Gli italiani preferiscono le russe?
di
elenaivanova
Riferimento alla lettera:
Cari amici, come donna straniera (russa) che vive in Italia , sposata ad un italiano, vorrei dire la mia sulla antichissima diatriba donne italiane - donne straniere. Generalizzare può essere sbagliato, ma è alla base della conoscenza umana, e allora posso dirti che fra una donna italiana e una donna...
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“Questo è il vero motivo per il quale in Italia si fanno figli più tardi.” in Italia gli si vuole dare un’istruzione e un’educazione più esclusiva, invece in Ucraina e Moldavia non conta altro che fare figli, nipoti etc etc. Non sono come gli Africani ma quasi. In Italia il genitore pensa anche all’investimento nell’istruzione, e (quindi) a non sentirsi in difetto rispetto agli altri genitori. In Ucraina e Moldavia conta solo quanto pesano e quanta smetana gli danno, e naturalmente che si sia sempre il vino in tavola.
P.S. questo commento non si può leggere separatamente agli altri 2 precedenti
Ello,
Certo, se il marito è ricco non c’è bisogno di fare la voce grossa. Ti fai lasciare una carta di credito e i problemi lo risolvi con quella.
Il discorso dell’istruzione la condivido fino ad un certo punto. Ho un’amica italiana che non vuole più di un figlio altrimenti non le potrà pagare le scuole private dalla materna fino all’uni. Questa secondo me è un’esagerazione. Se uno vuole studiare studia anche alla pubblica.
Gli italiani/e hanno tantissime paranoie. Vogliono fare gli americani stile Beautiful senza averne le possibilità economiche. Basta abbassare il tiro, o per meglio dire, la presunzione, lo snobismo e il ficcanasare nei conti altrui. È penoso l’adulto che pensa ancora al confronto con gli altri e a non sentirsi in difetto. Perché ti interessa tanto l’opinione degli altri?
Alcuni operai guadagnano più di tanti laureati in Italia, anzi, gli intellettuali sono una classe deleteria. Parlano parlano e non concludono niente.
E poi Ello:” all’inizio era un dramma ma poi avanti un’altra”. Vedi, questa frase sintetizza l’assoluta mancanza di rispetto per le donne di tante italiani. Forse eri completamente astemio, ma comunque le tue storie erano vuote e non hanno funzionato. Non credo che la Russia sia il paese per te. Forse, con la tua testa, dovresti puntare sulla California e non andare a rovinare i paesi dell’Est.
Si, le russe hanno il mito dell’italiano e dell’Europa e il fatto di non bere colpisce positivamente. Ma in poco tempo diventa loro chiaro se, dietro la facciata, c’è una persona inconcludente. Senza contare, come nel tuo caso, velatamente razzista verso gli slavi.
solzne sai perché in italia si fanno meno figli e sempre più tardi?
tassazione
governo che non agevola il popolo
disoccupazione per i giovani
difficoltà a percepire uno stipendio regolare per chi lavora, tra l’altro le paghe sono sempre basse e il costo della vita è sempre più alto
difficoltà a trovare la persona giusta. adesso si pensa che per fare una famiglia bisogna prendersi in casa delle belle statuine anziché delle persone normale con i loro difetti fisici ed estetici e non ci si accontenta come ad un tempo, prima le persone quando formavano famiglia non importava se la tipa o il tipo era bello, bella, se era in normopeso, in sovrappeso, obesità o sottopeso, le donne non andavano in giro succinte e uscivano di casa anche senza trucco oggi come mai una tipa che è già in leggero sovrappeso talvolta è derisa, viene insultata per via del suo fisico???, se non si cura lo stesso??? adesso anche se pesi 40 kg ci sono uomini cretini che ti dicono di dimagrire lo stesso?
In Italia non funziona nulla
perche’ non ci sono piu’ le donne di prima. Da quando gli italiani si sposano con le
donne dell’est piano piano le cose tornano normali.
essendo sull’epoca dei social network ricevi una richiesta d’amicizia su Facebook, Instagram anche se sei fidanzata eppure da tanti anni e magari carina e simpatica certi maschi di oggi per quanto tu fedele sia al tuo fidanzato, marito riescono a corteggiarti, a frequentarti e poi riescono a farti mollare il fidanzato per andare da loro, d’altro canto anche gli uomini non sono più come quelli di qualche decennio fa, un ragazzo a 20 anni negli anni 70 era quasi un uomo fatto, lavorava, andava al militare, pensava all’essenziale, non aveva grilli per la testa, non faceva pazzie, non giudicava le persone per l’aspetto fisico e soprattutto le donne per fisico ed estetica e anche se una ragazza non era fisicamente perfetta voleva conoscerti e poi ti amava tanto da farci famiglia, era educato, a modo, non aveva difficoltà a parlare con le persone.
oggi uno a 20 ma anche a 30 anni e talvolta anche a 40 anni ha la trombamica, cambia fidanzate, fuma, beve, fa tardi alla sera, va in discoteca, giudica e vuole fare conoscenze con le donne basandosi sull’aspetto fisico ed estetico, è maleducato, cafone, nervoso, se non fa sesso non è contento, omologato, aggiungiamo pure che è malato di sesso, arrivista soprattutto sul piano sessuale, talvolta infedele, sparasentenze.. insomma chi glielo fa fare di fare una famiglia e mettere al mondo dei figli che probabilmente cresceranno nel pieno degrado e magari più avanti negli anni, in epoche peggiori e devastate dal consumismo cresceranno in contesti peggiori.
Solzne: scusa ma continuo non essere d’accordo con te.
1) “alcuni operai guadagnano più dei laureati”: allora facciamo tutti il lavoro più redditizio, per esempio spacciatori di droga e/o prostituzione, rimanendo tutti dei sottosviluppati, e perseguendo solo il soldo. D’altronde autorevolissimi studi EUROPEI e russi hanno stabilito che quelli che sono nati dagli anni 80 hanno avuto un brusco calo di quoziente di intelligenza.
2) “gli intellettuali sono una classe deleteria”: incommentabile
3) cosa intendi per persona “inconcludente”? Il concetto è troppo vago: quello ch per me può essere inconcludente per te può non esserlo e viceversa: SPIEGA
4) “assoluta mancanza di rispetto per le donne”: cioè io non voglio avere figli e siccome lei li vuole e io non eseguo gli opero una mancanza di rispetto? Ah democratica…
5) “ti amava tanto da farci famiglia”: ah uno se ama DEVE fare figli… sempre più democratica…
6) “la russia non è il paese per te”: questa poi è la più bella di tutte…
6) continua; sono stato in russia decenni, ho fatto carriera, ho legato con la gente, mi sono fatto più amici di ambo i sessi che in tutta la mia vita, e la Russia non sarebbe il paese per me? Fantastico… quando troverò quello per me lo saprete perché mi faranno Presidente di quella Repubblica allora 😀
7) “velatamente razzista verso gli slavi”: questa poi lo è ancora di più. Io sono APERTAMENTE razzista contro gli europeisti, per me Putin è un mito, e i miei migliori amici sono russi. Sono apertamente indignato contro i traditori della patria (intellettualmente non evoluti come i russi) Ucraini e Moldavi che vogliono “entrare in europa” solo perché ricevono soldi da mignotte e badanti e credono che qui ci sia il paradiso non sapendo cosa li aspetta. Anche nei paesi dell’est ci sono vari scalini sociali. Mi fanno ribrezzo le realtà rurali dove l’ubriacone detta le sue nefaste e ignoranti tradizioni fra le quali il disprezzo verso l’istruzione, tramandato con dolo alla prole affinché non chiedano di studiare.
Sirenetta,
Sul lato economico posso darti ragione ma ricorda anche che la maggior parte dei paesi del mondo vive molto ma molto peggio di noi. Noi non lo sappiamo perché non ce lo fanno vedere. A me la conoscenza dell’Ucraina più da vicino ha aperto gli occhi. Vivresti in un paese con: stipendio medio di 150€? Senza pensione di reversibilità? Dove gli uomini in media muoiono a 50’anni? Magari ti sbatti per trovare un uomo che porta a casa 500€, a 55 anni muore e tu, coetanea, resti col cu** scoperto, ma a te tocca vivere altri 20’anni minimo e magari hai dei figli da aiutare. Il lavoro per le donne, anche lì, è meno che per gli uomini e come sempre trattasi di lavori sottopagati in un paese già tutto sottopagato. Ecco spiegata la disperazione di tante donne, il loro desiderio di fuga e la loro docilità verso gli “ommini” italiani, occidentali e benestanti (per i loro canoni) in genere.
Ti assicuro che fra pari le donne ucraine si fanno valere eccome.
(continua)
Vi è poi il discorso della sanità. Malmessa in Ucraina. I farmaci migliori sono occidentali, a prezzi occidentali, ma gli stipendi sono ucraini. Puoi avere bambini piccoli malati e ti mancano i soldi per i farmaci (io in Italia quest’anno,in alcuni mesi, ho speso anche 50€ per i farmaci pediatrici solo per influenze e bronchiti varie). O compri i farmaci o mangi. Vi è poi il discorso visto. Dal 2017 finalmente anche gli ucraini possono venire in Europa senza visto,prima era quasi impossibile uscire. Io avrei voluto ospitare dei parenti di mio marito nel 2015 e non ci sono riuscita, nonostante avessi inviato all’ambasciata una fotocopia dei miei libretto di risparmio come garante.
Una galera!
Per il tradimento: nessuno ti ci può portare se tu non vuoi. Il tipo di uomo estinto che hai descritto in Ucraina esiste ancora. Ma ribadisco che per stress e vita dura muoiono molto presto. Ringrazia di vivere in Italia e se trovi un uomo di lì fallo venire qui.
Il problema di voi “forestieri” è che credete di sapere tutto solo perché ci andate una tantum.
1) la gente che muore a 50 anni sono i paesani provinciali che bevono, fumano come ciminiere, sono ignoranti, e mangiano lardo, vodka, aglio e cipolla dalla mattina alla sera
2) la sanità “a pagamento” è di 3 euro a visita massimo, certo che se vai lì da bauscia italiano allora è diverso, diventa più caro che in italia. Se paghi (poco) i dottori ed in particolare i chirurghi sono di altissimo livello.
3) sui farmaci potrei farti una lista di farmaci che i miei amici inglesi vanno a prendere apposta in Ucraina, Moldavia, Russia, perché in ue non ci sono. Gli Ucraini/Moldavi con la loro esterofilia europea non sono una fonte di informazione attendibile
4) il salario non lo devi calcolare come i nostri, ma dal potere d’acquisto locale. Iniziamo a dire che: italia tari, tasi casa media 500 euro, Ucraina 2 euro; italia assicurazione auto 800/1200 euro, Ucraina 20 euro; italia bollo auto 250/500€
…Ucraina bollo auto 40/80 €: italia pratica edilizia per alzare la staccionata 700€, ucraina non necessaria; italia costo filetto 20 €, Ucraina 2.70 dal contadino,3.49 alla metro, 4.90 ai supermercati turistici… e la gente “dritta” e non scialacquona va a prenderla dal contadino. Potrei parlarti delle bollette, e di tante altre cose, e arriveresti alla conclusione che il salario medio (che in Ucraina è di 233.39 €) vale di più di 2000 € da noi. Io ci ho vissuto in Ucraina, e ci sono andato 2 settimane fa, e i prezzi sono aggiornati. tu parli sentendo i (gonfiati) piagnistei degli ucraini che vengono in Italia o facendo la vita del turista in Ucraina. Il problema te lo dico io quali sono in UKR, per i battesimi e tutte queste imbecillaggini,cacciano un sacco di soldi perché sono gli “abbeveratoi” degli alcolizzati del paese, e si fa bella figura se si beve. Comunque mi sa che tu ti sei confusa, è a me che volevi rispondere o a Sirenetta? P.S. prezzi da Grivna a Euro.
Comunque IN ITALIA SI VIVE PEGGIO DEI PAESI AFRICANI E NON SONO IO A DIRLO ma gli analisti del tenore di vita. Infatti io (italiano) presto me ne tornerò in un paese dell’est che probabilmente sarà la Russia, ma potrebbe anche essere l’Ukr, la Md, la Bielorussia, la Prednistrovie, Ossetia, Apcazia, Turkmenistan, Azerbaijan.
I miei amici Ucraini in Italia, sono i primi a dirlo. Sono venuti qui e adesso sono rimasti intrappolati nella melma finanziaria, hanno aperto negozi e non riescono a tirarsi fuori il capitale investito, tutto grazie alle figlie viziate a cui avrebbero dovuto dare qualche pedata nel sedere in più. Poi da maschietto nei paesi dell’est si vive ANCORA MEGLIO sia che tu sia fedele sia che tu non lo sia. Se sei fedele comunque la tua donna la tieni saldamente in pugno, se non sei fedele ti saltano addosso loro, basta solo essere più eleganti e più fini dei maschi locali (e non ci vuole molto), e poi, anche se sei fedele, sei comunque molto apprezzato dalle donne, e anche se poi non ci vai a letto fa piacere.
Confermo i dati di Ello e aggiungo:
– bolletta elettrica media italia 100 euro, bolletta elettrica media ucraina 10 euro
– i farmaci si comprano benissimo specialmente gli antibiotici di produzione russo/ucraina a prezzi ridicoli e sono uguali a quelli italiani. Mancano solo alcune particolarita’ ma la medicina di base c’e’ tutta.
Non sapevo che Ello fosse un tovarisch. Buono a saperlo. Ci vediamo in Ucraina!
Ho letto a mio marito quanto hai scritto e si è messo a ridere.
Sì la bolletta elettrica forse viene di meno. Ma quella del gas? Ha una quota annua fissa e per gli ucraini è una schioppettata non indifferente. I farmaci da banco hanno equivalenti ucraini. Il Maalox ucraino è pure meglio di quello italiano, anche se non so quanto sia controllato. Ma i farmaci salvavita rari? Le condizioni di lavoro? Certo, fin quanto si mangia la roba del proprio orticello, ci si cuce le cose in casa, non si fanno ferie all’estero, ci si scalda col camino e si è sani va tutto bene. Quando si alza un po’ il tiro o qualcosa va storto ciao! Senza contare che se resti disoccupato non hai protezioni, il welfare è scarso, lo stato tutela davvero poco i cittadini. Se fosse come dite voi sarebbe pieno di italiani che vanno a vivere lì e non di ucraini che immigrano qui. A me l’Ucraina piace tanto, ma penso che sia meglio viverci se si ha una fonte di reddito qui (pensione o affitti, ecc.)
Il gas costa 40/50 euro.
Cioe da meta’ fino ad 1/3 che da noi. Ovviamente per loro e’ tanto.
1) le condizioni di lavoro: roba da femminucce.Ti dico solo questo: in Italia su una spesa di 25000 euro per rifare un tetto di una casa (in Ucraina con quella cifra ci fai 2 case, e questo anche se tuo marito ride…) è impensabile che ci sia una spesa di 15000 per il ponteggio.L’uomo che rimanga uomo non femminuccia. Fortunatamente io ho chiamato operai dai paesini ucraini e moldavi, in nero, imbracati (l’imbracatura l’ho provata io, se ti vuoi suicidare NON RIESCI) con la spesa di 3000 euro, non 25000!!!
2)”anche se non so quanto sia controllato”: seghe mentali…
3) le “protezioni sociali”: Tu fai i ragionamenti di quello che crede che all’esselunga ti regalano le cose: su tutto quello che paghi di tasse te ne danno indietro UNA PICCOLA PARTE in protezioni. Se invece che dare via tutto ti tieni da parte un polmone, stai meglio in Ucraina e il “welfare” te lo fai da solo.
4) “Se fosse come dite voi sarebbe pieno di italiani che vanno a vivere lì e non di ucraini che immigrano qui”: questa poi è la più bella di tutte (dulcis in fundo). Se voi non lo sapete, per fortuna per gli Ucraini, i permessi di soggiorno vengono rilasciati con una prassi MOLTO COMPLICATA per gli stranieri, che probabilmente solo una impercettibile percentuale di italiani sono in grado di soddisfare.
Soprattutto per ottenere questi permessi in quei paesi devi saperti muovere. Una come te che parla di “welfare” e protezioni, è chiaro che possiede la mentalità opposta di quella che c’è bisogno per questi paesi. Se non mi credete, sui prezzi, basta andare sul sito Ucraino della “metro” e vi verranno confermati i miei prezzi. Il contadino no di certo perché ti vende tutto in nero e non ha nessun sito.
5) il gas: in Ucraina si usa il legno nella “pechka” (giri nella parete) e il GPL in bombole (che costa 1/5 di qui). Non ci prendete in giro a dire il contrario.
Si Attimo è vero per il gas. Però la gente usa il legno nella pechka e non il metano. Invece con il GPL una bombola per la cucina da noi in Italia costa 35 euro (non la puoi riempire per legge all’autogas come fanno in Ucraina) e la bombola ha 12 litri!!! Da loro se non sbaglio dovrebbe costare circa 20/25 cent al litro. QUesto vuol dire che il GPL (NON IL METANO) per la cucina costa ben 13 VOLTE DI MENO. Non so se mi spiego… Poi c’è il discorso che sono loro a volere il gas chiaro, strizzando l’occhio all’UE che sono i grandi distruttori del mondo insieme agli americani, nonché il fumo negli occhi di Putin.
Ma poi Solzne se ti fa comodo pensa pure che io e Attimo ci inventiamo tutto e ci siamo fatti di LSD. Di più non posso dire.
Attimo Ogi,
40-50 euro è un mese di pensione di un ucraino, e comunque a me hanno parlato di cifre ben diverse sia per il gas che per l’elettricità, tanto che molte persone al crepuscolo tengono le luci spente. E l’ho visto con i miei occhi.
Ello,
Sull’edilizia ti do ragione. Li costa meno. Idem la falegnameria. I mobili su misura meglio farli fare lì.
Sul gas te l’ho detto io stessa che molti usano i legno per scaldarsi! Lo so come funziona lì per ottenere il visto-> mazzette in nero e vedi come arriva. Io comunque sono madre di un cittadino ucraino, quindi comunque me lo darebbero. È mio marito che non vuole tornare e siamo stati fortemente sconsigliatu da chiunque. Comunque lì abbiamo due case e una in Italia, se ci gira possiamo andare lì e vivere di rendita o trovare un lavoro per integrare (più che altro mio marito), ma per adesso meglio aspettare. Vediamo il nuovo governo ucraino cosa combina (e anche quello italiano).
Oh finalmente cose sensate Solnze 😀 ma più che sensate OBIETTIVE.
“È mio marito che non vuole tornare e siamo stati fortemente sconsigliati da chiunque.” ->; ascoltaammé, molte volte i consigli sono cose che uno vuole sentirsi dire, e, più o meno inconsciamente, si sceglie coloro da cui i consigli provengono… è questo chiunque che va visto chi è: un UKR obiettivo è difficile, e un italiano che ci ha vissuto e ancora più difficile.
“e comunque a me hanno parlato di cifre ben diverse sia per il gas che per l’elettricità” ->se potessi ti posterei una bolletta. Poi in più saprai benissimo che se uno non consuma qui in Italia paghi comunque più del 50% di spese minchiose varie e assurde. Lì no. Se avete case in Ucraina dovreste saperlo, perché se non ci siete non pagate nulla! Io conosco mcraine/i e moldave/i che falsificano i dati ai loro consorti per non farli andare in Ucraina/Moldavia, ma questo lo fanno più le donne perché non vogliono far sapere al marito che erano la trombatrice del paese.
“se ci gira possiamo andare lì e vivere di rendita o trovare un lavoro per integrare (più che altro mio marito)”->non capisco perché non lo fate. La miglior cosa è vendere case italiane, comprare a kiev e affittare. 0 tasse, molta rendita. Ma questi sono affari vostri.
In Ogni caso già la rendita di una casa vi basta per vivere BENE in Ucraina in 3 persone.
La pensione che ve ne frega, la prendete dall’Italia a suo tempo e integrate.
Ello,
mi sono piegata dal ridere per la storia delle trombatrici. Ommioddio, così alla frutta stanno? A me fa solo piacere se in UA non si sta così male. Pure secondo me gli ucraini spesso non sono obbiettivi. Purtroppo non ci occupiamo noi delle bollette, le case sono di mia suocera. Però so che alcune bollette con la sola pensione ucraina non le copre.
Abbiamo appena comprato una casa qui in Italia, mio marito lavora, alla fine non stiamo male con lavoro + casa di proprietà.
La gente come ti è parsa, da italiano? Ci si integra facilmente? Io mi sono trovata abbastanza bene con gli uomini, però, scusa se sono ripetitiva, con le donne per niente. Sono tanto altruisti gli uomini quanto egoiste le donne, parere mio.
Se credono che sei un bancomat non è simpatico. Secondo me i tuoi suoceri non coprono le bollette con la pensione perché usano i caloriferi elettrici per scaldarsi… tanto c’è pantalone italiano che paga. Altrimenti non si spiega. Guardate i kilowatt, la matematica non è un’opinione.
Dipende dai paesini, dalle regioni, nord, sud. Per integrarti è FONDAMENTALE che non ti scambino per un bancomat. Quando si va al mercato bisogna tirare sui prezzi, controllare che non ti facciano i prezzi per italiani, perchè se ti fregano una volta si ritengono autorizzati di farlo tutta la vita. Secondo me, le peggiori ucraine/moldave (le russe sono categoria a parte) sono quelle qui in Italia, per cui qui saranno l’80% le tromb. del paese, e se trovano il pollo italiano il resto l’ho già detto prima, e mi fa piacere che ti diverta. Ridere allunga la vita. I prezzi si tirano per la reputazione, anche se per te sono prezzi accessibilissimi.
Ello,
Non mi sono trovata male con loro per il discorso bancomat. Ad essere onesta nessuno mi ha chiesto niente. Mi sono trovata male (parlo di ucraine in Italia) per il loro caratteraccio: egoiste prima di tutto, prepotenti e ignoranti. Quelle in Ucraina sono sembrate anche a me più normali, forse perché sono nel loro ambiente.
Mia suocera lavora e paga le bollette di tasca sua, ha una brezhnjevka in città, riscaldamento centralizzato.
Sui prezzi al mercato i contadini ce lo alzano se sentono che sono italiana. Faccio parlare mio marito. Comunque anche alzati sono cifre che fanno ridere rispetto alle nostre, quindi a volte dico a mio marito di non trattare e lasciare che la vecchia per oggi abbia il suo caffè gratis.
“lasciare che la vecchia per oggi abbia il suo caffè gratis.” : eh lo so. Tutti gli italiani fanno così. E poi si alzano i prezzi a tutti… mannaggia…!!!! Guarda che la carne è meno cara al metro che al mercato. Oltretutto al mercato TI FREGANO COL PESO. LE BILANCE SPESSO SONO TRUCCATE. Io quando andavo con la mia digitale portatile (col gancio) li sgamavo tutti, e poi mi facevo fare lo sconto se no chiamavo la polizia. 😉
“per il loro caratteraccio: egoiste prima di tutto, prepotenti e ignoranti.” : quello che dicevo io…
“riscaldamento centralizzato” : il problema di questo non è solo questo, ma il fatto che loro vogliono la temperatura che avevano in URSS (che poi fa pure male…). Questi se non hanno 24/25° in casa non sono contenti… Io nel 94 in pieno inverno a -25°, aprivo le finestre, perché in quei caloriferi ci potevi friggere le uova… era il teleriscaldamento di stato, naturalmente, non quello di casa mia di adesso.
Ello,
Sai che penso? Penso che il comunismo a sta gente abbia fatto male, non tanto agli uomini che grossomodo hanno gli stessi istinti in tutto il mondo, ma alle donne. Conosco ucraine qua in Italia che sono cresciute in una stanza e mezzo e qua hanno voglie da zarina. Snob, insaziabili, sempre scontente, con mille paturnie, mille paure, fracassamenti di palle, non si sa perché. E un’ignoranza da paura. Gli uomini mi sembrano un misto fra pecoroni e vittime. Boh, secondo me bevono per non sentirle. Hanno pure ragione ad essere misogini. Io pure se fossi uomo in Ucraina mi darei alla bottiglia. Mi fa piacere che sei obbiettivo, molti italiani vedono la faiga bionda e si annebbia loro il cervello su questo tema.
Sì, ne conosco una che vuole vivere a 25° e appena sente uno spiffero si barda come Belfagor per paura della polmonite. Poi qualunque cosa è colpa dei russi. Furbizia becera da contadina. Ecc.
Comunque siamo usciti parecchio dal seminato… per rientrare posso dire alcune cose: in tutta le ex repubbliche URSS, ci sono dei leitmotive che ritroviamo anche nella Russia di oggi.
Però i russi si sono evoluti sotto molti aspetti, soprattutto le donne, meno gli uomini.
Sono più intellettuali, tengono di piùalla cultura di un qualsiasi moldavo o ucraino che insulta ancora qualcuno con la parola “pedagog” (insegnante, che per loro è un insulto!!!). La gente segue la prosa, i concerti di musica classica, e tante altre cose.
In questo contesto ci sono molte donne che si fanno mettere in cinta da sconosciuti, da quello che a loro pare un buon “pacchetto genetico” per avere figli senza avere ubriaconi in mezzo ai piedi; oppure al contrario non vogliono né figli né famiglia ma solo carriera, soldi e divertimento. Una donna russa è comunque meglio di un’italiana, perché per lei il femminismo non si separa dalla femminilità, e inoltre sta al suo posto di donna…
Per una donna russa il femminismo è poter esprimere la sua femminilità, essendo TOTALMENTE disinibita a letto, cosa che spesso le provinciali Ua e Md non fanno. A questo proposito è paradigmatica l’immagine (reale, ve lo dico per esperienza) di una trombatrice del paese, che però non fa questo e non fa quello, va in Italia a fare “la professione” dove DEVE fare “questo e quello” e lo fa, e poi torna a casa in Ua o Md, ed è diventata SANTISSIMA e in Italia ha lavorato nel consiglio dei ministri…
Ecco questo le russe non lo fanno, e qui denota maturità e consapevolezza. Poi a me questo non fa piacere, figuratevi che io sono un geloso retroattivo… ma tra una che è fornicatrice e sincera, e un’altra che è fornicatrice ma dice di essere immacolata, preferisco indubbiamente la prima (per gli altri però, non per me, vent’anni fa andava bene da mettere sotto o sopra, ma adesso non più). Poi sentiremo quale è l’opinione dell’esimio collega tovarish Attimo.
Ello ti ringrazio per questo pout pourri di stronzate tipiche russo-ucraine che ci hai prestato.
1) L’alcolismo non è un tratto che si tramanda tramite geni, è un’abitudine comportamentale. Quindi figliare con un uomo “che abbia buoni geni, non alcolista” è una prova dell’ignoranza di cui ti parlavo. Un alcolista, in verità, può avere degli ottimi geni, che, a causa dell’ambiente in cui è vissuto, non sono stati portati alle loro potenzialità massime, e a dimostrazione di ciò sono stati fatti numerosi esperimenti su gemelli omozigoti separati alla nascita.
2) In Ucraina/Russia l’alcolismo riguarda anche le donne. Se si confrontano 1000 donne russe e 1000 italiane si vedrà che anche fra le donne, la percentuale di alcoliste è molto più alta ad est.
3) Ammesso che esista davvero il gene dell’alcolismo, ne sarebbero portatrici anche le donne russe.
Grazie per questo splendido esempio di ignoranza (quella appunto di cui parlavo io)…
…(continua)
E grazie anche per l’esempio di furbizia contadina. Cos’è la furbizia contadina? E’ una furbizia stupida, prevedibile, così terra terra che sorprende sempre per la sua carenza di acume. Un esempio della furbizia contadina è buttare giù la concorrenza (per esempio le altre donne o gli altri uomini – nel caso concreto gli uomini russi e le donne straniere ) per inseguire il proprio profitto – in questo caso il miglioramento economico e materiale, pensando a torto che gli altri sono scemi e non si accorgono di quanto succede.
La furbizia contadina è il gioire animalescamente su piccole vittorie, senza avere una visione ampia della vita per capire a dove ti conduce il tuo modo di fare (alla sconfitta, in verità).
Insomma… la bifolcheria becera.
Sulla disinibizione: mio marito dice che le italiane sono molto più disinibite 😉 Forse in questo hai ragione tu: le ucraine, le russe, le moldave, ma un po’ tutte le donne, ci vanno più dentro all’estero o con stranieri. Forse si sentono meno giudicate. 😀
“Grazie per questo splendido esempio di ignoranza (quella appunto di cui parlavo io)…”: che io no mi sia spiegato? Probabile… ma la frase fra virgolette riportata da te non è la mia. Io ho detto/voluto dire che è venuta la moda nelle donne russe di cercare un parte occasionale tipo “donatore di sperma” per avere un figlio SENZA AVERE TRA LE PALLE IL PADRE. Non lo rivedono più, non gli dicono di essere in cinta. Il tutto perché, le donne di cui parlo (che non sono TUTTE, ma solo quelle che si attengono a questa nuova moda russa) in genere hanno paura di incappare in un alcolista. La genetica con l’alcol non c’entra nulla ma nemmeno loro lo pensano. “In Ucraina/Russia l’alcolismo riguarda anche le donne.”: non quelle donne che si fanno inseminare per fuggire dall’alcolismo. Queste in genere sono addirittura ASTEMIE. I buoni geni li “giudicano” loro,
in base a discutibili, personali, quanto empirici indicazioni estetiche.
La storia della furbizia contadina ti riferisci alle “commercianti” del mercato o a cosa?
Ello,
E secondo te è normale fare figli con un uomo sapendo già che lo si lascerà? Boh, a me sembra una cosa folle, per altro mi domando come si sentano questi uomini ad essere trattati così. Io ho parlato con diversi uomini ucraini e russi e mi hanno dato un’altra versione dei fatti. Mi hanno parlato di donne molto fredde, materialiste e calcolatrici (ovvio non tutte), che sfruttano gli uomini fin dove è possibile per poi abbandonarli alla prima difficoltà, e con me i maschi si sono sempre comportati non bene, di più .
Non sarà normale, ma ci sono troppe cose che non sono normali nei paesi dell’est, e questa non è la più anormale (ahimé). la concezione della vita in quei posti è miserabilmente materialista. Ecco il perché le donna che vendono il proprio corpo vengono tutte da lì. Ma anche gli uomini partecipano a questa orchestrazione materialista. Ad ogni brindisi di compleanni, onomastici e simili, sentirai sempre nominare i soldi. Mai la sapienza, la saggezza, e altre cose simili. Io avevo 2 auto. una performante e comoda, l’altra per conoscere le donne, questa era una vaz oka (vaz1111, fabbricata nella fabbrica dei kamaz) chiedi a tuo marito e vedrai che risate si fa, è come la nostra 500 anni 95. Per i maschietti, macchine del genere sono DISONOREVOLI. Io le usavo per conoscere le donne che mi interessavano. Se l’incontro andava bene con quell’auto si proseguiva, se no la sera dopo prendevo l’altra, ci uscivo, cercavo di soddisfare i miei piaceri, e fine. io credo sinteticamente che quelle donne meritino quegli uomini e viceversa.
Abbandonare gli uomini alla prima difficoltà non è molto conveniente per le donne, perché lì non è come da noi che prendono la casa all’uomo e la danno alla donna, lì l’uomo paga degli alimenti RIDICOLI anche proporzionato alla loro lentezza economica. Se non sbaglio gli alimenti arrivano a malapena a 2 euro al mese.
Ello,
Sono d’accordo con te. Anche mio marito, in piena mentalità dell’Est, dice con la massima tranquillità che per conquistare una donna occorrono soldi. Cosa che il 99% degli uomini dell’Est ti dirà (poi vengono l’umorismo, la mascolinità, la galanteria e in fondo a tutto la bellezza). Lo ha sempre ammesso e sono d’accordo con te. Vediamo però la cosa dalla prospettiva di una donna italiana. Becchi un uomo dell’Est – come è capitato a me: cene offerte, fiori,regali, vestiti, portiere aperte, poi aggiungiamo che si beve sempre qualcosa quindi sei brilla e quindi sei più disinibita. A parte che stavo morendo dal ridere perché sono molto bravi con le battutine anche poco politically correct. Alla fine anche la donna italiana si ucrainizza, non credere manco che sia tanto difficile. Iniziate a offrire e mettete alcol a tavola e vedrete se non ve la danno in maniera acrobatica anche le italiche…
Per le italiche E’ L’UNICO MODO… te la danno solo da ubriache, solo che poi il giorno dopo ti denunciano 😀
“battutine anche poco politically correct.”: sono la mia specialità infatti…
Comunque cene, portiera etc etc, sono cose che io facevo negli anni 80 in Italia. Adesso non si fanno più. Comunque gli Ucraini non lo fanno con le loro, ma solo se hanno la fortuna di incontrare l’Italiana.
In Ucraina hanno la fortuna che se una donna è ubriaca e hai un rapporto non la considerano violenza sessuale.
Ello,
Allora o non sono italiana o qualcosa non torna. Denunciarti il giorno dopo… perché? Dal mio punto di vista se tu donna hai bevuto con un uomo e ci sei pure finita a letto è perché gliela volevi immensamente dare ma non sapevi come rompere il ghiaccio. Altro che violenza sessuale. L’unico violentato è semmai l’uomo che ha pure offerto il vinello o il grappino oltre che l’amico li sotto.
Perché non aprite più portiere ecc? A me piace. Anche se il gesto più bello resta quando ti porgono il cappotto. Comunque la galanteria premia.
Ma perché dovrebbero comportarsi così solo con un’italiana? Questo non capisco… Non diciamo cose come permesso di soggiorno perché mio marito ce l’aveva già.
E’ un retaggio sovietico. Avere un’italiana (direi di più per un’uomo) è motivo di vanto e chiacchericcio invidioso fra compaesani. Non è cosa da tutti avere un’italiana per loro (molto più raro che avere un italiano per una donna). E’ una cosa che a noi può apparire stupida, ma è “fattuale”. Io comunque sono tacciato per l’uomo di altri tempi, figurati che faccio sempre il baciamano.
Per quanto riguarda le denuncie, le motivazioni sono varie e diverse, e mi sa che sono una più squallida dell’altra. La più inaccettabile è quella che fare ciò fa tendenza.
Ello,
Grazie per le spiegazioni. Mi sembri una persona molto oggettiva. Mi fa piacere che ci sia ancora qualcuno galante. A me sono capitati italiani galanti e italiani cafoni. I giovani, però, mi sembra che non sappiano bene come comportarsi, sembrano un po’smarriti. Oppure danno la donna troppo per scontato, nel senso che sanno che troveranno sesso facile e non si impegnano e/o non reputano le donne che incontrano degne di corteggiamento.
Un’altra domanda: può essere che il fatto che io sia italiana desti curiosità morbosa fra gli ucraini (più che altro ucraine) che vivono lì? Perché sono venuta a sapere che alcuni spiano il mio FB spesso e volentieri. Non capisco questa curiosità esagerata. *.* Non so bene come comportarmi. Forse devo aprire un profilo falso. Fanno tanti pettegolezzi… Forse sbaglio io, scrivo troppo… Ma la cosa mi sta facendo un po’ soffrire.
Se un’italiana mi chiedesse se conviene avere un marito ucraino, io direi che se è brava come persona sì. Il rischio che possa bere o essere violento, soprattutto vivendo in Italia, è bassissimo. Ma c’è un problema molto più reale che sono i pettegolezzi dei compaesani. Questo non lo avevo teorizzato all’inizio. Siccome sei occidentale ti tengono d’occhio e, diciamolo, secondo me stai pure un po’sulle palle a loro. Inoltre io ho anche due cose: sono bella (anche a detta loro) e sono più giovane di mio marito. Mio marito mi ha sempre trattata benissimo. Forse per lo status che gli conferisco? A questo punto non lo so. Però questo spetteguless inizia a dare fastidio.
Scusa la lunghezza ma oggi sono molto amareggiata.
“Forse per lo status che gli conferisco?”: se ci sia solo questo motivo non posso dirlo, ma che ci sia ANCHE questo motivo mi sento di assicurartelo… Se tu, donna italiana, dici che ti tratta bene (le donne italiani sono ben abituate) vuol dire che è il primo ucraino di cui abbia mai sentito parlare che tratta bene le donne NEI PARAMETRI OCCIDENTALI del termine.
Le donne dei paesini Ucraini sono delle super provincialotte. Spettegoleranno su innumerevoli cose miserabili. Una potrebbe essere (la vera mania delle Ucraine e Moldave, mentre per le russe no) che l’avrai conquistato con il “sesso orale” che per loro è disonorevole (ma poi finiscono per farlo tutte), dove “sesso orale” è espressione molto più elegante di quella che useranno loro nella loro lingua. Un’altro motivo per l’insistente presenza FB delle ucraine potrebbe essere che hanno avuto prima o dopo che tu ti sei sposata, relazioni con tuo marito, e vogliono mettere zizzagna.
Sono donne molto limitate, che si evolvono SOLO se incontrano un BUON esemplare di italiano, e mi riferisco non all’aspetto estetico/genetico, ma a quello cerebrale. Se tu sapessi tutte le cose immonde che molte Ucraine fanno in casa e pensano in tutta buona fede, e che io correggo sistematicamente, ti metteresti le mani nei capelli. Non hanno educazione sanitaria, di tutte le donne dell’est che ho avuto SOLO UNA (moldava) era a livello occidentale come forma mentis, e temo sia stata una vera e propria ENORME eccezione. Lei era occidentale DENTRO fin da quando è nata (ci lasciammo anni fa perché andò a fare l’insegnante privata dei figli di un nobile inglese in Inghilterra, giusto per farti capire il tipo). Questo per dirti che sicuramente è un grande privilegio per un ucraino avere una moglie italiana. IO NON NE HO MAI CONOSCIUTO UNO, ne ucraino né moldavo (un russo si, ma è un’ingegnere termo nucleare, persona coltissima (anche ricco), ed è l’italiana a fare i salti di gioia.
Ello,
anche io ho visto fare cose assurde a livello igienico. Comunque io conosco varie italiane con fidanzati russi, ucraini, polacchi, bulgari, albanesi, bosniaci, ecc. Posso dire che in tutti i casi gli uomini si comportano più che bene (ovviamente certe storie finiscono, ma come finiscono anche fra connazionali). Ho notato questo, anche se è un po’ triste come cosa -> gli uomini di lì spesso partono con l’idea che l’occidentale/italiana NON se li filerà. Quando vengono filati ci stanno eccome e sono anche molto bravi come mariti. Ora, se tu mi dici che con le connazionali si comportano male, io ti credo, perché non dovrei?
Mi sembra un po’ un deja-vu degli uomini italiani, soprattutto del sud, che negli anni ’50 arrivavano alla donna americana e facevano di tutto per diventare ottimi mariti American-style ed emanciparsi dalle arretratezze natie, per dire: ce l’ho fatta! I am American! Non pare anche a te?
Comunque non intendo dire che gli uomini dell’Est siano per le italiane/occidentali le filippine al maschile, penso che la maggior parte delle coppie nasca per affinità caratteriale, amore, attrazione fisica, ma forse con le occidentali questi uomini fanno qualche sforzo in più, si impegnano di più.
Se tu vivi in Ucraina e dici che si comportano da bifolchi sarà vero.
Io, per esempio, non ho mai sentito nessun’italiana menata da un fidanzato dell’Est! E lo stesso posso dire di donne canadesi, americane o asutraliane con cui ho parlato. Anzi, sono quasi tutte felicemente con figli e dicono che i mariti sono molto bravi e le aiutano parecchio! Anche con i pannolini!
Veramente sembra che si parli di due popoli diversi.
Questa “nostra” ultima conclusione credo sia quella giusta. ossia due pesi per due “cittadinanze”.
No non si azzardano con le donne occidentali; ma potrebbe anche darsi che qualche “povero cristo” obbligato a conformarsi alla cosiddetta “virilità delle mazzate”, non vedesse l’ora di uscire dal circolo vizioso per cui (traduco da popolare proverbio dell’est) “la donna non mazziata è come una casa non pulita giornalmente”.
Loro obiettivamente sono obbligati dalle circostanze a comportarsi da “padrone” (non dico bifolchi) perché altrimenti le donne perdono il rispetto. Anch’io mi comporto così: senza alzare le mani, s’intende, ma un pugno sul tavolo ogni tanto lo si deve picchiare, per mettere “il punto”. Con le italiane un atteggiamento simile sarebbe impensabile. Invece l’idea che “l’occidentale/italiana NON se li filerà” è vera, ma naturalmente ci possono essere eccezioni (che confermano la regola). Gli uomini in genere dimostrano più anni di quelli che hanno…
Ello,
Ti racconto questa scena. Moglie italiana, è molto arrabbiata per una cosa fatta da una sua parente ucraina. Il marito ucraino chiama questa persona e ci discute per telefono. Dopodiché se la prende con la moglie. In tono freddo dice – Quanto ca*** vi prenderei a calci in c**o a tutte voi donne! Fate solo casini! -. La moglie italiana, che ha preso lezioni dalla suocera ucraina, risponde: – Ah! E questo pugno sul tavolo non ancora lo sbatti?! Forza! Davaj! –
Se intendi scene del genere capitano spesso e volentieri, ma io lo amo anche così! Anzi, proprio così! Il debosciato non va bene, non c’è gusto. Questi mezzi gay, ma dove vanno? comunque la donna ucraina è come una locomotiva in corsa, fino a che non si schianta non si ferma! L’ho sempre detto e Itto mi dava della delirante, ma s’è scordato che io fra ucraini ci vivo!