Uomo medio italiano destinato alle straniere?
di
Andrea_guest
Riferimento alla lettera:
La mia lettera vuole essere in parte provocatoria, ma si basa su realtà oggettiva e mi farebbe piacere avere opinioni e testimonianze di uomini e donne. Forse è una casualità, ma sono sempre più circondato da amici e conoscenti che si accompagnano a donne straniere, io stesso ne sto frequentando...
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Categorie: - Attualità - Riflessioni
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dico la mia sulla questione che si sta dibattendo.. io penso che un forum come questo rappresenti principalmente due cose:
1 ) uno spazio di confronto delle opinioni sui vari argomenti.
2 ) una valvola di sfogo ricollegata ai propri accadimenti personali.
a seconda del carattere, dell’ equilibrio e della maturità dei soggetti interessati, prevarrà un aspetto piuttosto che un altro. ho notato però che solitamente la maggior parte dei partecipanti tende a voler imporre il proprio punto di vista senza accettare di mettersi in discussione in alcun modo. A tal proposito faccio notare che le uniche e rare occasioni in cui Andrea mi ha fatto degli elogi, è quando in altri thread ho scritto commenti in linea con le sue opinioni. senza entrare nel merito degli argomenti dibattuti, o su chi debba avere ragione e chi no, trovo questo atteggiamento piuttosto limitato e ottuso… e faccio notare che quanto di più ci mostriamo assertivi e umili con il nostro interlocutore, tanto più ci riesce meglio di abbracciare ( o quantomeno di comprendere ) il suo punto di vista, cogliendone anche degli spunti interessanti. in questo forum sono davvero pochi, anzi pochissimi, coloro che hanno questa capacità ( ad esempio golem e rossana ) mentre noto nella restante parte degli utenti, un’ “arroganza” opinionale di fondo e una tendenza a buttarla sul personale nella quasi totalità dei casi. Riconosco che i miei interventi possono essere a volte un pò “energici”, specie per chi è abituato a interlocutori molto più passivi, e che a volte la mia ironia può sembrare un pò troppo smaccata e pungente ( come nel caso del video con gennaro d’ auria ). ritengo però che le persone davvero serene, sicure e forti delle proprie posizioni, non dovrebbero lasciarsi prendere dalla smania del biasimo e del “rimprovero” ( come succede ad Andrea ) ma dovrebbero invece essere in grado di farsi “scivolare addosso” certi aspetti un pò sopra le righe….
Be’ Andrea: chapeau. Un intervento il tuo equilibrato e riequilibratore. Forse potrà non apparire, ma la possibilità che vi fosse una crescita attraverso le riflessioni che si riversano in questa ” piazza” virtuale, rientrava nelle mie ambizioni. In dare e in avere naturalmente, e gli spunti ci sarebbero. Ma mi capita di constatare, come ha sottolineato Kid, che i limiti delle opinioni personali diventano spesso barriere ideologiche che non si mettono in discussione, neppure quando le argomentazioni potrebbero, ritengo, giustificarlo. Anche solo per curiosità.
Però forse è giusto che resti pur sempre una piazza, in fondo non dissimile da quelle vere purtroppo scomparse, dove ci si incontrava con i soliti frequentatori e non, per liberarsi del peso della giornata dicendo quello che passa per la testa. A volte per provocare, qualche volta per ascoltare, altre volte per sfogarsi, spesso per polemizzare ma alla fine, in un modo o nell’altro, per esserci.
Forse il bisogno di andare in piazza è solo questo.
Andrea, io sono felice di essere mediterraneo e latino, e la tua considerazione sulla flessibilità che ci caratterizza mi fa pensare che non so se questa sia la causa o l’effetto della cialtroneria di chi ci ha sempre governato. Ma è un’eternità che sentiamo la frase che hai citato tu tanto che è diventato un luogo comune. Ma se come credo quella flessibilità fosse nata dalla necessità di sopravvivere a chi ci mal governava, perché cialtroni, venditori di fumo o appunto, pataccari, non è arrivato forse il tempo di cominciare a vivere, e comprendere meglio in quale realtà, REALMENTE, ci troviamo?
Saluti.
tengo inoltre a precisare che è mia intenzione in questo forum mantenere quanto più possibile rapporti sereni con tutti ( o perlomeno con tutti quelli che si pongono in maniera educata e rispettosa con la sottoscritta ). quindi intendo restare neutrale nelle diatribe altrui e non entro nel merito di passate questioni che possono essere intercorse tra altri partecipanti. questo significa che se ho stima di una determinata persona che interviene qui, e contemporaneamente interagisco in maniera tranquilla con un utente che si è scontrato con tale persona, questo non significa che sono in malafede o che faccio il doppiogioco ! significa semplicemente che laddove io non sia coinvolta direttamente, non ritengo necessario schierarmi dalla parte di qualcuno. io intendo questo forum come un luogo virtuale di scambio e di confronto, nel quale ognuno di noi potrebbe insegnare e al tempo stesso imparare qualcosa.
Non lo intendo:
nè come uno sfogatoio in cui scaricare le proprie frustrazioni
nè un ring in cui alimentare litigi e scontri fini a se stessi
nè un pulpito sul quale dev’ essere eretta una qualche icona, o dal quale fare delle prediche sterili e inutili contro le quali dev’ essere vietata qualsiasi dissidenza
e non lo ritengo, infine, un calderone nel quale debbano convertere pregiudizi, attacchi gratuiti, aggressioni verbali, frasi di biasimo tese a sminuire l’ altro nel momento in cui si opponesse al nostro pensiero.
spero di essermi spiegata in maniera chiara e comprensibile.
un saluto a tutti.
C è da imparare anche dal pescivendolo con la quinta elementare nel suo ambito ma in altro ambito il pescivendolo farebbe un favore a se stesso ed a tutti ascoltando e cercando di capire . Perché l intelligenza è anche e soprattutto questo .Il buonismo non rientra tra le mie arti . Apprezzo più chi agisce in silenzio, cambiando .
Ricordo anni addietro come io e Rossana ci beccammo a lungo anche andando sopra le righe ma entrambi probabilmente ci riconoscemmo silenziosamente la buona fede nelle diverse posizioni e non ci fu bisogno di virtuali strette di mano, perché tra persone intelligenti esse sono superflue ed inutili proprio perché in un forum contano le idee e non le persone . L assertività di cui poi parlammo fu il passo avanti in questo senso e non credo di sbagliare se dicessi che grazie anche a quei nostri scontri, Rossana ebbe l impulso per spostare il focus degli argomenti discussi anche dall ottica maschile e non solo dal suo punto di vista e per me fu altrettanto piacevole scoprire che con una donna si poteva parlare e soprattutto imparare , senza che giungemmo allo scambio dei gagliardetti virtuali ma semplicemente andando oltre . La famosa tazza di thè non l abbiamo mai consumata insieme ma è come se in realtà fosse accaduto anche se in un altro piano, quello del confronto . Ed è così che tra persone intelligenti dovrebbero andare e vanno le cose . Se ancora qualcuno crede che un forum sia fatto da persone e non dalle loro idee è chiaro che non potrà che scadere sul personale e cercare una riappacificazione in quell ambito , che per tale motivo io reputo non solo supeeflua ma la dimostrazione tangibile che quel passare oltre, spostandosi sul piano delle idee non si è ulteriormente compiuto. Ed infatti, basta leggere in giro come gli stessi che han fatto la mossa della stretta di mani virtuale con alcuni vadano a sputare giudizi, sentenze e moralismi da una quattro soldi verso altri . Sicché certe specificazioni le trovo tanto patetiche ed inutili tanto quanto le loro cause e onestamente non ci vedo nessun passo avanti ma solo una ulteriore dimostrazione di non aver superato quel passaggio elementare tra una persona e le opinioni che essa esprime .
“ho notato però che solitamente la maggior parte dei partecipanti tende a voler imporre il proprio punto di vista senza accettare di mettersi in discussione in alcun modo.”
Davvero? Un nome a caso?
“un’ “arroganza” opinionale di fondo e una tendenza a buttarla sul personale nella quasi totalità dei casi.” Altro nome a caso?
“le uniche e rare occasioni in cui Andrea mi ha fatto degli elogi..”
Almeno sono in grado di riconoscere la qualità degli interventi quando ne trovo traccia… io..
Golem. Forse ha ragione tu, infondo questa è solo una piazza trafficata dalle persone più variegate, si sbaglia quando si ripone in essa troppa aspettativa.
“i limiti delle opinioni personali diventano spesso barriere ideologiche che non si mettono in discussione, neppure quando le argomentazioni potrebbero, ritengo, giustificarlo. Anche solo per curiosità.” Concordo!
Per il resto, sarei molto contento che il il nostro paese e gli altri simili potessero cambiare mentalità e modo di vivere. Non so se mai accadrà, forse solo attraverso una lenta evoluzione che tuttavia non percepisco. E’ certo che molti italiani (eccetto il tuo collega) quando emigrano, nei paesi adottivi diventano delle menti, cosa che qui non avrebbe potuto essere.
L’italiano, come disse Montanelli, ha da sempre la sindrome del balcone, per noi è più importante la forma che la sostanza. Ed è interessante come ogni caratteristica si intrecci, nella politica come nell’amore o nel lavoro.Eppure chi di noi subisce prevaricazioni in qualche ambito, ad esempio lavorativo, non è in grado a sua volta di riconoscere dove è egli stesso a prevaricare. Pochissimi sono in grado di possedere l’onestà intellettuale che permette loro di fare questa operazione. Altro fatto è che in Italia, per storia e cultura, lo Stato è debole e visto come un nemico perché popolato in larga parte proprio da quei cittadini cialtroni e raccomandati che ben sappiamo.
E’ così che la simpatica canaglia, portoghese o italiana che sia, prende vita. Il mi piaceva “perchè mi faceva ridere” o il confondere la leggerezza con la strafottenza.
Tornando sul lavoro, potrei citarti nel mio ambito scene fantozziane. La mia azienda è stata assorbita da un gruppo internazionale con sede in Austria, da circa un anno è stato inviato da noi un collega austriaco a controllare e sistemare i guai degli italiani pasticcioni. Lui è molto preparato e serio e non sto a raccontarti le scene di piaggeria dei miei colleghi nei suoi confronti, con la speranza di diventargli “simpatici”. In particolare un mio collega, davvero divertente e grande imitatore, riesce a farlo ridere come nessun altro tanto che in effetti ha fatto breccia. E’ diventato, almeno apparentemente, il suo preferito. Questi sono gli italiani. Nelle dinamiche che osservo tutti i giorni sul posto di lavoro, ci vedo la scena della famigerata coppa Cobram di Fantozzi, ma anche la Grande Guerra di Monicelli.
Sono convinto che le nostre qualità emergeranno nel momento del bisogno, nel mentre, continueremo a essere simpatici, ridicoli e gran caciaroni.
Kid: non sono più intervenuto, ma ho periodicamente seguito il topic.
Volevo dirti, e seriamente, che il tuo post 594 è semplicemente grandioso. Veramente. Lo leggevo ed annuivo ad ogni riga.
Sei stato lucido e puntuale sulla logica stessa di un forum. Per quello che vale, volevo fartelo sapere.
Andrea, le tue citazioni cinematografiche sono un ottimo esempio di quel l’italianita’ che fa folclore ma denuncia una sudditanza morale che arriva da troppi anni di sottomissione a poteri di quali abbiamo voluto sfruttare quel poco che ci offrivano, pagando in termini di dignità personale e nazionale in fondo.
Mi vengono in mente due battute, contrastanti fra loro, che dichiarano come ci vedono all’estero. La prima fu detta da un generale americano appena dopo la Liberazione, che osservando l’incredibille talento italiano nell’arte di arrangiarsi disse: ” gli italiani sono un popolo straordinario, se li lasci nudi nel deserto sono capaci di tornare vestiti e con l’automobile. L’altra e’ di Bill Gates, il quale dopo aver tentato di introdurre alcune sue idee innovative in Italia inutilmente, dopo il successo planetario che tutti gli riconoscono, dichiarò che questo poteva arrivargli solo dagli Stati Uniti, perché in Italia le idee innovative danno fastidio allo status quo, più che apparire un’opportunità per tutti.
È una storia lunga che ha molto a che fare con l’immobilismo gerontocratico e conservatore che ci proviene dal respirare da secoli l’aria che ci proviene dalla basilica di San Pietro. Questa sudditanza pretrattata per necessità di sopravvivenza forse ha fatto si che piacione nel mondo latino assumesse le connotazioni di chi infondo se la sa cavare. Ma resta un giullare. Un po’ come siamo considerati noi come popolo, nel resto del mondo.
Nel leggere il commento di Kid sulla auspicabile separazione tra la persona e l’idea, mi permetto di dire che questa è una speranza vana. Credo che nessuno sia immune dal proiettare ciò ché si è in ciò ché si pensa, e viceversa. Neppure chi lo auspica. Ma solo perché ritengo sia impossibile una oggettività assoluta. Inoltre personalmente non trovo la cosa così negativa. Ciò ché è negativa è la malafede intellettuale, diversa dal quasi inevitabile bisogno un po’ narcisistico di riconoscimento del valore del proprio pensiero, inevitabile quando si e’ in presenza un dibattito acceso come questo. Vizio dal quale non credo di essere immune neppure io a volte. Ma solo di quest’ultimo.
Buona giornata a tutta la “piazza”.
“C è da imparare anche dal pescivendolo con la quinta elementare nel suo ambito ma in altro ambito il pescivendolo farebbe un favore a se stesso ed a tutti ascoltando e cercando di capire ”
anche un pescivendolo può avere opinioni interessanti anche al di fuori del suo campo lavorativo. Noi siamo ESSERI UMANI, e non solamente apparecchi svolgitori del lavoro che facciamo.
“Il buonismo non rientra tra le mie arti . Apprezzo più chi agisce in silenzio, cambiando ”
siamo in questo forum per “parlare” di ciò che sentiamo, percepiamo e pensiamo. poi nella vita reale ognuno si regolerà di conseguenza. rimane il fatto che richiedere di adottare toni corretti da ambo le parti non è BUONISMO, ma semplice CIVILTA’.
Andrea, premesso che riconosco i miei difetti, invito anche te a fare un pò di sana autocritica e a scendere dal piedistallo che ti sei virtualmente auto-assegnato.
golem, come sempre hai colto lucidamente il punto !
a volte, conoscendo i punti deboli di un interlocutore, ci si può fermare nel passaggio in cui si sa che, proseguendo oltre, si andrebbe a collidere con la sua opinione o sensibilità; in altri casi questo non è possibile: anzi, si va ad approfondire il dialogo proprio in quello che si sa essere la più vulnerabile espressione del suo sé, come nel mio caso l’arte e il profondo rispetto che ho per chi si esprime in buona fede con questo mezzo, che sia o meno da considerarsi Artista oppure appartenente alla categoria dei buffoni, piacioni, pataccari o qualsiasi altra categoria disprezzabile.
per evitare di essere inutilmente ferita, mi sforzerò, d’ora in poi, a non leggere oppure ad acquisire a volo d’uccello, senza soffermarmici più dello stretto necessario, i commenti di Golem, che apprezzo per molti versi.
so bene che non si può essere d’accordo su tutto l’ampio scibile umano. nella conoscenza iniziale, in un serio e pacato confronto, ci si esplora a vicenda a largo raggio e può succedere che ci si scontri, anche duramente, in uno o più punti. secondo me, in questo consiste in gran misura l’arricchimento che può derivare da un forum. non sempre, dopo questi tete-a-tete accesi, le due parti possono riprendere la comunicazione con la serenità esistente prima della svolta in cui ha iniziato a impennarsi. è normale che sia così!
prendendo atto della mia possibile intolleranza in alcuni aspetti del sentire altrui, e della mia altrettanto possibile limitatezza mentale e culturale, che forse non mi consente di arrivare sempre al livello intellettuale di altri utenti, ho alcune domande che mi frullano in testa, in merito alle difficoltà relazionali che si possono incontrare su un forum. mi farà piacere se qualcuno mi vorrà rispondere.
siete in grado:
1) di distinguere la sostanza di una persona dalla forma con cui l’esprime?
2) di separare, nel vostro concetto sulla personalità altrui, la valenza soggettiva del suo linguaggio dagli intenti che lo spingono a comunicare?
3) di limitarvi a formulare un’idea senza appesantirla al punto di volerla far valere a costo di sovrastare uno o più interlocutori?
4) di continuare a interagire con qualcuno che percepite molto diverso da voi?
in sintesi: è più importante il modo e i toni con cui un nick si esprime o la sostanza che intende esporre (la persona o le sue idee)?
mi scuso per aver spostato l’attenzione dal tema del thread e auguro buon pomeriggio a tutti!
“siete in grado:
1) di distinguere la sostanza di una persona dalla forma con cui l’esprime?
2) di separare, nel vostro concetto sulla personalità altrui, la valenza soggettiva del suo linguaggio dagli intenti che lo spingono a comunicare?
3) di limitarvi a formulare un’idea senza appesantirla al punto di volerla far valere a costo di sovrastare uno o più interlocutori?
4) di continuare a interagire con qualcuno che percepite molto diverso da voi?
in sintesi: è più importante il modo e i toni con cui un nick si esprime o la sostanza che intende esporre (la persona o le sue idee)?”
rossana
hai centrato perfettamente la questione !
penso che ognuno nel porsi in un confronto dovrebbe prima di tutto farsi queste domande, e cercare di trovarne le risposte ! ovviamente questi principi DEVONO VALERE PER TUTTI ( anche, ad esempio, per una m.g, e non solo per un Andrea o per un Kid ).
Rossana, sono rimasto basito dall’esposizione che hai fatto di quanto potrei aver provocato in te in merito alle opinioni che ho espresso. È già successo con la faccenda degli amori non ricambiati ed ora con la faccenda degli artisti o presunti tali, e per finire con i piacioni, palloni gonfiati ed affini. Ma per quale motivo dovrei attaccarti in maniera così meschina? E perché poi?
Credo di aver capito, anche se fatico a credere che tu possa pensarlo, che avrei offeso te o qualcuno a cui tieni particolarmente. Ma vorrei che mi dicessi perché mai dovrei farlo.
Ma la cosa che mi colpisce di più, e che se io ho portato avanti un ragionamento che nasce dal problema vissuto con mia moglie con quello spostato, COSA RICONOSCIUTA DA UN PEZZO ANCHE DA LEI, io, mentre indago sulla singolare passione di questa donna per certi falliti, TU DEBBA SENTIRTI (evidentemente) ASSIMILATA A LEI. Perche? Rossana, se la cosa può farti piacere io non lo penso, per quel che so di di te, e se anche ne sapessi di più, ripeto: A CHE PRO? Mi hai aiutato tantissimo e te ne sono sempre grato, apprezzo e stimo la tua intelligenza e la tua saggezza, e se siamo entrati in contrasto su certe questioni, del tutto marginali, mi pare che rientri nella normale possibilità che non si potrà mai essere d’accordo con nessuno su tutto. Ma poi, ammesso e non concesso ( anzi, assolutamente non concesso) che fossi più stronzo di quelli che critico da anni volendo offenderti in maniera gratuita, perché mai dovresti dipendere dalle opinioni uno “stronzo” del genere? Le mie conclusioni valgono per la mia storia.
Rossana, l’ho già detto nella faccenda degli amori non ricambiati: sono partito in questa ricerca da quando ho scoperto cose di di mia moglie che non combaciavano con l’idea che mi ero fatto di lei, e che si era guardata bene dal dirmi. Tutto ciò ché è derivato dalle conclusioni che ho tratto sono MIE considerazioni, per le quali dovrei, a questo punto, applicare la formula che si legge dopo i titoli di coda di certi film: qualunque riferimento a fatti e persone è del tutto casuale. E ti prego di credermi.
Rossana, spero veramente che sia riuscito a spiegarmi. Se comunque in futuro dovessi percepire un tuo disagio riguardo un qualunque argomento, che anche se per motivi inspiegabili dovessi intuire esserti fastidioso, mi tratterò dal continuare.
Mi dispiace di aver urtato la tua sensibilità, ma spero che capirai che io non ne comprendo la ragione.
Ti saluto con la solita cordialità
Golem,
PER FAVORE, NON spostare il discorso sugli amori non ricambiati. NON si stava trattando QUEL tema, su cui, esaurito il confronto, non mi sento coinvolta più di tanto, ma mi stavo riferendo a 3 aspetti fra noi controversi da tempo.
1) NON mi sento PER NIENTE assimilata a tua moglie. quando però ritieni che una donna si faccia irretire da un buffone, puoi anche aver una BUONA parte di ragione ma, nella mia sensibilità, offendi il sesso femminile in genere, se non bilanci che anche i maschi si possono far rimbambire da un paio di belle gambe. non importa se il primo caso può essere più frequente del secondo: basterebbe non farne una legge assoluta al femminile!
2) quanto agli artisti, è la TERZA volta che ci scorniamo su come la pensi tu, sulla categoria in blocco, per tuoi motivi personali, e su come la penso io, sempre per motivi personali. un uomo che ho amato è vissuto per l’arte, pur non avendo raggiunto che mediocri risultati di CASSETTA, secondo il generico metro di giudizio del successo. se così non avesse fatto sarebbe stato meglio per me ma, nonostante che fra noi non sia andata come avrei desiderato, mi sembra una tremenda ingiustizia non rispettare la buona fede nell’impegno, quando questa esiste o è esistita. RIFIUTO tutti i giudizi categorici su qualsivoglia specie sociale di persone. per me, una cosa è ragionare generalizzando, più o meno in termini statistici; altro è sparare a zero, senza possibilità di appello su uno specifico mucchio.
3) NON condivido nemmeno del tutto il tuo presupposto che istinti riproduttivi predominanti inducano al teatrino del “ti dico che ti amo perchè ti voglio sco....”. se questo vale per i buffoni, deve valere anche per tutto il resto delle relazioni umane. se vogliamo spogliarle di sentimenti, romantici o reali, che possono essere rari, di diversa qualità/entità, ma che secondo me fanno parte della leva che fa girare il mondo, la regola dovrebbe avere validità generale.
è scontato che anche un uomo gentile e corretto tenda a prevalere sulle opinioni di una donna, inconsapevole della sua sensibilità, senza rendersene conto. già l’ho evidenziato una volta. basta che ne prenda atto in modo coerente e me ne tenga a debita distanza. le soggettive ragioni personali dei punti di vista su cui divergiamo (in particolare il n. 2) ci allontanano troppo frequentemente. tranquillo: difficilmente avrai modo ancora di farmi sentire a disagio. libertà d’espressione, innanzitutto! questa è la parte migliore di LaD!
ROSSANA, sono ancora più sconcertato e stordito dalla tua reazinne, ma cercherò di essere sereno per capire la logica per la quale tu hai dedotto le tue conclusioni.
Allora, ho parlato del fatto che molte donne si innamorano di certi tipi di uomo che AI LOROocchi posseggono un certo carisma o fascino che dir si voglia del quale ho parlato sin troppi. La QUASI TOTALITÀ ‘ di queste donne, spesso molto intelligenti, tra le quali mia moglie, per un motivo o per l’altro resta “delusa” per mille motivi che spesso dipendono dal carattere che le ha fatte innamorare. E fin qui tutti normale. Ma molti di questi uomini si rivelano dei bluff, proprio in ragione di quel carattere così promettente che in realtà poteva essere i candid presunzione o reale megalomania. Questa alterata caratteristica si può manifestare, nel ladro di polli che spaccia droga in attesa di diventate Al Capone, di un imbrattatele che aspetta il riconoscimento internazionale, il fattorino di banca che sa di diventare il Governatore della Banca d’Italia e via discorrendo.
Ho tirato fuori la faccenda dell’arte MODERNA, e della fuffa che viene spacciata come tale, solo per sottolineare quanto questa cultura della truffa tipica della cultura consumista occidentale, che in Italia ha trovato il terreno migliore per crescere, per mostrare come il ” falso” connoti molte delle relazioni umane che attengono alla sfera del “sentire”, e dei sentimenti per logica semantica. È tu mi parli del tuo caso che solo per questioni di cassetta, ecetera eccetera. Ma se ho portato esempi di cialtroni pseudo artisti che vendono per milioni di euro delle puttanate! E non lo dico dolo io che sono un dilettante in quel csmpo. Come fai a dire che mi sto riferendo a questo o a quelli, sentendo ti dunque offesa? Io valutio situazioni che conosco non quelle di cui non si nulla..
No sto facendo a chi è più bravo tra una donna che si innamora di un tipo del genere e un uomo che perde la testa per una non azza senza…
… una bonazza senza cervello. Casomai, trattandosi in entrambe i casi di moti istintivi, mi interessa sapere da dove nascono , ma se per un maschio come me e’ facile capire perché perdo la testa per una bonazza, e’ più difficile capire perché mia moglie la perde per un fesso che si sentiva un dio. E per sei anni e oltre. Ma che fosse fesso non lo penso io, lo ha dimostrato, lo sanno tutti e lei lo riconosce.
In ogni caso, tutta questa mia paranoia, che comunque ho cercato di argomentare, ha coinvolto altre donne, anche direttamente, come Valinda e il poeta e MG e il pirata, ma non le ho viste reagire come te. Perché? Perché lo hanno detto: a loro andava bene così, nonostante la delusione. ESATTAMENTE COME PER L’INGLESE, che nonostante sapesse di avere a che fare con un perdente “LO VOLEVA BENE” LO STESSO. E ancora lo pensa in quei termini, al netto degli anni trascorsi. E va BENE COSÌ! Tuttavia io voglio capire, se ci riesco, perché una donna come lei e le tante che ho scoperto in questi anni di interesse sul tema, chiaramente intelligenti, scelgono, come diceva il filosofo portoghese, di continuare sulla strada che le porta a DANNEGGIARSI, con questo genere di uomini, che nove volte su dieci NON LE RICAMBIANO. Ci sarà un c.... di motivo? Ecco, a me interessa quello, ma se parlandone offendo qualcuno che sto dimostrando di non aver chiamato in causa, dovrei essere io ad arrabbiarmi, perché non c’è nessun riferimento personale, se non quello che ho citato continuamente.
Quindi io ancora non capisco perché ti senti coinvolta personalmente, soprattuto in quei termini così “vivaci”. Qui l’unica che dovrebbe lamentarsi e’ mia moglie, per ovvi motivi, ma se ne frega. Per i motivi che ho detto. Io in casi analoghi al suo ci vedo lo stesso fenomeno, attraverso le descrizioni che leggo dalle lettere, ma sono ALTRE persone di cui non so niente. Se non che la storia e’ finita, curiosamente, nello stesso modo e con la stesso dubbio di essere state loro le fesse, ( salvo MG mi pare)
Non so se ho saltato qualche punto che hai toccato nel tuo inspiegabile ultimo post, ma se è successo e’ perché non l’ ho letto attentamente sino in fondo, per come ero arrabbiato, ROSSANA, hai reagito dando l’impressione che si legge nella frase latina che spiega certe reazioni cosi: exusatio non petita, accusatio manifesta. E io non ho avuto NESSUNA INTENZIONE DI FERIRTI. Se questo e’ successo e’ dovuto ad una tua visione, che francamente non mi sarei aspettato, da te.
kid
OTTIMO! 🙂
bello interloquire con persone come voi,ciao
Golem,
so bene che non c’è colpa in chi, con autorevolezza e tesi ben argomentate, insiste su punti di vista, più che legittimi, che sta faticosamente approfondendo per suo personale interesse.
non so nemmeno io perchè mi sento così coinvolta sui temi elencati in precedenza (molto meno, ad es., come già scritto, sugli amori non ricambiati o su altri, controversi, discussi, più o meno animatamente, con altri nick, come tradimento, aborto, aggressività femminile…). aspetti tutto sommato marginali, dove l’opinione soggettiva può avere facilmente una sua sicurezza.
forse la mia difficoltà nel leggere, ripetutamente, opinioni molto lontane dalle mie su quanto ti coinvolge dipende dal fatto che, a mio avviso, stai seguendo derivazioni che conducono a importanti sfaccettature dell’amore, argomento cruciale dell’esistenza, in particolare femminile, sul quale probabilmente non ho certezze sufficienti. le tue versioni mi destabilizzano, forse perchè temo che mi possano persuadere a lasciar cadere o a mutare in negativo il nucleo di una mia vitale filosofia di vita, elaborata nel tempo con grande fatica.
dovrò riprendere i miei pensieri in merito da sola, astenendomi per qualche tampo dal leggere i tuoi commenti. ti chiedi perchè ti do tanta importanza. in effetti, non sono solita accordarla facilmente ma, se capita, la mia stima non è superficiale e tendo a dare la massima attenzione a chi mi ha indotta a provarla.
puoi avere tutte le ragioni a sentirti arrabbiato. non posso impedirlo, così come, anche volendo, difficilmente potresti impedirmi di sentirmi a disagio nel leggerti. come ben sai, le sensazioni che coivolgono il profondo non sono coercibili, e neanche sempre del tutto comprensibili.
ho purtroppo alcuni eccessi nel mio equilibrio d’insieme: non cerco e non voglio convincere nessuno ma desidero che il mio modo di sentire sia il più possibile chiaro. inoltre, tendo sempre a prendere tutto troppo sul serio.
un caro saluto.
Buongiorno Rossana. Non deve destabilizzarsi nessuno per quello che dico. Si possono fare delle considerazioni, paragoni, confronti, ma ovviamente ogni storia e’ un avvenimento unico, seppure con connotati simili a quelle di altre coppie. Lo studiare certi fenomeni relazionali, che appaiono singolari, per modalità e sviluppo dell’attrazione che le ha prodotte, ha solo uno scopo ” informativo” per chi, come me, è interessato a questi “epifenomeni” dell’ambito sentimentale delle relazioni umane. Anche perché sarà sempre così. Da sempre e per sempre l’attrazione di quel ” mondo” e’ collegata ai messaggi che il maschi lancia alla femmina, in questo caso, e il contenuto dei medesimi e’ fortemente legato alla dimostrazione di ” valori ” correnti in quel momento storico. Se la contingenza e’ fatta di apparenze o di narcisismo, il messaggio si conformerà a queste. Salvo poi pagarne il prezzo quando ci si scontra con la solita vita vera. Ma è tipico nelle illusioni, di qualunque natura esse siano.
Ma Rossana, te lo dico da tempo: ma di cosa vuoi essere insicura tu? Ho bisogno io di dirti la qualità del tuo spessore? Non credo ce ne sia bisogno. E nel caso tu fossi posta degli (inutili) dubbi sul tuo passato riguardo a quelle storie, ma che ti importa se ci hai creduto?
L’altro giorno ha paragonato certi “narcisi” al marchese del Grillo, che spacciandosi per uno qualunque frequentava bettole di bassa lega dove giocava d’azzardo col popolini. Durante una retata arrestano tutti e lui, facendosi riconoscere, viene rilasciato, dal che’ la protesta dei fermati: Aoh, a noi c’arrestate e a lui noi? E Albertone girandosi risponde ” Mbe’, che c’entra: io so’ io è voi nun siete un c....”. E aveva ragione. Ma lui ERA VERAMENTE il Matche del Grillo. Understatement?
Stammi bene cara Ross. È non pensai nemico.
NO, Golem,
a seguito dell’interazione con te e con altri qui, semmai le mie storie passate sono diventate a prova di bomba atomica. sono ormai più che sicura che in certi momenti e in certe circostanze, con le dotazioni e le conoscenze del momento, non avrei potuto, nemmeno volendo, non fare le scelte che ho fatto. ho pochissimi rimorsi e NESSUN vero rimpianto.
non è questo il punto. ho, come tutti, delle fragilità e non posso farci niente se percepisco come sovrastante la tua influenza. a volte mi sento come impotente persino a far intendere la mia opinione. è successo anche con M. ma in un SOLO aspetto di contrasto, lasciato poi cadere. nel nostro caso mi sa che si entra in un “loop amichevole”, che nella sostanza non è molto diverso dai confronti più accesi, con la differenza che, sempre ripresi e rinnovati con gli stessi opposti risultati, possono diventare motivo d’inutile tensione, credo per tutti e due.
poichè è a me che arrecano disagio psichico, spero non mi sarà difficile non farmi più coinvolgere in argomenti che già abbiamo trattato, sorvolando i tuoi post in merito o non facendone più motivo di riflessione (come già mi ero riproposta di fare qualche tempo fa).
avrei potuto non esternarti queste mie sensazioni ma è un piccolo sfogo di cui sentivo il bisogno. LaD favorisce la conoscenza di sé attraverso il confronto con le persone più disparate ma, probabilmente, arriva anche il momento in cui il dialogo con un particolare utente giunge a conclusione. mi sembra logico che possa succedere fra persone che frequentano il sito in modo abbastanza intensivo su alcuni temi.
simpatia e stima immutate, ovviamente.
buon pomeriggio!
Ross, l’immutata stima e affetto e’ reciproca. Vado perche’ mi sto dedicando ad una 44 enne che mi fa tribolare. La MIA MOTO. Ha bisogno di manutenzione “periodica” come tutte le ragazze.
Un abbraccio a te e un saluto a tutti.
Che dire… c’e sempre più un’affluenza di uomini specie italiani, che scelgono le straniere.
Io sono uno di quelli che non si sposerebbe mai in Italia. Perché dovrei? Lei nel caso è super tutelata, se un giorno si sveglia e le vengono le farfalline con un altro, posso dire addio a figli, casa e meta stipendio
Infatti nel 95% dei casi, assegno e figli vanno a lei. E io mi dovrei sposare? Sposare? E io mi dovrei fidare di una generazione di donne cresciute a uomini e donne e robaccia cosi?
No grazie. Preferisco le straniere. Qualsiasi straniera, basta che non sia italiana.
Poi ormai il femminismo quello vero è morto, si sta assistendo a una lenta presa di posizione da parte di un’ideologia sessista. La propaganda non c’e giorno che non dipinga l’uomo come un essere spregevole, assassino e stupratore.
Una famosa criminologa ha affermato che solo il 20% delle denunce sono vere.
Io ho seriamente paura, anche solo di andarci a letto con una italiana.
Poi magari come è capitato a due della mia città, lei si pente e li denuncia per stupro.
Essendo donna viene creduta a priori e pufff… fatto il danno.
No grazie. Ben vengano le donne, ma quelle fuori dall’Italia.
Tutte fregnacce… Pazzeschi i fregnacciari come Pentes..
Gente che si beve le fregnacce che sente in televisione e non pensa a quello che dice…
Pensate un po’: ‘sto tizio si preoccupa della possibilità di perdere casa, metà stipendio (è più di metà, se è per quello) e figli, ma non pensa che figliando con una straniera i suoi figli saranno in Romania e non li vedrà più davvero, ma per sempre. In compenso, prima di portarseli via, la sua eventuale moglie/compagna avrà già convinto un giudice a farsi elargire il doppio di quello che otterrebbe un’italiana.
La propaganda?!? Aò, dimmi da che spacciatore vai, che è robba bbòna quella che ti da!
Il femminicidio mò è propaganda… Peccato che la summa di reati è calata quasi del 20%, negli ultimi anni, mentre il numero di femminicidi è inalterato, quindi in proporzione il loro “peso specifico” è aumentato moltissimo. Sono dati dei Ministero degli Interni, non della “propaganda”.
‘Sto tizio sembrerebbe appartenere a quella genoria di capitani coraggiosi ai quali mamma raccontava che una brava mogliettina cucina l’arrosto indossando calze a rete e minigonna SOLO per il loro maritino…
“Ben vengano le donne”: sei proprio magnanimo, permetti loro addirittura di esistere e di soddisfare i tuoi bisognini sessuali? Quale generosità, mi compiaccio!
In realtà TL sembri essere tu quello che si beve la disinformazione, non Pentes.
I dati riguardanti il “femminicidio” sono errati, come indicano diversi articoli. Te ne riporto giusto uno:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/11/femminicidio-numeri-sono-tutti-sbagliati/590171/
Piuttosto sarebbe interessante parlare delle difficoltà dei padri separati, che sono in aumento e sempre più poveri data anche la crisi generale:
http://www.adiantum.it/public/2643-cresce-in-italia-il-numero-dei-padri-separati-che-diventano-clochard.asp
Per quanto riguarda l’ italiana o la straniera stai invece dicendo sostanzialmente che da una parte o dall’altra ci si va sempre a rimettere.. e su questo potrei anche essere d’accordo..
Pensi di essere l’unico che guarda le fonti prima di parlare?
http://www.rai.it/dl/tgr/articolo/ContentItem-80494956-cf85-4230-8c8a-95f284cf7df3.html
Che sull’ultima frase saresti d’accordo non avevo dubbi. Fai un bell’affare, diventa finocchio così hai risolto.
Come vedi i dati relativi al femminicidio sono discordanti, per alcuni sono in crescita, per altri in calo, non ho molto tempo per fare ulteriori verifiche (capire quali dati vengono presi in considerazione e da dove), in ogni modo non ci sono gli elementi per affermare che ci sia un’emergenza come invece spesso si tende a far credere.
Considerando poi che viviamo in tempi di crisi e che i rapporti tra uomini e donne sono decisamente allo sbando, mi stupisco anzi che la situazione non sia peggiore.
Per quanto riguarda l’invito a passare all’altra sponda, puoi stare tranquillo che nel caso sarai il primo che chiamerò, ma fossi in te non vivrei nell’attesa…
AHHAHA, ottima battuta, davvero! Mi piace chi ha il senso dell’umorismo! Se tu avessi reagito male ti avrei mandato affa…
Invece! Bravo!
Ad ogni modo non vivrò nell’attesa, siamo tutti e due all’antica mi par di capire…
ITALIANI VERI ! Sono POLACCA e lo dico con un enoooorme orgoglio e vi spiego IO perchè vostri uomini scelgono le donne straniere. E’ più semplice di questo che potete immaginare. Vi faccio punti :
1. Donna straniera fa tutto DA SOLA dentro casa,non ha bisogno di una SERVA a pagamento! Sa lavare,pulire,stirare,cucinare ( e non mica solo sciocca pasta con sugo di valore 30 centesimi di euro ),scaricare propri feci,sa anche LAVARE MACCHINA ( autovettura ) e montare mobili o pitturare pareti;
2. Sa farsi trucco ( se serve ),unghie e capelli DA SOLA senza spendere da parrucchieri e estetisti. Sa a che serve acqua,sciampo e aciugacapelli!
3.Non ha bisogno di crociera per compleanno o di cristalli Svarowski!
4. NON METTE CORNA!
5.Anche se lavora fuori casa ( e di solito lavora ),a casa sempre è tutto fatto con uso delle proprie mani e in più i figli sa accompagnare da sola alla scuola,non approffitta dei nonni o chissa di chi!
Personalmente sono moglie di un italiano che i nipoti accompagnava per tanti anni alla scuola,perchè la loro madre ( regina italiana ) non ci pensava neanche lontanamente di farlo,trovando le scuse che di mattina si devono fare i letti e poi si deve pensare al preparare pranzo ( leggi : cucinare la pasta max 10 minuti più sugo 5 ),hahahahahhahahaahahahah
6.AMANO uomo con qualsiasi tasca,anche quella vuota,rispetto alle italiane che ( leggetevi online!!!)s’innamorano solo di benestanti!!!!!! Sono le italiane a —come si dice—a SISTEMARSI BENE,NO LE STRANIERE!
“4. NON METTE CORNA!”
“6.AMANO uomo con qualsiasi tasca,anche quella vuota,rispetto alle italiane che ( leggetevi online!!!)s’innamorano solo di benestanti!!!!!! Sono le italiane a —come si dice—a SISTEMARSI BENE,NO LE STRANIERE!”
PUAHAHAHAHAHAHAHAHA !!! 😀 😀
questi sono i due punti che mi hanno fatto più ridere della lunga lista di POLAKKA.
Per il resto.. sei un tantinello disinformata tesoro mio perchè le altre cose che hai indicato le facciamo tutte anche noi italiane. io poi saranno tre anni che non vado dall’ estetista e dal parrucchiere e ho pure dovuto imparare a tagliarmi i capelli da sola! solo voi straniere pensate ancora che l’ Italia sia il paese della cuccagna. Ma la festa sta per finire anche per voi, perchè quando gli uomini italiani rimarranno TUTTI senza un soldo, nessuno vi si piglierà più. siete fighe, siete molto trombabili, ma per il resto siete pesi morti. comunque mi hai fatto divertire…ciao dolcezza ! 🙂
una delle POCHISSIME straniere che apprezzo è lei!
https://www.youtube.com/watch?v=c9FS1bxaGTg
polakka ne dici di cazzate! Si vede che ti sei presa quello che hai trovato…chissa’ perchè!
Vabbe’ polacca, le straniere tradiscono quanto tradiscono i loro compatrioti. E per quanto riguarda le “tasche” non credo che si comporteranno diversamente da tutte le donne del mondo, dove la differenza la fa la qualità della persona. E io ho sposato un’inglese.
Chi non ammette ciò che si vede in giro reputo sia un ipocrita. Tutte le donne che danno ragione a quel tal ramses magari potrebbe essere una donna o un uomo fortunato o un fake, insomma chiunque, non guardano alla realtà dei fatti. Ormai non vi si puo proprio difendere. Siete solamente pieni di pregiudizi giudicando una persona qualunque che si avvicina in disco per ballare “morto di fi..”. Io, frequentatore assiduo di discoteche in italia, mio malgrado, mi accorgo della tristezza generale dell uomo a fine serata e della chiusura a cerchio che vi ostinate a condurre per tutta la serata. Ma di questi esempi la quotidinità ne é piena non solo in disco. La chiusura a riccio anche delle peggio cesse verso ragazzi anche decenti é palese. Poi quando poi trovate lo zerbino in genere facoltoso o uno di quelli che vi piglia quando cominciate ad accorgervi che avete passato il tempo a tirarvela nelle disco e nei pub e nessuno piu vi caga fate le smorfiosette perche volete “i vostri spazi”. Ma di cosa? Siete la ridicolezza e superficialita. Non vi dovrebbe piu cagar nessuno per non riprodurre l’acida donna italiana.
Espatrio e son felice. Per lo meno ho conosciuto donne sorridenti, solari senza pregiudizio. Poi se capita sco.... o meno, fare una relazione vien da sé. Ma che sto a dire qui a voi chiuse nella bolla di vetro. Non c é peggior cieco di chi non vuol vedere purtroppo.
Ad maiora semper.
xEleTR
il tuo discorso non ha senso. io ti potrei dire la stessa cosa degli uomini italiani, cioè che molti appaiono irraggiungibili, se la menano, ecc…e poi tante volte se vai a vedere non sono neanche sto granchè! anzi.. per non parlare di tutti gli altri GRAVI difetti che caratterizzano l’ uomo medio italiano: patologicamente mammone, influenzabile e condizionabile, poco colto e poco acuto ( nonostante i mezzi informativi di cui disponiamo oggi ), ottuso e misogino, egoista e infantile. ed è inutile che lo neghiate perchè voi uomini italiani tendenzialmente siete così. poi certo ci sta anche la PERLA RARA, quello che si distingue, quello speciale. ma io parlo di campioni rappresentativi! e il quadro generale è questo. se poi vogliamo raccontarcela e buttare tutte le croci addosso alle donne fate pure. ma la realtà è un’ altra: è che noi donne qui in Italia veniamo tampinate e pressate di continuo da orde di maschi affamati che non pensano ad altro, e se ti mostri socievole passi pure per una facile. quindi di che vi meravigliate ?? ovvio che a un certo punto anche le più bruttine innalzano delle difese!!! voglio vedere se le olandesi, le svedesi, o le russe avevano uomini come i nostri! quelle non uscivano nemmeno più di casa. ma che state a dì?? a me non è mai capitato che un tizio che in un locale mi si avvicinasse per parlare, poi non ci provava di brutto. e sai che strazio ogni volta doversi difendere da un aspirante POLIPO ?.. e che dire di quelli che incontri per strada, o ai colloqui di lavoro ? pure adesso che sò “vecchia” li devo tenere a bada..robe da matti! cari maschi italiani, cominciate a comportarvi da UOMINI, e non da ASSATANATI. e vedrete come cambia la musica e come diventiamo accomodanti noi “acide” donnette italiane..
E’ quello che dico da anni, e non sono solo a quanto pare. Non a caso come molti di voi sanno che la mia compagna da quasi 10 anni è straniera.
Non c’è niente da fare, ormai le italiane (o meglio dovrei dire italiote) sono provincialotte, retrograde, emancipate si ma per quello che fa comodo a loro (tradotto i soldi in famiglia li gestisco io), per anni sono state lobotomizzate e influenzate negativamente dai propri genitori che le hanno fatto credere di avere chissà quali qualità e capacità (e allora loro se la tirano alla paranoia aspettando un principino azzurro che non arriverà mai). Un ragazzo “normale”, di buon carattere e buon lavoratore, con un livello economico medio fatica molto a trovare una ragazza “normale”.
Al contrario all’estero le donne sono molto più aperte mentalmente, più simpatiche, più indipendenti. Se vedono un ragazzo che interessa non hanno problemi a fare il primo passo. E invece in italia le nostre cosa fanno? Continuano a tirarsela fino all’osso aspettando chissà che cosa, ma l’unica cosa che le attende è la zitellaggine a vita…
Perché ti snobbo?
Ma ti sei letto?
@marius
Siamo liieti per te , ma molti miei amici che volevano la donna bella e poco rompi… Hanno avuto brutte sorprese con le straniere da accalappio marito italiano, poi ti spenno se posso e comunque ti mollo…appena acquisita casa /cittadinanza
Ps e bada bene che io non ce l’ho con queste belle e giovani in genere straniere dell’est o del sud America ma con gli illusi mediocri italiani….uomini
Ps del ps sono sposata e non zitella
A me la cosa sembra tanto semplice,nel2015 ll’Italia è piena di persone straniere,capita di frequentarle e ci si può innamorare senza che questo significhi che le donne Italiane siano peggiori, diverso il discorso se la straniera vai a cercartela im internet o in paesi disagiati,in quel caso il problema non è la donna ma l’uomo che pensa di potersi comprare l’amore.
@mariagrazia
tu sei l’esempio lampante che andiamo a parare sempre in quel discorso,ti stai comportando appunto, come la solita italiana che alza le difese nei confronti di chi viene a parlarti nei locali e poni pregiudizi completamente a caso
” patologicamente mammone, influenzabile e condizionabile, poco colto e poco acuto ( nonostante i mezzi informativi di cui disponiamo oggi ), ottuso e misogino, egoista e infantile ”
quando volete negare l’evidenza non fate altro che rispondere nello stesso modo, ovvero confermando la mia ipotesi con offese assolutamente gratuite verso la figura prefissata nel vostro cervello nei confronti degli uomini italiani.
Nessuno vi ha fatto delle offese, ho parlato di chiusura a riccio e mi rispondi con offese. Vedi cosa siete? solamente piene di preconcetti che portano all’acidità generale e al ”tiraggio”.
Di sicuro, io che tutto sono fuorché l’uomo che hai descritto, non andrei mai a fare un discorso con una donna che ha di questi pregiudizi senza conoscermi. La chiusura a riccio è evidente! vorresti negarlo?
”me non è mai capitato che un tizio che in un locale mi si avvicinasse per parlare, poi non ci provava di brutto. e sai che strazio ogni volta doversi difendere da un aspirante POLIPO ? ”
un uomo che attacca bottone in un locale ci vuole provare con te? Oh ma povera vittima, dovresti frequentare meno questi postacci in cui un uomo ci prova con una donna! Che cosa anormale!
Cioè ma questa potevi proprio risparmiartela.
Ti dò un consiglio: un bagno di umiltà e cerca di conoscere più gente, perchè ti assicuro che di uomini interessanti in giro ce ne stanno piu di quanto tu possa pensare, a questo punto mi sa che non son loro a non aver voglia di conoscerti e quanto vedo dai futili pregiudizi posso anche capire il perchè
Sebbene diversamente tra loro, penso che i due ultimi post
xEleTR
ti sbagli! non sono una che parte con i pregiudizi. ma siccome ho 40 anni e nel corso della mia vita un pò di uomini li ho conosciuti, un’ idea di quello che si trova mediamente in giro me la sono fatta. e, spiace per gli uomini italiani, ma il quadro complessivo è abbastanza desolante. i difetti che ho elencato sono i difetti che ho quasi sempre riscontrato negli uomini con i quali ho interagito ( vuoi per incontri passeggeri, vuoi per lunghe relazioni ). ed è inutile che voi maschietti vi incavolate perchè è semplicemente la verità: i difetti bene o male sono sempre gli stessi: immaturità, superficialità, ottusità mentale, poca indipendenza di pensiero. Anche se capisco che non è tutta colpa vostra, ma delle vostre mamme chioccie che vi hanno viziato e STRA-VIZIATO. se io avessi avuto un figlio ( maschio o femmina che fosse ) di sicuro non faceva il pascià e sarebbe stato cresciuto nell’ ottica di doversi prendere delle RESPONSABILITA’. per quanto riguarda il provarci nei locali, c’è modo e modo e un uomo intelligente dovrebbe capire quando può senrtirsi “in partita” o quando è meglio lasciar perdere! Anche le favolose straniere di cui parlate tanto, non credo che la sgancino a tutti quelli che incontrano e con i quali si fermano a fare due chiacchere. per il resto, sono una persona per sua natura piuttosto socievole ( a parte quando ho le palle girate, ma in quel caso non esco neanche da casa ) e non ho alcun problema a scambiare due parole con gente simpatica che non ha necessariamente secondi fini.
E, tanto per chiarire!.. non sono nè una zitellona acida che nessuno vorrebbe nè una bigotta moralista, anzi tutt’ altro!.. per me ognuno facesse quello che vuole, vivesse come vuole e si mettesse con chi vuole. ma poi non meravigliatevi se ci sono donne che “si chiudono a riccio” dopo l’ ennesimo calcio sui denti preso dal solito omuncolo italiano medio.
Marius secondo me il fatto che la tua donna è straniera è irrilevante, ci stai bene perché probabilmente è una bella persona,ce ne sono anche tra le Italiane come ce ne sono tra gli Italiani.
@mariagrazia
Continui ad essere scostante nel ragionamento.
Dici non avere pregiudizi, ma di esserti fatta un’idea che é solamente un edulcorato di pregiudizio.
Dici di non essere acida ma ti comporti come tale
Dunque non ho nessuna intenzione di continuare a risponderti.
Ah per ultimo: l’ottusa dimostri di essere te. Continui ad offendere nonostante ti ho palesemente pregato di non farlo e vai inoltre off topic dicendo che noi affermiamo che le strniere la sganciano al primo uomo che passa. quando nessuno di noi ha detto questo. Un altri forum saresti già stata bannata.
Adesso ti saluto perché davvero con te non c’é più nulla da aggiungere dato che rappresenti proprio la donna con cui vorrei fare a meno di parlare.
Se qualche altra donna ha da accendere la miccia femminista come questa tale maria grazia che di grazia non ne ha riguardi le mie risposte che non c é altro da aggiungere.
Se qualcuna vuole invece fare una critica di tipo costruttivo al rapporto donne-uomini guardando in maniera oggettiva e non femminista e superiore solo perché vagino-munita che ben venga.
Ad maiora.
La solita accozzaglia di banalità e di discorsi vittimistici, che – COME AL SOLITO – ho smontato alla grande. e con ELEGANZA E IRONIA, non come dice questo presuntuoso.
ad majora ank a tì!
Ma ancora state dietro a una tanto limitata da non saper andare oltre la locuzione-mantra di “maschio italico”?
Dai, su: non assecondiamo le femmine povere di spirito.
@mariagrazia
Se come dici ci sono i mezzi per rendere un uomo colto, oggi ci sono anche quelli per scrivere bene una citazione (AD MAIORA).
Altrimenti non puoi dare agli uomini degli ignorantoni se poi neanche tu rientri in certi standard.
Evidentemente non conosci neanche il significato della parola ironia, dato che non l’hai mai usata.
Per non parlare dell’eleganza. Dare dell’ottuso ed ignorante senza motivazione (bada ho letto anche altre c@zzate tipo la colpa senza fondamento data alle madri ma non mi voglio neanche soffermare, non invidio il tuo futuro figlio, se mai ne avrai) e la parola eleganza sono 2 concetti che entrano in contrapposizione. Se poi tu frequenti certi ambienti o certe taverne da ubriaconi (e ti assicuro che anche loro hanno qualcosa da insegnare), vai per caso cercando il Briatore che ti porta fuori dal locale in limousine? No perché da ciò che pensi, traspare che non ti sei mai trovata a parlare in una cena con un uomo interessante o più semplicemente circondata da persone studiose e colte. E quelle come te poi sono sempre quelle che si chiudono a riccio nei locali nella loro piccola cerchia fatta di invidia e chiacchiere, allontanando a priori l’estraneo, magari persona interessante, magari il prossimo uomo della tua vita (che ne sai?).
Ti vedo un pò vuota di ragionamenti, scrivi le cose tanto per metterle in fila e dar voce al tuo vacante, altezzoso e più becero femminismo e (giá… lo ripeto per l’ennesima volta, ma tanto non spero neanche di cambiarle quelle come te) per rivendicare i tuoi futili pregiudizi. E ti vanti pure di aver smontato (chi,cosa,quando?) dei discorsi vittimistici (altro abuso di linguaggio dato che nessuno qui fa la vittima ma si sta descrivendo un fenomeno sociale).
Come vedi hai scritto 4 righe nell’ultimo messaggio e hai solamente scritto baggianate e ti puoi solamente accostare agli ottusi di cui parli. Chiediti almeno se sei tu all’altezza di certi tipi di uomini che tanto ti mancano
TANTO PER CHIARIRE UNA VOLTA PER TUTTE!!! io mi sono diplomata a pieni voti nel 1994, dopodichè ho seguito ulteriori corsi di specializzazione, ho imparato varie lingue estere a un ottimo livello. ho una cultura nozionistica e pratica molto estesa a vari campi, oltre che un’ esperienza lavorativa di carattere molto eterogeneo. Nella mia vita ho avuto modo di entrare in contatto con personaggi di una certa elevatura ( giornalisti, politici, persone dello spettacolo, scrittori ) e comunque, tendenzialmente, non sono mai stata una persona ottusa e provinciale!! quindi tutte le accuse che mi fate sono del tutto campate per aria, frutto solo di rabbia e risentimento personale per situazioni che avete vissuto e che ancora vi bruciano, ma nelle quali io non centro nulla! io non ho niente a che vedere con quello che dite, perchè sono sempre stata e sono tuttora una persona mentalmente molto aperta e non ho mai ragionato con la logica del pregiudizio. che invece sembra appartenere a molta gente, anche in questo forum.. sto solo dicendo che frequentando gli uomini italiani per delle relazioni, il quadro che ne esce in base ALLA MIA esperienza personale è quello che ho descritto. senza voler denigrare nessuno!..
se è vero che hai avuto modo di stare con molta gente di una certa levatura non avresti motivo di dire che gli uomini in genere sono tutti come li hai descritti, altrimenti vuol dire che stai dicendo il falso su una delle due cose perchè entri nella contraddittorietà. nella vita di tutti i giorni è normale incontrare gente ottusa, ma anche gente intelligente. non si può dire che tutte le persone sono uguali. e poi nessuno ti ha chiesto il curriculum vitae, per confermare di essere all’altezza non c’è bisogno di presentare un curriculum. per esempio mia madre non ha nessun titolo, nè è una persona particolarmente colta, ma tutti restano affascinati dalla sua onestà, trasparenza e sprecarsi per gli altri. pensi che serva sapere 2 lingue in piu per stare rientrare in certi standard?
comunque sei tu che categorizzi. qui, ti ripeto, si stava solo perlando del fatto che è abbastanza veritiero e agli occhi di tutti che nella vostra forma mentis voi avete creato un atteggiamento di superiorità, come se la vostra vagina fosse da elargire a chi meritovole per qualche particolare dote. volete negare l’ evidenza? Se vuoi continuare ad andare off topic dicendo che siamo ottusi, continua pure a farlo.
comunque per certi versi ripeterei molti dei commenti che ha fatto KID in passato. molto esaustivo nel rappresentare anche il mio pensiero.
xEleTR
certamente non è una certa cultura o la conoscenza di determinate materie che rende moralmente migliore un individuo. siete tu e altri che stanno scrivendo qui ad aver tirato fuori per primi questo argomento, io non l’ ho mai detto! ma siccome si sono fatte supposizioni a caxxo su di me ( come al solito ) dicendo che non conosco niente della vita, che sono completamente ignorante, che frequento ambienti rozzi ( tutte cose false ), ho solo voluto chiarire quella che è invece la realtà che MI riguarda. mentre da parte mia non ho fatto alcuna considerazione sulla vostra sfera personale, ma mi sono limitata a commentare quello che avete scritto, e mi sono limitata a esprimere la mia opinione sull’ uomo italiano MEDIO. E già questo attesta la mia apertura mentale che si contrappone ai vostri pregiudizi e al partire prevenuti contro chi mette in dubbio le vostre tesi. devo dire per forza che sono d’ accordo con voi per essere considerata una donna di valore ? non mi pare! mi pare che qui ognuno sia libero di dire la sua. e come voi siete liberi di lamentare quelle che secondo voi sono le mancanze della donna italiana media, io sono altrettanto libera di valutare le pecche che secondo me ha l’ uomo italiano medio.
” voi avete creato un atteggiamento di superiorità, come se la vostra vagina fosse da elargire a chi meritovole per qualche particolare dote. volete negare l’ evidenza?”
per quanto MI riguarda, la vagina è una cosa da elargire quando, come e sopratutto CON CHI MI VA di condividere, che abbia o meno particolari doti. di certo non sono tenuta a concedermi sessualmente a tutti quelli che incontro o che mi dimostrano interesse. e lo stesso penso che valga per voi uomini. oppure andate con tutte quelle che potrebbero essere disponibili ?? NON CREDO! che poi nel mondo ci sia colui che ottiene più successo con le donne ( e quindi raccoglie più vagine ) e colui che ne ottiene molto meno, questo è normale e sarà sempre così. Non ha senso prendersela con l’ italiana piuttosto che con la straniera. ci sono semplicemente persone a cui non possiamo arrivare, e bisogna farsene una ragione senza farne una questione di STATO ( è proprio il caso di dirlo ) o senza appellarsi a presunti eroi forumistici. io penso solo che la donna italiana non sia nè acida, nè difficile, nè chiusa e prevenuta. penso semplicemente che la donna italiana SI ADEGUI a un certo tipo di mentalità molto diffusa nel nostro paese, e per la quale si tende a bollare subito come “troppo facile” una ragazza socievole ed espansiva, specie in certi contesti molto ristretti. All’ estero le donne sono diverse perchè è proprio tutto l’ ambiente che le circonda ad essere diverso. quegli stessi uomini che qui in Italia si mettono con le straniere dicendo che sono più aperte e disponibili, sono gli stessi uomini che criticano aspramente la libertà di cui godono le donne italiane oggigiorno. e questo è un assurdo! O VUOI NEGARE L’ EVIDENZA ??..