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LAD
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Data di pubblicazione: 14 Gennaio 2015
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… l’aspirina, il chinino, il sale Epsom e l’olio di ricino, nonché trattamenti come il salasso.
Anche nelle aree con bassi tassi di mortalità, così tanti adulti erano inabili da ostacolare la loro vita. Più uomini che donne sono stati uccisi dall’influenza poiché era probabile che fossero esposti mentre lavoravano fuori casa con la moglie che rimaneva a casa.
L’influenza spagnola non è mai veramente finita, piuttosto le ondate mortali più grandi si sono placate a causa dei numerosi decessi, delle condizioni meteorologiche più calde, di una migliore igiene e assistenza sanitaria. Negli anni ’30 i vaccini furono nuovamente studiati. Nel 1945, ai militari fu somministrato il primo vaccino antinfluenzale e il pubblico lo ricevette l’anno successivo (1946). Oggi abbiamo un vaccino antinfluenzale annuale per i virus H1N1. Le persone muoiono ancora di influenza, ma a causa di un gran numero di ragioni non è così mortale.
(Rosemary Ellen Harris, che indicò il Kansas come luogo d’origine della Spagnola).
“J.J. Bad ma che problemi hai?”
Nessun problema che abbia a che vedere minimamente coi vostri problemi social-esistenziali. Vi lancio le noccioline. Mi diverto. 🙂
Oh puoi sempre ignorarmi comunque, non sono un inviato del governo eh. Tranquilla. LOL
Baddu, ci divertiamo più noi nel vedere un tarello che osteggia il web e chi lo usa, che frequenta il web. Il tuo “carisma” fallimentare si nota tutto nella sua immensità. Anche tu cerchi di farti tornare i conti truccandoli, ma la vita ha già emesso la sua sentenza. Rassegnati tarello.
Bene . Sempre alla ricerca di farsi tornare i conti. Non vaccinatevi. Chissene. Intanto siamo arrivati a 140 milioni di casi nel mondo, 273mila oggi solo in India. 3 di milioni di morti totali. (RAI News)
GOLEM 11664: “Trader, nel’18 le condizioni igienico sanitarie non erano paragonabili a quelle odierne.Nè i mezzi di tecnologia medicale e di comunicazione.”
In realtà già all’epoca si indossavano le mascherine per l’influenza. E per contro, non c’erano nemmeno tanti spostamenti di persone.
Per quanto riguarda la comunicazione, da notare che essa ha dato il nome a quella influenza. La Spagna non è stato il primo paese europeo ad essere colpito. La Spagna non era coinvolta nel conflitto, quindi non aveva la censura sulle cattive notizie che avevano gli altri paesi. Del resto, è inverosimile che nella prima fase la spagnola sia passata dalla Cina all’altra parte del mondo, senza coinvolgere gli altri paesi.
Analogamente in Lombardia ci sono stati i primi casi noti di coronavirus in Europa. Ma è inverosimile che il virus abbia fatto quel percorso. Da mesi il virus girava per il mondo. Ho già raccontato l’episodio dei manager di varie nazionalità della multinazionale riuniti.
Se starnutiva l’Italiano, tutti prendevano paura, se lo faceva un manager di un altro paese, tutti tranquilli. E’ una questione di comunicazione.
Ieri ho raccomandato a Suzanne ad usare l’educazione (commento 11662), mentre Elena ha constatato che è snervante discutere con lei e quando è in difficoltà divaga (11667, 11670). E’ vero, l’ho notato anch’io, divaga, non risponde.
Trader, nella storia dell’umanità e della lotta alle malattie biologiche, i fattori che intervengono per esacerbare o attenuare un virus sono innumerevoli quanto imprevedibili. Persino l’aumento o la diminuzione media di un solo grado centigrado può fare la differenza. Seppure nel ’18 gli spostamenti erano di molto inferiori a quelli odierni, comunque c’erano, e se anche un solo cinese con è arrivato in America con la “spagnola”, (non dimentichiamo che l’emigrazione asiatica negli Usa risale al periodo della costruzione delle linee ferroviarie nel West, nella seconda metà dell’800) è come sganciare una bomba biologica in quel Paese, con la diffusione esponenziale della pandemia nel giro di pochi mesi. Si chiama “spagnola” perché fu la Spagna a parlare per prima, tutto qui. Che il Covid circolasse in Italia da mesi è del tutto irrilevante, il fatto è che a un certo punto è scoppiata la pandemia e vediamo cosa sta facendo, visto che siamo intorno ai 120mila morti in Italia. Inutile fare ipotesi fantasiose, i dati sono chiari. Poi ognuno li legga come crede meglio.
GOLEM, tre milioni di morti al mondo per Covid 19, in gran parte anziani, ok. Ma allora prendiamo in considerazione i circa quindici milioni di morti all’anno per malattie cardiovascolari, una decina di milioni per tumori. Allora non capisco perché tante persone si vaccinano o vaccineranno per il Covid 19, ma non fanno esami clinici periodici per il cuore e per la salute in generale; fumano, bevono e non curano l’alimentazione. Non dico che il Covid sia una fesseria, ma che lo teniamo molto, ma ci sono fenomeni più pericolosi che non consideriamo.
Scusa Trader, ma che c’entra. Sono tre milioni più della norma. È chiaro che le morti “tradizionali” non smettono di fare il loro lavoro e lo stesso vale per le abitudini di controllo delle malattie che hai citato. Il Covid è una causa in più. Cosa vogliamo dimostrare. C’è tutto il mondo sottosopra per quelle ragioni e per quanto è acuta questa malattia. La gente che crepa se ne va in un paio di settimane. E non solo anziani.
“Baddu, ci divertiamo più noi”
AHAHAHAH! Ma figurati cosa vuoi divertirti tu, che non hai altro da fare nella vita! LOL
Non vedi quanti commenti lasci in un solo giorno? Il tuo non è un divertimento bensì una necessità. Non sei normale.
Poi sta insicurezza cronica che ti fa parlare in plurale maiestatis…devi sempre sfoggiare il tuo disagio…ma che uomo di pastafrolla sei? possibile che non hai un briciolo di dignità?
Che razza di sfigato senza speranza maronna! XD
O tarello sghignazzante, non sai come godo nel trascinarti sul web che odi, e sentirti friggere cercando di convincerti con la risata isterica che lo sfigato sarei io. Sei un povero disgraziato che cerca disperatamente di negare la realtà che lo vede sconfitto su tutti i fronti. Non sai imbastire un mezzo ragionamento su nulla, quel nulla di cui è fatto il carisma di cui supponi di essere pieno, capace solo di invidiare da pezzente chi capace lo è.
Sei solo un tubo digerente, e come tale ogni uno o due giorni “ti esprimi” come ti è congeniale. E noi ti osserviamo. E non è plurale maiestatis.
Sí Trader, quando la conversazione diventa grottesca perdo interesse nel continuare, tanto non si arriva da nessuna parte. Io parto dal principio di non avere alcuna nozione medico-scientifica e in base a tale premessa mi fido dei medici e del loro parere. Posto che la situazione, ovviamente, è in divenire, preferisco riporre la mia fiducia in ciò che il mio pensiero razionale considera più probabile. Se poi c’è gente che si crede più intelligente e pensa di aver scoperto attraverso il web il Male oscuro nel mondo, non è di sicuro mio interesse dissuaderli. Punto, fine e stop.
GOLEM. “Sono tre milioni più della norma”.
Mi chiedo questo: quindici milioni di morti non devono preoccupare, sono normali. Ma 3 milioni per il Covid si, fanno paura. Per quelli il mondo è sottosopra. Non è assurda questa incoerenza?
“Non muoiono solo anziani”. Vediamo: Italia, deceduti con età inferiore a 50 anni per Covid-19: 1188; con età inferiore a 40 anni: 282. La maggior parte aveva patologie pregresse. Età mediana deceduti: 81 anni. Considerando questi numeri, le probabilità di morire per un sano giovanotto sono trascurabili.
Il confronto serve per quantificare più oggettivamente la gravità reale del fenomeno. Per mesi al telegiornale non si è parlato d’altro. Ma dei milioni di morti “tradizionali” per altre sindromi nessuna notizia. La comunicazione cambia la percezione dell’entità di un pericolo.
“che il Covid circolasse in Italia da mesi è irrilevante”
Nel mondo, non in Italia. Non è irrilevante, perché mi pongo una domanda: se il virus circolava da mesi dappertutto,
perché non c’è stata una strage già prima che emergessero i primi casi di coronavirus in Italia?
La spagnola non ha confronti col Covid-19. Dici che le condizioni igienico sanitarie dell’epoca fossero più precarie. Non credo che oggi le condizioni dei paesi del terzo mondo siano ottimali, ma nemmeno in quelle zone il virus fa stragi. Eppure abbiamo tre milioni di morti su 8 miliardi di persone per Covid, contro cinquanta milioni su due miliardi dell’epoca. Possiamo spiegarlo considerando altri fattori, ma queste sono le entità dei due fenomeni.
Insomma, cerco di capire la pericolosità di questo virus. Non so, non è chiaro niente.
SUZANNE, resta il problema di quali medici ed esperti fidarsi, visto che i loro pareri sono contrastanti. Tu questa parte non la spieghi. Tu stessa ammetti che la scienza è in divenire. Proprio perché nessuno ha la verità in tasca e nemmeno tu, era utile discuterne insieme. Più teste insieme possono andare più a fondo del problema, ma bisogna avere l’umiltà di ascoltare anche campane diverse.
JJ BAD finiscila.
La chat è come un triangolo che rappresenta le diverse personalità dei partecipanti.
Ci sono gli angoli acuti come Rossana, gli angoli retti come Susanne e gli angoli ottusi come Golem e Trader.
Trader, ascolto le campane diverse entro un margine di credibilità, al di fuori del quale perdo interesse. In questo caso il limite che mi sono posta è la fantascienza, che tra l’altro adoro, quando però rimane nei libri o nelle serie tv che seguo. Trader, ci sono organi nazionali e internazionali deputati a controllare i dati scientifici e ad esprimere posizioni ufficiali. Ovviamente non tutti saranno in linea con queste posizioni, soprattutto in una situazione cosí particolare come quella attuale. In primo luogo mi fido del mio medico personale, di quelli che seguono mio padre e di tutti gli amici/conoscenti che hanno studi in campo medico. Questo perché è più facile ritenere credibili persone in carne e ossa di cui si conosce la professionalità. In secondo luogo, mi fido del sistema sanitario nazionale al quale mi affido, per forza di cose, per visite, cure e quant’altro. Sicuramente non ritengo attendibili siti chiaramente ritenuti dispensarori di bufale colossali,…
Né tantomeno di fantomatici professori che compaiono su Fb o su siti improbabili.
Non credo che necessariamente ogni discussione apporti benefici, alcune sono semplicemente una perdita di tempo, senza nemmeno la piacevolezza del confronto. Probabilmente, ripeto, ho una mente eccessivamente semplice, ma posso accettare tesi originali se ci addentriamo nel campo filosofico (adoravo i cervelli nella vasca di Putnam) e manteniamo una logica aristotelica nelle affermazioni. Se invece si parla banalmente della mia salute e di quella dei miei cari, ritorno ad essere piuttosto pragmatica e “basica”, senza troppe elucubrazioni mentali.
Marconi, cosa significherebbe angolo retto per curiosità?
E adesso, ne compare un’altro: l’angolo piatto, “il Marconi”. Un “angolo” che con sole quattro parole ha dimostrato la sua nota inconsistenza. Non solo geometrica a quanto pare.
Trader, non puoi paragonare quello che accade oggi con quanto succedeva cento, cinquecento o mille anni fa. Oggi l’attenzione alla salute è inconfrontabile con quei periodi, quando la morte era una realtà quotidiana. Il Covid sarà anche meno “violento” della “spagnola” ma è comunque molto pericoloso. Non puoi fare un semplice calcolo matematico differenziale con le pandemie precedenti perchè la percezione sociale del problema è assolutamente diversa. La spagnola ha fatto 15 volte tanto di morti, al momento, perchè non c’è stata la mobilitazione di oggi, ne sanitaria nè mediatica. Si moriva con la polmonite e non si sapeva il perchè. Solo in alcune città qualcuno usava la mascherina, ma erano i più colti ed informati non certo il popolino. Mio nonno, in trincea sul Carso, la prese, e mentre decine di suoi commilitoni morirono, lui se la cavò grazie, pare, a un epistassi che le fece perdere un bel po’ di sangue, che evidentemente innescò un reazione che diede una botta al suo sistema immunitario. E grazie a questo io sono qui.
MARCONI.
E poi ci sono gli ottusangoli come te che non sanno che un triangolo non può avere un angolo retto e uno ottuso, visto che la somma degli angoli interni fa sempre 180 gradi.
Non so se sei uno scienziato, ma sappi che GOLEM è un architetto e io sono un economista.
Inoltre considera che anche l’intestino può essere retto, non so a cosa ti riferivi.
GOLEM, ma chi è ‘sto Marconi, l’emulo di Bug?
Non lo so Trader, ma una cosa è certa, ed è che i co…. sono molto più di due, qualunque sia l’ampiezza dell’angolo che rappresentano. Questo è l’ennesimo tarello, visto che ignora che in un triangolo la presenza di un angolo retto impone quella di due angoli acuti. Lo ripeto, sono una categoria ridondante, in esubero rispetto al “necessario”.
Vedi Trader, il problema è che le persone come Golem e Suzanne credono che tutto ciò che si dichiara in tv sia LA LEGGE UNIVERSALE. Con questi presupposti è chiaro che non è possibile un confronto serio sull’ argomento. Basterebbe anche solo quello screen che ho postato in cui Burioni si contraddiceva sul vaccino a distanza di pochissimo tempo, per maturare delle riserve su tutta la faccenda. Ma per costoro è troppo difficile ammettere che forse si sono sbagliati perché troppe cose non tornano. Questione di ego.
Non capisco inoltre che bisogno ci sia di ripetere ad ogni commento “io mi vaccino”. Nessuno sta cercando di convincere l’ altro a non vaccinarsi, o almeno non è questo il mio intento. A me interessa portare le persone a pensare con la propria testa e non con quella del tubo catodico.
Golem ha detto che una persona di sua conoscenza è morta
per il covid. E se fosse accaduto invece per cure sbagliate? Sono queste le domande che bisognerebbe porsi.
Se anche fosse, qualche caso su milioni e milioni di persone non rappresenta una cifra che giustifica un reset mondiale della società come quello cui stiamo assistendo. Non parlo di alieni o cose simili, ma del fatto che la maggior parte dei piccoli commercianti saranno costretti a chiudere per sempre i battenti e che tante cose scompariranno a titolo definitivo ( come i locali di ritrovo ).
Non ha nemmeno senso paragonare questa “pandemia” con malattie di epoche passate come la peste o il vaiolo ( cioè malattie per cui un vaccino universale aveva un senso ),perché la struttura fisica delle persone, le loro condizioni igieniche e nutrizionali e il contesto in cui vivevano allora erano completamente diversi da oggi.
Mi fa piacere che tu e Rossana affrontiate questo dibattito con serietà e distacco analitico. Ciao
“JJ BAD finiscila.”
NO.
SEI TROPPO UN ALIENO. 🙂
Voglio vedere se sei degno del Golem Award!
“Non credo che necessariamente ogni discussione apporti benefici, alcune sono semplicemente una perdita di tempo, senza nemmeno la piacevolezza del confronto”
Daje, che piano piano ci arriva anche Suzanne!
Non ci può essere confronto sano tra un asociale bisognoso e un equilibrato fruitore del web.
Alla fine ne resterà soltanto uno. Indovinate chi? LOL
SUZANNE, sei la contraddizione fatta persona. Da una parte ritieni che le norme che ci impongono di stare a casa siano assurde, tanto che le infrangi andando a fare gite fuori porta in barba ai dpcm. Hai ragione a dire che non contagiavi nessuno, ma il tuo comportamento era fuori legge, quindi riconosci che le istituzioni abbiano sbagliato. Dall’altra parte però ti fidi ciecamente delle dichiarazioni ufficiali e delle scelte degli esperti, convinta che chi comanda abbia a cuore la salute di Suzanne e non ci siano altri motivi meno nobili dietro ai loro orientamenti. Lasciamo stare le fonti poco attendibili, va bene. Allora mi critichi perché riporto quanto dice un’amica biologa, ma ti fidi di quanto dice il tuo amico medico. Se anche un medico la pensa diversamente, non può dirtelo ufficialmente. Ho sentito pareri discordanti dai medici stessi: vaccino si, vaccino no, epidemia grave, non grave. Tu chi segui, solo i medici che sono tuoi amici? Non ci si capisce più niente.