I musulmani davvero invadono l’Europa?
di
Yoel
Riferimento alla lettera:
L'AVANZATA DELL'ISLAM IN PASSATO…CON LA SPADA… Alla morte di Maometto, nel 632, i califfi, che rivestivano sia funzioni religiose che politiche, assimilabili a quelle di papa ed imperatore contemporaneamente, iniziarono a diffondere l'islam fuori dell'Arabia. I califfi per diffondere l'islam decisero di usare la spada. Gli eserciti arabi intrapresero campagna...
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Categorie: - Spiritualità
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Volevo aggiungere paio di stralci presi dagli ultimi link postati da Irina, a riprova che non esistono leggi in questo paese che privilegino gli immigrati nell’assegnazione degli alloggi popolari.
Come faccia questa signora a leggere nei documenti che lei stessa porta a testimonianza delle sue tesi il preciso contrario di quello che è scritto,per me rimane un mistero.Invito chiunque fosse interessato a controllare personalmente ciò che riporto dalle sue stesse fonti di informazione.
“articolo 2 comma 2 del decreto legislativo 25 luglio 1998 numero 286:
Lo straniero regolarmente soggiornante nel territorio dello Stato gode dei
diritti in materia civile attribuiti al cittadino italiano, salvo che le
convenzioni internazionali (condizione di perseguitato politico,già specificato in un mio precedente intervento – NdR) in vigore in Italia e il presente testo unico dispongano diversamente…». «Norma questa – osserva e conclude il Tar – che manifesta la scelta del legislatore italiano di riconoscere ai cittadini stranieri legalmente soggiornanti in Italia gli stessi diritti in materia civile ed economica di cui gode il cittadino italiano, prescindendo dall’avveramento delle condizioni di reciprocità»
Vincendo la ripugnanza di leggere un testo che apre con la frase:”«Le case si danno anzitutto ai lombardi e non al primo Bingo Bongo che arriva». Così tuonava Bossi nel dicembre scorso.”, riporto il secondo stralcio:
«Nel 2002 nella graduatoria provvisoria, a fronte di 12.000 domande abbiamo registrato 5.839 extracomunitari e 6.267 italiani…..».
«Se andiamo a guardare da vicino, la situazione è la seguente: nei primi 3.000 posti l’80 per cento è straniero».
Ora,siccome l’articolo già citato sottolinea ” riconoscere ai
cittadini stranieri legalmente soggiornanti in Italia gli stessi diritti in
materia civile ed economica di cui gode il cittadino italiano, prescindendo
dall’avveramento delle condizioni di reciprocità», e siccome in una graduatoria pubblica quel che conta è il punteggio accumulato (reddito,condizioni economiche,numero di figli etc.),è ovvio che molto spesso il punteggio più alto è quello ottenuto dall’immigrato.
Che questo possa dar fastidio, lo comprendo.
Che questo venga stravolto dicendo che esiste una legge che privilegia gli immigrati, un po’ meno.
Che nonostante si sottolinei che questo è falso si insista per dire che è vero,decisamente no.
Epson,
Ma mi domando e possibile che vedi tutto storto tu non io.
Siamo in Italia, si legge da sinistra a destra – non contrario. E poi perdi dei momenti significativi e vedi questi che non dimostra niente o pensi che approva le tue idee. COME SEI FALSO ! pur per apparire uno che ha ragione sei pronto per qualsiasi bugia, per invertire qualsiasi cifra
1 link: “””Da una parte alcuni settori del centrodestra che chiedono (e in parte hanno già ottenuto) una maggiore difesa degli interessi lombardi (ad esempio un «alloggio erp» solo ai residenti da almeno cinque anni); dall’altra centrosinistra e sindacati che insistono per la più ampia e autentica applicazione del principio di eguaglianza per tutti – cittadini autoctoni, comunitari ed extracomunitari – di fronte alla legge, e dunque parità di diritti, compreso quello di poter concorrere in condizioni di par condicio per l’assegnazione di una casa popolare””””
“””2 comma 2 del decreto legislativo 25 luglio 1998 numero 286 il quale stabilisce che «Lo straniero regolarmente soggiornante nel territorio dello Stato gode dei diritti in materia civile attribuiti al cittadino italiano, salvo che le convenzioni internazionali in vigore in Italia e il presente testo unico dispongano diversamente”””
Quindi la destra vuole dare le case agli italiani, ma la legge fatta dai communisti nei tempi quando i stranieri erano un terzo di adesso, e in Italia si stava molto meglio economicamente prevede
che immigrati vanno trattati come gli’italiani. E giusto questo ?
2 link :
“”E cioè che l’80 per cento dei primi 3.000 nomi in lista sono extracomunitari. Come dire: per gli altri, la matematica lo impone, di case non ce ne sono più”””
«Nel 2002 nella graduatoria provvisoria, a fronte di 12.000 domande abbiamo registrato 5.839 extracomunitari e 6.267 italiani. Sostanzialmente in quasi parità.».
E nelle prime posizioni chi domina la vetta della classifica?
«Se andiamo a guardare da vicino, la situazione è la seguente: nei primi 3.000 posti l’80 per cento è straniero».
Scusi, allora non si farebbe prima a dire che l’Aler assegna case agli stranieri, punto e basta?
«La situazione è questa, senza entrare nel merito della sentenza, affronto il problema per quello che è: viste le graduatorie, possiamo dire che oggi le case popolari si costruiscono per gli extracomunitari. Vogliamo riflettere su questo? Dico che è urgente farlo anche perché, nel bene e nel male, il pronunciamento del Tar pone al primo punto dell’ordine del giorno l’emergenza casa».
Allora le chiedo: che senso ha fare edilizia popolare oggi, dottor Girometta, se le regole attuali discriminano i residenti?
«E io aggiungo: perché la si fa, a chi serve in buona sostanza. Le domande non sono retoriche perché, senza inversione di tendenza, visto il trend demografico…
E, se consente, la seconda e terza generazione di stranieri…
«Certo, visto tutto questo, entro una quindicina d’anni avremo quartieri popolari completamente abitati da extracomunitari
Epson ho appena letto il tuo commento e non posso prolungarmi perchè stò uscendo comunque voglio precisare che non sono razzista, semplicemente sarebbe giusto che ognuno risolva i problemi suoi in casa propria, di base dico!
Poi se le difficoltà estreme che vivono certi paesi non lo permettono, è giusto, come intervento d’aiuto, che queste persone vengano smistate in diversi paesi europei sviluppati o in via di sviluppo (diciamo tutta L’Unione Europea dei 25).
Penso che di spazio in Europa ce ne sia ancora abbastanza e, in aggiunta, ci può ancora essere la crescita economica in alcuni paesi anche in via di sviluppo tale da poter permettere nuova forza lavoro
Io ragiono in termini di pianificazione e sistemazione, non si possono sovraffollare alcune zone se no si creano problemi
Già, siamo in italia e l’alfabeto è italiano, non cirillico.
La legge è quella citata, il resto sono tue congetture (destra, sinistra,comunisti etc.) Rimane il fatto che non esiste alcuna legge speciale, ma soltato una che è comune per italiani e immigrati regolari.
I links sono a disposizione di tutti,quindi ognuno volendo potrà valutare cosa c’è scritto sopra.
Con questo cara Irina, chiudo questa polemica inutile e infruttuosa.
x Irina
cito:
“Usul da un’certo punto di vista potresti avere anche la ragione ma non quando attacchi la gente come Riccardo”
sbagli a considerare le mie risposte un attacco, anche se avrei potuto.
rileggi bene e vedrai che sono solo ragionamenti logici senza alcunché di personale.
se poi l’interlocutore li piglia così, quelli sono fatti suoi.
forse mi ricordo male, ma a Roma ci sono di questi “guerrieri della luce”; hanno la tendenza a fuggire dalla realtà per giocare a scherma con i folletti dello spazio, per così dire, una cosa di sicura derivazione orientale e non priva di senso, se si sa quel che si fa, ma una misgtica paranoia se non si sa quel che si fa.
“Io vedo molto chiaramente che sei un’frutto della “Incivilta Occidentale” quindi come poi accusare cio che ti ha dato la vita”
non c’è nesso sperimentale e logico in questo che dici.
a me hanno dato vita mia madre e mio padre, tanto per cominciare, come a tutti, credo, non la civiltà occidentale.
avere la ventura di nascere in Italia mi fa amare il territorio italiano, che è parte di me come io di lui, ma non necessariamente la cultura dominante e non certo la cultura che lo devasta e che ha devastato la Terra, anzi.
“ti colleghi al Internet … Insomma non ti fa schifo tutto questo l’Occidente decadente degenerante? Se mi permetti…!
mi hanno chiesto come la pensavo quando sono nato o sono stato costretto a mangiare la minestra oppure a saltare la finestra?!
sono stato anche battezzato se è per quello; ma ti pare logico e, cosa anche più grave, cristiano, visto che Gesù fu battezzato adulto e
con cognizione di causa?!
e dove avrei avuto la possibilità di andare?! in Antartide a giocare a bridge con i Pinguini?!
se avessi letto quello che scritto sopra avresti visto che ho scritto che gli “strumenti di Caino” (consenti la semplificazione) possono essere rivoltati contro di lui ed è per questo che li uso, non come consumatore infoiato della crusca del diavolo come fa la massa acritica.
considerami come un anticorpo!
“… quale cultura, se mi permetti la mia ignoranza? non mi dire che Mozart e Raffaello si sono ispirati alla cultura araba. Quanti scienziati arabi hanno ricevuto premio Nobel? Quante scoperte scientifiche negli ultimi 100 anni hanno fatto gli arabi?”
per favore, non farmi anche tu la domanda se ci sono stati asceti e mistici islamici; informati prima!
non devi parlare in termini riduttivi della cultura araba, che usava l’astrolabio quando in Italia c’erano solo le pecore, che ha istruito i Greci e noi attraverso loro.
peraltro, l’Islam è la religione di qualche centinaio di milioni di persone, tra cui scienziati illustrissimi.
dopodiché, è ovvio che in mezzo alla merda può anche nascere un fiore; Benedetto, Francesco, Bernardo, Carlo Magno, Federico II, Dante, Celestino V etc…, ma questo è il sistema immunitario dello Spirito, non merito della cultura dominante in Occidente.
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contro la barbarie occidentale, sono sorte leggende come quella del Santo Graal e i cicli cavallereschi altomedioevali.
Tolkien non ha forse scritto contro la barbarie europea, decantando un mondo fantastico pieno di equilibrio e di magia che richiama molto la mitologia classica?!
non è forse vero che tutti costoro in Europa hanno rappresentato reazione alla barbarie?!
i Conquistadores che hanno massacrato Maya, Aztechi e Incas non erano Arabi, quelli che hanno quasi sterminato i Nativi americani per appropriarsi delle terre e delle risorse minerarie necessarie all’Economia europea e coloniale non erano Arabi, quelli che hanno deportato gli Africani non erano Arabi, quelli che hanno trasformato l’Australia in Botany Bay per i loro deportati e quasi annientato gli Aborigeni non erano Arabi, chi ha massacrato il Sud-Africa per i diamanti e l’oro non era Arabo, la guerra per il petrolio in Nigeria non l’hanno creata gli Arabi, ma c’è di mezzo pure l’ENI; i colonizzatori e sfruttatori dell’India non erano Arabi, Hitler non era un Arabo, Bush non è un Arabo, i devastatori della Foresta amazzonica non sono Arabi, mentre adesso in India, Cina, Africa, America latina, si stanno sviluppando i semi della barbarie europea e gente non europea che prima non era così adesso è peggio del peggior europeo perché ovviamente il diavolo eccita i satanassi dovunque.
e poi ci si lamenta pure se c’è l’immigrazione caotica e aggressiva. ma va!
la scienza?!
io sono un Fisico e un esperto in Computer Networks, cosa che mi ha messo nelle migliori condizioni per osservare le fenomenologie naturali e sociali nel mondo (esempio di come le armi del nemico si rivoltano contro di lui), perciò, scusa ma non parlare di scienza e tecnologia a me se non sei almeno a pari livello!
“Io ancora non ho capito, quale è la tua proposta di migliorare il mondo?”
l’ho già scritto sopra! piantarla con l’arroganza occidentale fuori luogo, fare un bel Mea Culpa stile G.P. II, che non poteva certo negare l’evidenza dato che era un brav’uomo.
le radici dell’Europa?!
le radici dell’Europa non sono cattoliche!
l’Europa non ha radici vere se non nelle culture celtiche che si allacciano a quelle mediorientali e nordafricane, ossia alle antichissime credenze comuni degli abitanti della Terra tra il Paleolitico e il Neolitico.
in questo sta anche la risposta al sincretismo culturale che serve per andare avanti e questo i monaci del Medioevo lo sapevano.
invece, ecco che ancora oggi, quel cretino ignorante di Berlusconi, leccaculo di Bush, e buona parte dei suoi hanno accusato la manifestazione di Vicenza di antiamericanismo, mentre è più che mai appropriato non cedere all’istigazione all’escalation militare.
il Congresso Statunitense è contro il Presidente e gli interessi loschi che quello rappresenta, ma la lotta è dura.
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ora, non so quali siano esattamente i motivi tecnici dei vicentini per temere l’incremento delle installazioni, perché non ho studiato il caso; di sicuro il CSinistra li ha appoggiati per convenienza politica; ma quello che so di sicuro è pure che le basi Nato hanno influito negativamente sulla vita marina in Costa Smeralda, dove c’erano i sommergibili nucleari, che le piattaforme e la tecnologia sottomarina influiscono negativamente sugli spostamenti dei grandi cetacei, che Porto Marghera ha massacrato non solo la laguna ma anche tutto il Mare Adriatico, il quale negli anni ’60 era una perla.
potrei continuare per tutta la “Infernale Tragedia” ma voglio concludere.
Ratzinger ha detto che delle Lobbies stanno attaccando la famiglia per via della questione dei PACS, mentre teme solamente per quella che secondo lui è una famiglia, ossia una coppia di persone che campa più per l’Istituzione cattolica che per trovare una realizzazione nella vita, salvo poi farsi le corna a vicenda o rendere la vita impossibile anche ai figli, a meno che la donna non sia propensa a sacrificarsi, cosa che, fortunatamente, è diventata anacronistica.
infatti, se non fosse così che la pensa il caro Joseph, ma che gli fregherebbe se si danno diritti civili alle coppie conviventi, dato che, per motivi di degrado sociale e culturale, ormai i giovani tendono più alla convivenza che al matrimonio?!
I Demagoghi sfruttano la questione delle coppie conviventi per accaparrarsi anche i consensi degli omosessuali di Destra?!
allora perché Ratzinger non fa un discorso più da persona civile ed intelligente, anziché da burocrate vestito da Armani?!
perché non la smette di rompere le palle sulle coppie conviventi e comincia a fare un discorso serio sul grave propagarsi dell’omosessualità?!
e quali sarebbero poi i grandi risultati del Cattolicesimo?!
forse che la donna da schiava e serva del Demonio, come l’hanno voluta loro, i preti, adesso è diventata una libertina, incapace di essere moglie e madre, buona solo a trombare in trasferta alla minima occasione e a pensare cretinamente non ai propri diritti di essere umano, ma di essere talquale l’uomo (guarda già solo in questo forum!).
gran bel progresso l’omogeneizzazione rispetto alla bellezza delle differenze naturali.
e questi sarebbero cristiani, gente che mentre dice di servire il Dio di Abramo, scippato agli Ebrei, in realtà serve l’AntiCristo (se così mi posso realisticamente esprimere)?!
e sarebbe questa la grande civiltà occidentale?! o non piuttosto l’inciviltà occidentale, dato che l’hai menzionata a sproposito, quella derivata dall’inevitabile decadenza dell’Impero romano?!
ne sapevano di più e di meglio gli Egizi e almeno non erano ipocriti!!
ripeto: ma va!
Noto un certo sfogo di rabbia in Usul, comprensibile certamente.
Mi è piaciuto molto il tuo precisare le barbarie Europea perchè quello che scrivi è semplicemente vero e giusto, sicuramente gli Europei hanno compiuto azioni di conquista accompagnate da violenza per conquistare le terre, la ricchezza e l’espansione del loro potere.
E’ triste leggere tutto questo, allora mi dai ragione quando dico che gli iracheni stanno facendo la RESISTENZA contro gli americani.
Io sono di destra ma non sono per Berlusconi perchè lui attua una politica troppo favorevole ai ricchi (mentre quelli di sinistra dovrebbero fare il contrario favorendo il popolo ma in realtà fanno di peggio), oggi il presidente di Forza Italia ha detto che la protesta contro gli americani è un atto di ingratitudine verso coloro che ci hanno liberati dalla seconda guerra mondiale, “molti giovani americani hanno perso la vita per la nostra libertà” verissimo ma se è vero che l’America ci ha liberati dalla guerra e anche vero che ci ha reso sotto la sua dipendenza totale!
Ormai in giro seguiamo tutti il modello americano, non c’è una vera libertà italiana e la globalizzazione c’è grazie agli americani, le guerre ci sono anche grazie agli americani, gli italiani vanno in guerra per ORDINE degli Americani.
Dimmi Usul se questa è libertà?
Io sono per l’ordine, ho sempre scritto questo, ma ordine non vuol dire razzismo come mi ha scritto Epson, ordine vuol dire organizzazione e disciplina per tutti, con l’organizzazione difficilmente si fà guerra!
Però il traffico d’armi impone la necessità di fare guerre…purtroppo!
Mirko,
non si tratta di rabbia, ché la rabbia porta al cancro chi la prova, ma di “sostenere con forza” le idee.
la questione dell’Irak è complicata, come tutte le cose adesso, per cui è vero tutto e il contrario di tutto, tanto per confondere meglio le masse.
il concetto di Resistenza è applicabile fino ad un certo punto: l’esportazione della Democrazia è un falso storico clamoroso, prima di tutto perché noi viviamo in una falsa Democrazia, poi perché la Democrazia è un’aspirazione del popolo e non un’imposizione ideologica dall’esterno. In questo Resistenza è applicabile.
tuttavia, è pur vero che i nazionalisti arabi che sfruttano l’Islam per ragioni politiche pescano nel torbido.
ripensa un attimo a quello che fece quel porco di Noriega a Panama, quando Bush padre, responsabile d’averlo installato al Governo locale come collaborazionista, lo fece poi rimuovere dalla CIA perché quello, da bravo spacciatore di droga, era diventato pretenzioso.
è sempre la stessa storia.
in Medio Oriente oggi non c’è mica il Saladino, che era uomo intelligente e d’onore, così come non ci stanno gli Ospedalieri o i Templari o Baldovino III!
è un casino che ci deve spingere ad essere prudenti, equilibrati e soprattutto giusti.
rifiutare l’Occidente barbaro e colonialista e rifiutare l’Oriente assolutista.
è un po’ come tempo fa con la Russia.
hai ragione quando dici che l’America ci ha colonizzato, ma solo economicamente e militarmente, ché mica abbiamo qui il loro sistema di Governo o la loro Amministrazione giudiziaria e questo è il patto d’alleanza non tra Italia e USA, ma tra Amministrazione USA, Mafia e Vaticano.
questo è il prezzo per la guerra non tanto fredda tra Capitalismo privato e Capitalismo di Stato bolscevico, due belle porcate; e ancora dobbiamo stare a sentire la santificazione della NATO.
tutte le organizzazioni internazionali esistenti si basano soprattutto su interessi commerciali e/o militari; non una pone come prioritario lo scambio interculturale e sociale, ma per forza: nella maggioranza di esse ci sono gli Stati Uniti d’America come leaders e nel resto i loro collegati.
questi mascalzoni dipendono però dalle masse,che forniscono loro il Mercato per i loro trucchi tecnologici, che adesso stanno inquinando pure lo spazio attorno alla Terra, e la materia prima per dominare il mondo.
se la massa apre gli occhi e smette di farsi plagiare (di questo dò gran responsabilità alla Chiesa cattolica, che per mantenere il proprio potere ha narcotizzato la gente per secoli) accade ciò che è naturale che accada, ossia di botto sparisce la magia nera di questo sistema orripilante, che mi sta levando il gusto di fare il bagno anche nel mare o di arrampicarmi su per un ghiacciaio senza temere una slavina dovuta al riscaldamento atomosferico.
l’attuale società della pseudoscienza e delle macchine è un’illusione da cima a fondo, ma è un’illusione pericolosa, come l’eroina; e come per l’eroina ci vuole la volontà di disintossicarsi.
errata corrige:
prego di credere che nel post 110 ho scritto “atomosferico” perché mi capita talvolta che le dita non riescano purtroppo a correre alla velocità del pensiero.
cheerio.
Mirko,l’epiteto razzista è rivolto a chi per immigrato intende immigrato di colore e appartenente ad una specifica razza o religione, dimenticando che nella definizione immigrato rientrano più ampiamente svariate razze provenienti da altrettanti svariati paesi.
Non dovresti sentirti quindi oggetto della mia critica.
Ho letto con molto interesse i tuoi interventi, che però, ripeto, riguardano principalmente la politica interna del vostro paese e poco hanno a che fare con il tema di apertura “I musulmani davvero invadono l’europa?”
Non l’immigrazione,non gli stranieri. I musulmani.
Sulla politica interna del paese,non mi permetto di parlare.Posso soltanto dire che esistono delle leggi promulgate dalla rappresentanza degli organi eletti dagli aventi diritto al voto. Ognuno ha il diritto di criticarle e di contribuire,qualora le ritenga ingiuste,a cambiarle radicalmente. Questo tuttavia non c’entra nulla con lo stillicidio mediatico che ultimamente pervade l’occidente intero e che ha come unico intento la fomentazione di odio razziale nei confronti di una specifica razza. Usul ha ricordato,a mio parere molto obiettivamente,molti dei crimini e delle ingiustizie commesse dal mondo occidentale:questo mi sembra un atteggiamento non razzista.Riconosce meriti laddove ce ne siano, e crimini laddove siano ravvisabili.Indipendentemente da chi li ha commessi.
Non posso tollerare,come essere umano, un atteggiamento di insofferenza nei confronti di una specifica razza. Non posso tollerare che un popolo o più popoli vengano manipolati dalle fonti di informazione e sobillati gli uni contro gli altri per far apparire l’uso della violenza l’unico modo per fermare un fantomatico nemico. Perchè il silenzio rende complici.
Non si possono mettere in luce soltanto gli aspetti positivi di una civiltà, nascondendo e non menzionando quelli negativi.Al contrario,c’è chi tenta di far apparire sottosviluppata una cultura come quella araba,dando prova,secondo mio modesto parere, della sua ignoranza radicale e della sua totale incapacità di pensare con il proprio cervello.Le cause spesso sono da ricercare nel provincialismo, che impedisce di vedere a più di un palmo dal proprio naso.
Il terreno nel quale ci si muove quando si tenta di contrastare questa sorta di intolleranza diffusa è molto pericoloso. Nel tentativo di dimostrare in buona fede che tutte le civiltà hanno commesso gravi crimini ed ingiustizie,si corre il rischio di innescare a propria volta una reazione a catena.Non me ne volere quindi se talvolta,al fine di evitare uno scontro diretto che porterebbe mio malgrado a pormi nello stesso piano di coloro che critico,preferisco parlare in senso generale senza fare le dovute distinzioni, che lascio invece all’intelligenza e raziocinio di chi legge.
Al contrario di ciò che ho letto fino ad ora, farò una riflessione sull’argomento cercando di evitare di entrare in polemica con altre persone.
Credo che tutti noi siamo vittime di un sistema mondiale guidato da gente senza scrupoli. Nel mondo dovrà solo esistere il ricco ed il povero, lo schiavo ed il padrone. L’emigrazione di popoli la cui terra è devastata dalla guerra, la fame e la povertà è una cosa naturale ed umana. E’ esattamente ciò che saremo costretti a fare noi tra qualche anno. Almeno molti di noi e cioè tutti coloro che vivono di stipendio. I più fortunati hanno un lavoro a tempo indeterminato. ma saranno costretti ad emigrare perchè la pensione non sarà sufficiente a pagare nemmeno l’affitto di casa. Quindi saremo noi ad invadere terre altrui, costretti a scappare per poter sopravvivere. Chi è razzista potrà trovarsi nella stessa condizione dei “negri”.
Cara Irina. Non tutti i Musulmani pretendono di imporre le loro usanze al mondo intero. Sarebbe come dire che tutte le persone provenienti dalla russia la pensassero come te, ma per fortuna non è così. C’è gente anche se poca, che non pende dalle labbra dei media e non crede a tutto ciò che vede e sente in tv, ma cerca informazioni alternative. Abbiamo la rete, che se saputa usare può farci conoscere realtà occultate dal potere. In alcuni paesi infatti, è proibito collegarsi ad internet, tranne da postazioni controllate dal sistema. Forse tu ne sai qualcosa più di me a tal proposito, viste le tue origini. Però io non dico che tu sei una dittatrice o che sei una spia russa.
E’ vero. Io ho 5 figli ma li mantengo insieme alla mia consorte senza chiedere niente a nessuno. E’ facile parlare e giudicare quando si ha la pancia piena. Anche nel mio luogo di origine esistono persone egoiste come te chiamate sharmuta. Ti invio pertanto una benedizione (che sei libera di rifiutare) in modo che tu possa avere una visione diversa del vero Islam.
enti ibn el kelb, kossommak akmar aolè bonnie. Tis ommak fu-tis kaltak fu. Ommak kawal kawal. Sobri kibir
Distinti saluti
Mohammad Kabir Zubr
Wei, finalmente capitato un rappresentante di popolo musulmano !
Posso dirti il benvenuto in tua lingua ?
Hemar Khawal! ( Benvenuto caro!)
Vorrei precisare che il termine “sharmuta” lo trovo piu giusto a dare a tua madre e a tua moglie, poiche e un’termine arabo quindi e fatto per le vostre donne. Ibin Sharmootah !
Con la tua benedizione ( e quale! ) da Mrakab groon ( santo uomo – in arabo 😉 non mi hai lasciato nessun dubbio.
Voglio fare una benedizione anche a te:
Safil, Roh intak! Elif air ab tizak. Elif air ab dinich. Bouse Tizi.Mos zibby
Waj ab zibik! ( Distinti saluti! )
Ok,forse non c’era modo migliore per concludere, nel nostro piccolo.
La dimostrazione che l’insulto provoca insulto,l’intolleranza intolleranza.
Il passo che porta alla violenza è breve.
Il post di Mohammad Kabir Zubr… non fa altro che affermare i miei commenti precedenti… andate e rileggerli per capire di cosa sto parlando… L’islam è una religione pericolosa che predica oddio e violenza nei confronti di chi non è musulmano…incluso te Mr. Usul!
Ricordatevi Il delirio mistico religioso non dà alcun diritto di ignorare e di violare le leggi dei diritti umani.
Il passo che porta alla violenza è breve! Queste sono parole sante Epson!
Comunque io voglio bene a tutte le persone di tutte le religioni e colori, il problema che mi pongo è quello logistico e dell’occupazione, quello economico insomma, dobbiamo cercare di stare tutti bene!
A mio avviso pochi sono gli interventi giusti che ho letto fino ad ora e ripeto a mio avviso. Il mio è solo un parere che può essere differente da altri e dettato dalle mie esperienze di vita. In questo scambio di opinioni, trovo la conferma di quello che ho sempre pensato. I gruppi di potere hanno gente di gran lunga superiore a noi come intelletto. Nei secoli sono stati sempre capaci di dividere per imperare, innescando guerre tra poveri ed i poveri hanno sempre abboccato. Facciamo un esempio che sta sotto gli occhi di tutti, ma che forse nessuno vuole vedere. L’italia è il paese d’europa più caro per tutto, in particolare per le necessità di sopravvivenza: casa, lavoro, sanità, scuola e non aggiungo altro. Una famiglia è impossibilitata a comprare una casa (che sulla costituzione è un diritto) in quanto fuori della portata delle proprie tasche. I mutui sono diventati delle vere e proprie trappole. I tassi sono a livello di strozzinaggio e le banche la fanno da padrone, prestando soldi che non le appartengono. Gli affitti sono più alti degli stipendi e molta gente vive in condizioni pietose, cercando di nasconderlo ai propri vicini e colleghi di lavoro. Il lavoro è precario, mal pagato e i lavoratori sono perennemente sotto ricatto, costretti a lavorare anche con la febbre alta (se ti ammali non ti rinnovano il contratto) e dopo si legge sui giornali che le “morti bianche” sono aumentate… chissà perchè. Il sindacato si è prestato e si presta a firmare accordi sempre più peggiorativi, tanto a loro che interessa? I pochi fortunati che lavorano da oltre 25 anni, sono quelli che al momento stanno un pò meglio, ma già hanno pensato anche a loro: basta far fallire le aziende, riaprire con un altro nome ed assumere ex novo. Che dire delle pensioni e del TFR? Meglio non parlare di questo o qualcuno potrebbe finire col “pensare” davvero. Parliamo invece della Casta Politica. Parliamo dei loro stipendi (minimo 20000€ mensili), di tutte le agevolazioni che hanno (cinema, teatro, ristoranti, alberghi, aerei, navi ed altro, tutto gratis) del fatto che dopo 5 anni di legislatura maturano una pensione molto, ma molto superiore a chi lavora per 40 anni. Queste persone miei cari, litigano tra loro solo in televisione ma si è visto palesemente che l’obiettivo di entrambi gli schieramenti è arricchirsi ancora di più alle nostre spalle. E per noi se continueremo a dormire, non ci rimarrà che scannarci l’un l’altro cercando una ragione per farlo. Tutto questo mi sa di pura follìa e credo che le religioni siano state messe apposta per frammentare e strumentalizzare ancora di più le masse. La vera religione secondo il mio punto di vista, è ponderare ogni nostra azione, ogni parola e ogni pensiero. Essere giudici severi di noi stessi rispettando la nostra vita e quella degli altri.
A volte per esempio mi è successo di inveire ed aggredire verbalmente guidatori sbadati perchè non si erano fermati ad uno stop. Un giorno poi è successo a me.
117 – Yoel: “Il post di Mohammad Kabir Zubr … non fa altro che affermare i miei commenti precedenti … L’islam è una religione pericolosa che predica oddio e violenza nei confronti di chi non è musulmano … incluso te Mr. Usul!”
non m’è parso che Mohammad Kabir Zubr abbia predicato odio o violenza contro nessuno; m’è parso solo che abbia polemizzato in modo non-islamico con Irina (al posto suo avrei evitato islamicamente la questione degli “sharmuta”).
ciò detto, spero che molti siano d’accordo con me, che pacifista ad oltranza non sono per niente, che se è giusto prendere eventualmente a calci qualche islamico stronzo (non il nostro amico Mohammad Kabir Zubr) e rispedirlo donde viene non è peraltro giusto concludere che tutti gli islamici siano stronzi o che l’Islam è pericoloso.
lo stesso dicasi per qualche cattolico e per il Cattolicesimo.
infatti, queste due religioni, come ho avuto spesso modo di rilevare, sono simili, sono nate come politiche, sono coeve e hanno amplificato lo scontro tra i relativi poteri economico-politico-militari con i quali erano in stretta simbiosi, esasperazione estrema in questo della stretta ma giusta dipendenza nell’Ebraismo della politica dal Principio Etico-religioso.
altra esasperazione: gli Ebrei sono per qualche verso assolutisti, esclusivisti, ma non sono mai giunti a imporre nulla a nessuno o, peggio ancora, a fare del proselitismo una ragione di vita; al contrario, vogliono essere lasciati liberi di pensare e fare a modo loro senza interferire con nessuno o subire altrui interferenze. sono provincialotti per così dire.
le manifestazioni islamiche o cattoliche non pertinenti la ricerca spirituale -dove comunque il cattolicesimo ha maggiori limiti intrinseci per ragioni sulle quali non mi dilungo – le devo rifiutare e se si dà il caso le devo ostacolare con forza entrambe, primo perché travalicano l’utilità di una religione e secondo perché diventano perniciose per la società.
inoltre, il laicismo prevalente in Occidente rispetto alla situazione dei paesi islamici non deve indurre a pensare che le rivoluzioni liberali abbiano del tutto spuntato l’artiglio del demone cattolico; e di nuovo l’Europa è molto responsabile del rallentamento dell’impulso liberale laico in Medio Oriente.
ribadisco quindi che se l’immigrazione non è selettiva la reponsabilità non è dei topi che scappano, ma dei disastri prodotti dai colonizzatori e del degrado politico-sociale-economico europeo.
quest’ultimo è ragione per un profondo revisionismo etico-politico occidentale e l’acquisizione di una visione retrospettiva molto ampia, non certo per la VII Crociata (“se vuoi togliere la pagliuzza dall’occhio del vicino togli prima la trave dal tuo”; citazione evangelica molto usata e poco praticata dal mondo cattolico).
altro richiamo: com’è che non si pongono mai ‘sti problemi per Buddisti o Confuciani o Induisti o Taoisti o Jainisti …?!
Yoel,
la cosa piu interessante che il post n.114 non appartiene ad un musulmano tanto meno ad un arabo, ma ad un’italiano che scrive qui e crede di essere piu furbo degli altri e si fara presto vivo…. 🙂
Mirko,
ti faccio un saluto romano, piacerebbe molto anche a me che Mussolini tornassi…ma torniamo al tema.
Sei ancora giovane, ma hai gia fatto una scelta giusta – politicamente sei di destra, sai cosa significa? Che sei un’patriota e per questo meriti mio rispetto.
Però ti ripeto che sei giovane ( non dico con il disprezzo) non hai visto ancora delle persone veramente pericolosi nella sua falsita quasi irriconoscibile, pericolosi da poterti plaggiare senza che ti occorga e resti ad ammirarli. Per fortuna non gli hai incontrati nella vita reale ( ma forse ti farebbe anche bene a fare un’po di esperienza del’genere per maturare) e non gli riconosci neanche in questa tema.
Mi sei simpatico e ti faccio qualche consiglio su come riconoscerli:
parlano sempre molto ma mai sulla tema proposta; ti accusano di cio che non hai mai fatto e ti imboccano le parole che non hai mai detto; girano fatti come li pare e ti può salvare solo la conoscenza approfondita delle cose, ma se anche sei un’esperta non riuscirai mai dialogare con loro.
Gli dici un esempio concreto per.es. In Arabia Saudita (che sponsorizza quasi tutti organizzazione islamiche nel mondo) prevista pena di morte per coloro che vogliano uscire dal’islam ma ti dirano che sei un barbaro incivile e ti parleranno delle Crociate ( oppure di Papa, oppure di bambini colombiani, insomma di qualsiasi cosa)
Si chiama manipolazione. Adesso Mirko fai due piu due scoprirai che forse ammiravi le persone sbagliate ?
Il discorso mio è semplice e lo ripeterò: c’è il cattolico bravo e quello cattivo, c’è il protestante bravo e non bravo ed anche il musulmano bravo e non bravo.
Ogni etnia (o razza se preferite) comprende persone civili ed incivili, io nella mia razza bianca italiana mi reputo una persona civile, onesta e corretta poi c’è l’italiano che è disonesto, ruba, spaccia droga, attua violenze sessuali, ecc…
Credo che in Italia il problema sia lo SPAZIO perchè non penso, al momento, che ce ne sia a sufficienza per tutti dato che siamo un paese sovraffollato!
In USA sono 250 milioni però l’area della nazione o degli States è molto più estesa rispetto alla nostra dove siamo in 58 milioni.
In Norvegia l’estensione è più grande dell’Italia ma vivono in 5 milioni, in Francia che è pù grande dell’Italia sono in 57 milioni, in Spagna che è più grande dell’Italia sono 42 milioni.
Insomma sono dati che devono far riflettere, è vero che esiste il problema che molta gente nel Mondo vive male e muore di fame, dovremmo aiutarli a farli crescere e creare da loro, se possibile, un sistema economico-politico tale da potersi finalmente alzare dalla miseria, hanno bisogno però dei nostri aiuti, dei nostri imprenditori, di un’attività economica che produca ricchezza o benessere nel loro paese.
Poi se i musulmani o altre etnie vengono da noi, l’importante è stabire da subito dove collocarli in Europa cercando di aiutarli a trovare un lavoro ed una casa per farli vivere in modo dignitoso esattamente come tutti gli altri e nulla piu’.
In Italia non cambierebbe nulla se arrivassero 5-10000 musulmani in più, tra 30 anni tutto sarebbe uguale credo, la pizza si mangerà lo stesso (perchè gli egiziani sono bravissimi a farla), i musulmani italiani tiferanno l’Inter, il Milan o la Juve come gli italiani ora, in auto sulle strade si andrà sempre sulla destra, la metropolitana sarà uguale, credetemi cambierà al massimo l’etnia alla quale siamo stati abituati negli ultimi 100 anni ma evidentemente fà parte della globalizzazione, l’importante comunque e non creare disordine e fare le cose con la giusta cautela ed è per questo che mi lamento con la sinistra, il nostro pessimo governo che non si preoccupa della scuola o dell’istruzione in questo momento di integrazione ma pensano a cose superflue come la DICO!
Poi voglio precisare una cosa: si parla tanto di musulmani pericolosi ma andate in Colombia dove comandano i narcos o altri luoghi del Sudamerica che sono pericolosi più di quanto credete, perchè i Sudamericani (con i quali non ho niente, anzi sono stato insieme a 2 ragazze sudamericane) non vengono considerati male come i musulmani? Forse perchè sono cattolici?
Concordo con l’analisi di Usul, alla quale vorrei aggiungere un paio di cose.
La prima è che non trovo corretta la chiave di lettura di Yoel sullo scontro verbale all’interno di questo forum. L’intervento di Kabir è deprecabile, ma immagino che sia stato provocato dalla lettura dei nostri interventi, nei quali, anche se non direttamente,si è evidentemente sentito insultato in maniera del tutto gratuita.
Immagino che se gli stessi insulti fossero stati rivolti ad un’altra razza o religione,prima o poi sarebbe intervenuto qualche appartenente alla stessa per insultare a sua volta. Questo secondo me fa un po’ il sunto del problema. Non si può essere intolleranti e nello stesso tempo pretendere che gli altri lo siano.Questo tipo di comportamento,tirare il sasso e nascondere la mano, non è il massimo della correttezza.
La seconda è che in tutta franchezza non vedo alcun “delirio mistico” nel tipo di reazione di cui si sta parlando. La religione e la razza non potrebbero centrare di meno. Facciamo un test Yoel. Vai in un forum sportivo e apri un discorso contro una squadra calcistica scelta a caso.Scegli tu quale, non ha veramente alcuna importanza.In breve tempo,avrai man forte da parte di qualcuno che la pensa come te tra i tanti supporters e simpatizzanti di quella stessa squadra.Dopo averne dette di tutti i colori,salterà inevitabilmente fuori qualcuno che pensa che insultarti a sua volta rimetta le cose alla pari.
A quel punto,non puoi dire che avevi ragione. Non puoi dire che gli appartenenti a quella squadra siano particolarmente violenti. Non meno di te,almeno. Puoi soltanto dire che l’intolleranza ha provocato intolleranza.
E che il cerchio si è chiuso su se stesso.
Cara Irina,
ti ringrazio e ricambio anch’io, ti voglio bene, Forza Italia, quella dei valori non dei comunisti e dei gay che non fanno famiglia!
Per quanto riguarda gli stranieri io non sono razzista, tratto tutti alla pari, perchè c’è il buono e cattivo ovunque anche da noi in Italia c’è tanta gente cattiva che compie o ha compiuto atti gravissimi!
Io sono con gli stranieri o musulmani bravi perchè sono sicuro che esistano, mi sento il dovere di aiutare queste persone perchè devo immaginare di essere io uno di loro per capire le loro sofferenze ed i motivi che li spingono ad emigrare da noi.
Del resto anche noi italiani tanti anni fà siamo emigrati in USA e Argentina per cercare fortuna dato che in Italia si viveva male, rispettiamo anche gli altri cara Irina, io sono milanese e tu romana, come vedi abbiamo sfatato già il tabù Milano-Roma
usul
“””(non il nostro amico Mohammad Kabir Zubr)””” se ti piace l’idea di essere la seconda moglie di lui e prendere nel c… – sarà il tuo amico, non il nostro.
Senti lamer, basta scrivere sul cattolicesimo, crociate, maya e varie cose che con il discorso di musulmani in europa non hanno a che fare.
Riccardo ti ha fatto la domanda sul 11 settembre e tu ……..non hai voluto rispondere dicendo che non e il’tema. Invece si. Perche tra i molti arrestati come colpevoli di organizzazione e esecuzione di attacco alle Torri Gemelli erano anche i musulmani residenti in Italia, non sapevi ? Certo che sapevi, ma tu non scriveresti mai di queste cose perche il tuo vero obiettivo di esaltare tutte le belleze di islam, ma fai in maniera sbagliata perche stai insultando l’occidente come fanno i tragloditi islamici. Sarà la tua patologia cerabrale oppure ………dentro la chiesa – che non sei del tutto a posto e ovvio. Ti ho chiesto quanti sono i scienziati arabi che hanno ricevuto il preemio Nobel in fisica e matematica? “”””tra cui scienziati illustrissimi”””” Dimmi ne uno? Ecco, non ce ne sono.
Gli arabi hanno fatto l’astrolabo mentre in Italia erano ancore le pecore? Ci sono le pecore anche adesso in Italia – pecore parlanti come tu.
Astrolabo fu creato da Hipparchus ( greco) intorno 2 sec. a.C. poi e stato elaborato da Tolomeo e solo nel’ 9-10 sec. gli’arabi l’hanno perfezionato. E voluto un’po ? Non sono ancora andati nello spazio, non sanno neanche pilotare le caccia. Quando Russia li vende un’caccia i technici stanno li degli anni per insegnare ad usare. Un’illustre esmpio – la guerra dei 6 giorni. Tu quando parli di scienza esattamente cosa intendi ?
Questi sono soltanto piccoli esempi.
I musulmani non mentecatti fuggano in Occidente scrivano dei libri sulla vita com’e li, fanatismo e terrorismo. Sono libri agghiaccianti. Preparerò l’elenco. Ma questi scrittori per te sono i dissidenti.
Come tu ti sei permesso di dire che Berlusconi e un’leccaculo di Bush, allora io ti do leccaculo di osama bin laden.
Finito, risparmia a rispondere, non leggero piu le tue stronzate. Da adesso in poi scrivero solo i link e le chronache da analizzare.
Irina ti prego! Tranquillizzati, cerca di essere diplomatica e non rispondere male, peggiori solo le cose…
stiamo affrontando un problema reale, attuale e dobbiamo cercare di superarlo con un dialogo all’altezza, senza sfide del tipo “ho inventato prima io l’astrolabio e tu sei un pirla” non serve a nulla.
Ragazzi vi invito tutti a una riflessione, ricordatevi che, come ha scritto Markos, i “cattivi” sono quelli ricchi che si arricchiscono alle nostre spalle, noi (di qualunque religione o etnia) siamo solo schiavi, schiacciati da gente che pensa al proprio bene anzichè al bene del popolo.
Non sopporto la demagogia dei comunisti, il loro far credere che aiutino operai o gente di ceto basso quando in realtà li bastonano con i ticket ospedalieri!
Si, un giorno starò male, andrò in ospedale ma, a pensare che ci entrerà anche uno che avrà votato per i nostri attuali governanti, non nascondo un senso di godimento, e parlo di ITALIANI!
Mi sento quasi in imbarazzo nel dover ricordare che il Premio Nobel in matematica non è mai stato istituito (il premio Nobel viene assegnato per la pace,letteratura,medicina,fisica,chimica ed economia).Giuro,non è colpa mia.
Prima ancora che mi raggiungano le inevitabili accuse di voler manipolare la verità e a prova di discolpa per l’audace tesi da me sostenuta, riporto da Wikipedia una piccola curiosità. Spero che i risvolti gossip del trafiletto aiutino ad alleggerire un clima decisamente pesante.
Curiosità
Molti si sono chiesti come mai non esista un premio Nobel per la matematica. Esistono due versioni della storia, strettamente collegate fra di loro:
* la versione franco-americana afferma che la moglie di Alfred Nobel lo avesse tradito proprio con un matematico molto famoso all’epoca: Gösta Mittag-Leffler;
* la versione svedese, invece, afferma che essendo Mittag-Leffler uno dei più influenti matematici dell’epoca, avrebbe certamente spinto l’Accademia Reale svedese ad assegnare a lui il primo premio, ignorando probabilmente studi ben più meritevoli.
Una recente ricerca storica, sebbene abbia ammesso le antipatie di Nobel nei confronti di Gösta Mittag-Leffler, è giunta a conclusione che Nobel non avrebbe assegnato il premio alla matematica semplicemente perché essa non era fra i suoi interessi.
x Irina
“se ti piace l’idea di essere la seconda moglie di lui e prendere nel c… – sarà il tuo amico, non il nostro”
linguaggio da “sharmata”, non da persona civile e ben educata, che possa stare in una discussione che abbia un senso ed una utilità pubblica!
dai ragione al nostro amico Mohammad Kabir Zubr, italo-africano-libanese-arabo che sia.
incidentalmente, io ho scritto “che usavano l’astrolabio”, non che hanno fatto l’Astrolabio.
quanto alla storia dello strumento, per la cronaca non si sa chi l’abbia inventato né quando sia stato inventato e Ipparco lo “usava” in una sua variante detta armillare, non l’ha affatto inventato.
anche Vitruvio, attribuendolo a Eudosso di Cnido (non di Milano), dice una castroneria.
tuttavia, essendo le radici dell’astronomia posizionale assolutamente orientali, come del resto la cartografia (vedi la mappa di Babilonia), si deve desumere che tale strumento sia stato originato in Oriente e poi usato da tutti i ricercatori astronomici.
infine, i Greci si approvvigionavano largamente in medioriente e dagli Egiziani, come attestano ad esempio Erodoto e Plutarco.
sei ignorante ed arrogante come tutti gli ignoranti, oltreché semianalfabeta e cafona; proprio per questo mi rifiuterei di migliorare il tuo stato intellettuale con ripetizioni private.
se non hai intenzione di contribuire seriamente, fai almeno il favore di risparmiarci le tue esternazioni postribolari, ché non ne sentiamo la mancanza e non affannarti a replicare ché non ti risponderei comunque.
Epson,
e vero non danno il premio Nobel per matematica, invece se davano – tutti premi di matematica sarebbero agli arabi secondo la tua logica? Ma per favore
Matematica, caro, è la base di tutte le scienze.
Allora,
come dice il proverbio : non tutti musulmani sono terroristi – ma tutti terroristi sono musulmani. Chi non è d’accordo perche mi vuole raccontare ennesima volta delle crociate, di Hitler e di varie balle, …..
Questo proverbio riguarda almeno ultimi 30 anni. Non ci sono stati buddhisti che esplodano le moschee, non ci sono stati gli’ebrei che si sono esplosi tra i bambini palestinesi, non c’e nessun christiano che aveva bruciato, sgozzato, lapidato qualcuno solo perche di un’altra religione.
In questa tema non si parla degli criminali, ma dei musulmani e dei terroristi musulmani. Ci saranno sicuramente anche dei musulmani moderati. Ma quale e la loro precentuale tra i musulmani presenti in Europa? Non sa nessuno. 50, 40, 30, 20 % ? Dove sono le garanzie che se lui non si e fatto ancora esplodere non lo farà domani ? Legge Corano, crede in Dio, e se vorrà andare in paradiso dove lo aspettano i 70 vergini ?
Lascio primo link. Si tratta di festa musulmana Ashura. Guardate.
Sono delle barbarie vere e proprie. Usul certo dirà che sono i segni di una cultura cosi civilizzata che tutti i musulmani sono santi, non fanno piu neanche la kakka, e gli crescano le ali. Ma io i suoi commenti non li leggo piu ha ha ha 🙂 🙂 🙂 🙂
http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/esteri/iraq-109/ashura-strage/ashura-strage.html?ref=hpsez
http://elreporter.com/media/ashura2.jpg
Sono immagini davvero terribili quelle cho visto Irina!
Ci tengo a puntualizzare e confermare che la popolazione più musulmana è quella Indonesiana o dell’Indonesia, quindi Irina non credo che gli Indonesiani siano gente con indole terrorista!
Il tuo discorso è chiaramente diretto agli arabi, perchè la gente in generale per musulmani intende le persone del Marocco, dell’Algeria, dell’Egitto, della Tunisia, della Libia, dell’Iraq, del Libano, della Siria, dell’Iran, dell’Arabia Saudita, degli Emirati Arabi e dello Yemen però a quasi tutti sfugge l’Indonesia che è la nazione numero 1 dei musulmani e pochi sanno dell’Oman o del Bahrein.
Forse, seguendo, la cronaca è vero che alcune cellule terrostiche di maggior rilievo siano arabe però non parliamo di musulmani perchè gli Indonesiani non sono e ne hanno assolutamente indole terroristica!
Ci sarebbero tante cose da dire sui musulmani, quindi basta leggere Oriana Fallaci, sono molto d’accordo con lei…
Se davano. Invece non danno e non hanno mai dato.
Quindi la cosa più giusta sarebbe terminare la frase dicendo:”Ok,ho detto una cosa senza documentarmi”.
Al massimo dell’autocritica,si potrebbe addirittura dire:ho detto una stupidaggine.
Nel mucchio,nessuno se ne accorgerebbe.
l’obiettività e l’attendibilità della Fallaci sulla questione araba e dei musulmani in genere sono pari a quelle di Berlusconi in politica, ossia meno che zero; basta leggere i passaggi che riguardano Arafat per capire che non considera minimamente i precedenti storici della questione palestinese.
peraltro la Fallaci è una banderuola che si preoccupa più dei suoi innamoramenti che della missione giornalistica; in altre parole, è una femminista, il che è tutto dire, almeno tanto quanto la Irina è una fondamentalista con l’aggravante di essere, almeno apparentemente, ex-russa, e filocapitalista, con tutte le negatività che ciò implica.
mi auguro che ce ne siano pochi in giro di Hoolingans infoiati come questa qui e suggerisco a Epson, Usul e quanti altri hanno cercato di spendersi a favore dell’intelligenza di non sprecare tempo e fatica più di tanto sull’inevitabile: quando gli estremisti islamici e i mongoli euroamericani si scontreranno, badate invece a stare fuori dalla mischia, lasciando che si ammazzino tra loro, ché sono della stessa pasta, come le bande mafiose.
quando tutto sarà finito, servirà gente equilibrata per pulire il pavimento e ricominciare da capo. a buon intenditor …
vaya con Dios!
Grazie del commento LeoM. Evidentemente si pensa sia del tutto legittimo portare come esempio di democrazia e tolleranza chi ha manifestato l’intenzione di far esplodere una moschea se fosse stata costruita in toscana. Questo dimostra che ormai è passato il concetto secondo il quale c’è violenza e violenza preventiva,cattiveria e cattiveria legittima.
Perfino le mostruosità sono diverse,come se una bomba al fosforo sui
civili straziasse le carni degli obbiettivi in maniera meno orrenda di una al plastico.Ci sono tutti i requisiti per iniziare la guerra santa
con il plauso quasi generale dell’opinione pubblica: ignoranza,qualunquismo,provincialismo, stupidità.
La realtà non esiste più.Quello che si vede in televisione è vero,quello
che non viene trasmesso non è soltanto falso:addirittura non esiste.
Provo una profonda commiserazione mista a pietà nei confronti di queste
persone lobotomizzate dai media, che aprono la bocca come burattini mossi da un ventriloquo.
E’ logico Epson che la TV trasmette determinate immagini e le racconta in un certo modo, io non sono in Iraq e quindi non posso sapere la verità di come stanno le cose, posso solo andare a supposizioni.
Bisogna tenere in considerazione che l’Italia è alleata agli USA e all’ONU, che poi sono la stessa cosa, quindi è normale che la gente interpreti le cose in un modo mentre nella parte araba i pensieri sono opposti.
Il problema ormai è chiaro! Non sono i musulmani il problema perchè questa religione è estesa in molte nazioni del Medio Oriente, Africa e dell’Asia senza dimenticare Kosovo e Bosnia Herzegovina, il problema è diretto agli arabi, questo tema ha un titolo sbagliato caro Yoel!
Doveva essere “Gli Arabi davvero invadono l’Europa?” era molto più coerente e diretto come titolo perchè la gente italiana per musulmani intende arabi e gente nord-africana (marrocchini in genere) e quindi solo una parte di musulmani.
E’ come dire “I cattolici davvero invadono l’Arabia?” quando in realtà l’Arabia viene solo invasa da italiani o spagnoli ma il cattolicesimo è diffuso un pò in tutto Europa, Sudamerica e zone africane.
LeoM
Senti aparte le scoregge riesci a produrre qualcosa che ti identifichi non come animale ? Domanda sprecata.
Epson,
C’e un proverbio che dice : Un baluba vede l’altro baluba da lontano.
Incredibile ma non fai l’altro che confermarlo !
I link da analizzare :
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/02_Febbraio/11/banchiere.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2007/02_Febbraio/16/magdi.shtml
infatti, nel post 110 mi pare d’aver parlato di “nazionalisti arabi” che sfruttano l’Islam, ovvero sia il Corano sia i mussulmani attraverso le neo istituite gerarchie clericali islamiche.
come dire che Bush sfrutta il movimento dei “Reborn in Christ”, incontrati alla Mecca USA per chiara volontà di Dio durante la sua esperienza come alcolista, e la Bibbia per fomentare la Nato contro Putin, altro bel ceffo, sul predominio nello spazio (God Bless America! .. In Hoc Signo Vinces! etc…).
ma per favore!
x LeoM
giusto paragone; sono proprio come le guerre tra bande mafiose.
la logica vorrebbe che ci liberassimo di entrambi, ma una condotta logica oggi incontra diverse difficoltà: proprio all’ora di pranzo, ecco il commento del Presidente Napolitano sulla manifestazine di Vicenza:
“le manifestazioni popolari non sono il sale della Democrazia”.
per la miseria, se il TG ha detto il vero, come dire che il popolo non conta niente e comandano loro.
davvero una bella frase (se il TG ha detto il vero) per un Presidente, per giunta comunista, di una Rep. democratica (= governo del Popolo).
non ha mica detto che 200.000 persone non possono condizionare le decisioni del Governo e del Parlamento, no no, ha detto che non può farlo il Popolo! il che ratifica una cosa che del resto avevamo già visto, ossia che il Referendum non ha valore costituzionale!
il CDestra è comandato da un venditore di pannolini porta a porta, Bertinotti è praticamente spento, quest’altro parla così, possiamo stare tranquilli; la Democrazia occidentale, CVD, gode ottima salute.
x Irina
ma senti da che bestia vien la predica!
lasciamo stare che devi avere il cervello ridotto a 2 neuroni, ma almeno lavali prima di proferir parola, ché sembri appena tornata da un Pogrom.
Penso che abbiamo scritto abbastanza sul problema…ora dobbiamo dare spazio alle soluzioni…L’ONU dovrebbe immediatamente istituire un comitato internazionale di censura degli scritti religiosi (tutti gli scritti religiosi) per conformarli ai Diritti dell’Uomo ed estirpare definitivamente tutti quei passaggi che sono contrari ad essi.
Fino a quando questo non verrà fatto, la religione musulmana dovrebbe essere dichiarata illegale nei paesi occidentali e, di conseguenza, dovrebbero venir proibite le scuole islamiche ed i luoghi di culto dove ogni giorno vengono insegnate queste abominazioni e dove vengono creati i terroristi ed i criminali di domani.
Il mondo moderno e libero deve proteggere le proprie libertà, con la forza se necessario, ma con una forza il più possibile non violenta. La legittima difesa dei propri valori deve essere però assicurata.
Il vantaggio scientifico dei paesi occidentali consente loro di proteggersi militarmente dai fanatici che desiderano riportarli al medioevo. E questo dev’essere fatto il più possibile nel rispetto dei principi della non violenza. È necessario però che questo vantaggio venga conservato e che i musulmani integralisti, anche se superano largamente per numero la popolazione dei paesi occidentali, continuino ad essere tecnologicamente incapaci di rappresentare una minaccia per il mondo moderno.
Mirko,non credo sia necessario supporre quello che succede in Iraq.Volendo,lo si trova.Internet fortunatamente,non è ancora come la stampa e la TV.Si può andare in Iraq senza muoversi da casa. E comunque sono sufficienti le poche notizie che riescono a trapelare per farci rendere conto di come l’occidente esporta la democrazia: Abu Graib,le bombe al fosforo a Falluja,torture,gas,violenze carnali su bambine.C’è ampiamente da vergognarsi,se solo si possedesse un’anima da esaminare.
Fatti un giro su RaiNews24.Mi vorrai scusare se non posto links.
Per quanto riguarda il titolo,sono costretto a ripetermi:non vedo nessuna invasione da parte di nessuno.Si potrebbe discutere di flussi migratori incompatibili con le dimensioni e l’economia del paese,ma questo presupporrebbe considerare TUTTI gli immigrati,non soltanto quelli di lingua,religione e colore di pelle non compatibili con le simpatie ariane di alcuni filosofi presenti alla discussione.
Volendone discutere,si dovrebbe semmai aprire un altro tavolo perchè questo è un problema di politica interna molto distante dalla discussione che stiamo facendo.
A proposito. Niente volgarità ragazzi,mi raccomando.Vi ricordo che c’è una signora presente. Si potrebbe offendere.
x Yoel
con tutto lo spazio democratico che si può concedere al tuo antislamismo, come puoi pensare anche lontanamente che l’ONU spiani la strada alla guerra ideologica tua e dei casi patologici come te?!
se la Irina deve astenersi non dal parlare sporco ma proprio dal parlare, ché non ne ha i prerequisiti neuronali, tu dovresti astenerti dal fumare oppio!
dà retta! lascia perdere! ascolta piuttosto una canzone dei Beatles che è meglio, oppure anche “All By Myself”, quella di Eric Carmen in versione integrale del 1975! dice quanto è duro ritrovarsi a vivere da soli.
Io sono rispettoso di tutti, il problema è semplicemente che molta gente italiana deve maturare in ambito di immigrazione.
Effettivamente lo straniero, qualsiasi sia la sua provenienza, non è mai visto bene dall’italiano medio.
Io ho scritto nei miei commenti post perchè sono preoccupato e non è un discorso di razza, non mi interessa la cosa, mi interessa invece che non si crei disordine e che prevalga sempre un principio di organizzazione.
Anche oggi sul giornale ho letto che un marrocchino ha aggredito una sua ex fidanzata ma il fatto è che esistono i marrocchini delinquenti come gli arabi delinquenti ed esistono anche i nostri compaesani italiani delinquenti.
Possibile che non esista un arabo bravo e con il buon senso? Io credo che esista però, per colpa di molti delinquenti, l’arabo o il musulmano bravo deve pagare caro la sua reputazione.
Ma anche noi italiani all’estero siamo visti male da molti come dei ladri, mafiosi, ecc… però io non sono così e mi infastidisce sapere che per colpa di gente deficiente, disonesta o incivile del mio paese devo essere visto male all’estero!
Finalmente siamo alle soluzioni.
Per quanto riguarda l’ONU,intanto mi accontenterei che i paesi (tutti) ne applicassero le risoluzioni che già esistono,che vanno dallo stop all’arricchimento dell’uranio per l’iran alla chiusura di guantanamo per gli americani e a seguire tutta la serie di risoluzioni totalmente inascoltate da israele che ritengo inutile ricordare.L’idea che a livello mondiale esistano due pesi e due misure,non giova alla pace e al dialogo.
Vorrei poi far riflettere su un punto fondamentale che credo sfugga completamente a Yoel.
Qualsiasi discorso di istigazione alla violenza cade nel vuoto quando non ci siano i presupposti di ingiustizia sociale,povertà ed emarginazione.
Sono queste le condizioni che rendono fertile il terreno della violenza.
Se la gente stesse bene,potesse avere una famiglia e un lavoro,potesse mangiare tutti i giorni e soprattutto non abbia la costante impressione che qualcuno gli rubi quotidianamente le risorse che appartengono di diritto al suo popolo,farebbe cadere nel vuoto qualsiasi discorso di istigazione alla violenza estrema. Questo discorso risulterebbe ben chiaro se solo si smettesse di considerare il problema in termini di convenienza,ossia di razza e religione, e si cominciasse a parlare di violenza in generale. La violenza nasce nel quartiere zen di palermo o nei quartieri spagnoli a napoli,non certo in via montenapoleone a milano o al quartiere parioli a roma.E’ lì che la mafia e la camorra trova la maggior parte della mano d’opera. Nasce dove c’è ignoranza e rancore,non dove esiste benessere e ricchezza.Qualsiasi cialtrone diventa un capo laddove sia presente almeno uno degli ingredienti sopra citati.
Strumentalizzare questo tipo di violenza, per puro razzismo e per ragioni politiche o ideologiche con il preciso scopo di voler dimostrare che una razza è in se più violenta di un’altra,causa a sua volta un inasprimento della violenza stessa.Si cominci quindi a fare un passo indietro e chiamare le cose con il loro vero nome, dimostrando in questo modo di essere capaci di analizzare il vero problema senza essere vittima a propria volta di veleni come razzismo e intolleranza.
LeoM… toglimi una curiosità, la M del tuo nick e per Masturbazione Mentale?
Un mio caro parente diceva …”Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I’m not sure about the universe”… You always admire what you really don’t understand…
Ti auguro una buona giornata
Yoel,non sapevo che avessi parentele illustri come Albert Einstein,al quale viene attribuita la prima metà della frase, e Pascal,padre della seconda metà.Speravamo invece tutti in un intervento riguardante una discussione costruttiva sulle soluzioni al tema da te stesso proposto, soluzioni da te stesso sollecitate. D’altro canto, un mio lontano parente diceva: Chi vuole il carbone, sopporti il fumo…
Lawrence d’Arabia nel suo libro “I Sette pilastri della saggezza”
disse di islam : Per convertirsi al’islam bisogna avere l’atrofia psichica essere pronto a vivere con diritti di una ape oppure formica, che non hanno la forza di volonta e non hanno nessuna personalita.
Mirko
Dicevi che in Indonesia non ci sono terroristi ?
Per te
http://giannidemartino.splinder.com/archive/2005-12
Una donna belga kamikaze – http://www.radicali.it/view.php?id=46583
Come vedano il futuro del’ Italia l’imam ? “L’Italia diventa uno stato islamico
“””””«Vedi dove la sinistra è forte, come in Liguria e in Emilia, noi stiamo meglio. Ma purtroppo la sinistra in Lombardia è meno forte». Potrà sorprendere ma per Abu Imad l’arma vincente degli estremisti islamici è la Costituzione italiana: «Il compromesso tra le nostre convinzioni religiose e la democrazia è possibile. La Costituzione è al di sopra di qualunque legge e la Costituzione di questo Paese garantisce la libertà di culto. Perciò una legge che impedisce a una donna musulmana di portare il niqab, il velo integrale, è una legge anticostituzionale. Non venga qualcuno nel nome della libertà a togliermi la mia libertà. Sarebbe contro la Costituzione e i diritti dell’uomo””””
http://www.fattisentire.net/modules.php?name=News&file=article&sid=2403
x Yoel
e tu dimmi, è sempre quel tuo parente che ti suggerisce le paranoiche megagalattiche scemenze che scrivi o sei autonomo?!
e se cerchi la stupidità del mondo basta che ti guardi allo specchio.
ma piantala e studia un pochino!
ASSOLUTAMENTE DA LEGGERE !!!!
La pressione islamica sulla nostra cultura diviene sempre più totalizzante.
In Francia il professore Robert Redeker, che ha criticato l’Islam a scuola, è stato minacciato di morte. Due anni fa si voleva distruggere la tomba di Dante Alighieri perché ha messo Maometto all’inferno; un anno fa si voleva distruggere l’affresco di san Petronio a Bologna perché vi è raffigurato Maometto condannato nel giudizio universale.
Due anni fa a Ginevra hanno impedito un’opera teatrale di Voltaire, il Zadiq, perché parla di Maometto. Ma allora: Dante, san Petronio, Voltaire, Mozart, le vignette, il papa tutta la cultura europea viene censurata dagli europei per un falso rispetto dell’Islam o per un quieto vivere!
http://www.asianews.it/index.php?l=it&art=7355&geo=42&theme=5&size=A
In Iran discriminazione dei christiani:
http://www.asianews.it/index.php?l=it&art=8067&geo=1&theme=8&size=A
Nessuna autorità islamica ha condanato l’assassinio
http://www.asianews.it/index.php?l=it&art=8301&geo=1&theme=8&size=A
x Epson…e chiaro che sono frasi famose…(in Israele abbiamo l’abitudine di chiamare A.E. un caro parente )…effettivamente è tempo di soluzioni… Io ho già scritto la mia…
x Leonardo M… i tuoi post non meritano un commento.
Non riesco a capire di cosa stiamo parlando.
Abbiamo tentato di sostenere che una razza è inferiore perchè non ha portato contributi scientifici alla comunità mondiale come le altre,scartabellando tra l’altro maldestramente tra le assegnazioni dei vari premi al merito. Siamo andati a scomodare perfino Lawrence d’Arabia.Per arrivare a dimostrare cosa?
La frase “Il compromesso tra le nostre convinzioni religiose e la democrazia è possibile” è una frase che approvo.Non ci trovo nulla di violento. Anzi, è proprio quello che chiunque abbia buon senso si dovrebbe augurare.
“La Costituzione è al di sopra di qualunque legge e la Costituzione di questo Paese garantisce la libertà di culto. Perciò una legge che impedisce a una donna musulmana di portare il niqab, il velo integrale, è una legge anticostituzionale. Non venga qualcuno nel nome della libertà a togliermi la mia libertà. Sarebbe contro la Costituzione e i diritti dell’uomo”.
Questo significa che il suddetto Imam in questo paese,così come qualsiasi cittadino,ha il diritto di rivolgersi ad un tribunale qualora ritenga sia stata lesa la propria libertà di culto.Ci sarà poi un giudice che codice civile alla mano e applicando le leggi emanate dal parlamento deciderà se aveva torto o ragione. Di cosa stiamo parlando?
Fare riferimento alla costituzione richiamandone tra l’altro i valori di supremazia è un atteggiamento estremista?
Il fatto è che tu Irina,ucraina di origini e immigrata in Italia come tanta altra gente, soltanto perchè affiliata e seguace leghista (indottrinata da tuo marito,altrimenti non capisco come fai a riconoscerti nell’unità padana) e quindi in aperto contrasto con la tua stessa idea di emancipazione femminile, sostieni principi estremi esattamente uguali ma opposti a quelli che critichi. La rabbia che esprimi nei tuoi interventi ne è la prova evidente.
Sicuramente in medio oriente c’è una come te che in questo momento scrive in forum arabo mettendo in luce soltanto alcuni aspetti della sua cultura,omettendone accuratamente gli errori ed esaltandone i valori.Una che cerca di dimostrare agli altri che tu Irina, per colpa della tua razza e religione, non hai diritto di esistere.
Finchè ci sarai tu,ci sarà anche lei.
Se fossi in Yoel,rivedrei questo tipo di laicismo a senso unico, a volte ancora più cieco delle religioni che critica e mi preoccuperei più della violenza espressa nel simbolo del tuo saluto romano invece che a quello del niqab. Avrebbe ottime ragioni storiche per farlo.