’occhio: il Mondo non è schifoso di per sè ma lo è grazie a chi lo abita.
La solitudine, i disagi non si sconfiggono circondandosi di persone, perdonando bastardi e, magari, porgendo l’altra guancia.
Caterina . . Ho scritto opportuno , a proposito del tuo post . :-). Non sono diventato suscettibile . Non lo sono neanche nei confronti di Giuseppe e di quanti si ostinano a darmi del predicatore . Mi sforzo solo di trovare soluzioni per una vita migliore . Di reagire come posso e a far conoscere a chi lo desidera se c’è qualcosa che mi fà stare un pò meglio nella speranza che possa aiutare anche altri . Non sono perfetto né sono il segretario del Papa anzi le mie colpe , peccati , se si vuole , sono l’origine del mio malessere . Cos’altro posso fare se non chiedere perdono ?? Fare come Giuda che si impiccò ?? E che risolvo ??
Ciao,
Io penso che l’unico mezzo di salvezza per chi è depresso sia andare dal proprio medico e dirgli quello che vive.
La depressione ( che provoca le idee nere, ecc ) è una malattia. Non si guarisce mediante le discussioni su un forum. Si cura con l’aiuto di uno psicologo, o psichiatra, e con le medicine.
Normalmente, chi vuole realmente suicidarsi…comincia con il discutere ( forse ) e lo fa quando l’idea del suicidio gli passa per la mente…ma chi vuole realmente finirla, non discute, oppure lascia un messaggio di addio e basta.
Quando ho voluto suicidarmi, mi fregavo totalmente delle parole altrui, della religione, e del mondo. Completamente. Non cercavo a filosofare…né a ragionare: non pensavo più a nulla.
Tante parole vane…amici, tante parole vane…
Giuseppe, sono davvero contento che tu stia abbastanza bene. Per quello che ho spiegato non so come altro spiegarlo, se ci rifletti su penso che con il tempo lo capirai. Anch’io ci ho messo del tempo ad arrivarci, non è immediato.
Max, non mi piace il termine “predicatori”. Anch’io non sopporto chi predica bene e razzola male, infatti a messa non ci vado proprio, perchè i comandamenti sono stati riscritti quasi integralmente da altri nella storia e alcuni per me non hanno senso. Ma quello che non capisco è che, a parte Ciro, nessuno quì ha capito che non stiamo parlando affatto di religione. Io ad esempio ho provato a spiegare una cosa e se non fosse stato per la parola “perdono” – che viene subito associata alla chiesa come istituzione che con tutte le sue falsità (aggiunte, sottrazioni e cancellazioni) non fa che allontanare le persone – probabilmente sarebbe stata capita senza problemi. Perdonare significa semplicemente smettere di provare odio ed è un fatto molto pratico. Se tu odi non fai che legarti ancor più alla cosa o persona che odi e rendertene ancor più dipendente, visto che l’odio è il risultato dell’attenzione verso qualcosa di negativo che non puoi controllare. L’odio fa star male perchè fa concentrare l’attenzione sull’oggetto che lo provoca ed è anche un sentimento fortemente negativo che, a lungo andare, influisce negativamente sul nostro organismo. Anch’io ho odiato, non sono un santo, e per un periodo non puoi farne a meno, ma andando oltre ti tiri solo la zappa sui piedi da solo.
Ma la domanda è: se avessi subito spiegato questo solo in termini psicologici e senza parlare di Dio, sarebbe stato più semplice da capire?
Ci sarebbero state meno barriere da superare per arrivare al concetto finale?
A me sembra, Max, che linciarsi su qualcosa che parli di amore sia da stupidi, perchè l’amore è l’opposto di quello che porta le persone al suicidio. La parola Dio ha troppe interpretazioni personali diverse. Diciamo allora “amore”. Anche la mancanza di lavoro dipende, se pur indirettamente, dalla mancanza d’amore, perchè con esso viene a mancare il rispetto per le persone e per tutto ciò che le riguarda, lavoro e attitudini comprese. Se tutti capissimo questo tutti i problemi del mondo sarebbero risolti. Come vedi non ti ho parlato nè di Dio, nè di religione, ma, forse per caso, queste cose sono state ripetute più volte nella storia anche da alcuni che tu chiami “predicatori”, ma sono state in gran parte stravolte e quindi non capite.
Marco, grazie, sono contento che ci troviamo d’accordo su una cosa così importante.
Giuseppe e Max, anch’io ci tengo a sapere le soluzioni alternative che proponete o avete proposto, perchè mi interessa conoscere le soluzioni che altri hanno trovato per uscire dal problema.
Sono nuovo del forum, forse devo andare a cercarle indietro.
Per il momento parto e vado a farmi un pò di ferie.
Ciao!
Cara Eme , accetto i giudizi di tutti , il tuo compreso , a me , personalmente , disturbano quei post il cui unico scopo è di dire : questo non mi piace . . Quello non và bene . . Su quest’altro non sono d’accordo . Eme io ho lanciato una proposta ben concreta : Cercare e proporre soluzioni . Serve a qualcuno sapere che Giuseppe non è interessato ?? Può dispiacermi questo sì ma , ad ora , non ho sentito proporgli nulla !!! Allora che senso ha ?? Le riflessioni da me proposte sono state anche bene accolte ed ampliate da Andrea , per esempio , che ha intuito e espresso meglio di me il mio pensiero . È questo che cerco , Eme , un confronto costruttivo sennò tutto è inutile non solo il post di Giuseppe . Ma se ogni riflessione viene bollata come predica si finisce solo con l’insultarsi .
carissimo Max , se noi predicatori , come ci chiami tu , fossimo dei Santi , non ci troveremmo quì ed in queste condizioni . Nessuno di noi ha obbedito appieno ci Comandamenti che tu richiami . Ma a danno fatto . . Non ritieni forse che Onorando il padre e la madre . . Non uccidendo . . Non rubando . . Non dicendo falsa testimonianza . . Non insidiando donne di altri uomini . . Ecc. Ecc. Aldilà che siano parte dei 10 Comandamenti , ma non credi che si vivrebbe meglio ??
Beppino,
io soffro di depressione e sono stata in cura psicoterapica per 10 anni, prendo farmaci sempre da 10 anni ma non sono guarita, non sai quanto desidero uscire da questa situazione, mi sto rovinando la vita da sola, e la sto rovinando a chi cerca e desidera starmi accanto.
Ovvio non cerco un miracolo dentro al forum ma vorrei vivere più serenamente, cerco un pò di conforto, pensa che il mio psichiatra mi ha detto di non riprendere più la psicoterapia perchè non mi aiuterebbe più, mi ha detto che ho capito tutto ciò che dovevo capire e che rientrando in terapia entrerei in un labirinto senza uscita, peggio che andar di notte.
E’ stato proprio lui a dirmi di cercare altre strade, altri modi per trovare la serenità che tanto inseguo, lui è molto cattolico ma io non ho dimestichezza con la preghiera, per questo chiedevo aiuto, tutto qui.
Mi sento molto fragile, molto sola, e sento che le forze mi stanno abbandonando, sto cedendo ma non voglio farlo.
Non sono capace di aiutare me stessa, non servo a nulla.
In questo forum ho letto tanti post, discussioni e condivisioni, ma ho apprezzato tutti, sia chi si affida alla preghiera e sia chi non lo fa.
Grazie a tutti per avermi ascoltata.
Ciao a tutti , bè leggendo tutto di un fiato tutti questi post sono rimasta sbalordita ,in tutte queste parole ho capito che discutendo ci si unisce .Questo è una bella cosa ma non ho trovato soluzioni concrete alla depressione, che porta al suicidio,perchè è di questo che si parla vero BEPPINO? Sono contenta che sei andato dai dottori e prendi le medicine vedrai starai meglio!!!!!!!!!,ma devi aiutarti anche da solo capito…… !!!! Ciro tu dici che prima bisogna perdonare se stessi o sbaglio ? Nel mio caso io non mi devo prdonare nulla ,sono io che devo perdonare gli altri che mi hanno ridotta in questo modo. No non sei il segretario del papà perchè lui non conta nulla (ti sbagli Giusppe),però vorrei tanto capire in che vesti sei entrato quì ,ancora non mi è ben chiaro il tuo attegiamento,ma sono ben preparata nei tuoi discorsi ,quindi se vuoi confrontarti con me sono a tua disposizione !!!!!!!!! Sono sicura che non lo farai e mi dispiace perchè fare botta e risposta con te mi entusiasma ciao………….
effetivamente con la mancanza del lavoro viene anche a mancare la mancanza dell’affetto del prossimo a volte..basta che gli dici che non lavori e subito ti danno dello stupido o pensano che lo sei quando magari tu vorresti lavorare ma non ti lasciano farlo. e in quel momento hai ancora di più bisogno della loro attenzione invece è in quel momento che ti lasciano perdere dato che automaticamente diventi uno “non piu interessante” perchè senza lavoro attualmente.
Per Ciro, il prediletto di Santa Brigida.
Sai, ieri l’altro mi son incamminato per la via di Santa Brigida e ho comprato le di lei orazioni.
Ma forse non ho letto bene il bugiardino e han fatto un effetto strano, che non mi aspettavo; quantomeno son rimasto sorpreso.
Infatti,mentre sfogliavo la visione del mondo secondo la Santa Brigida, mi è venuta una erezione e questo mi ha fatto sentire ancora più solo perchè, per sfogarmi, ho dovuto avere un rapporto omosessuale con un brasiliano che abita sul mio pianerottolo.
Ora, non ci sarebbe niente di male se non fossi un nazista convinto.
Insomma, mi è sorto un caso di coscienza: cosa direbbe il fuherer, ho pensato, se mi vedesse mentre cerco di penetrare l’orifizio di questo bel giovane muscoloso dalla pelle nera?
Per cui, finito l’atto, e dopo essermi dato una veloce ripulita, son tornato a vedere cosa aveva da dirmi Santa Brigida.
Ma dopo le prime parole, ecco che mi suonano alla porta.
Apro, ancora con le orazioni in mano, e chi trovo?
La Guardia di Finanza che mi dice che non posso sputare dal balcone mirando alle vecchiette.
Mi metto giustamente a bestemmiare. Perchè non trovo giusto che neanche ci si possa divertire. E poi che male faccio: è solo un po’ di moccio sui canuti capelli di una vecchietta.
E così, per la seconda volta, tento di finire le orazioni.
Ma, per la terza volta, vengo disturbato dalla mia fidanzata, la quale -essendo che ha appena abortito clandestinamente- mi dice che vuole iniziare a fare sesso col preservativo e mi tocca schiaffeggiarla.
Insomma, caro Ciro, con me Santa Brigida non ha funzionato e ho sempre voglia di suicidarmi.
Mi dai un consiglio su come posso fare?
Soluzioni concrete alla depressione…certi dicono che la depressione si insinua a poco a poco nell’essere e poi ad un tratto è lì, a roderti dall’interno. Anche dicono che poi se ne va così com’è venuta: ad un tratto. Ti senti meglio.
Vi consiglio una lettura: “Prozac Nation”, il libro scritto da Elisabeth Wurtzel. Non so come si intitola il libro, in italiano…
Un abbraccio a tutti.
Se permettete , comincio a rispondere ad Athos , mi pare più urgente . Caro Athos neanche stò a raccontarti lo schifo che ho provato nel leggere il tuo miserabile post . Mai letto nulla di più vergognoso . Questo è tutto quello che la tua fantasia riesce a generare ?? Tu hai bisogno di molte cure Athos non tralasciare l’idea di un percorso di psicoterapia e anche psichiatrico . Athos sò che tutto quello che hai scritto non è vero ma c’è una malvagità contorta e complessa nell’aver ideato il tuo post , l’averlo scritto poi significa aver perso ogni limite di decenza e rispetto di sé stessi e per gli altri . Non vergognarti di quello che hai scritto ma prendilo come spunto per curare i tuoi disturbi . Naturalmente prego anche per te . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . Cara Stefania , no , non mi sottraggo ad un confronto con te , e ti ringrazio per la signorilità del tuo invito . Io sono sù questo blog nella mia veste di sopravvissuto ad un tentativo di suicidio , salvato , miracolosamente , dall’interessamento di un amico che avevo chiamato per un ultimo saluto , mentre già avevo ingerito 1/2 bottiglia di grappa con un flacone di novalgina . Sono stato in ospedale e poi in osservazione nel reparto di psichiatria . Quì ho capito che volevo vivere . Trovare una spiegazione al male che mi stava travolgendo . Detto questo ho cercato in internet ed ho trovato questo sito . Cara Stefania provo tutte le strade per dare un senso ad un percorso mio personale che dura da 7 anni e ancora non finisce . La durata di questo cammino ha delle motivazioni del tutto irragionevoli . Avessi ammazzato un uomo a quest’ora sarei già libero , per intenderci . Mi sono avvicinato alla Fede perché ho visto tutto il male possibile , o per me , tollerabile . Ma cerco , cerco , cerco e non trovo una spiegazione dunque mi rivolgo al soprannaturale , a Dio se vuoi , non trovando risposte ma parole di conforto e speranza , che per me rimasto solo e abbandonato da tutti è tantissimo . Mi pare di ricordare la tua storia , l’ho letta . Cara Stefania , se tu non perdoni chi ti ha fatto del male l’odio divorerà solo te stessa . Lui o loro vivranno ugualmente il tuo dolore non tange nessuno , divora solo le tue viscere e inquina i tuoi pensieri , rovinandoti la vita che è una sola . Io ho cominciato il mio percorso che avevo 30 anni , oggi ne ho 37 ho bruciato o mi sono stati bruciati 7 anni della mia vita . Puoi immaginare come mi sento .
CIRO
Pubbliche ed umili scuse.
Devo comprarmi degli occhiali.
Io vado ad accompagnare mio fratello al centro, domani!
Non è fantastico?????!!!! Sono felicissima, mi sembra di toccare il cielo con un dito!
Un saluto a tutti!