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Ho ricambiato i saluti a Suzy? Bè, quest’anno ho fatto per tempo gli auguri a tutti i “veterani” di questo “anfiteatro”, dove si può assistere alla riproposizione delle vicende umane come pochi altri luoghi lo consentono. Ovviamente è sottinteso che ricambio i saluti della mamma di Tettaman, che chissà quanto bello sarà diventato. Questo mentre aspetto inutilmente un nipotino che ormai dubito arriverà mai, e per questo autonominandomi, a suo tempo, nonno putativo del primo nato di “letterina al direttorino”, al quale auguro un particolare ed esclusivo Buon 2025.
Gabriele mi dispiace per quello che ti è successo, hai avuto a che fare con una persona ignorante, purtroppo capita. Ma devi anche mettere in conto che in giro accadono fatti spiacevoli che portano talvolta a epiloghi tragici, e quasi sempre chi è responsabile di certi atti di cognome fa “Abdullah” o “Ramirez” e non “Persichetti”. Chi ha una mente molto semplice, come quel signore che doveva affittarti il box, fa fatica a fare distinzioni e il suo istinto protettivo è quello del rifiuto “a prescindere”. Magari lui stesso ha avuto brutte esperienze con stranieri, in questi casi purtroppo si perde la fiducia e ci rimettono tutti, anche chi come te non fa nulla di male. L’ immigrazione incontrollata va fermata anche per questo.
Comunque in Italia c’è molto razzismo non solo verso gli stranieri ma anche tra gli stessi italiani, se ad esempio sei del sud sei discriminato da quelli del nord, se sei di Torino e vai a vivere a Modena, i modenesi ti vedranno con sospetto.
Idem se dalla grande città ti sposti nel paesino. C’è una mentalità molto provinciale e tutti bene o male ne abbiamo fatto le spese. Quindi non te la prendere più di tanto.
Tieni presente che se avevi già sottoscritto il contratto e versato la caparra il proprietario dell’ immobile non può cambiare idea, altrimenti è soggetto a una penale. Se invece non avevi firmato e versato nulla e ritieni di aver subìto una discriminazione ingiusta, puoi provare a rivolgerti a un legale.
Resta il fatto che le razze esistono e non ci possiamo fare nulla. Noi tutti qui siamo un mix di gruppi etnici, non sei l’unico. E non c’è assolutamente nulla di male.
Io sono bruno di pelle e di pelo (ora grigio) ma con gli occhi chiari come un finlandese, il che arrivato a Milano da terrunciello creava non poco sconcerto in parecchi, che nel provincialismo del loro piccolo mondo si immaginavano il meridionale piccolo e nero. Ma è normale, tutti noi ci affidiamo a degli stereotipi quando “non conosciamo”, perchè il cervello cerca di capire e si serve di quello che ha in “archivio” per darsi una risposta, che quasi sempre è sbagliata. È evidente che visto il patchwork che ho scoperto essere “razzialmente”, la repulsione “nordica” fosse legata alla mia provenienza che non al mio aspetto. Con mia sorella pure peggio perché, bruna di pelle occhi e capelli, si portava in faccia lineamenti orientali -per chissà quale lascito di Gengis Kan emerso dopo secoli- che la facevano sembrare una bambina thailandese o sudamericana (divenuta poi una bellissima donna dai tratti esotici) che curiosamente muovevano complimenti verso i genitori che a tanti apparivano adottivi》
》Perchè mia madre sembrava Grace Kelly per quanto era bella di lineamenti e portamento, con occhi e pelle chiari e capelli castani, mentre mio padre era la copia (solo fisica) di quel pirla di Fabrizio Corona. Di che razza eravamo quindi? Almeno sette o otto geneticamente, spazianti da quelli nordici di mia madre, mediterranei di mio padre, a quelli orientali di mia sorella, sino ai miei di cui ho parlato: greco italo arabo germanici, ma nei fatti quella che ci veniva attribuita era una sola: meridionale, o meglio: terrona. Perché quello che pesava non era tanto l’aspetto ma la genericamente la cultura, malgrado anche quella cognitiva non mancasse. Mio padre si vide rifiutare più di un appartamento per la sua carta d’identità. Trovò casa solo quando il palazzo dove affittavano era di un brianzolo col cognome Perego di Cremnago. Un conte, una persona non a caso colta e intelligente.
Ed è quello il punto che fa la differenza nel rapporto con l’altro, da entrambe le parti. Senza quelle doti non ci sarà mai nessuna ibridazione, la vera fonte di bellezza come diceva Leonardo.
Grazie Golem. Tettaman è sempre piú monello e mammone, ma pare essersi subito abituato alla nuova casa. Noi, sfiniti e con scatoloni ovunque. Ormai i figli si fanno tardi, quindi hai ancora una decina di anni buoni per diventare nonno. In alternativa, potrai venire qui a domare il piccolo distruttore mentre ti faccio un caffé.
Cambio registro : la solita paraculata della Maria che si dispiace per Gabriele vittima di razzismo pur essendolo lei per prima. Quanta ipocrisia! A questo punto le possibilità sono due : o Maria è falsa oppure è scema visto che afferma cose completamente errate sul video che ho proposto. Se prima propendevo per la prima opzione, sono sempre piú convinta di limiti cognitivi. Ma in questo secondo caso sarebbe comunque giustificabile il razzismo e la xenofobia? Non credo proprio. Esistono persone sceme ma di buon cuore,come intelligenti stronzi. Lei riesce ad essere un mix del peggio di entrambi, quando si dice la mescolanza ah ah.
Grazie Suzanne!
Evidentemente MG sa tutto perché appartiene ad una razza superiore a noi. Mica ha bisogno di vedere il video divulgativo che le hai proposto, lei ha la scienza infusa. Non le servono né video intelligenti né la laurea.
Golem, buon anno anche a te! Grazie per la precisazione del “sapevatelo”.
Maria Grazia, ho riportato quel caso personale di discriminazione razziale, perché di questo si tratta, pensando alle persone, che da un lato si professano di mentalità aperta e comunque acculturate, perché magari vivono e lavorano altrove, oppure hanno e vivono molteplici interessi, però stranamente, quando si tratta di stabilire dei principi di base, come l’assenza scientifica e pratica delle razze, pongono in essere discorsi ed argomentazioni, proponendo di tutta un erba un fascio. Giustificando per altro il trattamento ricevuto, seppur riconoscendo la “mente semplice” che ha generato il tal comportamento. Sono i pensieri e le posizioni argomentati male e malissimo a generare tali situazioni, e una persona che propaganda tali posizioni, salvo poi aggiustare il tiro, ogni singola volta, perché non ha principi, perché fosse almeno un principio, si capirebbe, se pur sbagliato secondo molti, ma almeno c’è la difesa dei propri principi, qui invece c’è la proposta dell’ignavia ed…
…ignoranza più tremenda. Grazie che ti dispiace, però poi concludi dicendo che dopotutto bisognerebbe aspettarselo e che dovrebbero andarci di mezzo quelli, che sono anche tuoi CONNAZIONALI. Quindi confermando di fatto, che il razzismo o le discriminazioni su base razziale, si basano esclusivamente sulle sensazioni e sull’apparire delle persone e non su altro.
In merito all’immigrazione in Europa, proveniente da Paesi devastati da guerre, da pessime condizioni di vita o di scarse possibilità di sopravvivenza, non posso che concordare con Golem. Non è possibile fermare chi cerca di sopravvivere o di avere l’opportunità di migliorare la propria esistenza e quella dei propri famigliari.
Bisognerebbe essere solo capaci di regolamentarla. Come faceva la Gran Bretagna già negli anni ’70 e come io stessa ho avuto modo di usufruire.
Dopo aver proposto la candidatura in risposta a un annuncio pubblicato su un quotidiano francese, il mio datore di lavoro inglese, che cercava un’interprete bilingue, mi ha pagato viaggio e soggiorno per conoscerci e definire il contratto di lavoro. Necessario per ottenere il permesso di soggiorno.
Non so come funzioni ora l’immigrazione in quel Paese, già all’epoca con molti residenti indiani e pachistani, ma per me è andato tutto benissimo, tanto che non mi sarebbe affatto dispiaciuto restare a Londra per sempre.
Perchè mia madre sembrava Grace Kelly per quanto era bella di lineamenti e portamento, con occhi e pelle chiari e capelli castani, mentre mio padre era la copia (solo fisica) di quel pirla di Fabrizio Corona. Di che razza eravamo quindi?
Razza di fortunati e lo sai
Anche Corona ha il carisma. Guarda quanto ha vissuto fin da giovanissimo:
https://youtube.com/shorts/OrC9CTMS8Sk?si=C8kQ0XyowRm9Q0OG
Evidentemente MG sa tutto perché appartiene ad una razza superiore a noi.
Però è coerente con le sue idee eugenetiche, difatti non essendo lei una ariana bionda con occhi azzurri ha rinunciato alla maternità
Uomini lo avete guardato questo?
https://youtube.com/shorts/RqgOjFYh11Q?si=8nlr3M-yjKZLYor-
Golem, io sono figlia di pugliesi e ho frequentato le scuole superiori a Milano, città in cui ho sostenuto anche le prime selezioni per entrare nel mondo del lavoro, in un periodo in cui c’era un forte razzismo di ritorno verso i meridionali. Pur essendo io nata a Milano e pur io parlando con cadenza lombarda, ero comunque considerata una “terrona” e come tale venivo trattata. Alle consuete battutine sulle mie origini e alle frasi in dialetto meridionale ( che nemmeno parlo e capisco ) ormai ci avevo fatto l’ abitudine. Quindi so benissimo cos’è la discriminazione su base geografica. Una cosa che non ho più subìto solo dopo essermi trasferita nella solare e bontempona Emilia Romagna ( escludendo il mio ex, ferrarese di origine veneta, che si divertiva a percularmi chiamandomi “cima di rapa” ). Non per questo però mi rifiuto di riconoscere le ragioni di chi oggi chiede un freno all’ immigrazione senza regole, perché sono in grado di andare oltre il mio orgoglio ferito.
Come sempre ho posto tesi e argomentazioni logiche e con tono pacato, e mi vedo rispondere solo con insulti da parte di Suzanne, la quale tra l’ altro apostrofa come “cuncettine” quelle come me ( e sarei io l’ ipocrita ). Gabriele continua a buttarla sul razzismo, senza capire che l’ ottusità mentale dell’ altro si combatte anche riconoscendo le sue ragioni e da lì avviando un ponte comunicativo.
Suzanne si offende e batte i piedi per ragioni personali e Gabriele se la prende perché si sente tirato in causa. Non ci sono le basi per poter avere un confronto serio, perché non si riesce a capire concetti elementari. Non si tratta nemmeno di intelligenza, ma di semplice buon senso. Sono gli stessi immigrati ben integrati che non vogliono l’ arrivo di delinquenti e sfaccendati da ogni dove.
Tra l’altro avrei fatto anch’io dei figli con uno straniero ( un rumeno in questo caso ) se lui non fosse stato fuori di testa, e quindi inadatto come padre.
Per Maria Grazia
Capisco la preoccupazione di veder stravolta la cultura democratica a causa di massiccia immigrazione di fede musulmana. Inevitabile e pressoché incontenibile.
Ma, per aspetti di razza, al di là di pregiudizi/prese di posizione politiche, anche per me non possono esserci che differenze di culture, che ricadono sui diversi tratti somatici, caratterizzati essenzialmente dai colori della pelle. Derivanti, come per le culture, dai luoghi d’origine e di crescita dei vari soggetti, con le risorse ambientali e sociali che ne sostengono l’esistenza.
Fino ad oggi si ritiene che un gruppo di homo sapiens cominciò a prosperare e diffondersi migrando, come sempre fatto dal genere Homo, giungendo dall’Africa in Europa e in Asia circa 45.000 anni fa, dove all’epoca, vivevano almeno altre 3 specie di Homo:
– L’uomo di Denisova
– L’uomo di Neanderthal
– L’uomo di Flores.
Continua…
Grazie Suzanne!
Evidentemente Golem sa tutto perché appartiene ad una razza superiore a noi. Mica ha bisogno di vedere il video divulgativo che hai proposto, lui ha la scienza infusa. Non servono né video intelligenti né la laurea.
MG, buon anno anche a a te! Ti amo intensamente.
… segue
Queste tre specie avevano coabitato con i sapiens precedenti per decine e decine di migliaia di anni, ma non appena arrivarono i nuovi sapiens, il loro declino diventò inarrestabile, e così il Denisova è scomparso già circa 40.000 anni fa, il Neanderthal ha resistito con un’ultima piccola popolazione a Gibilterra fino a 26.000 anni fa e, infine, il piccolo uomo di Flores (chiamato Hobbit), relegato nella sua isola, è sopravvissuto fino a 12.000 anni fa, prima di dissolversi.
Innegabile quindi che si derivi tutti da una sola specie, forse prevalente sulle altre per più evolute capacità di linguaggio o per più pronunciate attitudini aggressive.
Quanto sopra confermato (in semplicità di sintesi “vecchio stile”) con minime discrepanze, da tutti i più eminenti studiosi del settore.
Dati racimolati qua e là sul web, a supporto più dettagliato di un concetto di base acquisito almeno mezzo secolo fa…
MG, la regolamentazione dell’immigrazione è una cosa, altra è la discriminazione. Se sei in Germania sai come é gestito quell’aspetto. Mia figlia ha addirittura una “tutor” che la guida nell’inserimento. Certo essendo “comunitaria” ha un trattamento privilegiato diciamo, che io mi sognavo quando arrivai a Milano da…italiano, ma sappiamo quanto la Germania sia avanti in quell’ambito sociale. Ma ripeto, se il controllo dell’immigrazione ha un suo perchè, ne ha meno quello della discriminazione di natura razziale, anche perché se volessimo metterla in termini “criminal cromatici”, non possiamo dimenticare le bande albanesi, rumene e slave che negli anni ’90 si sono fatte conoscere per il loro tasso di criminalità. Poi c’è stato un assestamento e oggi molta di quella gente è talmente integrata che facciamo fatica a riconoscerne la diversa origine. Per l’Islam dovremo aspettare almeno un’altra generazione, ma i giovani si radicalizzano sempre meno, quindi sono fiducioso, ma fermare gli spostamenti umani è un’illusione. Non c’è riuscito nessuno.
Rossana, si è sempre impedito – e si impedisce tuttora in varie zone del mondo – l’ ingresso di immigrati indigenti in cerca di migliori condizioni di vita. Così come si è impedita l’ emigrazione oltreconfine dei propri connazionali per ragioni politiche ( pensiamo ad esempio all’ ex DDR ). Se si vuole, la libera circolazione si può vietare eccome, basta anche vedere quello che è successo nel 2020. Se non lo si fa è perché non si vuole farlo, perché ci sono interessi in gioco e non certo per magnanimità.
Bisognerebbe poi capire perché non si riesce a risolvere i problemi di molte comunità nei loro stessi paesi di origine. Perchè alcuni popoli progrediscono e altri sembrano predestinati alla sventura?
Qui in Germania ci sono extracomunitari che dichiarano senza problemi di non aver voglia di lavorare, di preferire vivere con i sussidi statali e che non hanno alcun progetto preciso per il futuro, né di studio e né lavorativo.
Uno di loro ha detto che semplicemente passa le sue giornate nei bordelli della zona. E’ il suo unico interesse, alla faccia del Corano. E’ naturale quindi che a molti tedeschi girino un tantino le palle.. situazione non molto diversa dal resto d’ Europa d’ altra parte. Fermo restando che anch’ io sono NON per un divieto totale ma per una regolamentazione.
Argo io l’ho visto quel video. Si vede che allora io sono un caso a parte, perché per gli uomini che ho amato avrei dato la mia vita ( e avrei sbagliato di brutto ). Lo farei anche per il ragazzo a cui voglio bene adesso, nonostante non saremo mai una coppia ufficiale per la differenza di età.
Anche nel mio parentado c’erano fenotipi di ogni genere: persone con tratti mediterranei, persone chiare con lineamenti nordici e persone con tratti orientali. La mia bisnonna materna era una rossa pura con occhi chiari e lentiggini rossastre, mio nonno materno aveva tratti vietnamiti mentre mio nonno paterno sembrava Adolf Hitler.
Argo, può essere che sia stato fortunato, ma se questo è successo è perchè entrambi i miei genitori erano intelligenti, e malgrado il loro non sia stato un matrimonio riuscito, la loro eredità genetica intellettiva è stata la vera fortuna, perchè come sai la bellezza passa, l’intelligenza no. Ma entrambi erano anche esteticamente belli, e mia madre al livello dell’esempio che ho citato. Anche mio padre aveva carisma, ma quello vero, non quello di Corona, che è solo un tamarro, il cui carisma può colpire solo gente del suo livello.
Papà è stato segretario, per il suo non piccolo comune, di un importante partito politico, e anche vicesindaco, oltre che sindacalista per l’azienda in cui lavorava e non era raro avere a cena esponenti politici di livello nazionale, però non ha VOLUTO essere furbo per approfittarne come succede oggi. Ma è stato meglio così, ed esserci trasferiti a Milano, se non a lui è servito a noi figli che ci siamo realizzati infinitamente meglio che se fossimo rimasti in Puglia. Altro colpo di fortuna.
Per chi fosse interessato, non ho visto solo il link proposto da Suzy, di Guido Barbujani ho letto anni fa il suo libro “L’invenzione delle razze”. L’antropologia è uno dei miei primi interessi sin dalla lettura di Storia dell’Antropologia di Del Boca.
Ciavo
Si vabbè Rossana ok, se ci basiamo sulla preistoria è risaputo che deriviamo tutti da una sola specie ( ma anche qui non ne sarei così convinta ). Ma è con il mondo di oggi che bisogna fare i conti, che è un attimino più complesso.. e richiede regole e leggi che regolino i comportamenti umani nell’ interesse collettivo. Valutare caratteristiche e inclinazioni di un popolo non significa essere razzisti, significa prevenire problemi futuri:
https://www.youtube.com/watch?v=IEXGaKTVbwQ&ab_channel=MattCarus
Golem, so benissimo come funziona il sistema qui in Germania. Nessuno sta promuovendo la discriminazione. Ci sono semplicemente dei dati di fatto su attitudini e modi di essere basati, mediamente, sul luogo e sulla cultura da cui si proviene. E’ una realtà evidente, negarla non ha molto senso. Per il resto, lo ammetto, il mondo islamico non mi piace.
Non voglio vivere in una società dove gli uomini sono violenti e somigliano a delle scimmie e dove le donne non hanno alcun diritto, e sono pure puzzolenti e in sovrappeso. Sono razzista per questo? Ve bene. Ma io non voglio l’ Islam e l’ Africa in casa mia e ho solo espresso quello che pensano quasi tutti, anche se tanti non lo ammettono.
Si Trader, lo so che sei pazzo di me. E’ un amore non ricambiato, mi dispiace.
MG, non piace neanche a me immaginare di vivere come un musulmano, come varrà per loro farlo da occidentale. Ma al di là dell’esperienza con Ismail, devo riconoscere che l’Islam “normale” lo conosco superficialmente. Sono stato in Egitto, Marocco, Tunisia (dove mia sorella ha la residenza) e Zanzibar da turista, e onestamente chi vive da quelle parti lì vedevo belli tranquilli. Solo un fesso che non accettava il bakshish da mia moglie ha rotto le scatole. A Zanzibar abbiamo fatto amicizia con due ragazzi Masai che avevano le bancarelle, che ironizzavano sugli stereotipi di certi turisti fingendo di chiamare col cellulare la mamma per sapere se fosse arrivato il leone.
Ho avuto una “fiancèe” haitiana deliziosa, e dobbiamo stare attenti a pensare di avere a che fare con dei “baluba” solo perchè sono neri, e viaggiare aiuta a capirlo.
Certo, poi che emigrino delle teste calde è ovvio, ed è da lì che arrivano i guai di cui parli, ma non facciamo di tutte le erbe un fascio per partito preso. Poi lo ripeto, fermare l’immigrazione sarà come fermare il mare con le mani.
E con l’ultimo commento mi sono venuti i conati di vomito.
Ora faccio una domanda a tutti i partecipanti alla discussione: è piú probabile che una religione, soprattutto nei suoi tratti piú estremi e deprecabili, si indebolisca se i credenti si mescolano a società secolarizzate, in cui circola un melting pot culturale, oppure se rimangono rigidamente separati unendosi tra loro e considerando l’infedele un nemico? E ancora : è piú probabile che un essere umano manifesti la sua atavica e naturale propensione all’aggressività e alla barbarie in un contesto socio-culturale degradato e/o di guerra oppure in situazioni di medio benessere economico e sociale? Sono stati fatti svariati e famosi esperimenti sociali su come basti anche semplicemente un gioco di ruoli per incentivare episodi di violenza anche nei soggetti solitamente piú mansueti. Tutti siamo, piú o meno, animati da bassi istinti animaleschi. La differenza risiede nella capacità di contrastarli o sublimarli efficacemente.
Golem, guardati il dibattito tra Barbujani e Odifreddi… Molto interessante!
Il buontempone (o buontemponA) che scrive scemenze con il mio nickname ha colpito ancora con il commento 23115. Come notate, ha copiato il mio commento 23107, modificandolo. Sembra che il nostro fake misterioso sia proprio MG. L’unica persona che le dice di amarla è se stessa, poveraccia.
Gli auguri di buon anno non te li faccio, ma ti faccio gli auguri per oggi che è la tua ricorrenza.
Suzanne, ti chiedi se MG sia falsa o limitata? Si può essere entrambe le cose.
Sherazade, buon anno anche a te!
Trad, il buontempone che usa il tuo nick con quel post mostra tutti i suoi limiti e debolezze psicologiche. Non si fa fatica a individuarne i connotati, e non ci vedo quelli di MG. “Tubazioni” Trad, niente di nuovo.
Infatti mi sembrava strano, che @Trader facesse del sarcasmo o con serietà dicesse a Maria Grazia, un ti amo, così.
Non avendo motivi, per dubitare di quello che sta dicendo @Trader, troverei gravissimo che qualcuno, usasse un Nick falso, e che questo Nick falso, sia un utente effettivo. Invito la redazione a fornire chiarimenti in merito, perché questa é sottrazione di proprietà intellettuale, anche di identità virtuale.
Invito @Trader a scrivere un commento ufficiale per diffidare chiunque dall’utilizzare il suo Nick impropriamente. É solo un suggerimento. In ogni caso ti sono solidale, a me darebbe un fastidio tremendo.
Tanto per chiarire: sono state espresse, sul l’Islam, delle posizioni un pò stereotipate, é una religione che come tutte le religioni, ha le sue frange estremiste. Come tutte le religioni ha le sue “confessioni”. Personalmente ho degli amic che sono Musulmani, osservanti, e che magari sono sposati, non impongono niente alla donna, le loro consorti non indossano il velo, lavorano, fanno tutto. Perché? Perché la confessione dell’Islam che professano non é di tipo estremista. Quindi informiamoci prima di fare tutta l’erba un fascio…
Per Trader
Grazie. Auguri di buon anno anche a te. 🙂
Suzy, me lo sono visto sino all’ultimo secondo, e il dibattito che ne è sorto, pur supportato da tre intelligenze di quella portata, dimosta come in mancanza di definizioni chiare e indiscutibili le interpretazioni sull’argomento prendono inevitabilmente la piega che la “specializzazione” del singolo soggetto possiede. Il punto però è un altro nel nostro caso, ed è che la connotazione che si vuol dare a quella fluida definizione delle caratteristiche umane, assume in qualcuno una valenza “qualitativa”, del tipo “io so’ mejo ‘e te. So’ de n’artra razza”
Tralasciando le implicazioni psicologiche di questo bisogno di distinzioni, che andrebbero indagate per quelle che possono essere le ragioni di certe posizioni, chi decide cosa sia “meglio di”? La volatilità interpretativa di questa condizione é già di per se un’obiezione insuperabile alla scelta di un punto di partenza per definire quella condizione. Se avessi chiesto a quei ragazzi Masai come fanno a bersi il sangue spillato direttamente dalle vene delle vacche》
》mi avrebbero risposto come facciamo noi a non farlo. E in quella risposta si possono vedere le differenze culturali che poi vengono accorpate nella voce razza. Perché tutto nasce da lì, dove le differenze esteriori servono a corroborare la lettura, persino come arcaica reazione etologica al “diverso”, di ciò che non si conosce.
Per questo in precedenza ho parlato di “conoscenza” tra le varie culture come soluzione alla convivenza. Che sarà inevitabile, perchè è inutile pensare di fermare una dinamica che nasce centinaia di migliaia di anni fa con le migrazioni dall’Africa di uno sparuto gruppo di genere “Omo”, che poi ha colonizzato tutta la Terra, differenziandosi fisicamente per la necessità di adattarsi alle varie condizioni ambientali.
Se spogliamo il razzismo dagli stereotipi estetici, che attengono a quei timori di cui accennavo, quello che resta è la differenza culturale, che è ciò che mette a rischio i valori ai quali ci riferiamo per dare un senso alla nostra vita. Quindi è il razzismo culturale il problema, che si combattere solo con…la Cultura.
Golem, non saranno le nostre mani a fermare l’ immigrazione, ma gli stop che inevitabilmente si sarà prima o poi costretti a mettere per evitare la guerra civile. Ai musulmani non piace vivere come noi? Se ne tornino a casa loro.
Suzanne, scendi dalle giostrine e comincia a vivere nel mondo reale, che sarebbe pure ora. Nel Medioevo i cristiani vivevano da barbari e si sono poi evoluti. Gli islamici invece vivevano da evoluti e ciò nonostante si sono imbarbariti. Già questo dovrebbe far capire molte cose. Comunque a me non frega nulla di civilizzare arabi, pakistani e compagnia cantante. Voglio semplicemente un’ Europa fatti di europei, voglio vedere nelle nostre città tipici volti europei. Gli altri facessero come gli pare, basta che non vengano qui a rompere le palle. Io voglio indossare i jeans non le palandrane, voglio mangiarmi le tagliatelle non il cous cous, voglio pregare Gesù non Maometto,
voglio fare l’amore con Franz, o con Marco, o con James, o con Alain oppure con Pedro. Non con Mustafa. Voglio ascoltare il rock non le lagne mediorientali.
CAPITO? IT’S CLEAR?
Trader ma cosa vuoi che mi interessi scrivere fingendomi te 😂😂
Scusa eh, ma tu per me hai la stessa importanza di una caccola nasale.
MG “Nel Medioevo i cristiani vivevano da barbari e si sono poi evoluti. Gli islamici invece vivevano da evoluti e ciò nonostante si sono imbarbariti.”
Durante l’impero romano i pagani, poi diventati cristiani, erano evoluti. Poi è arrivato il medioevo e si sono imbarbariti e nel frattempo gli Arabi invece vivevano a livello di tribù, poi con Maometto e l’Islam sono diventati una grande civiltà.
MG: “Trader ma cosa vuoi che mi interessi scrivere fingendomi te”
Dai, su, MG, ma pensi che siamo stupidi?
Vabbè, ovvio che non ammetterai mai. La falsità è la tua prima caratteristica.
“Scusa eh, ma tu per me hai la stessa importanza di una caccola nasale.”
Lo so. Credi di mangiarmi a colazione, come fai con le tue caccole. Vabbè, i gusti sono gusti. Buon appetito.
Golem, la prima sospettata del mio fake è MG, ma non posso esserne sicuro. Tu che idea ti sei fatto?
Credo che un ammonimento ufficiale avrebbe l’unico risultato di far divertire il buontempone, comunque grazie per la solidarietà, Gabriele.
Anche qui Golem sottointende che io sarei ignorante ( senza Cultura ) perché non la penso come lui e i suoi gregari sull’ immigrazione ( anche se prima della famosa guerra sui vaccini Golem la pensava esattamente come me. Ma vabbè ). Peccato che quella degli integralisti islamici NON è cultura. E’ SOTTOCULTURA. Quindi l’essere eruditi centra molto poco con l’accettare determinate situazioni.
Volete citare la CULTURA? Citate Friedrich Nietzsche, Hermann Hesse, Oscar Wilde, William Shakespeare Giovanni Verga, Emile Zola, Marcel Proust. Citate D’Annunzio, Manzoni, Leopardi. Oppure i grandi della pittura fiamminga o il leggendario Michelangelo. A casa nostra ne abbiamo TANTISSIMA di cultura, non abbiamo bisogna di importarla da chissà dove. Ma basta anche solo leggersi il Vangelo per capire quanta differenza DI LIVELLO ci sia tra la nostra religione e quelle di certi luoghi. Ah già dimenticavo.. Golem pensa che chi segue il Cristianesimo sia stupido, inferiore.
MG, i “sottointendimenti” sono frutto della tua “lettura” delle cose, che paventa tra le righe questa cacchio di paura che ti si voglia mettere in cattiva luce. Così come il presunto salto di qualità sulla questione immigrazione. Dovrebbe essere chiaro che io QUI mi sto esprimendo sulla velleitaria possibilità che si possa fermare l’immigrazione, mentre solo un giorno fa ho detto che non mi vedo proprio come musulmano, non so se mi sono spiegato. Tu prendi tutto il variegato “raccolto” delle discussioni e lo schiaffi nello stesso bigoncio senza selezionarne odore e sapore, se sono mele o patate e se hanno la buccia o meno.
Qui stiamo parlando di quanto pesi una cultura nella relativizzazione di chi ne è immerso, e di come questa crei “differenze” di visione del senso della vita.
Il fatto che la nostra cultura abbia prodotto quella quantità di nomi, nei termini relativi che accennavo è del tutto IRRILEVANTE per un musulmano medio, spero di essermi spiegato. Sai cosa potrà far apprezzare un opera a uno yemenita che non ha mai sentito un opera? Proprio la Cultura》
》Quella con la C maiuscola, la CONOSCENZA di quello che accade fuori dal proprio cortile. Perchè solo quella consentirà il dialogo tra le culture con la “c” minuscola in senso relativo. Dal momento che volenti o nolenti tra soli cento anni gli italiani come li vuoi intendere tu saranno solo un ricordo genetico e nient’altro. E lo dico con la neutralità di chi osserva i fenomeni, non con quello che ha cambiato idea, e che di fronte ai FATTI, per mentalità e studi, cerca una soluzione al mantenimento di un possibile equilibrio nel condominio mondo.
Da cosa dedurresti che considero stupido chi segue il Cristianesimo, me lo dici? Io stesso, laico, ragiono da cattolico per quelle ragioni di “immersione culturale” che vivono pure i non battezzati, ma ho ben chiari i guasti che il fondamentalismo religioso ha provocato alla vita dell’umanità, nel momento in cui persino lo stesso termine “religione” arriva da RELEGARE, cioè “chiudere” la mente in una visione obbligata dei fatti.
Lo spazio è finito, ma potrei parlarne per ore. Sarò stato chiaro? Boh.
Trad, a dopo.
Trad, l’oggetto principale di quel fake post sono io, e il testo ripropone con sarcasmo la mia presunta “saputaggine”, che ovviamente nasce da un moto dell’animo che ho visto più volte manifestarsi su questo pagine, la maggior parte delle volte da soggetti di sesso maschile che vivono con sofferenza certi confronti, persino quando sono involontari, come abbiamo visto più volte.
Inoltre mi sembrerebbe stupido che MG dovesse ricorrere a certi sotterfugi nel “caldo” dell’azione, visto che quello che pensa di noi lo dice senza problemi nè remore. A me sembra piuttosto l’uscita di uno dei soliti vigliacchetti senza attributi che abbiamo conosciuto, che si nascondono dietro i paraventi per la codardia di chi non ha altri mezzi per sfogare le frustrazioni di sapersi incapaci di replicare con altri mezzi. Ovviamente non potrei giurarci, ma analizzando freddamente testo e tempistica mi suona nei termini che ho detto. Poi chiunque sia stato è comunque un poveraccio. Ma lo dico da tempo da quanti tubi digerenti siamo circondati no?
Golem, non facciamoci illusioni. Se quei popoli di cui parliamo avessero chissà quali gioielli nascosti in fatto di cultura, non predicherebbero certe cose, non prenderebbero le donne a sassate nelle piazze, non praticherebbero loro l’ asportazione del clitoride e altre aberrazioni.
Tra culture così diverse ( occidente e africa-medioriente ) non si può trovare un equilibrio come lo intendi tu. Detto in soldoni, o se ne vanno loro o spariremo noi. Tu preannunci che spariremo noi, il che può essere. Ma questo non è certo un bene, e potrebbe tranquillamente essere evitato agendo in una certa direzione. Che poi non si voglia farlo è un altro discorso. E anche su questo ci sarebbero così tante cose da dire che si andrebbe avanti a parlarne per mesi.
Per quanto riguarda il Cristianesimo, ricordo che anni fa, su questo stesso forum, a un certo punto avevo iniziato a parlare di fede.
Tu una volta, rispondendo a un post di Suzanne – la quale commentava i miei interventi con tono denigratorio come al suo solito – avevi bollato come “frutto della stupidità” certe mie affermazioni sull’ argomento. Non sto dicendo che non hai diritto a pensarla come vuoi, ognuno è libero. Però ecco, diciamo che da quella volta ho capito molte cose. Ad ogni modo non ho mai parlato di chiesa, religione, penitenze, rosari, e altre cose del genere. Il mio discorso era da intendersi a più ampio respiro, riferito ad una spinta spirituale autentica, che parte da dentro di noi attraverso un percorso di evoluzione e di ricerca personale.
MG, nessuno ha la sfera di cristallo per poter prevedere il futuro, perchè potrebbe arrivare un meteorite come quello che 60milioni di anni fa fece sparire i dinosauri e spariranno tutti, o potrebbe accadere per una guerra nucleare, nel momento in cui un dottor Stranamore alla Putin o come il buzzicone nordcoreano decidesse di schiacciare il fatal bottone.
MG, le culture da sempre si fondono, quando arrivarono i “barbari” nell’Italia del IV secolo, non sovrapposero la loro “cultura” a quella romana, ma la adeguarono a questa e così è stato in tutti altri casi di “immigrazione” sulle italiche sponde, sia durante l’occupazione araba, normanna, sveva e longobarda. Ma è normale che accada questo, anzi, più passano le generazioni più il cocktail diventa illeggibile nei suoi originari ingredienti.
MG, io non ricordo quali fossero certe affermazioni, ma se penso che fossero stupide lo dico, e se ne ho la possibilta spiego anche il perchè.
Mi sono già espresso sulle religioni e le loro aberrazioni, ma la mia è un’idea in generale non verso di te.
Balle! Non ho mai commentato in toni denigratori posizioni di credenti di qualsivoglia religione. Ho avuto docenti di filosofia cattolici verso cui nutro immensa stima. Al solito, non sopporto l’utilizzo strumentale della rrligione, soprattutto quando la si usa in termini denigratori verso gli altri. E, al solito, ho un’allergia verso qualsiasi posizione non pensata, non studiata, non approfondita. Prima di aderire a qualsiasi credo, religioso e non, bisognerebbe prendersi la briga di studiarne i contenuti, e non aderirvi acriticamente come pecore belanti. Soprattutto quando ci si crede fuori dal coro.
Suzanne, stai denigrando pure adesso e nemmeno te ne rendi conto. E’ inutile… ce l’ hai proprio nel DNA…
Ossequie.
Golem, come ho già detto non stavo parlando di religione. Per me FEDE e RELIGIONE sono due cose diverse. Smentisco categoricamente quanto affermato da Suzanne, e cioè che mi fossi accostata a questo argomento con superficialità e mancanza di cognizioni. Ho letto sia la Bibbia che il Vangelo quindi penso di poter dire di avere un certa infarinatura teologica. Ammetto di non aver mai letto il Corano e probabilmente mi mancano dei “pezzi” per poter avere un quadro più completo. Ma ritengo che un Dio buono e giusto non ordina ai suoi fedeli di annicchilire lo slancio vitale femminile, di lapidare le peccatrici o di tagliare le mani ai landrucoli, ma cerca di recuperare le “pecorelle smarrite”, secondo la Parabola di Nostro Signore.
E chi adottando il libero arbitrio continua deliberatamente a sbagliare dovrà fare prima di tutto i conti con la propria coscienza, prima ancora che con qualsiasi tribunale popolare. Questo è il mio pensiero, giusto o sbagliato che sia.
Pensiero rispettabile MG. Io sono ateo e pastafariano nel contempo, ma capisco che ognuno ha il diritto di trovarsi uno scopo in questa vita, e “credere” in qualcosa è una gran fortuna, e lo é persino se “dopo” non se ne avrà conferma. A me piace studiare la Storia delle Religioni, e se lo si fa si scopre che quello di avere una “guida” risulta essere un bisogno immanente nell’essere umano da quando è diventato cosciente del suo “sè”. Ma non ho neppure bisogno di dilungarmi nello spiegare come quel bisogno sia stato usato strumentalmente soprattutto dalle tre “fedi” abramitiche come controllo delle masse.
Per il resto come “oppiacei” al limite preferirei quelli tradizionali, ma siccome mi piace restare “sveglio” faccio a meno pure di quelli.
P.S. io a suo tempo lessi il Corano regalatomi da Rashida, e non ricordo di aver mai trovato quelle indicazioni riguardo il trattamento delle donne. È il solito problema delle radicalizzazioni e delle “interpretazioni” che si danno (o si VUOL dare) a certe letture.
Golem comm. 23140 “mi sembrerebbe stupido che MG dovesse ricorrere a certi sotterfugi”
Non so. So solo che MG non è una persona sincera. Immagino che tu propendi per Rossana, ma lei non si comporterebbe così con me. L’oggetto di quei fake non sei tu, bensì io. L’intento di quei fake non è di prendersi gioco di te, ma di me. La frase in cui diceva che ama MG non prendeva di mira te, prendeva in giro soltanto me.
Non posso essere sicuro chi sia il fake, ma non sono nemmeno sicuro che non sia stata MG. Durante il periodo in cui a MG era stato giustamente impedito di scrivere su LaD, apparivano e scomparivano all’improvviso vari nuovi utenti, tutti con le stesse idee, lo stesso stile, a volte stessa fissazione per i narcisisti, argomento di cui difficilmente senti parlare. Tu non pensi che dietro queste meteore non ci potesse essere MG? Lei monitorava rabbiosamente la situazione dal suo sito,
sostenendo che probabilmente questi nuovi utenti venivano bannati per colpa di Suzanne: ogni volta che si presentava un nuovo utente, Suzanne avrebbe convinto gli admin che si trattasse di MG.
Elena, Venticello, Melinda… Spariva uno e compariva un altro. Io facevo finta di niente, interagivo con loro, ma sospettavo fortemente che quei personaggi fossero sempre lei. Finché Suzanne mi disse scherzando se da piccolo non ero forte al gioco “Indovina chi?”, perché era ovvio che si trattava di MG. Io le risposi che lo sospettavo, ma stavo al gioco. Invece Suzanne era infastidita da questa situazione da manicomio, tutti a dialogare con la stessa persona, facendo finta che siano utenti diversi. Beh, in effetti la situazione era veramente da manicomio.
Certo, però se avessi letto sul serio la Bibbia sapresti che la donna era considerata un oggetto di proprietà dell’uomo.
https://www.treccani.it/magazine/chiasmo/storia_e_filosofia/Spazio/SSSGL_lospaziomutilato_Russo.html
Conoscere ciò su cui si vuole dare un giudizio di merito sarebbe cosa buona e giusta