I musulmani davvero invadono l’Europa?
di
Yoel
Riferimento alla lettera:
L'AVANZATA DELL'ISLAM IN PASSATO…CON LA SPADA… Alla morte di Maometto, nel 632, i califfi, che rivestivano sia funzioni religiose che politiche, assimilabili a quelle di papa ed imperatore contemporaneamente, iniziarono a diffondere l'islam fuori dell'Arabia. I califfi per diffondere l'islam decisero di usare la spada. Gli eserciti arabi intrapresero campagna...
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Categorie: - Spiritualità
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Epson,
Finalmente un commento che merita una risposta…
Francamente paragonare la festa dell’Ashura al Yom Kippur mi sembra esagerato…anche se personalmente avrei da dire molto anche su quest’ultima nonostante le miei origini… personalmente ritengo che la religione non è coscienza ma tradizione, chi è Ebreo, Cristiano o Musulmano e perche i propri genitori/Nonni o bisnonni lo erano ma non perché ha scelto lui di esserlo…e questo dice tutto! penso che ogni fondamentalismo religioso (soprattutto quello islamico) crea razzismo. Il razzismo è una conseguenza delle credenze trasmesse da gente primitiva. Noi dobbiamo demistificare quello che la società ci ha programmato con le tradizioni stupide. Tutte le religioni monoteiste sono pericolose e responsabili dei più grandi drammi dell’umanità. Preparare l’umanità futura a rendere questo pianeta più umano, vuol dire ridurre l’influenza negativa del monoteismo in attesa che si spenga da sé grazie ad una migliore cultura scientifica.
Ho voluto inviarvi questo piccolo filmato per mostrarvi il mancato rispetto che ha il musulmano fedele verso se stesso…figuriamoci verso gli altri… L’imam Alí diceva: “Chi rispetta sé stesso giudica le passioni come cose vili e insignificanti”….
p.s.
Nell’islam non esiste la libera di scegliere…
http://www.centro-peirone.it/Alhiwar/2002/6_02/602_04.htm
Caro Yoel,
se avessi dovuto aspettare un commento che meritasse una risposta non sarei mai dovuto intervenire in questo forum.
Se ti sembra esagerato paragonare l’Ashura allo Yom Kippur (esagerato? si può dire vero o non vero, cosa significa esagerato?), ti invito a correggere la voce su Wikipedia, che come ben saprai prevede l’intervento correttivo (ma motivato) da parte di qualsiasi persona possa portare evidenze di ciò che sostiene.
Siccome, come giustamente ricordi, la religione non è coscienza ma tradizione,ti ricordo che come tu non hai scelto di essere ebreo, molti di quelli che tu disprezzi non hanno scelto di essere musulmani.
Il razzismo è, secondo qualsiasi vocabolario della lingua italiana, la tendenza a considerare la razza o la religione un fattore determinante per lo sviluppo civile di una società e quindi a evitare mescolanze con altri popoli, considerati di razza inferiore, mediante la discriminazione. Quindi chiunque si riconosca in questa definizione, invece di blaterare a vanvera, dovrebbe fare un serio esame di coscienza (o modificare il significato del termine sul vocabolario…).
“Preparare l’umanità futura a rendere questo pianeta più umano” mi ricorda tanto la strumentalizzazione religiosa di un famoso presidente americano, che facendo leva sulla dabbenaggine della gente e, appunto, sul fanatismo religioso, ha consolidato il concetto di “guerra preventiva”, che ha causato finora circa 600 mila morti, e parlo soltanto dei CIVILI. Su una popolazione di 25 milioni di persone, significa che è stato sterminato il 2.5%.
L’energia che occorreva per spacciare la menzogna per verità è stata attinta proprio da quella forma di integralismo religioso che tu critichi ma della quale mostri di essere parte integrante.
Per concludere, visto che ti piacciono i documenti filmati, ti invio anch’io un paio di contributi. Guardali bene, e dimmi che differenza c’è tra un invasato talebano e questi terroristi in doppiopetto.
http://it.youtube.com/watch?v=qhlHEnXeEd4
http://it.youtube.com/watch?v=d3D3b-raBpU&feature=related
Ti ringrazio per i filmati, mi sembra di averli già visti…ma non centrano molto con il nostro dibattito…penso che l’amministrazione Bush ha combinato un gran casino nel medio oriente…il mondo non è mai stato così insicuro da quando gli americani hanno invaso l’Iraq …sembra però che questo incubo sta per finire con la vincita dei democratici alle prossime elezioni…
Sono d’accordo L’integralismoè il più grande pericolo della nostra epoca…ma senza alcuno dubbio quello islamico è quello peggiore… Giustamente Roger Garaudy, eminente filosofo musulmano, osservava: «Gli integralismi, tutti gli integralismi, siano essi tecnocratici, staliniani, cristiani, ebrei o islamici, costituiscono oggi il pericolo più grande per l’ avvenire. La loro vittoria, in un’epoca in cui abbiamo solo la scelta fra la reciproca distruzione certa e il dialogo, ghettizzerebbe tutte le comunità umane in sette fanatiche chiuse in se stesse e quindi votate all’affrontamento… L’integralismo è il più grande pericolo della nostra epoca, epoca in cui nessun problema può essere risolto a partire da una comunità parziale e dai suoi dogmi»…
Molti dei musulmani e/o i loro capi spirituali che si trovano in casa tua (l’Italia) INCITANO e istigano ALL’ODIO raziale contro l’occidente NELLE MOSCHEE(cioè contro gente come te che gli difende), come fai a giustificarli? Senza parlarne dei “fedeli moderati” che gli ascoltano e non fanno nulla per fermarli…per me sono colpevoli quanto i loro fratelli integralisti…
Caro Yoel,
il fatto che non trovi alcun nesso tra i filmati che ti ho postato e il dibattito in corso dimostra una volta ancora e semmai ce ne fosse bisogno che la tua analisi dell’integralismo religioso è fortemente parziale e strumentale.
C’è un presidente di una nazione che si presenta dinnanzi alla nazione parlando di apocalisse alle porte.
C’è una nazione medio orientale che nulla ha a che fare con l’attentato dell’11/9.
C’è un’attacco basato su bugie costruite ad arte per costruire un alibi, con la fredda volontà di far diventare un’azione violenta uno scontro di civiltà e di religione, una nuova crociata che dia parvenza di legittimità al terrore delle armi. Ci sono più di seicentomila morti civili massacrati da bombe al fosforo e da armi convenzionali e non, in barba alla convenzione di Ginevra. Quando vedo parlare Bush, non vedo differenze tra lui e un Imam invasato. Quando vedo colpire donne e bambini innocenti, quando vedo i corpi straziati dalle bombe, non vedo differenza con gli attentati terroristici degli integralisti e le “operazioni chirurgiche” degli americani.
La differenza tra me e te, caro Yoel, è che tu hai una versione piuttosto manichea della questione: o la pensi come me, oppure sei qui per difendere il “nemico”. Io non vedo nemici attorno. Vedo uno scontro che si alimenta della stessa linfa che scorre in questo forum: intolleranza, incomprensione culturale, odio politicamente indotto, pregiudizio. E siccome giudico poco coerente riconoscere nelle parole di Garaudy la verità, salvo poi dire esattamente il contrario in una serie di sermoni a senso unico e senza alcun contraddittorio, mi permetto di intervenire per far notare a te e a chi crede di avere le ragioni dell’odio, che l’odio non ha mai ragioni. Per tentare di far capire, come dice Garaudy, che “nessun problema può essere risolto a partire da una comunità parziale e dai suoi dogmi”.
La tua ultima osservazione mi sembra particolarmente eloquente: i moderati non fanno nulla per fermare gli integralisti. Ergo, sono colpevoli anche loro.
Esattamente come la comunità cristiana quindi, che con il proprio silenzio non ha fatto nulla per fermare lo sterminio dell’imam occidentale Geoge W. Bush. I preti benedicono i bombardieri e celebrano messa nei campi dove soldati inviati da dio impongono il braccio violento ma giusto della sua legge.
Così come potrebbe fare soltanto un ventriloquo psichicamente dissociato, parlano di pace ma benedicono la guerra. Quando assistono alle torture di Abu Graib e Guantanamo, alle violenze dei soldati su bambine non ancora adolescenti, chiudono gli occhi facendo finta di pregare, cercando di convincere se stessi e gli altri che tutto questo è giusto e inevitabile quando si combatte una guerra.
La violenza è SEMPRE violenza Yoel. Nulla e nessuno può giustificarla o renderla meno mostruosa.
Concordo pienamente con Epson, la violenza non è mai giustificata.E per inciso se non si vedono le cose nella tua stessa prospettiva Yoel, non è detto che si difendano i “nemici”, la si vede in maniera diversa, punto.
Ho l’impressione che stiamo andando fuori tema… la guerra in Iraq è i problemi fra i Palestinesi e Israeliani etc. etc.…non centrano con l nostro dibattito e comunque sono soltanto delle scuse che usano gli integralisti islamici ed alcuni “moderati” per la cos’ detta “guerra santa” contro l’occidente…anch’io non condivido la politica USA in Iraq e quella Israeliana nei territori palestinesi e allora? Resta comunque il problema principale dell’Islam…
Perchè è giusto che a Roma ci siano moschee e luoghi di culto per gli islamici, ma sarebbe altrettanto giusto che in Arabia saudita fosse permesso ai cristiani di pregare nei loro luoghi di culto?
Perchè se è un diritto che ad Amsterdam le famiglie islamiche godano dell’assistenza ospedaliera pubblica, è allo stesso tempo un dovere imparare a parlare la lingua del paese che ti ospita da vent’anni?
Perchè se è un diritto andare a scuola indossando il chador, è un dovere avere un documento di riconoscimento dove la faccia si veda per intero, altrimenti come ti riconosco?
Perchè se è un diritto l’istruzione gratuita per tutti, è un dovere imparare le leggi e le regole del Paese dove hai scelto di vivere, e rispettarle da buon cittadino?
Perchè se dentro un tribunale non ci devono essere discriminazioni di razza o di religione, anche di fronte alle regole scritte e non scritte di un Paese ci deve essere il rispetto da parte di chi vi vive?
Provate a rispondere direttamente senza mischiare le cose…come ditte voi Italiani…”cercate di non portare cavoli a merenda”… :-))))
La mia impressione invece è che per rimanere nel tema bisogna, secondo il tuo punto di vista, discutere solo ed esclusivamente degli eccessi di una religione, evitando accuratamente di mettere in risalto gli estremismi delle altre.La guerra in Iraq è stata portata come esempio di come l’ottusità e la strumentalizzazione politica possa peggiorare la realtà delle cose, al punto tale di innescare una reazione che diventa addirittura più dannosa ed esecrabile dell’azione stessa. E d’altronde parlare di “apocalisse” e di’”asse del male” mi sembrava perfettamente in tema con il discorso “integralismo religioso”. Ma tu non di quello vuoi parlare, a te interessa solo quello islamico…
L’esempio olandese che porti, volutamente superficiale e strumentale,evita accuratamente di mettere in risalto alcune problematiche che poco hanno a che fare con la religione di appartenenza. In Olanda il numero di persone appartenente alla religione musulmana ammonta a circa un milione su una popolazione di circa di 16 milioni di abitanti. Circa il 6%. Come in tutta europa la bassa natalità e la crescente necessità di mano d’opera ha dato luogo ad una crescente domanda di lavoratori “a basso costo”, attinti a piene mani nel bacino mediterraneo (in prevalenza Turchia e Marocco). Il ricongiungimento con le famiglie di origine ha portato ad un sovradimensionamento delle capacità reali del paese ad accogliere immigrati che sono nel frattempo arrivati alla seconda-terza generazione. Il risultato è stato un crescente numero di disoccupati (10% di turchi e marocchini, circa tre volte il numero di disoccupati originari dei paesi bassi). In Olanda esistono quartieri neri. Molte famiglie autoctone si trasferiscono nei comuni vicini e, per timore di un insegnamento di qualità inferiore, mandano i loro figli nelle scuole chiuse o poco aperte ai figli di immigrati, le cosiddette scuole bianche. Questo fenomeno sociale e le sue conseguenze, lo ripeto ancora una volta per coloro che fanno finta di non capire, non ha nulla a che fare con la religione. La ghettizzazione e l’isolamento, l’emarginazione sociale, la disparità di condizioni economiche, da sempre come frutto il radicalismo e l’irrigidimento delle posizioni. Ci si stringe intorno ai valori che si reputano propri, estremizzando posizioni che di per se non lo sarebbero.Potrei farti notare che il sud del nostro paese concentra la maggior parte delle associazioni a delinquere, se non fossi sicuro che avrei come risposta l’osservazione che questo non c’entra nulla nel discorso. Eppure, i camorristi, i mafiosi e i sacristi non sono musulmani. Dovresti leggere il libro di Saviano, ti renderesti forse conto di quello che dico…In ogni caso, I servizi di informazione olandesi stimano il numero di islamisti radicali attivi nei Paesi bassi tra i 100 e 200; e tra 1.000 e 1 .500 le persone che gravitano intorno a questa tendenza estremista. Calcola tu la percentuale e dimmi se è significativa.
“segue”
In un saggio sul clima attuale e in particolare sul comportamento di una buona parte dei media e della classe politica, lo storico Geert Mak mette in guardia i suoi concittadini contro la propaganda semplificatrice dei “mercanti della paura” e la tentazione del neo-populismo nazionalista. Li esorta a riprendere la propria tradizione di dialogo e a non lasciarsi trascinare in un confronto tra culture e religioni. Dall’omicidio di Theo Van Gogh si sono contati 174 incidenti a carattere razzista, di cui più del 60% ha avuto come obiettivo la comunità musulmana. I ricercatori confermano una recrudescenza dell’attivismo di estrema destra, che sarebbe responsabile del 15% di queste violenze, ovvero una volta e mezza più del 2003 e due volte più del 2002. Awraham Soetendorp,rabbino olandese che dovresti aver sentito nominare, non esita a paragonare la situazione dei musulmani a quella degli ebrei tra le due guerre, denunciando il clima in cui tutti i musulmani vengono etichettati allo stesso modo, e cioè come estremisti e terroristi. Credo che questo possa essere sufficiente a risponderti, anche se francamente dubito che sia quello che avresti voluto sentire.
Dimenticavo, altrimenti nel tuo prossimo intervento farai notare che ho tentato di evadere la domanda. Cito da Wikipedia, alla voce Arabia Saudita:
“Un altro fatto che spesso suscita reazioni negative e polemiche nell’ambito del mondo occidentale è la mancanza di edifici di culto non-islamici (sinagoghe, chiese, templi di varia natura religiosa), salvo quanto è garantito all’interno dei compounds dell’Aramco, la società petrolifera statunitense presente in modo privilegiato sul territorio saudita).
La norma non deriva da una rigorosa prescrizione coranica ma dal decreto emesso dal secondo califfo ʿUmar b. al-Khaṭṭāb (reg. 634-644) che stabilì la sacertà dell’intera Jazīrat al-ʿArab (Penisola Araba) come estensione del principio di sacralità (ḥaram ) garantito al territorio di Mecca.
Occorre chiarire tuttavia che questa assenza di luoghi di culto non-islamici riguarda solo ed esclusivamente l’Arabia Saudita che, a causa della sua intrinseca natura istituzionale, è paragonabile non già a uno Stato laico del pianeta ma a uno Stato strutturalmente definibile come teocratico, come poteva essere un tempo il Tibet prima dell’annessione cinese e come è attualmente lo Stato della Città del Vaticano, all’interno dei quali infatti non erano e non sono permesse presenze estranee al culto religioso dominante e qualificante.”
Per cui, caro Yoel, il paragone legittimo non è Roma-moschee Arabia saudita-chiese, ma più propriamente Città del Vaticano-moschee Arabia-saudita-chiese…
“Interessante” il paragone che hai citato fra i musulmani di oggi e gli Ebrei durante le due guerre mondiali…già che ci siamo potresti anche paragonare il conflitto ISRAELO-PALESTINESE ai nazisti e agli Ebrei perseguitati durante la 2° guerra…vedi Epson, il problema sono questi assurdi paragoni che non hanno niente che vedere con la nostra realtà…molto strano che alcuni musulmani spesso cercano di paragonare il loro disaggio alle sofferenze degli Ebrei durante il regime nazista e nello stesso tempo altri loro confratelli negano addirittura la Shoà …
Diciamo le cose come stanno…l’Islam radicale è pericoloso e fa paura, quello che sta accadendo in altri paesi europei tra poco potrà accadere anche in Italia…il problema principale è che gli islamici rifiutano l’integrazione! Le nuove generazioni saranno ancora più radicali dei loro padri…
…”I giovani figli di immigrati che vivono in Gran Bretagna sono più radicali dei loro padri”…
Leggi questo articolo di Magdi Allam
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/01_Gennaio/30/magdi.shtml
Spero tanto di sbagliarmi…
Questo assurdo paragone lo ha fatto Soetendorp, io l’ho solo citato. Spero non vorrai accusare un rabbino di essere filo-musulmano. Considerando poi che vive in olanda ed è dell’olanda che stavamo parlando, mi è sembrato un parere doppiamente autorevole. Yoel, perchè ti accontenti della visione parziale delle cose? E’ un insulto a te stesso e alla tua intelligenza. Tu continui a puntare il dito sull’effetto senza curarti della causa. Un discorso a compartimenti stagni. Eppure la verità è sotto gli occhi di tutti, basterebbero poche semplici considerazioni. La violenza viene SEMPRE perpetrata attraverso gli strati più deboli della popolazione. La manipolazione delle masse avviene SEMPRE attraverso discorsi etnici o religiosi, o fa comunque SEMPRE riferimento a valori propri appartenenti alla cultura della popolazione media. Guarda quello che succede oggi in Kenya, quella che era considerata la NY africana. C’è gente che si fa a pezzi con il machete perchè si è improvvisamente accorta che appartiene a etnìe diverse…Leggi l’intervista a padre Sesana, lui ci vive e ti spiega chi ha innescato tutto questo…Quelli non sono musulmani Yoel, l’islam non c’entra nulla. I veri responsabili di tutto questo cenano insieme nei migliori ristoranti di Nairobi.Da che mondo è mondo, le risorse umane per le guerre si attingono negli strati più bassi della popolazione. E’ la gente comune che si scanna. MA secondo te, un giovane di 18-19 anni che conduce una vita normale, va all’università e ha la ragazza, si farebbe convincere a farsi saltare in aria?
Diverso è per il giovane dei quartieri bassi, lasciato nell’ignoranza e nell’emarginazione, con la grande rabbia dettata dalla sua gioventù negata, con qualche vittima tra i suoi familiari per mano rivale e fomentato dai falsi valori dei “mercanti della paura”. Basta dargli un machete in mano e un motivo anche futile: la rabbia, già ce l’ha.
Dire che questo tipo di violenza è una violenza che appartiene ad un preciso tipo di cultura, quella Islamica, dimostra la più completa cecità di fronte al vero dramma, perchè da una parte non riconosce le vere cause della violenza, dall’altra esaspera unilateralmente gli effetti rendendosi complice del suo perpetuarsi.
Le superstizioni, l’arroganza e l’ignoranza ideologica creano l’integralismo… l’islam che immigra in Europa per le loro disgrazie cerca in ogni modo ad imporre a noi/voi, retaggi dei quali sono vittime coloro che subiscono i precetti dei dittatori ideologici, politici e religiosi, che ancora dominano in tantissimi paesi musulmani. Se la loro vita nell’islam era così, giusta, perfetta, pura e rappresentava l’anticamera del paradiso di Allah, perché sono venuti in Europa e soprattutto perché vogliono far diventare l’Europa un continente uguale all’inferno dal quale sono fuggiti?
Nessuno impone nulla a nessuno Yoel. La tua posizione oscilla tra l’intolleranza ideologica e la manìa di persecuzione…
A Parigi la prima moschea fu fondata nel 1924: non è strano che solo dopo quasi un secolo si parli di violenza?
La maggior parte dei popoli di razza araba che emigra in europa non ha altro
desiderio se non quello di lasciarsi alle spalle miseria, fame e spesso guerra e
distruzione, cercando di salvaguardare per quello che può le proprie tradizioni.
Di fatto, come facevo notare in uno dei primi interventi,immagino non conoscerai emigranti arabi provenienti dagli emirati o dal kuwait, per il semplice fatto che avendo condizioni di vita soddisfacenti nel loro paese non hanno alcuna necessità di andarsene.La vita dell’emigrante non sempre approda a realtà migliori: disoccupazione, emarginazione, ghettizzazione. Ma in fondo questi sono mali minori rispetto al pericolo di essere spazzato via da una bomba insieme a tutta la famiglia. Il fenomeno della predicazione della violenza in alcune moschee nasce come conseguenza della “guerra santa”, quella di cui ti ho mandato filmati che non hai ritenuto attinenti al contesto della nostra discussione. In una situazione di questo tipo i “mercanti della paura” fanno affari d’oro, seminando odio e discordia. Da una parte e dall’altra. Diversi nella razza e nel credo, ma con un denominatore comune e comuni interessi.Da una parte i sobillatori, i populisti, la sottocultura destroide, retaggio di un passato che ha lasciato i suoi strascichi purulenti e nel quale diversi strati della popolazione del nostro paese è immersa.
Dall’altra i violenti, populisti anche loro ma dell’altra sponda, che approfittando
dell’isolamento delle comunità, delle vessazioni dovute a frequenti episodi di
intolleranza, perseguono i loro interessi di potere che nulla ha a che fare con
l’islam. E d’altra parte il fenomeno, come detto in apertura, subisce oggi una
recrudescenza che non ha precedenti storici e che riguarda generazioni successive ai primi esodi.
Il razzismo in questo paese è vivo più che mai e più che mai è stupido ed
arrogante, cieco ed ignorante. A seconda della razza si può avere un differente
trattamento: un pakistano ha vita più facile di un marocchino, perchè grazie ai
suoi tratti somatici è molto spesso scambiato per indiano. Eppure, è musulmano anche lui…
Questi sono i fatti.
Per il resto sono solo chiacchiere. Chiacchiere da bar.
L’INCHIESTA SULLE MOSCHEE IN ITALIA
http://aconservativemind.blogspot.com/2007/01/undercover-mosque-viaggio-clandestino.html
http://www.granieri.eu/GOOGLE36ec95d890d0cf41/QueryStatsSiteGlobal_20070125T041927Z/471.htm
http://www2.consiglio.regione.lombardia.it/wai/PALCO/politica/dettaglio.php?did=813
http://blog.panorama.it/italia/2007/11/06/le-moschee-covi-dei-terroristi-non-piu-la-jihad-si-fa-in-casa/
http://www.aetnanet.org/modules.php?name=News&file=print&sid=6227
Il Film “Fitna” realizzato dal parlamentare olandese Geert Wilders.
Questo film dovrebbe descrive apertamente il Corano come una sorta di libro totalitario e dittatoriale….
Questo l’indirizzo del sito web ufficiale: http://www.fitnathemovie.com
Allora, a cominciare dal primo link:
E’ il blog di Fausto Carioti, come indicato nel blog stesso. Chi è Fausto Carioti?
Vicedirettore del giornale Libero.
http://it.wikipedia.org/wiki/Libero_(quotidiano)
Nel secondo link c’è un articolo di Magdi Allam. Direi che ne l’autore ne il suo tema preferito hanno bisogno di particolari presentazioni.
Il terzo riporta ad un intervento di Roberto Alboni, che fa parte del gruppo di Alleanza Nazionale al consiglio della Regione Lombardia.
Il quarto conduce a Panorama, proprietà Mondadori. Direttore responsabile: MAurizio Belpietro.
Complimenti, le tue fonti sono decisamente neutrali e al di sopra di qualsiasi opinione preconcetta…
Per quanto riguarda wilders, per capirne un po’ di più ti consiglio di leggere qui
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=14933
o qui http://www.radio-utopie.de/2008/02/02/chi-istiga-allodio-e-perche/
Quest’ultimo articolo dovrebbe farti pensare in modo particolare, fino a farti fare una seria autocritica.
Chi soffia sul fuoco della violenza e perchè?
Musulmani, brava gente…??
http://manofhighland.wordpress.com/2006/10/25/musulmani-brava-gente
Capisco, quindi per te vale l’equazione uomo violento = religione violenta?
Allora anche in Italia non stiamo conciati meglio…dici che è colpa del cristianesimo?
Tieni, queste sono pagine di cronaca nera pescate a caso dove puoi leggere di gente c’è che ha un concetto del tutto personale della famiglia e dell’educazione pur non essendo in alcun modo legati a tradizioni medio orientali….
http://www.ottopagine.it/picchiata-dal-padre-violento-si-appella-a-telefono-azzurro/12012008/
http://www.avellinomagazine.it/new.asp?id=412
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200706articoli/22467girata.asp
«Ebrei assassini». Sito islamico educa i bimbi all’odio
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/06_Giugno/13/allam0.shtml
di Magdi Allam (Ex Musulmano Moderato…)
Guardate pure questo film FITNA http://www.themoviefitna.com e ditemi se siete d’accordo con le stronzate che dice Epson e i suoi simili …
Capisco che l’interruzione del tuo monologo ti causi qualche problema Yoel, ma in genere si cade nel turpiloquio quando non si hanno argomenti validi da portare…
L’odio genera odio: perchè allora ti meraviglia così tanto se in alcune scuole arabe si insegna ai bambini ad odiare gli ebrei? Tu ai tuoi bambini cosa insegni? La tolleranza?
Per colpa di posizioni come le tue, il tuo popolo convive con il terrore da decenni. Almeno quello dovrebbe averti insegnato qualcosa.
Hai sempre la scelta di non rispondere, soprattutto quando parli di cose che non sai… mi sembri il solito pacifista “rivoluzionario” in pantofole a senso unico ovviamente!
Potrei, ma non mi astengo.
Se qualcuno si firmasse Amjad Ashraf Hashim e postasse in continuazione messaggi contro le sacre scritture ebraiche e contro tutto il popolo di Israele, non sentiresti di dover intervenire? O forse sei tu quello a senso unico?
Se qualcuno si firmasse Adolf Himmel e tirasse fuori questioni antisemite e facesse discorsi sulla razza, io interverrei.
In entrambi i casi non potrei fare a meno di far notare la pretestuosità degli argomenti, visto che il primo è sicuramente un arabo di posizioni estreme e il secondo è un tedesco nostalgico nazifascistoide…
Tu ti chiami Yoel e il tuo argomento preferito è l’anti islamismo.
Tira tu le conclusioni.
da parte mia ne odio, ne integralismo, ne razzismo soltanto informazione corretta!
Da parte tua solo chiacchiere …
http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=&sez=50&id=22197
Epson e tu come ti chiami, chi sei? l’imam Khounati ? Abu Imad? Hafed Remadna?Abdelmajid Zergout? Ben Mohamed? o magari Ali Abu Shawima?
Informazione corretta? La tua Yoel è propaganda, non informazione. E la propaganda non è mai corretta per definizione. Il 90% dei tuoi interventi su questo ed altri siti hanno come argomento principale l’Islam. Il problema principale è che tu ritieni integraliste soltanto le posizioni estreme assunte da chi come te fomenta l’odio e non ti accorgi che la tua posizione è la prima ad esserlo.
Io non vedo differenze tra l’imam che incita alla violenza e te che aizzi la gente contro i musulmani. Anzi, sono convinto che se non ci fosse gente come te, non ci sarebbe neanche gente come loro.
Loro sono un tuo prodotto, tu sei un prodotto loro.
Tra l’altro, come ti facevo notare nel predente commento, un israeliano che demonizza l’islam è decisamente poco credibile. Altro che informazione corretta, io la chiamerei decisamente informazione di parte.
Come ti dicevo nel commento precedente, se un arabo prendesse delle posizioni radicali come le tue ma dirette contro l’occidente intero, penserei di lui esattamente la stessa cosa. E lo stesso farebbe qualsiasi persona che abbia un minimo di senso logico.
Qual’è lo scopo del tuo monologo?
Lo scopo è fomentare lo scontro tra civiltà, provocare rigetti all’interno della società occidentale, dove migliaia di musulmani si sono perfettamente integrati.
Non vedo alcuna nobiltà in questo gesto e ci tengo a fartelo sapere.
Quindi vai pure avanti con la tua “corretta informazione”, io continuerò a commentare facendo….contro-informazione.
Povero Epson ti ho fatto arrabbiare? Perche ti sati agitando? Tu lo chiami monologo ma sei sempre pronto a rispondere ad ogni mio intervento…
Torniamo a noi… ma tu Ci sei o ci fai?
Come fai a proteggere chi ti punta una pistola alla schiena? Come fai a difendere chi non rispetta nemmeno i principi di convivenza stabiliti fra le comunità delle nazioni?. Come fai a difendere chi assalta le ambasciate e le chiese, chi disprezza tutti coloro che hanno una religione diversa dalla propria e nei propri stati li penalizza, li obbliga a una vita di seconda categoria, non concede loro diritti civili? Come fai a difendere , chi condanna a morte coloro che lasciano l’islam o semplicemente sono laici, come fai a difendere chi tenta di imporre leggi che limitano diritti e libertà e che sono in evidente conflitto con la costituzione degli stati europei? Come fai a difendere chi si fa saltare dentro gli autobus, le metropolitane, i treni, che dirotta aeroplani e li sbatte contro edifici civili? Come fai a difendere chi vuole la distruzione totale di una parte dell’umanità? Come fai a difendere chi cresce i propri figli nell’odio e che attraverso la religione perpetua quella che viene definita come guerra santa? Come fai a difendere chi crede di essere depositario dell’unica verità indiscutibile e che tutto il resto del mondo debba essere soggetto a questa indiscutibile verità?
Qui caro Epson l’unico pericolo oltre a quella gente è sopratutto gente come te!
Caro Yoel, io non mi sto affatto arrabbiando. I miei toni sono stati pacati fin dal mio primo intervento, cosa che certo non si può dire di te.
Ma cominciamo ad analizzare le tue asserzioni.
a. Nessuno, e tantomeno un islamico, mi ha mai puntato una pistola alla schiena. Se tu hai avuto esperienze simili, ovviamente al di fuori degli anni di servizio obbligatoriamente prestati nell’esercito israeliano, potresti raccontarci com’è andata?
b. Ho sempre avuto la netta sensazione che gli Israeliani avessero una strana idea di quello che dovrebbero essere gli elementari principi di convivenza tra nazioni. Questa sensazione oggi grazie a te è diventata una certezza.
c. Io non difendo chiunque usi la violenza e al contrario di quanto fai tu applico questo principio in maniera coerente. Questo mi porta a condannare la violenza in ogni sua forma,compresa quella verbale. Questo se vuoi potrebbe farmi guadagnare l’appellativo di “pacifista” di cui in genere vado fiero ed orgoglioso. Francamente non posso che guardare chi pronuncia quella parola come se fosse un offesa con una sorta di pietà mista a commiserazione.
d. Il pericolo di quello che dici non risiede nella condanna di chi compie le azioni che hai descritto. Quelle sono condannabili da chiunque.
L’errore, non so quanto involontario, sta nel fatto che tu tenti di identificare il male che si cela dietro questo con l’islam dimostrando in questo modo la volontà di strumentalizzazione di ciò che accade.
Di fatto, migliaia di comunità arabe e musulmane vivono da decenni in Europa e in America. Alcuni dei loro esponenti sono stati un punto di forza nella lotta all’emancipazione della razza nera e nel mantenimento della cultura e delle tradizioni della loro terra, collaborando nel frattempo ad arricchire materialmente e culturalmente le terre che li ospitavano.
Non credo ci sia bisogno di elencarli tutti, confido nella tua cultura contemporanea. Ora, mi chiedo e ti chiedo, come mai a distanza di 50 anni scopriamo questa impossibilità di convivenza? Perchè oggi ci si accorge improvvisamente di non poter vivere vicini?
Non sarà a causa di gente come te che soffia sul fuoco dell’intolleranza?
La religione islamica viene attualmente “usata” per accendere il fuoco degli scontri, sia da una parte che dall’altra. Il chiaro tentativo è quello di far nascere uno scontro tra civiltà e religioni di proporzioni mondiali. Chiunque si presti a questo turpe gioco dimostra di non aver imparato nulla dalla storia.
Tu in particolare dimostri di non aver imparato nulla dei meccanismi che portano all’impossibilità di convivenza tra popoli appartenenti a culture diverse, nonostante ne abbia un ottimo esempio in patria.
Epson non hai capito proprio niente … o magari fai finta di non capire! comunque restano sempre i fatti che ho riportato in più di 100 commenti …
“LA STAMPA” Martedì 15.04.2008
Imam alla TV Palestinese “ Si sta per realizzare la profezia di Maometto”
…”LA PROMESSA DI HAMAS ROMA SARA’ ISLAMICA”…
…“La capitale cattolica cadrà in mano nostra come Costantinopoli” …
…”Roma diventerà un avamposto delle conquiste islamiche”…
………………………………………………………….
… Proteggili pure, tanto prima o poi saresti costretto a convertirti …
Già, cento copia-incolla. Ti conviene farti una tastiera con i soli tre tasti cnt, c e v…
Yunis al-Astal, il signore che ha pronunciato quella frase è un noto
predicatore di Gaza già tristemente noto per frasi sullo stesso tono di
quella che hai riportato.Ora invece senti questa.
Zaccaria 14,12: «Questo sarà il flagello con cui il Signore colpirà
tutti i popoli che avranno mosso guerra a Gerusalemme: la loro carne si
consumerà mentre stanno in piedi, i loro occhi si scioglieranno nelle
orbite, la loro lingua si consumerà nella loro bocca».
E’ un semplice anatema, uno dei tanti riportati nei testi religiosi
delle religioni deiste. Vuol dire: attento a te uomo, il nostro è il
vero dio. Guai a chi ci sfida. Niente di nuovo e la cosa mi lascia del tutto indifferente.
Sai invece cosa ci vede il movimento cristiano-fondamentalista-
evangelico? Si, quello che possiede la rivista Midnight call, quello che
esce in inglese, italiano, tedesco, olandese, francese,
portoghese, spagnolo, ungherese, bengali e coreano. Proprio quello che
trasmette i suoi programmi via radio, con antenne anche in Armenia sul
Monte Ararat. Quella che trasmette ogni mese circa 1900 programmi
tramite più di 120 ripetitori “dalla Terra del Fuoco fino agli Stati
Uniti e alla Spagna”.
Naturale: ci vede l’armageddon, costutito dal raggio laser di nuova
generazione che il presidente americano Clinton si è impegnato a cedere
a Israele all’allora ministro israeliano Shimon Peres. Gli strateghi del Pentagono sostengono che il terrore provocato dal possibile uso di questo raggio mobile silenzioso che nell’uomo ha di regola l’effetto di dissolvere i bulbi oculari, potrebbe scatenare il panico nelle truppe nemiche, costringendole a capitolare». La rivista commenta la notizia dell’arma troppo “inumana”così: «Ci si può immaginare con grande facilità che quest’arma sarà utilizzata alla fine dei giorni, quando Israele sarà minacciato di distruzione da tutte le nazioni».
Il male non è nel libro Yoel. Il male è nel modo in cui strumentalizzi quello che c’è scritto e negli interessi che ti spingono ad interpretarlo in quel modo…
Se non ti accorgi di questo Yoel, chi non ha capito niente rimani tu.
Io ti parlo del presente e tu mi parli del passato, ma cosa stai dicendo? Quanti spinelli ti sei fatto?
Mi dispiace per te Epson… Visto che ora non hai nemmeno un rappresentante nel parlamento Italiano… (sarà dura) mi sa che sei rimasto l’unico Comunista in questo blog… o magari sei diventato un PD… come faremmo a dire …“i soliti comunisti imbecilli”…? Ok d’accordo togliamo i comunisti e lasciamo solo imbecilli … Ti manderei una settimana a Gaza e vedrai come cambieresti idea!
Caro Yoel, i tuoi insulti mi scivolano addosso come acqua tiepida, quindi asciugati pure la bava dalla bocca.
Faresti meglio ad essere meno arrogante e soprattutto ad insegnare ai tuoi figli a fare altrettanto. Forse in questo modo tra un centinaio di anni, se anche i tuoi nipoti saranno lungimiranti, potrai tornare nel tuo paese senza indossare un giubbotto antiproiettile…
Ma magari tu ti ci muovi bene nella paura, magari è il tuo habitat naturale. Tanto naturale che ti permetti di “esportare” la visione politica Israeliana di come si tengono i rapporti con gli arabi e con l’islam, di quello che dovrebbe fare l’occidente. Visti i risultati ottenuti nel tuo paese debbo ammettere che siete dei veri maestri in questa materia.
Il fatto che Clinton non sia più il presidente americano non declina nessun accordo già stipulato con Israele. L’arma a cui si riferisce l’accordo firmato da Peres è di ultima generazione, quindi non puoi dire che riguarda il passato. L’esempio che ti ho portato è per sottolineare che i fomentatori di odio, qualunque siano i motivi che li spingano ad esserlo, hanno bisogno di suffragare le loro tesi e spesso ricorrono ai testi sacri che possono essere facilmente e liberamente interpretati nel modo che fa più comodo. Proprio quello che fai tu.
Il discorso mi sembrava abbastanza chiaro, interpretarlo nel modo in cui lo hai fatto tu denota soltanto mancanza di argomenti o di preparazione specifica nell’argomento. Il tuo divagare su temi e aggettivi cari alla destra non fa altro che informarci della tua appartenenza politica (della quale personalmente non sono interessato), argomento che non mi sembra sia granchè in tema con quello di cui si sta discutendo ( e che fa poco onore a te e ai tuoi antenati, che di fascismo potrebbero raccontarti qualcosa).
Se certe cose non sai discuterle limitati ad ammettere la tua ignoranza.
Se vogliamo parlare parliamo. Se invece vuoi continuare a latrare verso la luna avvertimi, così indosso la mia cuffia e aspetto che ti sei sfogato….
Fatti, solo fatti lasciamo perdere le chicchere…
“L’ISLAM ALLA CONQUISTA DEL MONDO” ( “ Islam will dominate the world”)…
Questo è lo slogan utilizzato dai tuoi fratelli musulmani…
http://www.lisistrata.com/2005specialedossier/014Islamallaconquista1.htm
Non sono mai riuscito a capire perché i “comunisti” Italiani simpatizzano con l’islam radicale?
Pardon…fatti, non chiacchiere!
«Traditori dell’islam». Moderati in pericolo
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/05_Maggio/11/traditori.shtml
jihad
http://www.loccidentale.it/taxonomy/term/32
IL LIBRO NERO DELL’ISLAM
http://www.lisistrata.com/2005attualita/014illibronetodellislam.htm
ADOLF HITLER E IL MUFTI DI GERUSALEMME
http://liberaliperisraele.ilcannocchiale.it/post/1867288.html
IL DRAMMA DELL’ INFIBULAZIONE
http://www.magdiallam.it/node/461
ISLAM E GAY
http://www.arcigaymilano.org/dossier/omofobia/egitto52/egitto52.asp
In Inghilterra gli islamici fanno propaganda contro i gay
http://www.queerblog.it/post/2555/in-inghilterra-gli-islamici-fanno-propaganda-contro-i-gay
«Ebrei assassini». Sito islamico educa i bimbi all’odio
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/06_Giugno/13/allam0.shtml
Magari però non postare sempre gli stessi articoli che ci vengono a noia…Capisco che a forza di fare copia incolla non ricordi bene neanche tu quello che posti, ma l’ articolo di Allam l’hai già postato due volte…
Invece quello che non capisco io è perchè mai gli israeliani siano così guerrafondai. Hanno una vera passione per il sangue….
Il massacro della moschea di Ebron è una chiacchiera?
La strage di Cana, 60 morti di cui 37 bambini è una chiacchiera? E l’assedio di Beit Hanoun? Se appartenessi ad un popolo come il tuo certo non ne andrei fiero e l’ultima cosa che mi verrebbe in mente è accusare gli altri di essere assassini.
Da Wikipedia, alla voce “conflitti arabo-israeliani”:
“Le ragioni di tali conflitti trovano spiegazione spesso in fatti storici molto lontani nel tempo, tra i quali la millenaria diaspora del popolo ebraico o la dissoluzione dell’Impero Ottomano agli inizi del XX secolo. Nonostante ciò, a partire dagli anni sessanta del XX secolo, il problema vicino-orientale è diventato di crescente attualità grazie ai media che propongono sempre più spesso notizie su una realtà che a volte si focalizza sugli eventi più tragici ed eclatanti, trascurando di indagare sulle ragioni storiche, sociali e culturali in cui il problema affonda le proprie radici.”
Wikipedia è un’enciclopedia comunista, vero Yoel?
Già, perchè in queste poche righe è riassunto esattamente quello che io ho diluito in parecchi interventi.
Invece di fare il cavaliere mascherato in un blog, perchè non torni nel tuo paese di origine a rivendicare la tua terra?
Questa guerra non è nostra Yoel, è vostra. Il desiderio che avete di portarla fuori dai vostri confini per poter dire che gli arabi sono un problema mondiale è ormai sotto gli occhi di tutti. Assumetevi le responsabilità dei vostri crimini invece di scaricarne gli effetti sul mondo intero.
eco una nuova…
VIMINALE: 1 ITALIANO SU 3 NON VUOLE LE MOSCHEE
http://www.clandestinoweb.com/sondaggi-da-tutto-il-mondo/1-italiano-su-3-non-vuole-le-moschee-2.html
Per te il diritto alla difesa di Israele…è guerrafondai? Vai a documentari sui libri di storia e poi ne parliamo! Tu scrivi soltanto un sacco di scemenze.
Caspiterina che costanza che avete!
Una costanza che sarà presto premiata, visto che adesso in Italia c’è la Destra nazional-fascista con il capo-ndringheta Silvio Berlusconi, Presidente della Camera G. Fini fascista-filo-israeliano (!?!), R. Schifani del “mandamento di Villabate”!
Già il capo-ndringheta S.B. ha messo le premesse per la secessione dall’Europa: LUI dice d’esser liberista e poi vuole far fare alle casse dello Stato il prestito lungooooo Ponte per favorire i suoi amici, l’UE dice che ciò è contro le leggi del Mercato e allora LUI, Dux durus Dux sed Dux, ribatte che l’UE può anche andare a farsi fottere e che LUI statalizzerà Alitalia!
Un buon principio, mentre la targa commemorativa delle fosse Ardeatine è già stata bruciata a Ostia!
Promettente davvero!
Perciò, tranquilli: il conflitto arabo-israeliano sarà presto un ricordo provinciale e i musulmani rideranno da sganasciarsi a guardare gli Italioti che fanno la guerra alle Direttive europee, agli Ebrei, ai Musulmani, riaprono i bordelli etc…!
Intanto Ratzinger, pienamente in sintonia con G. Fini, ricorda la Dichiarazione Universale dei Diritti e lavora per la Pace interreligiosa, purché, naturalmente, sia lui a dire quel che si deve scegliere!
Che bisogno hanno i Musulmani di conquistare un paese come questo?!
Basta lasciar fare agli Italioti!
Siccome i tempi sono abbastanza cambiati dai tempi di Mussolini, perfino chi ha votato per il capo-ndringheta S.B., dovrà sbattere lòa faccia contro l’evidenza e allora questo paese sarà finalmente libero e democratico!
Quanto al resto d’Europa, che desiderio hanno mai avuto i musulmani di cavalcare le renne?!
Io ho l’impressione che se le radici dell’Italia ormai affondano nella merda, quelle dell’Europa non siano mai state, fortunatamente, cattoliche come dice quel fasullo opportunista di G. Fini, men che meno cristiane, e perciò, nel tempo, sono più che sicuro che l’Islam conquisterà gli europei senza alzare neanche uno spillo, perché forse c’è più cristianesimo in un Minareto che a San Pietro!!
Vorrei aggiungere solo una cosa:
gli Israeliani hanno senza dubbio il diritto di difendere laloro sudata invasione militare, garantita dall’appoggio delle Nazioni che volevano liberarsi degli Ebrei; non possono però pretendere che gli Arabi siano d’accordo!
Tuttavia, io penso che faranno prima Arabi e Israeliani a trovare un accordo di convivenza pacifica e democratica dentro uno Stato laico, comunque si chiami, piuttosto che gli Italioti a smettere darsi la zappa sulle palle da soli!
…”La Lega Araba contro Calderoli ministro”… Agi Abdul Alim al Abyat, …«ma se veramente un personaggio di questo tipo diventasse ministro, personalmente penso che ci potrebbero essere problemi nei rapporti con il vostro Paese»…
Roba da matti, con che diritto si permettono a fare tale dichiarazione quando loro stessi hanno come leader :
1. Khaled Mashal (Terrorista)
2. Hassan Nasrallah (Terrorista)
3. Mahmud Ahmadinejad (un pazzo scatenato e protettore dei terroristi )
4. Bashar al-Assad ( una bambola protettore dei terroristi)
Giulio Andreotti (noto politico comunista…): “Credo che ognuno di noi, se fosse nato in un campo di concentramento e non avesse da cinquant’anni alcuna prospettiva da dare ai figli, sarebbe un terrorista”. Lo stesso Andreotti ha aggiunto: “Sta di fatto che l’Onu ha creato nel 1948 lo Stato di Israele e lo Stato arabo. Lo Stato di Israele esiste, lo Stato arabo non esiste”.
Ti dice niente il massacro di Sabra e shatila, la strage di Jenin?
Da wikipedia, nota enciclopedia comunista:
Loren Jankins scrive sul quotidiano Washington Post (noto quotidiano comunista…) del 20 settembre 1982:
« La scena nel campo di Shatila, quando gli osservatori stranieri vi entrarono il sabato mattina, era come un incubo. In un giardino, i corpi di due donne giacevano su delle macerie dalle quali spuntava la testa di un bambino. Accanto ad esse giaceva il corpo senza testa di un bambino. Oltre l’angolo, in un’altra strada, due ragazze, forse di 10 o 12 anni, giacevano sul dorso, con la testa forata e le gambe lanciate lontano. Pochi metri più avanti, otto uomini erano stati mitragliati contro una casa. Ogni viuzza sporca attraverso gli edifici vuoti – dove i palestinesi avevano vissuto dalla fuga dalla Palestina alla creazione dello Stato di Israele nel 1948 – raccontava la propria storia di orrori. In una di esse sedici uomini erano sovrapposti uno sull’altro, mummificati in posizioni contorte e grottesche. »
1. Condemns in the strongest terms the large-scale massacre of Palestinian civilians in the Sabra and Shatila refugee camps;
2. Resolves that the massacre was an act of genocide. »
United Nations (famosa associazione comunista…), General Assembly 16 December 1982
La HRW (Human Right Watch, famosa organizzazione comunista…) sullo stesso tema, in un suo rapporto descrive “l’uso esagerato della forza, l’utilizzo di scudi umani da parte dell’esercito israeliano. Alcuni cadaveri presentavano ferite a “bruciapelo” e segni di ammanettamento tipici delle esecuzioni. Il 19 aprile 2002 l’ONU propose una task-force investigativa per controllare danni e possibili violazioni dei diritti umani. In un primo momento, Israele, accettò lamentando però l’assenza in essa di un esperto di anti-terrorismo che potesse chiarire meglio l’accaduto e l’evolversi degli scontri. L’onu accettò di mettere il tecnico nel gruppo ma non accettò le altre richieste degli israeliani (limitare le indagini al fatto in questione e l’impunità per i propri militari eventualmente accusati), che annullarono così la missione impedendo di fare piena luce sull’accaduto.
Avete proprio un modo singolare di difendervi…ma certo, la vostra non è violenza, la vostra è legittima difesa.
Di che vuoi parlare?
Avete crocifisso perfino Ariel Toaff per aver scritto il suo “pasque di sangue”, è stato costretto a ritirarlo dal commercio per paura di ritorsioni. Questo dimostra la vostra tolleranza.
Di che vuoi parlare? Tolleranza verso le minoranze? Vuoi parlare di gay?
Dal quotidiuano Asia News (famosa testata comunista…):Gerusalemme (AsiaNews) Gruppi ebraici si stanno mobilitando per fermare la celebrazione del Gay pride, in programma a Gerusalemme il prossimo 10 novembre, o per dar vita a grandi contromanifestazioni. E’ questa l’intenzione degli ultraortodossi dello Yesha council, mentre Meir Porush dell’ United Torah Judaism ha parlato al quotidiano israeliano Yedioth Ahronoth di una manifestazione di 250mila persone riunite lungo la King George Street per protestare al momento del passaggio della “Parata” del Gay pride. Il movimento Kahane Chai, dal canto suo, ha annunciato la preparazione di una contromarcia dal Muro del pianto al Giardino dell’indipendenza.
Numerosi altri membri di organizzazioni religiose ed anche arabi stanno pianificando “di fare qualcosa per cancellare la Parata. Dalle dimostrazioni ai blocchi stradali”.
Vergogna, dovreste vergognarvi soltanto a parlare.
Non stavamo parlando dei tuoi amici Integralisti Islamici che difendi così tanto? Ora parliamo degli Israeliani … quante cazzate stai scrivendo Epson… Tu Non Hai La Più Pallida Idea di cosa sta accadendo in Israele, … prova ogni tanto a leggere altri quotidiani italiani, non solo l’unità … e smetti di guardare soltanto il TG3, forse capirai un po meglio come stanno veramente le cose.
Siamo arrivati alla frutta Yoel, stai per finire anche il tuo vocabolario peggiore…
Io non ho amici tra gli integralisti, a differenza di te. Il fatto poi che l’integralismo che non ti piace sia solo quello islamico mostra tutta la tua incoerenza sull’argomento.
Le cose che succedono nel tuo paese d’origine sono sotto gli occhi di tutti, ma a te piace pensare che la verità sia soggettiva, che si possa mascherare un crimine semplicemente scrivendo o dicendo che crimine non è. Per me fai benissimo a leggere i quotidiani che preferisci e a vederti il telegiornale di Emilio Fede: contento tu…
Forse però è proprio seguendo questi stupidari che si perde la visione oggettiva delle cose…
Le cose che ho scritto sono riportate sui libri di storia, non sui giornali. Le osservazioni che ho fatto finora sono state prese da fonti indipendenti che ho ampiamente citato: Wikipedia, HRW, associazioni onlus etc., al contrario dei link che proponi tu, sempre e comunque anti-islamici, xenofobi e fascisti.
Ma che vuoi farci, la scuola è quella…quando si sente una verità che non piace, basta dire che chi l’ha detta è comunista (Berlusconi docet…).
Mi permetto quindi anch’io di farti un accorato appello: se decidi di parlare contro la violenza e l’integralismo, fallo contro TUTTI i violenti e gli integralisti, non soltanto contro chi non ti garba per questioni tue personali. In questo modo risulterai sicuramente più coerente e meno ridicolo.
Sei tu che sei arrivato alla frutta… quella secca però…
“Vocabolario peggiore”… Peccato che su questo blog non riesco a risponderti adeguatamente in Inglese, (o magari in una delle 4 lingue che parlo un po meglio di quella Italiana)… di sicuro potevo esprimermi molto meglio, nonostante ciò penso che ci siamo capiti abbastanza…chi è di noi due il vero integralista!
Vedrai che tra non molto il vs. governo inizierà a prendere provvedimenti seri per risolvere il grave problema del integralismo islamico in Italia…
“Salamu’alakum” ya Epson…
Caro Yoel, il fatto che non riesci a rispondermi adeguatamente non dipende dalla lingua, ma dagli argomenti. Se mancano quelli il discorso non regge…Sul fatto che ci si sia capiti abbastanza invece sono d’accordo: la tua posizione mi sembra chiara fin dall’apertura del dibattito e consiste nel mettere in evidenza soltanto ciò che ti fa comodo per suffragare le tue tesi, evitando accuratamente di parlare dell’integralismo del paese al quale appartieni.
Per quanto riguarda il “nostro governo”, spera che non si faccia prendere troppo la mano nel “ripulire” il “nostro paese”, perchè l’ultima volta che lo hanno fatto promulgarono le famose leggi razziali…
BS”D
Una lettura della vostra discussione dimostra quanto siano lontane le posizioni degli israeliani dal vero ebraismo. I sionisti, che hanno
rinnegato la Torà e la fede millenaria del popolo ebraico nel Creatore, hanno convinto tantissimi ebrei ingenui a dimenticare i valori ebraici, gli ideali tramandati dai nostri Padri e dai nostri Maestri, per abbracciare invece una dottrina di guerra e di odio, del tutto estranea alla nostra religione. Spesso questo odio è diretto contro gli ebrei stessi (si vedano i sionisti che hanno cooperato di fatto coi nazisti durante la Shoà, si vedano le migliaia di bambini yemeniti rapiti dai sionisti, si vedano le persecuzioni subìte dagli ebrei religiosi in Terra d’Israele fin dalla fondazione dello stato d’israele, si vedano la campagna di diffamazione condotta quotidianamente dallo stato sionista contro l’ebraismo tradizionalista). Che peccato. Caro Yoel, prima di mettere tutti quei links verso siti che spesso e volentieri sono fatti da alleati dello stato d’israele ma nemici del popolo ebraico, studia un po’ da dove vieni, quali siano i valori dei tuoi Padri, quale sia l’eredità dei nostri Maestri. Ed ama il tuo prossimo come te stesso, come è scritto nella Torà. Quelle cose che dici, le ho sentite anch’io quando ero giovane, ma sono un po’ più curioso di te, e sono andato a verificare se fossero vere. Verifica anche tu, e sarai sgradevolmente sorpreso, ma ti avvicinerai alla verità.
Auguri.
http://www.nkusa.org/Historical_Documents/tenquestions.cfm
Bet Samech Dalet
Ringrazio l’ebreo tradizionalista per aver lasciato questo commento.E’ bello leggere qualche riga di buon senso in mezzo a centinaia di incitazioni all’intolleranza. Mi dispiace del fatto che molti ebrei, che magari hanno letto come te questo forum, non hanno invece ritenuto opportuno intervenire.
Non resta che sperare che Yoel legga con attenzione dal link che hai postato e che riesca a trovare le risposte a quelle dieci domande, o meglio, trovi il coraggio di rispondere con un si o con un no, e in questo mi associo agli auguri del Tradizionalista.
Shalom aleichem
solo per il fatto di applicare le mutilazioni agli organi genitali dei bambini, sia l’islam che l’ebraismo sono le due culture (non razze) più malate del mondo. e non mi venite a parlare di “igiene” e “prevenzione di malattie”, scuse vergognose. la natura umana, frutto di miliardi di anni di evoluzione (o voi siete di quelli che credete che il Prestigiatore ha fatto il mondo 5000 anni fa?), prevede il prepuzio. voi lo tagliate per creare un trauma sessuale nel bambino, trauma che asseconda la vostra educazione antisessuale allucinante. e i cristiani non sono migliori: loro, invece dei prepuzi, circoincidono i cervelli (paolo di tarso).
Fondamentalmente, il priblema sta nel fatto che i musulmani, e non solo in realtà,hanno la sbagliatissima convinzione che la loro religione sia “superiore” alle altre quando in realtà, le religioni sono tutte uguali. Possono cambiare i nomi, i luoghi, ma il concetto rimane quello. Anche se questa, è uno dei tanti tipi di religione che creano casini, a volte anche a livello mondiale!
i musulmani e non i marziani saranno la fine del mondo.