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LAD
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Data di pubblicazione: 14 Gennaio 2015
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Categorie: - Archivio Interno
GOLEM, non dico che il coronavirus non sia pericoloso.
Non sono contro i vaccini, ma quello per il Covid, io ne ho bisogno?
“Però devi spiegarmi le ragioni per le quali sarebbe stato organizzato tutto ‘sto casino”
Io e la biologa ci siamo fatti la stessa domanda. Non torna nemmeno a noi. Io ho fatto il seguente ragionamento: se il lockdown comporta il disastro economico, la colpa è del coronavirus. Ma se il governo non prendeva provvedimenti, la responsabilità dei morti era sua. L’unico provvedimento era il distanziamento sociale. Provvedimento drastico, ma l’unico. Boris Johnson aveva lasciato tutti sgomenti quando inizialmente aveva annunciato che non intendeva prendere provvedimenti, disse che sarebbero morti molti cari. E’ dovuto tornare sui suoi passi, altrimenti avrebbe perso consensi.
Un governo poteva permettersi di mettersi contro l’opinione pubblica?
Fin da subito ci è arrivata l’idea di un morbo terribile…
nato in Cina. La tv mostrava immagini da Wuhan di una persona moribonda a terra in strada, come se si trattasse di una bomba e non di una malattia. La gente non sta a casa se si ammala? Possibile che una persona ammalata giri per strada fino a stramazzare al suolo, o forse si trattava di un ubriaco?
Quando cominciarono i primi casi in Italia, se in USA in una riunione aziendale di manager di varie nazionalità un Italiano starnutiva, si scansavano tutti, se lo faceva un manager di un’altro paese no.
Questa era l’immagine del coronavirus. Come la peste. La gente era terrorizzata.
Centoventimila morti? I morti per malattie del sistema circolatorio o tumori sono circa il doppio ciascuno. Ma temiamo molto di più il Covid-19 che un tumore. Siamo impauriti quando quotidianamente veniamo a contatto con sostanze cancerogene?
Il coronavirus non è una stupidaggine, è pericoloso, ma ridimensiono il terrore che vedevo anche nei giovani. E’ giusto usare tutte le precauzioni
Suzanne, chi non si vaccina non è un serio veicolo di contagio se rispetta l’ igiene e i distanziamenti.
Chi ti impedisce di viaggiare?
Golem, se questi vaccini anti covid sono così benefici perché li stanno ritirando dal mercato? E perché- riguardo al Brasile – chi vive lì non ci conferma ciò che riporta la televisione? Non mi sovviene il motivo per cui Bolsonaro dovrebbe voler sfoltire i brasiliani. Ma è plausibile il fatto che, invece, se si sfoltisce la popolazione mondiale dopo averla depredata ( ad esempio con vaccini deleteri e restrizioni liberticide ) una certa elìte porterà a compimento i suoi interessi. Ti è già stato spiegato perché avrebbero fatto tutto sto casino, che QUESTI vaccini non sono vaccini e che non devi credere ciecamente a tutto quello che propinano i mass media perché il 90% solo balle ( Brasile compreso ). Poi magari capisco che tu per rassicurarti del vaccino che ti inoculi vuoi a tutti i costi convincerti della fondatezza della versione ufficiale.
Io non sono no vax o negazionista. Analizzo le cose in modo distaccato. Il perchè e il per come è stato tutto creato ad arte chi è sveglio lo ha già capito. Ma poi se lo spiega passa per il pazzo complottista di turno.
Il fatto è che c’è una parte di popolazione che non è spiritualmente elevata ( e non parlo di religione o di fede ) per comprendere davvero quello che sta succedendo. Questa SENSAZIONE che avevo da anni adesso si conferma come REALTA’.
Golem che lo si voglia riconoscere o meno l’ aspetto sanitario ha poco o nulla a che vedere con tutto quello che stiamo vedendo. La verità è che abbiamo dimostrato di essere un popolo assolutamente manipolabile, con il quale si può fare ciò che si vuole e chi sta in alto si regolerà di conseguenza. Ti lascio con una citazione: “La libertà comporta responsabilità: ecco perché tutti ne hanno paura.”
GEORGE BERNARD SHAW
Trader, chi si vaccina diventa ancora di più veicolo di contagio infatti, e non il contrario.
Golem, concordo pienamente con te. Però la tua richiesta di fornire evidenze scientifiche alle proprie posizioni verrà sempre evasa attraverso scappatoie del tipo “l’ho letto su Internet”, “Me l’ha detto la mia amica biologa”, “è successo a mio cugino”. Chiamasi analfabetismo funzionale. Come abbiamo più volte ripetuto, il web è un’immensa risorsa se si hanno le competenze per utilizzarlo, altrimenti diviene un immenso abbraccio per tutte le nostre paure, i nostri pregiudizi, la nostra ignoranza e la negazione spudorata di essa. Proprio ieri ho seguito un corso sulla gestione dei dati sensibili, sulla netiquette e la tutela della propria privacy su social e web in generale. Ci preoccupiamo di quando lo Stato sembri violare la nostra libertà individuale controllandoci magari attraverso un’app, e poi siamo i primi a riempire la rete di valangate di nostri dati sensibili.
Questo in primis; poi, sicuramente questo bombardamento massmediatico colpisce proprio laddove siamo più…
SUZANNE: “la tua richiesta di fornire evidenze scientifiche alle proprie posizioni verrà sempre evasa attraverso scappatoie del tipo “l’ho letto su Internet”, “Me l’ha detto la mia amica biologa”,…”
A parte che la mia amica biologa si basa su dati scientifici, ma Suzanne, tu fai lo stesso:
commento 11526: “un mio amico di Bergamo riguardo all’anno scorso diceva…”;
1534: “È da un anno che sento i racconti di amici medici, infermieri…”
Anch’io mi informo con il mio amico infermiere, come fai tu. Ma mi soffermo sui numeri, tu lo fai?
Suzanne, con il lavoro che faccio, se corressi dietro alla prima voce di corridoio, sarei già rovinato. D’altronde, nessuno di noi due è un epidemiologo, quindi ci basiamo su informazioni riportate in vario modo dall’attendibilità tutta da verificare.
Non so se hai capito che non sostengo che il coronavirus non esista o sia un raffreddore. Paradossalmente il coronavirus è pericoloso per la collettività perché non molto letale per il singolo individuo. Viaggia sotto traccia tra gli asintomatici, diffondendosi veloce.
Io non riesco ad entrare nella genesi dei ragionamenti che avete esposto e che vi hanno portato a quelle conclusioni, ma dopo aver parlato delle mie esperienze e conoscenze al riguardo so solo di non essere uno sprovveduto, e in più sono l’ultimo al mondo che segue il branco, sin da quando non me ne rendevo neppure conto. Ma al di là di non riuscire ad afferrare quali reconditi vantaggi avrebbero le elìte dal vaccinare la massa, mi chiedo quali vantaggi avrei io a non vaccinarmi. Io sono portato naturalmente a non fidarmi, ma in questo fenomeno pandemico vedo solo un mondo che è stato preso in contropiede da una epidemia altamente contagiosa, che porta facilmente a livelli di gravità elevati, tali da dover ricorrere al ricovero ospedaliero sino alle terapia intensiva per aiutare l’ossigenazione. Con questo si raggiunge l’inevitabile saturazione dei reparti, più o meno calibrati su altri standard, e il sistema salta come fosse il pozzetto di Suzy, che già sottodimensionato deve scaricare improvvisamente una quantità di flusso straordinaria, e quindi deborda.》
Inoltre la popolazione occidentale è debole, perché molto anziana. In altri termini, ci sono molti anziani, potenziali vittime.
Non so voi, on so voi, ma io ho difficoltà a farmi un’idea precisa sul fenomeno, cioè quanto grave sia questo morbo.
L’altro anno che emozione il lockdown! Vi ricordate? Girava una marea di commoventi meme su wa, come questo che brinda allo specchio:
https://www.youtube.com/watch?v=R-LvpqSiSuo
Altri in cui un tizio ballava con la sua immagine allo specchio. La vignetta delle uova pasquali con la mascherina.
Al telegiornale non si parlava d’altro.
Quotidianamente io e i miei amici trascrivevamo in tempo reale sulla chat wa il resoconto quotidiano alle 18.00 dei dati della protezione civile.
》Nei fatti io vedo solo una grande disorganizzazione a livello mondiale, che in parte capisco, perchè gestire numeri a nove zeri non è facile per nessuno. Immaginare che dietro questa disorganizzazione ci possa essere invece una organizzazione così raffinata che ha previsto tutto, caos compreso, con obbiettivi così impenetrabili da non riuscire ad immaginare, e che sfuggono ad un ragionamento razionale, francamente mi lascia perplesso. Diverso è il ragionamento sui possibili rischi del vaccino, ma quelli rientrano nella già nota alea che attiene qualunque assunzione di sostanze, farmacologiche e non, che vengono introdotte nell’organismo di ognuno di noi. Come sappiamo basta leggere un “bugiardino” qualunque e si comprenderebbe che nessuna sostanza è priva di rischi. La stessa aspirina è causa di emorragie cerebrali in quanto contiene sostanze antiaggreganti che in certi soggetti possono dare esiti gravi e a volte fatali.
Quindi attenti a non seguire la solita regola del già citato canone inverso, dove prima ci diamo la risposta è poi ci costruiamo intorno il problema.
Suzanne, sai quante volte in altri contesti e in altri spazi ho riportato i risultati degli studi di medici e ricercatori accreditati, sentenze sui danni da vaccino ( tutt’altro che casi isolati ), rapporti dell’ ISS, articoli da fonti autorevoli ( quindi non il blog del complottaro ). Il risultato era sempre lo stesso. Per quanto riguarda i social, quei post quasi sicuramente non venivano nemmeno letti. Nel reale, i fermi sostenitori della narrazione ufficiale rimanevano irremovibili. Non mi sento perniente un’ analfabeta funzionale, semmai è dall’ altra parte che ci sono troppe resistenze a considerare una diversa prospettiva ma questo non può essere un problema di chi mette in discussione cose che non tornano.
Spero che tu non voglia davvero paragonare un sito che raccoglie i tuoi dati a fini di marketing con una app che invece punta a ricoverarti coattivamente in qualche struttura..
Trader condivido le tue osservazioni
Elena, mi trovo in linea con cio’ che scrivi.
Dunque, facciamo chiarezza :
1. La medicina è una scienza e, in quanto tale, imprecisa e perfezionabile per definizione. Come ci insegna il buon Popper, una teoria scientifica dev’essere falsificabile, come anche la storia dimostra. Ora ci troviamo in una situazione in divenire e le informazioni che via via possediamo sono in continua revisione.
2. Trader, anche estrapolare le frasi dal loro contesto fa parte dell’analfabetismo funzionale. Gli esempi che ho riportato erano relativi ad un preciso discorso : non occorre accendere la televisione per rendersi conto di ciò che accade nel mondo se non viviamo in una caverna dentro a un bosco. Tutti abbiamo visto le immagini delle bare a Bergamo e tanti negazionisti le hanno considerate parte di questo fantomatico Truman show in versione dark. Ebbene, per quello ho citato il mio amico, che era letteralmente angosciato dal sentire in continuazione sirene di ambulanze sotto casa.
3. La citazione delle fonti è fondamentale. Non è possibile pubblicare alcunché di attendibile senza una precisa elencazione delle fonti consultate e sarebbe buona prassi attenersi alla suddetta pratica anche quando si discute di argomenti rilevanti.
Quali sono dunque le fonti attendibili? Dunque, nel momento in cui facciamo parte di una specie che si è evoluta mediante la condivisione e la divulgazione della cultura all’interno della società stessa, si deve partire dal presupposto che si ponga una minima fiducia nella cultura condivisa. Senza questa premessa possiamo dubitare della storia della nostra civiltà, della rotazione terrestre e anche dell’esistenza del Covid. Qualora invece si dia un minimo di credibilità alla divulgazione scientifica, non si può far altro che affidarsi a quelli che sono i dati attuali, revisionabili e sicuramente in futuro interpretabili con maggior chiarezza.
GOLEM: “quali reconditi vantaggi avrebbero le elìte dal vaccinare la massa”
Pressioni da parte del mondo economico-finanziario. Sai che business ruota attorno ai vaccini, quanti miliardi girano?
Credo che qua siamo tutti convinti di basarsi anche secondo le proprie esperienze e di non seguire il branco.
Nemmeno io credo che dietro al fenomeno ci sia un disegno di qualche organizzazione perversa.
Inoltre sono dell’idea virus non è stato creato in laboratorio, proprio perché credo che avrebbero studiato un patogeno molto più letale.
Però la pandemia è business per tanti, dai produttori di disinfettanti e DPI ai vaccini.
Qua faccio l’avvocato del diavolo:
“quali vantaggi avrei io a non vaccinarmi”
E quali vantaggi avresti a vaccinarti? Mi spiego.
Posto che il rischio di morire di Covid è minimo, come lo è il rischio di effetti collaterali del vaccino, non c’è motivo di non vaccinarsi, come non c’è motivo di vaccinarsi. Insomma, tra fare e non fare una cosa…
Inutile, è più ovvio non farla. Però mi riferisco ad un ventenne, tu hai un’età che potrebbe avere più senso premunirsi col vaccino.
GOLEM, ma quando ci vaccineremo, come guarderemo in faccia chi l’ha avuto e ha sofferto? Io sono sempre stato in prima linea, sono il temerario del gruppo. Ci sarà chi si potrà vantare con me di averlo avuto.
Il mio amico che va a fare lavori per le case di zozzoni. Io che lavoro da casa e mi vaccino. Ma io sono sempre stato un guerriero. Da giovane ho letto Ivanhoe. Sono sempre andato in prima linea senza remore.
Golem, considera che questi qui dispongono di mezzi che noi ce li sogniamo. Di cosa credi che discutano nei vertici che si tengono ogni tot tra potenti della Terra? Di certo non se sia il caso di allestire o meno un campo da calcetto in un certo comune, oppure se sia meglio o no fare una pista ciclabile. Dai, mi sembri uno strutturato per non arrivarci. Questi hanno già deciso anni or sono che dovevamo fare la fine dei polletti allo spiedo, hanno solo atteso il modo e il momento giusto. E’ la vecchia tattica della rana bollita, ma in chiave macroscopica, su larga scala. Se venissero lì a dirci semplicemente: “guardate che vogliamo friggervi i cervelli e rincoglionirvi, riempirvi di farmaci inibenti, depredarvi di ciò che avete e ridurvi in schiavitù e trasformarvi nelle nostre cavie”, naturalmente chiunque chiamerebbe il 113. E manco potevano fare come si fece ai tempi di Mussolini. Quell’ epoca è finita. Dovevano inventarsi qualcosa di più credibile per i tempi attuali
e cosa c’era di meglio di un’ “emergenza” sanitaria che giustificasse misure anticostituzionali, oltre che scientificamente infondate ?
Questi personaggi ai vertici mondiali sono probabilmente affetti da psicopatia oltre che da avidità. E’ prevedibile quindi che le loro motivazioni sfuggano all’ individuo normale ed equilibrato.
Nel non vaccinarti avresti i seguenti vantaggi: il tuo sistema immunitario non viene alterato, il tuo sistema organico non viene geneticamente modificato, non ti esponi a rischi vari ( paralisi, trombosi, shock anafilattico, deformazioni, sviluppo di tumori ). E’ vero tutti i farmaci possono avere effetti collaterali anche seri. Ma i farmaci che vengono iniettati sono ovviamente molto più invasivi. Quindi i possibili effetti tossici di questi preparati vengono in questo modo amplificati.
Vabbè, qui con tutte le ipotesi più o meno fantasiose partiamo per la tangente e perdiamo i confini del discorso e non la finiamo più.
Trader, in tutte le situazioni simili a quella che stiamo vivendo c’è chi specula. Durante l’ultima guerra c’è chi si è arricchito, sia con le commesse militari che con la borsa nera e altri commerci diventati improvvisamente “richiesti”. Mi sembra ovvio che con un “bissinis” fantatriliardario come quello dei vaccini si scateni la guerra dell’affare del secolo. Questo è un effetto del mercato che conosci meglio di me. Ma è successivo al problema, non la causa del problema. Stai attento che le lobby farmaceutiche si inventano tutto ‘sto casino per fare quattrini mandando a puttane il resto dell’economia, mentre il resto dell’economia sta a subire. È inverosimile non credi? Poi le valutazioni sulla pericolosità del Covid rispetto al vaccino non sono proprio paragonabili, e io, pur essendo piuttosto in forma, sono in zona Cesarini con le primavere, quindi procederò, e ti dico che lo farei anche se avessi 20 anni.
Elena, è davvero una prospettiva apocalittica quella che disegnano le tue ipotesi, che potrebbe essere degna di un romanzo di fantapolitica, anzi, indaga su questa tua capacità che potrebbe essere impiegata davvero in quella direzione, non scherzo.
Ma ammettiamo pure che ci infilino un chip con quella vaccinazione, e poi? Cosa ci succede? Che ci fanno fare quello che vogliono? E c’è bisogno di tutto sto casino? C’è già una sottocultura che ha trasformato uno come Corona in una specie di eroe popolare, le Barbaredurso che tengono incollate alla TV milioni di spettatrici, che poi passano a godersi i Grandi Fratelli e le Isole dei famosi, non basta per capire come i cervelli sono fritti da tempo? A cosa servirebbe creare degli zombi con certi metodi da Armageddon. Qui gira un tarello che lo è diventato “naturalmente”, figurati quanto è facile trovare sistemi meno complicati. Comunque, al di là degli eccipienti, il vaccino È il virus attenuato. Quello ci mettono “dentro”. Poi è il sistema immunitario a fare il resto. Comprese le reazioni negative per gli sfigati.
Elena, i concetti da te espressi mi paiono contraddittori : o il Covid è una semplice, banale influenza, oppure è un piano architettato per schiavizzarci e utilizzarci da cavie. Le cavie non avrebbero senso per studiare un banale virus, giusto? Se invece intendi cavie sociali, dovresti quantomeno meglio argomentare il concetto (posto che in senso più filosofico lo siamo sempre stati). Poi, gradirei se apportassi evidenze scientifiche o quantomeno consultabili alle seguenti affermazioni:
1. Utilizzo di tamponi anali.
2. Utilizzo di app per rinchiudere tutti in qualche struttura.
3. Evidenze scientifiche che il vaccino possa modificare la nostra struttura di DNA o ppssa causare tumori (che tanto ci verranno prima per inquinamento smodato di aria, suolo e falde acquifere). Altrimenti sono solo spunti per un romanzo di Philiph Dick.
SUZANNE, contestualizzando la frase non cambia niente. Tu chiedi e io faccio uguale, chiediamo all’infermiere, al medico, alla biologa. Ma considero anche statistiche. Che poi parli tu, che decontestualizzi sempre ciò che dico.
Giusto ciò che dici di Popper, è la base della ricerca scientifica. Una teoria non si può confermare con l’osservazione, ma solo falsificare. Per questo, per esempio, continuo noiosamente a trascrivermi i prezzi di quel derivato, nonostante abbia già elaborato i dati finora raccolti.
Il mondo ha gli occhi puntati su di voi in attesa di una soluzione, sarà il caso che ci date dentro con questa importante discussione risolutiva! Forza illustrissime menti, che a voi la scienza vi fa una pippa! Alla fine ne resterà soltanto uno (…e sappiamo già di chi sI tratta! LOL).
Avete una grossa responsabilità: salvare il mondo comodamente dalle vostre tastiere! XD
Anch’io non credo nell’ipotesi complottistica, oggetto di molti film fantascientifici.
L’evento si è verificato perché l’uomo ha la presunzione di essere onnipotente e pensa di avere sempre il pieno controllo sulla Natura. Detto questo ci sarà sempre chi coglie al balzo le situazioni critiche o drammatiche per trarne profitto. È infatti risaputo che molti sono affetti da sindrome di potere, sete di denaro e successo.
I vaccini sono stati una scoperta scientifica fondamentale che ha permesso di aumentare la speranza di vita e di debellare malattie gravi o letali. Se questa malattia risulta grave solo per una fascia ristretta della popolazione non significa che possiamo ignorarla o non usare tutti i mezzi a disposizione per combatterla. È l’individualismo che cozza con l’innaturale senso di solidarietà che dovremmo provare tutti nel sottoporci ad un vaccino che serve non a proteggere noi stessi, ma a tutalelare i più deboli e anziani. Il tutto con rischi minimi.
Elena,
concordo a grandi linee sia con la tua visione (un po’ “pesante”) che con quella di Trader (più moderata).
fin dal primo lockdown ho pensato che il governo dovesse agire limitando la libertà soprattutto per evitare richieste di risarcimento danni, se non avesse fatto il possibile per rispettare l’impegno costituzionale di salvaguardare la salute.
con l’aggravio di un gran numero di anziani, aggredibili con esiti letali dal virus, che ha sì ampia diffusione, sotto traccia, ma con danni di non grave entità per i giovani e per i soggetti sani.
sono restia al vaccino, pur essendo a rischio, per l’esperienza di un famigliare, che ha risentito per più di 20 anni di un’invalidante febbriciattola dopo essersi sottoposto a vaccini e richiami per espletare il servizio civile all’estero. i precedenti vaccini contro febbre gialla e malaria non gli avevano arrecato danni.
mai come in questo ambito ogni scelta è determinata da età, condizioni di salute e in particolare, COME SEMPRE, dalle proprie esperienze, dirette e indirette.
E chi ha troppe remore e paure dovrebbe almeno ragionare in termini di convenienza sulla propria libertà individuale e sociale.