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LAD
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Data di pubblicazione: 14 Gennaio 2015
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Categorie: - Archivio Interno
portarono con un volo militare a Milano. Scherzando, dicemmo che potevano organizzare un arrivo ancora più plateale, paracadutandolo avvolto nel tricolore.
Disse che a Milano tirava una brutta aria, c’erano solo extracomunitari in giro. Confermi, Golem? Era fine aprile o inizio maggio. Vabbè, comprensibile che non ci fosse nessuno in giro, eravamo in lockdown. Non poteva andare in giro, dopo il turno doveva stare chiuso in albergo per evitare di diffondere il contagio. Ma anche a Milano il peggio era passato, disse che la situazione era già sotto controllo.
La remunerazione era mi pare 200 Euro al giorno oltre allo stipendio, ma per i medici molto di più. Non male, considerando che un militare in missione in Afghanistan prendeva cinquanta, sessanta dollari.
In autunno prese il Covid. Ha avuto uno strascico di stanchezza, ora sta bene ed è tornato a lavorare.
Elena,
hai grinta e sale in zucca sufficienti a fare in modo di non pagare una multa che sa di eccesso di zelo.
è quello che ti auguro e che spero tu possa ottenere.
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Trader,
dato che sembra ti sia difficile comprendere cosa scrivo, preciso una volta per tutte che ho su di te un’opinione BILANCIATA fra eccessi di arroganza e buoni intenti, accompagnati da apprezzabili competenze in ambito finanziario.
di nuovo: prendila come preferisci. non ho seri motivi per nutrire risentimenti. non ne ho neppure nei confronti dell’utentessa che da altro sito continua a sparare su di me pallottole spuntate, che evito semplicemente di leggere.
credo che prima o poi riuscirò ad accgliere fra amorevoli braccia virtuali persino il piccolo Gatsby salentino… nonostate continui a sbraitare e a rinvangare senza sosta, come i bimbini dell’asilo…
Ok Trader. Quindi, di fatto, non sei mai stato personalmente in quei reparti non ne hai mai verificato la reale situazione.
Golem, al momento non possiamo avere certezze assolute ne in un senso ne in un altro. Tralasciando il discorso “attendibilità dei dati che ci vengono forniti”, ci sono due posizioni distinte tra la gente: chi ha il terrore del covid e chi ha il terrore di farsi il vaccino. Credo che entrambe meritino rispetto.
Riscontro al commento 11572
qui c’è un solo furbo, un patriarca gonfio di logica, che da anni viene a dar lezioni a tutti. meglio se consenzienti o… silenti!
e… sì, sì… c’è anche un’utentessa (tuttora presente) che gli dà ragione su di me, ma in incognito! 🙁
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13657
Samuele – 20 Aprile 2014 22:49
Aton,è da anni che viene su questo sito a scrivere le solite cose.A insultare la gente,giudicarla e ergersi a guru.
Ogni tanto passo di qua e leggo le solite menate.Non è che in internet c’è gente microcefala che non capisce e non comprende il suo “spessore”,e che ha proprio rotto le palle.Le ha frantumate.Questo sito è diventato il suo lettino dello psicologo.Ha rotto.Si facesse curare da uno specialista,dato che è difficile non leggerlo,visto che riempie ogni singola pagina di questo topic con 10 messaggi (minimo) che hanno lo stesso contenuto!E basta!Qui molta gente viene per sfogarsi e scambiare due idee,non per leggere la messa!!!E che cazzzzo!!!
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e quello non era che l’inizio!!!
Ma guarda Elena, se la gente non si vuole vaccinare la cosa personalmente non mi disturba. Ognuno saprà cosa sia meglio fare. A me scoccia solo che eventuali strascichi limitino le riapertura di chi deve lavorare con il pubblico e che posti ospedalieri vengano occupati inutilmente, quando, appunto, con una vaccinazione si poteva evitare. Non mi preoccupo che ne muoiano a milioni, visto che non ho grande considerazione della maggior parte dell’umanità. Mi interessa solo che non muoia io prima del dovuto nè le persone che amo. Poi magari mi viene un coccolone, o cado nella doccia, chi lo sa, ma quello è un altro discorso. Io avevo un cugino più grande di me che è morto per la poliomelite, e a mia figlia le abbiamo fatto tutte le vaccinazioni del caso. Se abbiamo una vita media che in cent’anni è aumentata di 30 anni, lo dobbiamo alla Medicina. Io ci credo. Prima di Architettura ho fatto tre anni di Medicina, ma solo 4 esami. Lavorando non era possibile seguire come si sarebbe dovuto seguire. La passione è rimasta però.
Trader, Milano trabocca di extracomunitari, io ne ho uno imboscato in casa mia che mi ha fatto fesso. Il problema che accenni ha solo a che fare con la nostra organizzazione, che è gestita a livelli dirigenziali da incompetenti, che non solo sono stati promossi in quei ruoli per il noto “familismo” italiano, ma che mano a mano che vengono promossi, perdono quel poco di esperienza che possono aver acquisito, con la relativa e pur modesta resa, ma che con le promozioni raggiungono il loro… livello di incompetenza. Cioè, non appena hanno imparato qualcosa della loro funzione vanno a farne un’altra di cui non sanno un casso. Quindi non ti sorprendere. Il sistema italiano non funziona per quella che è la normalità, figurati durante le emergenze. Ma questo è un altro problema. La gente si sta vaccinando in tutto il mondo, e non credo che stiano tutti esagerando. Il problema è serio, i modi di affrontarlo spesso non lo sono, per le ragioni che ho spiegato. Ti ho riempito di bla bla per la gioia di Rossà.
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Quella utente era Suzy, Rossà.
GOLEM, ok, però non stai considerando che il vaccino non copre totalmente. Dunque, facendolo, si rischia trombosi e Covid. Comunque, se si prende il Covid-19 da vaccinati, la forma non dovrebbe essere grave. Inoltre non consideri che devi fare i richiami, rischiando anche in quelle occasioni gli effetti collaterali. Non è chiara la durata della copertura del vaccino, potrebbero essere necessario fare vari richiami prima che il coronavirus sparisca completamente.
Fa parte del mio lavoro considerare le probabilità di successo e i rischi. Non è esclusivamente il mio lavoro, sennò sarei un attuario, ma queste considerazioni le so fare. Considerando anche che non si riesce ad avere statistiche veritiere, non è possibile fare scelte oculate: si tira la moneta.
Anche mia moglie si è Astrazenicata. Hanno avuto pressioni psicologiche da parte del datore di lavoro. Hanno firmato un milione di carte che sollevavano da ogni responsabilità chi gli somministrava il vaccino. C’era una domanda
“sono allergico ad una componente del vaccino?” E che ne sa?! C’erano caselle “si”, “no”, “non so”. Ha messo non so. Hanno stabilito che è a posto così.
Essendo una donna, non si lamenta mai quando ha febbre. Ma dopo il vaccino è stata molto male, febbre e crampi alle gambe. Forse non farà la seconda dose, perché ha la trombina alta, tanto che anni fa ha dovuto sospendere definitivamente l’assunzione della pillola anticoncezionale.
Mi vaccinerò perché temo che richiederanno vaccinazione o tampone per fare tante cose. Fino a qualche tempo fa, ero indeciso se fare il vaccino. Volevo sfidare il virus, ho pensato che stavo prendendo una decisione codarda, mi sono detto:”QUANDO IL COVID SARÀ FINITO, COSA DIRÒ DI ME?” Non so se rendo l’idea della sensazione che provo. Mi sembra di scappare di fronte al nemico, mentre altre persone vengono colpite. Non potrò mai dire di essere uno di quelli che l’ha avuto.
ELENA, credo che giusto sarebbe una posizione a metà tra moderata paura di una cosa e moderata paura dell’altra.
Riscontro al commento 11581
Ringrazio Suzy per la cattiva opinione che ha di me.
Si vede che nemmeno io so leggere o interpretare correttamente, che la memoria comincia a farmi difetto o che non ho dato grande importanza a una o più critiche, magari più che motivate.
Ne prendo atto e starò più attenta a orientarmi meglio fra le opinioni altrui, di cui, peraltro, non m’importa più di tanto.
A me Suzy piace parecchio, anche se non sempre sono in sintonia con lei.
Rossà, apprezzo che tenti di cambiare la “retorica”, ma bisogna anche farsi capire. Non so cosa c’entri questo Aton di cui io stesso quasi non so nulla, ma cosa vorresti dire, che Golem infesta il forum e tu no che sei qui da vent’anni? Ma sei in grado di valutare in modo oggettivo quello che dici oppure tu sei esclusa da ogni giudizio sul quale ti esprimi? Non ti accorgi che in questo modo non fai altro che confermare quello che ti affanni a negare? Dici spesso che ti metti a riflettere sulle cose, ma fallo bene però. Trovare prima la soluzione e poi scriverti il problema è il contrario di quello che si deve fare se si vuol capire le cose.
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Trader, per rispondere bene al tuo post dovrei affidarmi alla Filosofia e comunque la risposta non sarebbe esaustiva. È normale che ogni scelta nella vita sia un lancio di monetina, e qui si tratta di scegliere il minore dei mali secondo delle personali esperienze e “sensazioni”. Ma questa è una guerra dove il cecchino è un virus, e se posso indossare un giubbotto antiproiettile lo faccio. Non sfido la mira di chi sa sparare.
Trader,
ottime sia la sintesi che le informazioni dei post 11581 e 11582. particolarmente apprezzata la conclusione: “credo che giusto sarebbe una posizione a metà tra moderata paura di una cosa e moderata paura dell’altra.” questa è la mia! una volta tanto favorita nel non prendere posizione!
pur essendo un soggetto a rischio, nei prossimi due o tre mesi non mi vaccinerò. magari lo farò più avnti, quando tutti questi vaccini saranno stati sperimentati sul campo per almeno cinque o sei mesi.
esco di casa una volta ogni tre settimane (per qualche commissione che non posso espletare on line); non ricevo nessuno, se non per manutenzioni d’emergenza; nell’intera vita ho avuto non più di due o tre influenze; ho ottimi polmoni e, per ora, nessuna patologia seria. perché dovrei andare a complicarmi la vita con un qualcosa di ancora quasi del tutto ignoto?
PS: devo abbandonare l’idea che ci racconti qualcosa sui bitcoin?
Rossana non è il pagare o meno una multa che mi preoccupa ( non ho mai ritenuto di doverla davvero pagare ). Quello che mi preme è che le persone prendano coscienza e facciano una scelta consapevole, dettata da lucidità e cognizione di causa e non sull’ onda di quello che diffondono i mass media. La paura impedisce alle persone di pensare, di ragionare. Questa situazione che stiamo vivendo lo ha messo più che mai in luce.
Golem in vari paesi nel resto del mondo, molto più “obiezionisti” del nostro, è già tutto tranquillamente aperto e senza limitazioni particolari. Il tenerci chiusi per via del pericolo contagio è solo un pretesto che nasconde altri scopi. Quindi la vaccinazione di per se non cambierà nulla. Quel discorso sul vaccino che “libera tutti” serve solo a indurre quante più persone a vaccinarsi. Ma se pure fosse, io preferisco continuare a fare qualche rinuncia che mettere seriamente a rischio la mia salute con un vaccino dagli esiti incerti
Io non faccio una cosa solo perché la fanno gli altri, se non mi convince non la faccio.
Pensa che io invece ho un’ amica rimasta menomata a vita in seguito alla vaccinazione antipolio.
La medicina buona ha senza dubbio salvato molte vite e ha allungato l’ età media del decesso, ma quella cattiva di contro ha creato enormi danni. C’è sempre l’ altro lato della medaglia. Rimango dell’ idea di non “farmacologizzarsi” se questo non è strettamente necessario.
Trader il divieto di fare determinate cose se non ti vaccini per ora non c’è, quindi si può liberamente decidere se vaccinarsi o no.
Io invece pur essendo donna mi lamento eccome quando mi capita di ammalarmi ( devo dire raramente ). L’ influenza è una gran rottura, se è acuta poi non ne parliamo. Faccio di tutto per evitarla, anche per questo non voglio vaccinarmi.
Non si è obbligati a vaccinarsi per mantenere il posto di lavoro. Un datore che imponga questo è querelabile.
Se almeno fossi stato positivo al sierologico. Avrei potuto dire:”L’ho avuto e l’ho battuto. Ho avuto la BESTIA e me la sono mangiata a colazione!”
Ma non pensiate che me ne freghi del virus o che lo sottovaluti, anzi, tutt’altro. Metto in atto tutte le precauzioni. Ma se doveva essere destino che lo prendessi, ero pronto.
Un mio amico eroicamente rischia, lavorando nelle case di persone sporche che gli stanno vicino senza mascherina. La ditta gli dice che deve rifiutarsi di lavorare se le persone sono prive di mascherina, ma contemporaneamente fanno pressione affinché lavori lo stesso. Poi quel mio amico infermiere. Io lavoro da casa e adesso mi vaccino pure. Io, che non ho paura di niente, che sono cresciuto in strada frequentando persone cattive e delinquenti. Io che ridevo, guardando la cifra di decine e decine di migliaia di Euro di perdita, mentre davo fondo alla liquidità rimasta, comprando ancora titoli finanziari, mossa coraggiosa che si è rivelata vincente.
GOLEM, purtroppo il paese è amministrato da persone che non sanno gestire nemmeno la propria famiglia.
A Milano abitai anni fa, era già pieno di stranieri all’epoca.
Non è detto che sia giusto vaccinarsi perché al mondo sono in tanti a farlo. Le stesse persone esplodono con le bolle finanziarie create da loro stessi comprando titoli in massa. Ma non sono contro il vaccino né contro la scienza medica, ma è giusto fare delle considerazioni sul vaccino. Principio generale: raramente esiste la scelta perfetta. Qualunque scelta comporta vantaggi e svantaggi.
ELENA 11578 “ci sono due posizioni distinte tra la gente: chi ha il terrore del covid e chi ha il terrore di farsi il vaccino”.
Sono dell’idea che non bisogna essere addirittura terrorizzati dal vaccino né, almeno per certi versi e per alcune persone, dal Covid. Ma conosco persone terrorizzate contemporaneamente da entrambe le cose: vorrebbero tanto fare vaccinarsi, ma hanno paura degli effetti collaterali!
Rispondo in generale sulla questione vaccini.
È chiaro che “farmacizzarsi” chimicamente non è proprio l’ideale per un organismo di qualunque genere, anche se è noto che alcuni animali cercano istintivamente in natura sostanze per integrare carenze alimentari se non addirittura per accelerare la guarigione in caso di malattie. I gatti sono famosi per quello. La faccenda vaccini però non è di per sè un abuso ma un intervento di supporto. Il virus attenuato serve a stimolare le nostre difese immunitarie preparando “truppe specializzate” per contrastarne gli attacchi, e si fa uno o due volte come richiamo, quindi non ha senso demonizzarlo come un’azione subdola con secondi fini perché, ripeto, non avrebbe senso peggiorare quello che sta già succedendo, diciamo, naturalmente.
Poi oggi la gran cassa mediatica internettiana amplifica ogni notizia secondo certe correnti, creando stuoli di seguaci pro o contro che mettono in moto quello che sanno, o credono di sapere. È la storia del mondo che si ripete insomma, a partire da quando i fulmini erano visti come l’ira di Zeus
Scusate, non sono riuscito a rispondervi. Nelle prossime ore
Mi sono persa qualcosa? Rossana non ho capito.
Comunque io debbo fare la seconda dose di Astrazeneca ed essendo in categoria “giovane donna” non è che sia proprio tranquillissima. Alla prima somministrazione ho avuto febbre alta e dolori ovunque, il tutto passato in due giorni. Però ecco diciamo che se lo faccio è più che altro per non essere veicolo per i miei cari, amici immunodepressi e chiunque sia potenzialmente a rischio. Essendo una comunità bisognerebbe anche ragionare in quest’ottica. In più, in termini egoistici, perché voglio viaggiare al più presto
C’è molta carne al fuoco da discutere e non avevo avuto tempo. Sto restando indietro con le risposte.
Rossana, appena riesco, relaziono sui bitcoin.
Insomma, sono bilanciato come un fondo bilanciato, in parte azionario e in parte obbligazionario, mi piace.
Abbiamo un punto di incontro nell’opinione.
GOLEM, certo, qua si va nella filosofia. Fai il paragone con un giubbotto antiproiettile che ripara dagli spari. Ma ci stanno sparando proiettili o ci tirano sassate? Cioè, il virus è così pericoloso, o si tratta di una sassata? Che può far male e, se ti prende bene, può uccidere, soprattutto l’anziano. E’ più rassicurante indossare un giubbotto antiproiettile che potrebbe essere fatto di materiale cancerogeno per proteggere da una eventuale sassata? Inoltre, ragionando che è meglio essere vaccinati per evitare il seppure minimo rischio del Covid, con lo stesso ragionamento fai le vaccinazioni antinfluenzali, visto che in rari casi l’influenza può essere esiziale?
Non sto dicendo di essere contrario al vaccino, ma ci sono pro e contro e la scelta è soggettiva.
ELENA, certo, anche voi donne state male, ma noi uomini sembriamo in punto di morte a 37,1.
E’ vero che il datore di lavoro non può imporre la vaccinazione, ma sul lavoro di mia moglie ha fatto subdole pressioni psicologiche.
Interessante questo dibattito su coronavirus e relativi vaccini. Un anno fa, quando ci sentimmo durante il lockdown con la mia amica biologa su skype, dissi:”Quando questo polverone sarà finito, si capirà come stanno le cose”.
In estate, mentre facevamo una gita, ci riparlai sul coronavirus, premettendo:”Avevo detto che quando si poserà il polverone, capiremmo cosa sia successo. Non ci ho ancora capito niente”.
E oggi, passato più di un anno, continuo a non avere le idee chiare.
Golem ne deduco che tu sappia cosa contengono i vaccini anti covid, mi sembri molto sicuro. Se lo sai potresti dircelo? Sarebbe interessante. Io sono come San Tommaso.. se non ho certezze ci vado cauta. Quello che ad oggi so è che il covid SEMBRA molto meno pericoloso di come ce lo raccontano. E che i vaccini non sono molto affidabili in un’ ottica di sicurezza. Poi l’ abbracciare o meno certe teorie è un altro discorso, non mi ci addentro perché non ho intenzione di passare per complottista visto che nulla è più lontano da me, essendo io una persona pratica. Se però fai delle ricerche ( e non solo in rete ) alcuni tra gli stessi scienziati affermano che quello anti covid tutto è fuorchè un vaccino.
Anche i sei mesi paventati da Rossana sono un tempo del tutto insufficiente per valutare gli effetti di questa inoculazione.
Questa cosa degli animali che necessitano di “integratori” non l’ avevo mai sentita. Può essere, visto che la loro alimentazione è molto più povera della nostra.
Elena, io non sono un medico, qui nessuno lo è, ma so che i vaccini sono colture biologiche attenuate del virus che si vuole combattere. Una volta venivano usate le uova per realizzare queste colture. I vaccini sono stati un beneficio che ha salvato milioni di vite, e questo è un dato che non si discute. Ci sono eccezioni? Certo, come quelli che sono intolleranti al glutine, o a qualunque altro prodotto che possa essere introdotto in un corpo che ha particolari “sensibilità”. Ma questo non inficia la validità di quei farmaci solo perchè una infinitesimale porzione di popolazione scatena reazioni negative. Come dicevo, servono a creare una risposta fisiologica del corpo, tanto è vero che in alcuni casi subentra la febbre, che non deve essere vista come un dato negativo, perché è la prova che l’agente ha creato la reazione prevista. Tutte le mamme sanno che la febbre va controllata ma non annullata, perchè è segno di “vitalità” contro la malattia.
Si, alcuni animali si “curano” istintivamente cercando erbe medicamentose. Si sa. I gatti lo fanno.
Trader, se sei convinto che il Covid non sia pericoloso non vaccinarti. Non è vietato. Però devi spiegarmi le ragioni per le quali sarebbe stato organizzato tutto ‘sto casino, che sta mandando in vacca l’economia, sbilanciando ulteriormente il debito pubblico e fatto morire quasi 120mila persone in Italia e milioni nel mondo. Oggi in Brasile per il negazionismo di Bolsonaro ci sono stati oltre 70mila contagi e più di 3mila morti. Magari Bolsonaro vuole sfoltire i brasiliani, e visto il soggetto ci sta, ma francamente se fosse un’esagerazione, come credo pensi tu, non ne vedo altra “utilità”. Se a fronte dei tuoi sospetti tu ne intravedi di ulteriori, parlane. Io il 24 mi faccio vaccinare, come avrò fatto decine di volte in vita mia compreso l’antinfluenzale dal 2011. Mia moglie che per lavoro è stata in aree con malattie endemiche come la dengue, malaria, colera, malattia del sonno e chissà quante altre, ha fatto tutti i vaccini del caso, e a distanza di 30 anni è sempre lei. Ripeto, non vaccinatevi, ma spiegate il perchè, non con sensazioni, ma con dati certi.
SUZANNE, come dicevo, anche mia moglie era stata molto male dopo il vaccino, durante la notte. Febbre alta e crampi. Le ho dato una tachipirina. Lei non si lamenta mai quando ha influenza.
Ho pensato anch’io la questione di vaccinarsi per non essere veicolo, ma, se non mi sbaglio, dicono che puoi contagiare lo stesso anche se sei vaccinato.
Elena,
hai ragione a ritenere i sei mesi di attesa del tutto insufficienti. rifarò il punto a fine anno, non perché rischi d’infettare qualcuno vivendo sola ma per il timore di finire in ospedale, con una brutta morte e un inutile aggravio al bilancio italiano delle spese per la sanità.
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Trader,
mi fa piacere che tenga in considerazione la mia richiesta d’informazione sui bitcoin.
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Suzanne,
non ti sei persa niente d’importante.
capisco la preoccupazione per il richiamo di astrazenica. il rischio non è alto ma sarebbe bene che anche in Italia per le donne giovani il richiamo fosse fatto con altro vaccino.