Chat
di
LAD
Riferimento alla lettera:
Usa questo spazio per conversazioni "Fuori Tema".
Leggi tutto il testo a pagina 1
L'autore, LAD, ha condiviso solo questo testo sul nostro sito.
Lettere che potrebbero interessarti
Categorie: - Relazioni
24.172 commenti
Pagine: « Prec. 1 … 349 350 351 352 353 … 484 Succ. »
Pagine: « Prec. 1 … 349 350 351 352 353 … 484 Succ. »
Lascia un commento
Max 2 commenti per lettera alla volta. Max 3 links per commento.
Se non vedi i tuoi ultimi commenti leggi qui.
▸ Mostra regolamento
I commenti vengono pubblicati alle ore 10, 14, 18 e 22.
Leggi l'informativa sulla privacy. Usa toni moderati e non inserire testi offensivi, futili, di propaganda (religiosa, politica ...) o eccessivamente ripetitivi nel contenuto. Non riportare articoli presi da altri siti e testi di canzoni o poesie. Usa un solo nome e non andare "Fuori Tema", per temi non specifici utilizza la Chat.
Puoi inserire fino a 2 commenti "in attesa di pubblicazione" per lettera.
La modifica di un commento è possibile solo prima della pubblicazione e solo dallo stesso browser (da qualsiasi browser e dispositivo se hai fatto il Login).
Leggi l'informativa sulla privacy. Usa toni moderati e non inserire testi offensivi, futili, di propaganda (religiosa, politica ...) o eccessivamente ripetitivi nel contenuto. Non riportare articoli presi da altri siti e testi di canzoni o poesie. Usa un solo nome e non andare "Fuori Tema", per temi non specifici utilizza la Chat.
Puoi inserire fino a 2 commenti "in attesa di pubblicazione" per lettera.
La modifica di un commento è possibile solo prima della pubblicazione e solo dallo stesso browser (da qualsiasi browser e dispositivo se hai fatto il Login).
Caro Max, non leggo nessuna autocommiserazione nelle tue parole, anzi. Si riportano semplicemente i fatti nudi e crudi, ben sapendo che anche le storie piú difficili hanno un risvolto positivo della medaglia. Il mio è stato avere un fratello per cui darei la mia stessa vita, una nonna straordinaria ed aver avuto, per necessità, la capacità di crearmi una famiglia alternativa composta da amicizie trentennali che tutti mi invidiano. E poi, il nostro passato è ciò che ci ha permesso di essere ciò che siamo. Nel tuo caso, una persona intelligente, equilibrata e, aspetto che apprezzo piú di ogni altro nelle persone, ironica e capace di prendersi in giro. Nel mio caso, ho avuto una totale libertà, che mi ha permesso di scegliere completamente la mia autodeterminazione fin da adolescente. Essere fabbri del proprio destino, nel bene e nel male, è un qualcosa a cui non potrei rinunciare. Ciao, buona settimana.
Vai fesso di un Babbeobad: touchè verò? Quando replichi subito si capisce che si è centrato il problema che ti affligge. E poi, non sai neanche rispondere in modo originale, sempre battute idiote ci propini. Dai su, continua con l’onanismo che è la cosa che ti riesce meglio. Quella mano è l’unica cosa al femminile che puoi permetterti. Anzi guarda, se sei destro, prova ad usare la sinistra ogni tanto, e viceversa. Ti sembrerà di vivere una “nuova” avventura.
Ciavo wonker.
MdX, quando di analizza una situazione, bisogna avere l’attenzione di distinguere i fatti dalle ipotesi. Di fronte a migliaia di morti, fare l’ipotesi che si tratti solo di un’influenzona è suppergiù come giocare alla roulette russa, e se ti va bene credere di aver azzeccato la diagnosi.
Come vedi c’è chi si abbevera dalla rete e scopre (perchè quello cerca) che un tot di americani dice di essere sicuri di reazioni avverse da parte del vaccino. Sarebbe interessante conoscerle queste sicurezze, perchè io non ne ho visto ancora una, comprese le mie 4 vaccinazioni, quelle dei miei famigliari e dei tanti amici e conoscenti. Ora, fatte 100 queste persone, anche solo per ragioni statistiche, 1, 2, 10 mi dovevano crepare in maniera inspiegabile, o no? Invece niente, stanno tutti bene. Ma di quel numero di conoscenze almeno una ventina si sono ammalate di Covid, 2 sono morti e 1 ci è andato vicino, e ne è uscito “storto”. Allora? Certo, sono dati oggettivi che riguardano solo me, ma li devo considerare per farmi un’idea o devo credere a quegli “ammericani” della rete?
Ciao Rossana.
Non credo ci sia nulla di nuovo da aggiungere; ormai le posizioni di chi ha scelto di vaccinarsi e di chi ha scelto di non farlo, come avrai avuto modo di leggere, sono in netto contrasto, ognuno difende la propria scelta. Come pure i sondaggi che riporti sono dati di difficile conferma e le teorie del complotto rimangono appunto teorie; non importa se nella nostra storia più o meno recente, sono stati perpetrati dei “complotti” molto gravi, ad esempio il rapimento e l’uccisione di Moro, cosa è stato omesso e cosa è stato fatto credere al popolo. Conoscerai credo le dichiarazioni che fece Ferdinando Imposimato, giudice istruttore di quella vicenda. Alla luce di “rivelazioni” come questa, le teorie di complotto, a volte, assumono valenza meno remota. Ma il dubbio è lecito, la certezza senza prove, lascia il tempo che trova, come appunto tutti questi discorsi che trovo assai inutili. Ma…se per te sono utili, ricambio i tuoi dati con questo(01/2022):
https://generiamosalute.it/speciale/troppi-richiami-del-vaccino-indeboliscono-il-sistema-immunitario/
Golem cavolo mi hai sgamato!
Mi hai toccato nell’intimo e sto piangendo come un vitello. Aiuto, sono depresso ora. Mannaggia!
LOL
Però aspetta…sei tu quello che sta sempre qua dentro 24h per cercare di crearsi una reputazione. Non io.
Come è possibile? Qualcosa non torna!
Quindi vuoi dire che hai sparato una caxxatona??
Ohibò mi pare strano. Tu non racconti mai balle!!1!1!
Sei la persona più credibile che ci sia al mondo!!
Sarà mica che sei un rosicone??
Ooohhh!! Incredibboleee!
Quindi forse, dico forse, in realtà ti ammazzi di seghe mentali? Quindi forse anche la tua moglie è immaginaria? Quindi forse….anche tutte le cose che ogni giorno devi scrivere qua a tutti i costi, sono balle? Quindi significa che….oddio da non crederci, quindi significa che…sei un disagiato!!!
Accidenti, che incredibile scoperta!! E chi l’avrebbe mai detto? 🙂
“Troppi richiami indeboliscono il sistema immunitario…”. È vero, ma se vuoi metterlo alla prova a 70 o 80 anni, quando normalmente sei al limite delle risorse fisiche, e vedere se queste bastano a superare l’attacco virale, hai due possibilità: o bastano o ci lasci le penne. Questa è la ragione per la quale i richiami sono consigliati ai soggetti fragili, anziani in testa.
Golem, hai ragione indubbiamente, la valutazione oggettiva personale è sacrosanta; gli americani del sondaggio lasciano il tempo che trovano…oltretutto non credo siano documentabili (e di scarso interesse), come ho già scritto a chi li ha citati. Hai ragione quando dici che bisogna distinguere i fatti dalle ipotesi; è proprio questo quello che cerco di dire ma, non è forse corretto affermare che con il vaccino sono state saltate completamente le fasi di studio di sicurezza nel tempo? Di conseguenza dovrebbe essere altrettanto corretto affermare che la non tossicità nel tempo è solo una ipotesi. Quindi il fatto che la non pericolosità per l’organismo tra x anni non sia un “fatto” oggettivo ma una ipotesi (o teoria ) non bisogna meravigliarsi se noi “ saputi ignoranti” scegliamo diversamente.
Baubaleo onanista, ma ammesso e non concesso che fossero vere quelle puttanate che scrivi, la domanda che uno normale si farebbe è: ma a te che ti frega? Perchè ti infastidisce quello che fa A, B, ma non C che fa lo stesso da ventidue anni (epperò ti stima)?
Non capisci che si VEDE che il tuo è un disturbo di identita? Che si VEDE che ti disturba chi, in un modo o nell’altro, ha una personalità che oscura quel carisma che credi di avere. E poi quel continuare a menarla sulla moglie inesistente, quella è proprio la pistola fumante, che la dice lunga sulle tue condizioni di sfigato segaiolo. Non solo ho una bellissima moglie -e per questo puoi chiedere alla tua estimatrice- ma la gnocca non mi è mai mancata, e senza sforzi pure. E sai perchè? Perchè non ho un “carisma” come il tuo. Tu sei solo un povero buffone, e le donne sgamano subito i perla come te, e mi immagino le figure da tarello che avrai fatto e farai con loro.
Tu però continua qui, che da suonatore finisci regolarmente suonato. In fondo “Quaggiù quarcuno ti ama”. Perchè sei er Poor Niuman dei poracci.
MxD, gli studi sull’ mRNA ha oltre trent’anni di sperimentazioni, lo sapevi? (https://www.osservatorioterapieavanzate.it/innovazioni-tecnologiche/altre-innovazioni/vaccini-a-rna-una-storia-iniziata-30-anni-fa) non è che è sono partiti con l’ultima pandemia; oltretutto tutti i vaccini immessi sul mercato sono stati approvati dai vari enti nazionali della Sanità. E in 30 anni, si sarà scoperto se e come questi agenti intervengono sul corpo, e se danno reazioni a lungo termine, o no? Ma poi, mi chiedo, qual’è quella casa farmaceutica così stupida da mettere a rischio la propria reputazione nel momento in cui ti propina acqua sporca che darà inevitabilmente delle risposte patologiche nel tempo? Il fatto è che la cultura in generale è scarsa, e se mancano le cognizioni per valutare le situazioni, i più impressionanti finiscono nel vortice delle fake news, e credendo di sfuggire ad uno “stream” finiscono per farsi trascinare da un altro, con tutte le conseguenze del caso, e in quello stream si sentono appunto…”saputi”. Ma senza prove. Per supposizioni.
Ma quanto sei idiota, ma chiediti piuttosto come mai chi non ne ha fatta manco mezza di dose sta benissimo ed è sempre stato bene, te l’hanno già fatta sta domanda ma mica rispondi pezzo di somaro
Si minchione, e ho pure risposto: culo.
E preciso che, se anche non fosse Golem il destinatario di quelle alate parole, va bene lo stesso.
Ciavo neh.
Angwhy, è come dire: chiediti perché chi guida senza cintura di sicurezza sta benissimo ed è sempre stato bene. Mica tutti i non vaccinati devono aver per forza contratto la BESTIA (così ho soprannominato la Covid-19) o averla presa in forma grave. Ma esistono anche persone che sono state male e altre che sono morte. Non è vero che tutti quelli che non si sono vaccinati sono stati bene: conosco PERSONALMENTE più di qualcuno che è stato molto male a causa della Covid-19. Non uno, ma più di qualcuno.
La BESTIA è tosta, Angwhy. Morde di brutto. Non scherziamo con le malattie.
Golem, anche per il cancro ci sono molti più di 30 anni di ricerca ma i risultati sono ancora molto scarsi. l’AIFA ha dichiarato prima dell’uscita sul mercato che “Per la prima volta verranno usati dei vaccini ‘a Rna’ “. L’agenzia regolatoria statunitense Food and Drug Administration (Fda) approverà il nuovo vaccino Pfizer aggiornato alle varianti Omicron BA.4 e BA.5 senza esaminare nuovi studi clinici su sicurezza ed efficacia. Lo ha confermato la stessa Pfizer, che lunedì ha depositato la richiesta di autorizzazione per un vaccino bivalente. Il nuovo prodotto indurrà la produzione di anticorpi sia contro la variante originale – quella di Wuhan del 2020 – che contro i nuovi ceppi Omicron 4 e 5 dominanti negli Usa e in Europa. Nella stessa nota, l’azienda ha confermato che gli studi sugli esseri umani relativi al nuovo vaccino devono ancora iniziare.
Cioè per ogni variante sarebbe necessario uno studio sugli esseri umani che non viene e non verrà fatto. Grazie per lo scambio di opinioni. A presto.
MdX, i margini di miglioramento esistono per tutte le branche della conoscenza, e comunque sul cancro i progressi fatti sono straordinari rispetto anche solo a mezzo secolo fa. Ovviamente non siamo riusciti a sconfiggere…la morte, ma sempre mezzo secolo fa l’aspettativa di vita era di dieci anni inferiore a quella odierna, quindi credo che la Scienza abbia avuto un ruolo importante nel raggiungimento di quel traguardo. Poi certo, ci sarà sempre chi si curerà un tumore col succo di agave, o col bicarbonato, e chi sfiderà un virus come il Sars Cov2 con la sola forza del proprio sistema immunitario, o con i superpoteri di un Angwhy. Come dicevo ognuno è libero di giocarsi la pelle come preferisce, purchè le sue azioni non mettano a rischio quella altrui, magari occupando spazi sanitari che con una semplice iniezione si potevano lasciare a chi ne aveva forse più diritto, almeno per il senso civico dimostrato.
Saluti.
MdX,
pur cercando di mantenersi aggiornati sul tema, possono sfuggire notizie più o meno affidabili, che aiutano a meglio comprendere.
” è arrivato questo vaccino, così rapido, nonostante sai meglio di me quanti anni ci vogliono per renderlo “sicuro”, indipendentemente dagli studi MRna (che sono già attivi ad esempio nel vaccino per il Papilloma virus).”
Infatti, la pandemia influenzale 1918-1919, che contribuì a circa 50 milioni di morti nel mondo, stimolò l’interesse per la ricerca sui vaccini antinfluenzali. 20 anni dopo, nel 1938 fu somministrato il 1° vaccino antinfluenzale ai soldati statunitensi. E soltanto dalla stagione influenzale 2010-2011 alla stagione 2017-2018, esclusa la stagione 2014-2015, tale vaccino si è dimostrato efficace nel ridurre il carico dell’influenza stagionale negli Stati Uniti.
(https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X19313647?via%3Dihub)
Continua…
… segue per MdX
Con il Covid-19 in Italia si è preferito attendere 1 anno per avere un “vaccino”, anziché mettere in atto fin da subito cure e farmaci già disponibili come antiinfiammatori e anticoagulanti.
Nel terzo anno di pandemia i morti sono diminuiti, benché qui sia molto elevata la percentuale di vaccinati. Quindi non sembra affatto certo che i sieri iniettati proteggano dalla malattia grave. La scarsa diminuzione di decessi potrebbe essere dovuta a cure precoci o a un virus ancora capace d’infliggere a molti ingenti danni nonostante sia notevolmente diminuita la sua carica virale.
Non mi risulta che qualcuno abbia cambiato idea sulla scelta di aderire o rifiutare il “vaccino”. Sia se fatta in modo del tutto razionale che se fatta completamente di pancia. Entrambe sono scelte da rispettare, al di là della simpatia o antipatia per chi le ha volute attuare.
Gli antinfiammatori, come dice il termine, servono a attenuare l’infiammazione e non il virus, altrimenti su chiamerebbero antivirali. Gli anticoagulanti cosa c’entrano? Questi si assumono se c’è già una tendenza piastinica all’aggregazione, ma entrambi non sostituiscono il vaccino, ne coadiuvano l’azione, ma non sono risolutivi di per sè. Le morti “vaccinate” rientrano nella casistica, in quanto l’azione vaccinale deve essere supportata da una adeguata risposta anticorpale, che in molti fisici anziani o debilitati non avviene a sufficienza. Quindi, se i 4/6 degli italiani si sono vaccinati, è chiaro che la percentuale degli ammalati vaccinati avrà un certo peso sul numero totale malati/morti. Ma questo non significa che il vaccino non funziona, perchè per capirlo bene bisognerebbe contare i morti non avendo vaccinato nessuno e poi avendo vaccinato tutti, solo questo consentirebbe
un consuntivo costi-benefici incontestabile. Ma la netta diminuzione dei decessi dopo i vaccini è già un’indicazione chiara per chi “vuol vedere”.
In Italia sono circa 43.000 ogni anno le vittime di patologie oncologiche causate dal fumo, persone che occupano letti in ospedale ed in terapia intensiva. Per quanto riguarda L’alcool, deceduti nel 2015 per patologie epatiche 1240 persone mentre nel corso del 2017 si sono verificati complessivamente 39.182 accessi in Pronto Soccorso. Senza dimenticare gli incidenti mortali causati da ubriachi. Hai detto bene, “ ognuno è libero di giocarsi la pelle come preferisce, purchè le sue azioni non mettano a rischio quella altrui, magari occupando spazi sanitari “.
Io non fumo e non bevo. Dunque queste persone occupano spazio che potrebbe essere necessario per me. “Vizi” oltretutto regolamentati e fonti di introito per le casse dello stato, vizi che potrebbero essere ridotti in modo perentorio semplicemente aumentando, come in Australia (per scoraggiare l’acquisto), il costo delle sigarette (circa 19/20 euro a pacchetto); —>
—> In questo modo si ridurrebbero drasticamente le occupazioni di letti in TI ed in ospedale, e di conseguenza i decessi, anche quelli da fumo passivo ( https://www.epicentro.iss.it/discussioni/fumo/forastiere) tabella 1. Per quanto mi riguarda, un “drogato” di tabacco e di Alcool dimostrerebbe grande senso civico se smettesse questi vizi, e che le nuove generazioni facessero altrettanto evitando di iniziare a bere ed a fumare. Fatto questo allora potremmo discutere di senso civico per la vaccinazione.
Feroci scontri nei dintorni di Bakhmut.
Assassini del Gruppo Wagner attaccano le forze ucraine.
MdX, quello che dici è vero, ma le malattie, o gli esiti degli incidenti che citi, rientrano in un trend abbastanza stabile, che bene o male nel tempo ha dimensionato le strutture sanitarie in modo sufficientemente accettabile; un po’ come un flusso d’acqua più o meno costante che viene irregimentato in un invaso calcolato af hoc che può contenere e far “scirrere” quel flusso. Ma se scoppia una pandemia, è come se arrivasse un nubifragio che nella stessa unità di tempo scarica quattro o cinque volte più “acqua” in quegli invasi fatti per altre “portate”, infatti ricorderai gli ospedali improvvisati per quella ragione, no? Quindi se è possibile limitare i malati, con i mezzi che la scienza mette a disposizione ne gioverebbe la qualità del servizio, diciamo.
In queste discussioni si parla spesso dei presunti effetti dei vaccini e mai dei morti tra i non vaccinati. Perchè non tutti avevano i superpoteri (o il culo) di un Angwhy, e sono muerti. Molti (e si parla dell’80%) “muorono” in silenzio, da eroi novax sino alla fine. Non dimentichiamolo.
Onore ai caduti.
Purché le sue azioni non mettano a rischio la vita altrui, infatti tutte quelle a cui ho messo la lingua in bocca in questi tre anni sono finite intubate al pronto soccorso, ma datti una svegliata rimbambito, ah già, ti sei esposto troppo, impossibile tornare indietro.
Angwhy: ossia quando uno vuole proprio togliere ogni dubbio nel dimostrare di non capire un casso, e scrive una risposta come quest’ultima.
Imbecille, se non ti sei preso niente, niente attacchi a quelle sfigate che si sarebbero fatte limonare da te.
Sei proprio un glande
“…tutte quelle a cui ho messo la lingua in bocca in questi tre anni sono finite intubate al pronto soccorso”
Con quante donne diverse hai slinguato negli ultimi tre anni, Angwhy?
Tra il 2007 e il 2020, in Italia sono stati chiusi 200 ospedali e 113 Pronto soccorso, tagliati 45 mila posti letto, ridotto di 10 mila unità il personale medico (tra ospedalieri e convenzionati) e di 11 mila quello infermieristico e, nonostante le assunzioni per far fronte al Covid-19, nelle strutture ospedaliere mancano all’appello ancora oltre 29 mila professionisti, di cui 4.311 medici. Nella sola Calabria, già al collasso sanitario, sono stati chiusi 18 ospedali. Questo non lo chiamerei un ridimensionamento sanitario accettabile, lo è se ridotto ma dimensionato sufficientemente, in base e non solo, alle malattie che ti ho citato. Il trend generale dei pazienti, non è mai stato stabile, al contrario, è andato in costante peggioramento, soprattutto per alcune regioni del Sud. Le strutture ospedaliere italiane NON sono state inadeguate per colpa della pandemia; lo erano già, a prescindere. Completamente insufficienti. In alcune città del nord sono nati e stanno (significativo il presente) per nascere interi residence —>
—> nei pressi di ospedali importanti per accogliere e dare ospitalità ai parenti di pazienti OBBLIGATI a venire al nord per essere curati decentemente; di quale “ridimensionamento sufficiente” stai parlando? Il fatto è che se quegli “invasi” fossero stati più numerosi, come doveva assolutamente essere, il nubifragio poteva avere un impatto diverso ed ora, dopo questa inondazione improvvisa, il Coronavirus ci ha presentato il conto, con il paradosso che il prezzo più alto lo hanno pagato i più fragili e gli operatori sanitari che proprio questo che tu chiami “ ridimensionamento sufficiente” (chiaramente inadatto) hanno per anni denunciato.
MdX, sei uno dei pochi in questo contesto che riesce ad esprimersi in un modo comprensibile, senza scadere nelle farneticazioni complottare o da no vaccs invasati. La tua posizione è anche in parte condivisibile e io stessa mi sono interrogata più volte su quanto sia eticamente lecito imporre come obbligo una profilassi sanitaria che, al di là delle farneticazioni e dei deliri, ha effetti collaterali come tutte le altre cure. Uno Stato però non agisce e non deve agire nell’interesse del singolo, bensí dell’intera comunità, soppesando danni e conseguenze sociali per ogni eventuale situazione. L’arrivo del Coronavirus ha avuto un impatto drammatico sul sistema sanitario, intasando interi ospedali, rendendo inagibili pronto soccorsi e tutto l’accesso alla prevenzione oncologica, cardiovascolare eccetera, di cui ne sconteremo le conseguenze negli anni a venire. Quale sarebbe potuta essere la scelta piú utile in termini sociali?
Posto che occorra sempre partire da un’analisi della situazione iniziale di un determinato Stato : il sistema sanitario pubblico è stato per anni massacrato a vantaggio di quello privato, l’assistenza territoriale è stata derubricata a mera gestione della burocrazia, il personale sanitario sempre piú ridotto all’osso e incapace di far fronte ad una popolazione sempre piú anziana e malata. Il grosso problema non è tanto il disagio avvenuto in momento di crisi non del tutto prevedibile, bensí quello che non si sta facendo ora per migliorare questo sistema al collasso. Vogliamo davvero arrivare come gli Stati Uniti ad una sanità per ricchi lasciando i piú deboli nel totale abbandono ( con ricadute socio-economiche su tutti)? Forse su questo varrebbe la pena indignarsi.
(Non me lo avevano pubblicato ieri perché avevo già inserito 2 commenti)
Il mio timore, in base alle analisi che ho cercato di fare, è che questo continuo togliere risorse destinate alla sanità pubblica possa portare a gravissime conseguenze, oltre alla carenza dei servizi, l’inaccessibilità delle cure a gruppi di pazienti economicamente o socialmente più svantaggiati, favorendo, con queste discriminazioni, la sanità privata, che non sarà per tutti purtroppo.
Per concludere:
In base alla mia valutazione oggettiva non parlo di deceduti novax, perché grazie al cielo, quelli senza vaccino che conosco stanno tutti bene, sono poco più di 10 e tranne una signora e me, che non lo abbiamo contratto, gli altri lo hanno preso tra la prima e la seconda ondata. sará mia premura parlarne qualora succederà, come spero tu voglia spiegare cosa intendi per Muerti (80%). Per me è un dispiacere quando qualcuno ci lascia, a prescindere dalle idee e dal retaggio culturale, come è un dispiacere leggere qualcuno che si fa burla di chi non c’è più.
MdX, quello che dici è vero, ma è un’altra faccia della medaglia, perchè il nocciolo della questione di cui si discuteva era la necessità o meno di vaccinarsi, e quanto questo poteva alleggerire il carico ospedaliero, peraltro già al limite per le ragioni che hai citato e successivamente ribadito Suzy col suo ultimo intervento.
Io torno a dire che avrei obbligato tutti a vaccinarsi, e a chi si fosse ammalato senza averlo fatto, e avesse fatto ricorso alle strutture pubbliche, avrei imposto un congruo ticket.
Come ripeto, in tempo di “guerra” non si possono usare le stesse linee guida che usiamo in tempo di pace, sennò la guerra non finisce più.
Suzanne espone un dilemma che avevo già sollevato io tempo fa: è corretto che lo Stato imponga il vaccino, cioè che lo Stato limiti la libertà personale in nome del bene di tutta la collettività? Avevo sollevato la questione un anno fa, ma non l’abbiamo ancora approfondita. Siamo tornati a chiederci la stessa domanda, dopo che avevo fatto notare IO questo problema.
MdX, leggiti il link.
https://www.aogoi.it/notiziario/iss-mortalita/
Golem, credo sia possibile questo: tanta gente che ha deciso di non vaccinarsi, temo non abbia recepito questa pandemia come l’hai recepita tu. Sono convintissimo che sia stata disastrosa. Parlando esclusivamente dell’obbligo del vaccino che tu avresti imposto: prendiamo a campione il 2020 che ha avuto poco più di 100.000 decessi covid (circa) pari allo 0,2% della popolazione, ora prendiamo a campione un altra pandemia: Si stima che in Italia tra il 1630 e il 1631 morirono per la peste 1.100.000 persone su una popolazione complessiva di circa 11 milioni, pari al 10%, morirono tutti al nord (su 4.000.000 il 27% (a Milano il 74%)). Ovviamente non sono paragonabili le due cose ma la percezione ( perché è di questo che stiamo parlando) di un “novax”, messo davanti a questi numeri, sarebbe stata sicuramente molto differente. E come ha ricordato Suzanne “ Uno Stato deve agire nell’interesse dell’intera comunità”, in un caso come questo, sarei stato d’accordo con te. Indignatevi con il SSN non con noi povero gruppetto sparuto di “ ignoranti saputi”.
MdX, le due situazioni pandemiche che metti a confronto sono imparagonabili, per le condizioni igieniche, di promiscuità e per la mancanza dei più elementari presidi medico farmacologici, praticamente inesistenti solo sino a poco più di un secolo fa, figuriamoci nel ‘600.
Se si facesse una semplice proiezione lineare sul rateo dei decessi che si sono avuti nel periodo più acuto, quando non c’erano nè mascherine ne vaccini, avremmo avuto circa 360 mila morti, da o per Covid, in un anno, solo in Italia. Una strage che avrebbe innescato altre morti “parallele” per la terribile emergenza sanitaria che si sarebbe verificata e di cui ho accennato in precedenza.
Uno Stato deve sì agire nell’interesse dell’intera comunità, ma l’intera comunità deve collaborare se l’emergenza è evidente.
È un po’ come quelli che non riconoscono l’emergenza climatica, che possono continuare a non vederla, ma questa si farà sentire anche sulle loro vite prima poi.
In questo senso puoi immaginare quanti no vax si sono infettati e morti pentendosi delle loro scelte? Pensaci un attimo.
Golem: “chi si fosse ammalato senza averlo fatto, e avesse fatto ricorso alle strutture pubbliche, avrei imposto un congruo ticket”
Però questo equivale alla privatizzazione della sanità. Così chi ha i soldi, può permettersi di non vaccinarsi e non usare nessuna precauzione per la Covid-19, mentre chi non ha i soldi per pagare il ticket non verrebbe curato? Oppure sarebbe esentato dal pagamento?
È più sensato imporre l’obbligo del vaccino. Chi non lo fa, dovrebbe essere sanzionato, indipendentemente dal fatto che poi si ammali e debba ricorrere alle cure ospedaliere oppure no. Infatti era stata istituita la sanzione per gli anziani che non si erano vaccinati. La sanzione è preventiva, come in altri àmbiti: il Nuovo Codice della Strada punisce l’eccesso di velocità, il passaggio con il semaforo rosso, ecc. a prescindere che questa condotta pericolosa provochi un incidente. La legge deve fare innanzitutto fare prevenzione, prima che punire.
Come avevo già detto…
tempo fa, il problema è stabilire se era il caso di imporre l’obbligo vaccinale, limitando la libertà personale, oppure lasciare decidere al singolo cittadino. L’epidemia stava mettendo eccessivamente sotto pressione le terapie intensive, direi che era necessario il vaccino. DUE ANNI FA su LaD avevo detto che il problema era la saturazione delle terapie intensive e la pressione su un sistema sanitario su cui negli anni si era investito poco. Dopo due anni siamo ancora qua a spiegare le stesse identiche cose. È pur vero che prima della Covid-19 il sistema sanitario stava a galla. È accaduto un evento eccezionale, a cui il sistema non era preparato. L’ideale sarebbe avere un sistema sanitario sovradimensionato. Se mediamente servono due ambulanze, ne mettiamo cinque, non si sa mai. Lo stesso facciamo per tutti gli altri servizi come la difesa, la sicurezza e l’ordine pubblico: dieci volanti invece che due, ecc. Ma costa, non è sostenibile.
Ricordiamoci anche dell’UA, violenti combattimenti
Trad, certa gente capisce solo quando gli tocchi il portafoglio, e non si tratta di dare un segnale di privatizzazione, ma di trovare un mezzo eccezionale per una situazione eccezionale. Esattamente come succede in guerra con la legge marziale. È chiaro che comunque in una situazione emergenziale non bellica non puoi prendere fisicamente il soggetto renitente e vaccinarlo a forza, ma se gli fai pagare il ricovero la lezione la sente. Può non capirla, ma la sente, eccome.
Il sistema sanitario è una delle voci più onerose per il bilancio italiano, e non avrebbe alcun senso sovradimensionare una struttura rispetto ad utilizzo calcolato su una media storica, perchè sarebbe una spesa insostenibile, quando già economicamente lo è in una condizione normale.
La verità è che molti italiani vivono come fosserò nel medioevo, e sono facilmente vittime di una certa disinformazione che fa leva proprio sulla suggestionabilità di certi soggetti. Ad oggi sono vaccinati 43milioni di italiani e 17 no. Questo ti dà la misura di quanto è grosso il problema.
Veramente io ho fatto un altro discorso che riguarda il presente, non due anni fa. Ormai discutere su chi siè vaccinato o meno non ha senso, visto che alla fin fine tutti o quasi hanno potuto scegliere, quindi questa grave imposizione anticostituzionale tirannica dello Stato non la vedo. Detto ciò, il problema è che come sempre tutto ciò che è accaduto non è servito a nulla, perché non si è fatto il benché minimo cambiamento nel sistema sanitario. Anzi, per sopperire alla mancanza di personale, si ricorre ai gettonisti, l’equivalente dei soldati mercenari in guerra. Un medico gettonista in turno una notte in un pronto soccorso che non conosce minimamente, avrà l’unico scopo di far scorrere le ore evitando potenziali danni passibili di denuncia. Ergo, non si prenderà alcuna responsabilità né su dimissioni di pazienti, né su ricoveri in reparto, demandando al turno successivo le patate bollenti. Questo crea intasamento e abbassa la professionalità di una struttura sanitaria.
Era soltanto per fare un esempio,comunque vi lascio ai vs.deliri quando capirete qualcosa fatemi un fischio.
Salut.
Trader,
non si tratta di voler un sistema di assistenza pubblica sovradimensionato ma di averlo trovato, nel momento di maggior bisogno, parecchio sottodimensionato rispetto alle normali esigenze (come dettagliatamente illustrato da MdX). Già prima della pandemia si dovevano attendere da 6 a 8 mesi per una mammografia.
Nonostante l’esosità delle tasse che gravano soprattutto su lavoratori e pensionati.
Inaccettabile che si rovesci sempre sui cittadini le carenze della pubblica amministrazione, che dagli anni ’60 non fa che aumentare il debito, senza mantenere almeno aggiornate alle esigenze del Paese sanità, istruzione e ricerca.
“Veramente io ho fatto un altro discorso che riguarda il presente, non due anni fa.”
Hai fatto lo stesso discorso che ho fatto io due anni fa. La questione che hai riproposto è la stessa di due anni fa, non è una questione nuova.
Golem, hai ragione, ma sarebbe più efficacie sanzionare, amministrativamente o penalmente, chi non si vaccina, anche se non si ammalano. Ciò non toglie che in aggiunta si può anche chiedere le spese mediche ai non vaccinati che si sono ammalati e sono finiti in ospedale. Il codice della strada sanziona il comportamento pericoloso, a prescindere se questo comportamento abbia avuto la conseguenza di causare un incidente. Se poi fa un incidente, oltre alla sanzione per l’infrazione al codice della strada, il colpevole è tenuto a risarcire il danno e se ha commesso danni a persone, commette il reato di lesioni o omicidio colposo.
Quello che vuoi Trad, li si può anche caricare di mazzate per far capire a certa gente che la libertà personale ha il famoso limite con quella altrui.
Quanto alla qualità della sanità pubblica italiana, come sempre bisognerebbe confrontarla con quelle di altri paesi per valutarne il valore, a prescindere dai personali desideri. Io di quella lombarda non posso proprio lamentarmi, anzi, e lo stesso my wife, che qualche confronto con quella inglese lo può fare.
Angwhy, perché dici che scriviamo deliri? Perché? Adesso ci dici il perché. Stiamo facendo ottimi ragionamenti, mentre tu te ne vieni fuori con i baci francesi. Quello che delira sei tu!
Rossana, in effetti il sistema sanitario stava appena a galla già prima della pandemia. Per fare un’analisi bisogna attendere troppo tempo, io ho fatto in privato una risonanza magnetica, altrimenti avrei dovuto aspettare mesi. Ho pagato ottocento Euro. E pago tasse salate per mantenere la sanità. Se lavorassi alle assicurazioni, avrei avuto l’assicurazione gratuita che copre le spese sanitarie. Invece sono un povero trader che deve guadagnarsi il pane lavorando duramente e spendere i soldi faticosamente guadagnati per qualunque cosa abbia bisogno. A me nessuno regala niente.
Angwhy, i signori del potere sono abili manipolatori. Se non fossero tali non occuperebbero i posti che occupano, e non sarebbero riusciti a ingannare le masse con tale maestria, tanto da indurre la gente a credere a una roba come il coronavairuss. Bisogna dar loro atto che sono stati bravi.
MG, poverina, sei stata schiacciata dalle realtà esposte nei commenti 17335-36.
Come mai ora ti pubblicano i commenti? È finita la pena dell’esilio?
Golem, certo, noi ci lamentiamo di tutto, ma bisognerebbe anche fare dei confronti con la sanità di altri paesi occidentali, di quei paesi che per pregiudizio noi consideriamo un esempio da imitare, senza sapere come stanno realmente le cose.
Se si ricorre al pronto soccorso e al triage si viene valutati in codice bianco, il tempo di attesa è mediamente di quattordici ore. Me lo disse un mio amico infermiere che Suzanne si è pure permessa di offendere senza conoscerlo e, combinazione, pochi giorni dopo andai al pronto soccorso per leggera colica renale. Inizialmente valutato codice bianco, passai appunto quattordici ore in ospedale, prima di venire dimesso. Al termine mi diedero il verde, ma ormai era finito tutto. Il tempo di attesa dovrebbe essere casuale, visto che dipende da quante emergenze ti passano davanti, eppure si svolge mediamente in quei tempi.
Un’urologa giovane mi visitò, ero tutto contento, ma
La visita consistette solo nel palpare la pancia chiedendo se sentivo male.
Cambiando argomento per un attimo, in questi giorni sono avvenuti aspri combattimenti in UA. Non ne veniamo fuori. Quanta gente deve ancora morire?
Purtroppo si cara, e in parte glielo abbiamo permesso anche noi, il problema è che questi gli vanno ancora dietro dopo 3 anni! a me ricordano un po il film full metal jacket ” sono quelli come voi che alimentano la razza dei ladri”. Ma questi incoscienti ci hanno trascinato tutti nel baratro e paiono contenti continuano, o fanno finta, ancora di non capire
Ma guarda…i veri novax sono una parte molto molto più piccola di quella percentuale. In quelle percentuali ci sono i “ nuovi novax”, quelli delle “due dosi”, ai quali presto si aggiungeranno quelli delle “tre dosi” visto il fallimento totale della quarta dose. Oppure mi vuoi propinare la barzelletta che con la terza dose c’è la copertura a vita? Mi spiace, fa sempre male il tradimento e l’incoerenza dei compagni di pensiero. Ti sono vicino.
A proposito di deliri:
Angwhy: “…questi incoscienti ci hanno trascinato tutti nel baratro”
Addirittura siamo finiti in un baratro. Fare un vaccino è diventato un problema, una questione di stato.
Trad, stiamo qui a parlare dei dettagli della nostra sanità nazionale, quando c’è chi è convinto che il Covid sia tutta un’invenzione, anche se non ti sanno dire nè lo scopo della recita nè mostrare le prove che lo sia. È la grande famiglia dei complottisti, quelli dell'”uomo non è mai stato sulla luna”, “le Torri le hanno abbattute gli americani” e “Elvis è vivo”. Essi sanno cose che noi umani non potremmo mai immaginare, sappilo. Se le sono autoapprese. Sono autoapprendisti.