Uomini e donne che non si capiscono
Riferimento alla lettera:
Conoscete il maschiese e il femminese? Due lingue che a scuola non si studiano. Però sono indispensabili perché i due sessi si capiscano. Passo molto tempo a spiegare ai maschi il femminese e alle femmine il maschiese. Ma a volte le mie spiegazioni non bastano, se non c'è un desiderio...
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Data di pubblicazione: 6 Dicembre 2010
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Categorie: - Attualità
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Maria Grazia ma sei tradizionalista o rivoluzionaria ?
Fai pace con il cervello una volta….almeno una volta !
Dici tutto e il contrario di tutto.
Forse è uno dei motivi per cui gli uomini ti abbandonano.
Non dai un minimo di certezza. E che diamine !
Kid,
a me è sempre successo di trovarmi meglio con uomini più anziani di minimo una decina d’anni, e pure io, prima di pervenire a questo orientamento, sono uscita con parecchi coetanei, che cominciavo a ritenere noiosi e scontati di solito a partire dal terzo incontro (raramente superavamo il sesto).
Non è un modo corretto di argomentare il far riferimento alla dietrologia di una persona che nemmeno si conosce, ma risulta il più semplice e quello che meglio mette in crisi l’interlocutore, che è così costretto a spiegare e a documentare il suo concetto, che di per sé non è altro, nella maggior parte dei casi, che una semplice scelta personale, sempre basata in questo caso sull’istinto di accoppiamento, che non esclude, però, che questo possa orientarsi a persone diverse da quelle che di solito vengono considerate “normali” (sempre che qualcuno di totalmente “normale” esista sulla terra).
A mio avviso, a seconda del carattere, e forse anche del sesso, in una scelta amorosa si può privilegiare sia la ragione che il sentimento. Nessuno dei due atteggiamenti può avere appannaggio assoluto di successo ma forse proprio un sano incastro tra i due potrebbe dare maggiori soddisfazioni, proprio come, a mio avviso, due diverse nevrosi, se non troppo pronunciate, possono trarre giovamento da un affiancamento compenetrativo di coppia, non soltanto fisico. Ognuno di noi ha tali e tante lacune e/o difficoltà esistenziali che già è un ottimo risultato il raggiungere un buon equilibrio a livello personale!
—
La Verità Fa Male,
grazie per l’attenzione che mi hai dedicato con il post 670, e per le spiegazioni sommarie che hai espresso sul tuo vissuto.
prima di leggerle già avevo pensato che mi farebbe piacere, se ti va, che raccontassi qualcosa in modo più organico sulla relazione chi ti sta facendo tanto soffrire. Per me il bello di LaD è anche questo: apprendere storie di vita, sulle quali riflettere e imparare qualcosa in più, com’è stato leggendo di Maria Grazia.
se le ritieni a carattere troppo privato, non ho problemi a darti un indirizzo mail provvisorio, che ti consenta di esprimerti con maggior libertà.
mi dispiace percepire tanto dolore, sia in te che in Maria Grazia. mi sembra di ricordare molto bene come ci si sente in determinate situazioni…
—
Per Giampaolo, Walter, e altri intervenuti sul tema che non sto a elencare.
Ho cercato di riassumere a grandi linee anche le vostre opinioni. Se qualcuna l’ho persa per strada, non l’ho fatto appositamente.
Kid
non so francamente perchè continui ad attaccare me e tutte le donne che non la pensano come te. definendoci sciocche, incoerenti, immature, incapaci di fare le giuste scelte nei rapporti… eppure la mia storia e quella di verità, e anche quella di rossana ( anche se lei non vuole ammetterlo ) sono un chiaro indicatore che sono GLI UOMINI AD ESSERE INCOERENTI E INFANTILI, visto che più gli dai il tuo amore a piene mani, e più ne ricevi solo calci in faccia ! ti sto ripetendo ormai da settimane che se nasce un sentimento VERO, se si provano emozioni VERE, si dovrebbe scegliere di proseguire la storia che si è iniziata, anche lottando contro il mondo intero, se le circostanze lo richiedono. non ha nessuna importanza CON QUALI PRESUPPOSTI SI PARTE, perchè se poi una storia di sesso, a un certo punto, conduce a qualcosa di diverso, si deve avere il coraggio di vivere quel qualcosa, se si è persone mature.
io te ne avrei dette di tutti i colori ? non mi pare che tu con me ti sia risparmiato. e perchè ? perchè avevo scritto nel forum che non ero rimasta particolarmente colpita dalla tua persona. solo per questo !!! se già tu hai reagito così malamente difronte a uno stupidissimo “rifiuto” online, figuriamoci cosa avresti fatto se ti fossi trovato al mio posto: un tizio ti sta dietro mesi e mesi, pian piano ti prende, e quando finalmente tu ti sciogli, d’ improvviso e senza un perchè, ti manda allegramente a fare in culo ! non credi che CHIUNQUE, al mio posto, avrebbe preteso la seppur minima spiegazione? non è questione di volersi intromettere a tutti i costi nella vita dell’ altro, o di voler sapere cose che non abbiamo il diritto di sapere. ma se io subisco un trattamento che ritengo quanto meno strano, se permetti, esigo delle spiegazioni ! perchè non sono nè l’ ultima delle donne e nè tantomeno una povera demente. che se tu puoi fare quel cavolo che vuoi e poi ricomparire come se niente fosse. il signorino si aspettava questo probabilmente, da una DONNA EMANCIPATA CHE VIVE LIBERAMENTE E SENZA SCHEMI, ma non ha capito che essere donne libere non significa farsi trattare da prostitute.
chi sceglierà o non sceglierà come compagna di vita è affar suo. ma io di certo non mi faccio calpestare nella più totale nonchalance per poi magari dirgli anche “grazie” !
giampaolo
sono tendenzialmente rivoluzionaria, ma sono anche capace di grandi sacrifici e di sorprendenti slanci “tradizionalistici” se provo un grande amore. ma questo “sentire” è un qualcosa che deve partire spontaneamente da me, e non può essermi imposto da qualcuno per dimostrargli che NON SONO QUELLA CHE PENSA… una cosa è certa: io non inizierò mai una frequentazione con un uomo che usa i toni che tu usi in questo forum, e che usa espressioni come “fai pace con il tuo cervello! e che diamine ! …. ”
e non dico questo perchè tu debba cambiare i tuoi modi, intendiamoci ! non si cambia per nessuno. semmai si cambia PER SE STESSI. Lo dico per farti capire che siamo incompatibili, proprio come siamo incompatibili io e Kid. come diciamo in Veneto: “non ghe se altro da dir”.. 🙂
saluti.
rossana
ti ringrazio per le parole di apprezzamento che hai avuto negli ultimi post nei miei riguardi. ma continuo a pensare che sei “troppo tenera” nei riguardi di molti uomini che intervengono qui sul forum, quando parli di una loro linearità e coerenza di ragionamento. quando dici che avrebbero maggiore buonsenso e struttura di noi donne… mah! …
a proposito di “terre da irrigare”…..
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=717477711642392&set=a.317592868297547.77072.190031727720329&type=1&theater
Maria Grazia,
a parte la tua attuale storia con il camionista, su cui già mi sono espressa, vorrei farti presenti due osservazioni:
1) fin dal primo scacco, ho imparato ad esaminare i miei errori prima di quelli del partner, e così ho fatto anche in seguito. in questi casi sarebbe bene essere più severi con se stessi che con il prossimo, almeno per imparare.
2) se si sbaglia in un rapporto di coppia, chi più chi meno, lo si fa in due, se non altro per aver inciuccato la quota nella scelta.
nel mio caso, con il senno del poi devo ammettere che l’artista era stato molto chiaro su alcuni aspetti di vita a due: sono stata io a illudermi che con me potesse essere diverso da com’era stato con altre. pura e semplice presunzione femminile, pagata a carissimo prezzo.
sono stata io a cambiare di più strada facendo. Vero è che, essendo parecchio più vecchio di me ed essendo un incantatore di natura, ha avuto buon gioco nel convincermi al sì, in breve tempo, complici gli ostacoli posti dai miei genitori, ma lui è rimasto negli anni lo stesso mentre io, sui trent’anni, e dopo la maternità, ero parecchio diversa da quando ne avevo poco più di venti ed ero libera di condividere i suoi ideali e di seguirlo ovunque, nelle serate che si prolungavano fino a notte inoltrata. ho persino lasciato il lavoro e aperto una galleria d’arte, per lui!
toglimi una curiosità, se ti va: come fai a far capire fin da subito ai tuoi partner qual’è la differenza fra una donna libera e una donna “leggera”? preciso: la domanda non vuole essere un attacco…
Ma quale rifiuto on line?
Un rifiuto presuppone un tentativo! C’è stato qualche mio velato tentativo M.g.? Quindi , finiscila di dire sciocchezze!
Ma chi ti attacca se fai tutto da sola! Sei tu che hai parlato di presupposti con il tuo ex ” Non si può andare avanti con certi presupposti” , hai scritto!
Evidentemente erano presupposti sbagliati (lo dici tu stessa) , ma non credo che tu li abbia scoperti dalla sera alla mattina! O no?
Ora quasi vorresti far credere che è vittima dei suoi amici , delle altre tipe (l’hai pure avvisato di stare attento..pfff!) , del suo infantilismo ed immaturità (Ma come? Prima non te l’invidiavano tutte? Ora fa pure i puttan tour , lol !)e per questo lo hai lasciato ! The same old story!
Sarà , invece, che lui il passo in più non lo ha fatto perché non gli interessi così tanto da volerlo fare per come sei tu, nel bene e nel male?
Non si capisce ancora perché quello che varrebbe per te , debba valere anche per gli altri , per il tuo ex! Parole tue :” ti sto ripetendo ormai da settimane che se nasce un sentimento VERO,si dovrebbe scegliere di proseguire la storia che si è iniziata, anche lottando contro il mondo intero”
Evidentemente per il tuo ex non vale questo ragionamento, perché tu non sei la persona che lui vorrebbe vicino! Non credo che sia immaturo ma , come tutti , sceglie per sé stesso quello che ritiene giusto!
Rossana
Certo è che nel sentimento andrebbe usata anche la ragione per selezionare in funzione di certe caratteristiche che si ritengono compatibili o meno, complice l’esperienza . Si potrebbe anche bypassare questo aspetto , ma è chiaro che rimarrà solo una storia di letto o di comodo. Salvo inaspettate ed alquanto rare sorprese!
@rossana
“toglimi una curiosità, se ti va: come fai a far capire fin da subito ai tuoi partner qual’è la differenza fra una donna libera e una donna “leggera”? preciso: la domanda non vuole essere un attacco…”
premetto che secondo me non esistono donne universalmente leggere, e donne universalmente serie. la vita umana è fatta di così molteplici eventi e di così complesse sfumature che ognuno di noi può diventare, domani, quello che mai avrebbe pensato sino a ieri, o vivere esperienze che magari fino ad ora ha sempre ripudiato. ecco perchè secondo me, se si parla di donne ( o comunque di persone ), è assurdo dividerle in categorie…
detto questo, con gli uomini con cui mi rapporto cerco di tirare fuori il lato migliore di me, e cioè dolcezza, intelligenza, simpatia, imprevedibilità ( nel senso buono del termine ), estro, un pizzico di irriverenza, sensualità, dedizione, e passionalità. con il passare degli anni, crescendo, ho imparato a frenare meglio i miei impulsi, posticipando di gran lunga il momento del “sesso”, calibrando il gioco dei ruoli anche secondo i miei tempi e le mie esigenze. perchè già dopo le prime esperienze amorose ti accorgi che concedersi troppo in fretta, e sopratutto PERCHE’ TE LO CHIEDE LUI, e non tanto perchè lo vuoi tu, è un grosso errore. così, passata una prima fase giovanile, ho imparato a non commettere più certi errori. ma certamente la mia natura ribelle e anticonvenzionale, fa si che io mi ponga come una donna fuori dalle convenzioni, e questo, lo ammetto, può spaventare un uomo, o indurlo a pensare che io non possa essere una compagna affidabile. Non saprei… dubito che quando un uomo, nel lasciarmi, mi da le solite spiegazioni di rito, di cui ho parlato anche con verità, sia del tutto sincero. perchè comunque per un uomo rimane problematico ammettere che ti sta mollando PERCHE’ HA PAURA DI TE. io però ritengo che se mi considerano una donna “leggera”, è per via di alcuni loro pregiudizi di fondo su come dev’ essere la figura femminile, e non tanto perchè io abbia effettivi comportamenti da “donna poco seria”.
MG
bla bla bla bla bla ad infinitum!
sei una palla al piede, ecco perché gli uomini ti abbandonano. un po’ di sana autocritica no eh? colpa sempre degli uomini vero? ahahahahah!
mi raccomando continua così che li stai stracciando a tutti i coglxxoni.
sei di una pesantezza che neanche a inventarti apposta ci sarebbero riusciti a crearti così.
incredibile quanto blateri a vanvera! dovrebbero darti il nobel della fuffa, e mi riferisco a ciò che esponi. chi se ne frega se poi su FB e nella vita reale ti metti a fare la donna fatale. non ti si può reggere più di 5 minuti.
Maria Grazia,
già in passato mi sono trovata in crisi nel dover scegliere sul forum tra forme e contenuti. in alcuni casi, per me prevalgono le forme, soprattutto se sono rivolte a me. in altri, finisco con l’essere trascinata di più dai contenuti. va a capire! molto dipende, forse, anche dal mio pensiero in materia, che, purtroppo per me, non è quasi mai “nudo e crudo” ma cerca, a volte inutilmente, di bilanciarsi tra gli opposti, pur prendendo posizione, nei soli aspetti in cui lo ritengo necessario. come potrei, d’altra parte, bollare di aggressività, considerandolo negativamente, chi con me non è aggressivo? ad esempio, tu per la mia sensibilità lo sei stata, eppure il dialogo tra noi è continuato, tra alti e bassi, non essendoci molto in comune a livello caratteriale. ammiro la tua intelligenza e la tenacia con cui difendi le tue opinioni.
non dimenticare che ho un figlio, che conosco come le mie tasche e che si trova in difficoltà, mai sperimentate prima, oltre che per la salute, per i rapporti con la sua compagna, che in alcuni casi lo sovrasta spudoratamente, anche di fronte a me. difficile qui, più che mai, prendere posizione, nè, per fortuna, sono tenuta a farlo. logico, però, che mi sforzi di capire come stanno evolvendo le lotte di genere in cui mi sono a suo tempo impegnata in prima persona. non è che per caso sei tu a volermi convincere?
poi succede anche che un ragionamento evolva, come nel caso degli istinti, occasione in cui ho conosciuto Golem. adesso, incredibile a dirsi, ma comprendo meglio il punto di vista di Luna, che tempo fa mi è stato davvero indigesto. non perchè non ritenga più che i 2/3 del nostro agire essenziale sia mosso dagli istinti (restiamo animali, alla fine dei conti, altrimenti non si spiegherebbero più di tanto violenze e omicidi) ma non è che ne seguiamo sempre gli impulsi, a occhi chiusi. s’è fatto strada in me il concetto che in un individuo può prevalere sia l’istinto che la ragione, a seconda dei soggetti, degli obiettivi e delle circostanze. per di più, ritengo che l’istinto tenda ad agire da equilibratore anche in senso emotivo, non soltanto fisico. e forse questa è una convinzione soltanto mia… sto cercandone conferma in qualche scritto d’autore ma per adesso non ho trovato granchè a supporto della tesi. tieni presente che sono un’autodidatta, che finalmente ha tempo da dedicare ai suoi interessi mentali… difficilissimamente potrei fare coppia con un uomo che non ne abbia almeno altrettanti…
kid
infatti kid non c’è stato alcun RIFIUTO ! sei tu che lo hai preso come tale. hai preso le mie affermazioni su di te come un attacco personale, ma ti sei sbagliato !
Chi lo ha detto che se io mi innamoro di un uomo, lui automaticamente debba innamorarsi di me ! ma chi ha mai detto questo ??? dico solo che quella coerenza di cui voi maschietti di questo forum parlate in continuazione, quel buonsenso che accusate noi donne di non avere, io a mia volta non li vedo negli uomini che incontro ! spiegami allora quali sarebbero questi fattori “razionali”, di cui tanto disquisisci, per i quali un uomo PROPRIO NON DOVREBBE SCEGLIERMI ! SPIEGAMELO ! perchè respingere una donna che ( parole di lui! ) ti piace fisicamente, ne ammiri il carattere, ti ci diverti e ci ridi assieme e ti trovi in perfetta sintonia sessuale, è da co...... – dal mio punto di vista – e non da uomo razionale ! se poi il nostro amico ha cambiato improvvisamente idea dalla sera alla mattina accorgendosi improvvisamente ( guardacaso DOPO aver fatto sesso ) che invece gli faccio veramente schifo, beh questo non saprei… fatto sta che il comportamento degli uomini con cui mi capita di avere delle storie, è la perfetta descrizione di quello per cui in questo forum si accusano tanto le donne: INCOERENZA, IL CAMBIARE SEMPRE BANDIERA, L’ INAFFIDABILITA’, LA FALSITA’, LA MANCANZA DI CONCRETEZZA, L’ ISTERIA, LA PARANOIA !
@rossana
non entro nel merito del difficile rapporto che tuo figlio ha con la sua compagna. del resto rossana sei stata tu stessa a dire che in una coppia se ci sono dei problemi, le colpe ( se di colpe si può parlare ) devono essere sempre ripartite al 50%… immagino che questo sunto valga anche per il rapporto di tuo figlio. o mi sbaglio ? probabilmente la sua donna gli avrebbe creato dei problemi anche se il femminismo e l’avvento della modernità non fossero mai esistiti. i caratteri femminili difficili esistevano anche prima. ma questa è solo una mia opinione personale.
Maria Grazia, devo chiederti scusa. Si devo chiederti scusa per aver chiesto la tua mail. Per aver tentato di comunicare con te. Per aver creduto che, al di là di quanti lasciavi intendere da quel che scrivevi, fossi una persona diversa. Ho creduto che fossi una persona come tante, ferita da qualcuno senza scrupoli, che magari aveva giocato con i tuoi sentimenti. E che magari provavi rabbia. Una rabbia verso tutti, in virtù della delusione che avevi provato. Ma evidentemente mi sbagliavo. Mi scuso con te per aver usato un’espressione così violenta e priva di rispetto come “fai pace col cervello”. Che altro non é se non un’espressione colorita per indicare un invito ad essere più riflessiva. Certo una grave offesa, che se non erro già ti avevo fatto all’inizio dei nostri confronti. Ma che non é nulla in confronto a quanto mi hai detto qualche post fa. In cui hai affermato che la mia aspirazione principale non era altro che a sfondo sessuale bei tuoi confronti. Eh già, perché infatti quando ti ho chiesto la mail e successivamente ti ho contattato, non sapevo nemmeno se fossi alta un metro e venti, o pesassi centoventi kg. Eh si perché le tue foto su Facebook le ho viste successivamente. Ma invece il mio scopo era portarti a letto. Come se per farmi, e mi scuso per l’espressione, una scop…ta, io mi debba fare 500 km. Mi scuso se cercavo solo un confronto più diretto. Perché magari volevo capirti meglio. Magari con due chiacchiere al telefono. Fatte si con uno sconosciuto di un forum. Ma che comunque non poteva darti nulla di male. Perché quando è come avessi voluto potevi chiudermi le comunicazioni. Ti chiedo scusa per tutto questo. Per aver voluto cercare di comprendere un tuo eventuale disagio o una tua sofferenza nell’aggressivita’ che hai sempre dimostrato nei tuoi scritti. Per aver cercato di comprendere più a fondo i comportamenti degli uomini da te frequentati, per aiutarti a capire dove e se sbagliavi.
Ti chiedo scusa se, a differenza di re, non ho mai sofferto per colpa di una donna alla quale avevo donato quasi due decenni di amore e fiducia incondizionata e che di punto in bianco mi ha freddato con un colpo in testa e uno al cuore. E scusa se penso che una donna, o un uomo, sono quelli che sono, e non si modificano soli in base al fatto che sono o no innamorati. Perché una persona non é buona d’animo, tradizionalista o no, solo se in quel momento é presa dall’amore verso un’altra persona. Una persona, uomo o donna che sia, non cambia…
@rossana
per quanto riguarda il discorso degli istinti, sto constatando sempre più che li possiamo neutralizzare solo in minima parte, PURTROPPO. possiamo reprimerci, controllarci forse per le cose più estreme ( il non uccidere, ad es. – e anche lì comunque si ha qualche difficoltà… ). la vedo invece molto più dura nell’ interfacciarsi con l’ altro sesso, o nelle relazioni in generale. per quanto possiamo sentirci umanamente più vicine a un certo tipo di uomo ( tenero, sensibile, profondo, romantico ) noi donne tenderemo sempre, per istinto, al maschio più insensibile e aggressivo, pur criticandone tutti i suoi aspetti più evidenti, e che sono poi quelli che ci causano sofferenza. come ho già spiegato in precedenza, questo è un fatto determinato da leggi naturali, da caratteristiche biologiche e genetiche insite in noi. chi riesce a compiere un passo evolutivo, e a superare questa tendenza, riesce senz’ altro ad avere relazioni più felici, in quanto riesce ad approdare a persone più adatte al proprio modo di essere.
ammiro anch’ io la tua intelligenza, pur non condividendo il tuo pensiero. un saluto!
@harry
ti prego scrivi altri commenti di questo calibro.. mi hai fatto morire dal ridere !! 😀
…a seconda se ha o no un compagno fianco. Una persona é come é a prescindere. Ti chiedo scusa se io non riesco, a differenza tua a capire le persone da ciò che scrivono in un forum. Ti chiedo scusa per tutto questo è ti lascio a coloro i quali hanno l’occasione di conoscerti in maniera diversa, che non dà due righe su un forum. E non mi riferisco a conoscenze sessuali, ma a dialoghi e comunicazioni che a me sono state negate perché bollato in partenza.
E ti chiedo scusa altre si per non averti bollato io, in questi due mesi, per le continue contraddizioni e forme di aggressività continue che hai espresso sul forum
Ma io cercavo di capirti. Ma evidentemente non sono riuscito io a farmi capire. Ti auguro di trovare ciò che meriti.
giampaolo
io francamente non vedo la ragione per cui un perfetto scononosciuto che esprime in un sito pareri che non sono praticamente MAI in linea con i miei, dovrebbe aver voglia di confrontarsi con me… non capisco come tu possa aver voglia di conoscermi, nonostante gli aspri scontri che abbiamo avuto qui sul forum, e che continuiamo peraltro ad avere…e anche nelle nostre mail private non ho notato una grande differenza nella qualità della nostra comunicazione. te lo dico in tutta onestà… riguardo al fattore sesso, per quello che ne so potresti benissimo aver pensato che tutto sommato sarebbe stato “intrigante” avere dei rapporti intimi con me prima ancora di vedere le mie foto. Le mie foto poi magari ti avranno confermato la tua intenzione a continuare a tentare di incontrarmi, ma questo cambia poco se già da prima potevi avere intuito che in qualche modo potevo essere appetibile da quel punto di vista… si sa che le donne un pò “taglienti” eccitano gli uomini sotto il profilo sessuale, anche se poi per una storia seria si tende a preferire le tipe più “domabili”. oppure un’ altra ipotesi potrebbe essere che eri intenzionato a farmi qualche scherzo strano, qualche azione “punitiva” insieme a qualche tuo amico… che ne so. le supposizioni riguardo a uno sconosciuto che ti contatta in rete sono infinite. nel caso di Kid e del camionista era diverso. perchè con Kid ero stata io a tentare per prima, quindi non avevo motivi per aver paura di lui. e nel caso del camionista, lui si è presentato con un profilo fb autentico, con tanto di foto del viso e generalità complete. salvo che anche lì, nei primi incontri, adotti le misure di sicurezza richieste dal caso.
concludendo, giampaolo, per me potresti essere chiunque: anche un mitomane maniaco e misogeno che vuole tendermi una trappola per punirmi del mio “femminismo”, magari con qualche atto violento. quindi, comprenderai che nel dubbio, preferisco dare ascolto ai miei peggiori “fantasmi” per un fattore di sicurezza. ma aldilà di tutto questo, continuo a constatare che abbiamo una visione DIAMETRALMENTE OPPOSTA PRATICAMENTE SU TUTTO. tu ad esempio continui ad attribuirmi un’ “aggressività” che altro non è se non decisione e fermezza nello scrivere le proprie idee ( in risposta spesse volte, tra l’ altro, a chi mi insulta deliberatamente ), e a parlare di “probabili comportamenti sbagliati” che io adotterei con gli uomini, e per i quali finisco puntualmente per soffrire. ma non sarà invece che io non faccio proprio nulla che non va, non sarà che magari incontro semplicemente uomini di merda che si comportano in maniera falsa e meschina ? proprio come tu hai avuto la SFORTUNA ( perchè di questo si tratta ) di soffrire a causa della donna che più hai amato ? a volte accettare da subito di non essere compatibili non è una sciocca presa di posizione, ma un’azione saggia che ci evita inutili liti, scontri e perdite di tempo. un caro saluto.
Ciao Rossana. Credo di aver gia’ detto che non sono sul forum per cercare schieramenti, ma per essere aiutato a capire meglio certi aspetti dei rapporti tra uomo e donna. Questo thread aveva proprio il titolo giusto e vi ho partecipato. In un tuo post hai specificato che “solo nella prima parte” sarei stato sopra le parti o qualcosa del genere. Non capisco cosa significhi. Perché mai avrei dovuto avere, io, questo ruolo? La tua dichiarazione appariva quasi come una “mancanza” da parte mia.
Se durante il dibattito le mie riflessioni hanno confermato, più o meno direttamente, un concetto altrui non vuol dire né che abbia preso una posizione, né che la mia scelta debba essere per nessuno una indicazione “epistemologica” sovrastante il dibattito stesso.
Come tutti porto le mie idee e le mie riflessioni cercando di esporle meglio che posso, ma, per qualche motivo, come ho scritto, mi è sembrato di essere diventato, non volendolo, una specie di riferimento tra le fazioni. Ma ripeto ancora una volta che non sto facendo una gara, ma solo cercando di saperne di più, da voi come da me, quando integro e reindirizzo le idee di base con le quali ci siamo conosciuti. Quindi come MG, Kid, Giampaolo, e tutti gli altri ho delle opinioni che coincidono con questo o con quella o con nessuna di queste, ma non con una fazione. Ma poi fazioni a favore di quale assioma? Il thread parla di uomini e di donne che non si capiscono, forse per colpa delle une o degli altri? Stiamo accertando se è colpa degli uomini piuttosto che delle donne? Sono queste le fazioni? E se fosse colpa di entrambi, come giustamente dici tu per le crisi di coppia, e che sottoscrivo anch’io, hanno senso le fazioni?
Ecco non vorrei che dalla discussione sul tema generale si finisse ( o forse lo si e gia fatto) solo a quelli personali, e secondo la convergenza di questi ultimi con i propri, attivare simpatie o antipatie che con l’argomento originario non c’entra niente. Allora si che si creano le fazioni, ma non si discuterebbe più per “capire” perché non si comunica tra uomini e donne, visto che in quel caso saremmo noi i primi a farlo su questo forum.
Buonanotte
E per fortuna che non sono stati attacchi personali: mediocre esteticamente , ipocrita , superficiale , legato all’estetica ,chi lo ha scritto? Beh , ti dirò che mi entra da un orecchio e mi esce dall’altro , io ho sempre fatto un discorso di mentalità , chiamala affinità mentale e né l’estetica , né l’attrazione fisica e forse neppure il carattere ,sono sufficienti come presupposti per impegnarmi nel tempo! E visto che questa mi sembra già una enorme selezione che faccio , mi scuserai se potrei trovarla in donne che han anche meno di 40 anni.
Per quanto riguarda la tua storia , visto che non sappiamo niente ma suppongo che vi vedevate tanto o poco meno per fare bum-bum , come tantissimi altri , che vuoi che ti dica?
Son quelle cose che iniziano in maniera adolescenziale, on-line , ove se non ti capitasse l’incontro della vita ( un terno al lotto), perché on-line è facilissimo non solo fingere ma creare della affinità fittizie visto che mettete tutto di voi in bella vista , si dovrebbe avere l’onestà intellettuale di prenderle per quello che sono ! Cioè niente! Se poi voi , che usate i social , pensate che tanto valga un incontro on-line , quanto una nella vita , io dico che dipende ,ma son certo che sia tutto molto più filtrato , comodo ed opportunistico .
Poi amica mia , sei maggiorenne ed adulta (almeno dovresti) quindi se ti fai sco.... da uno che vive a centinaia di km , e passa da quelle parti per lavoro e t’accontenti di quattro cazzate che ti son dette a parole, non venire a fare la vittima della situazione! Perché , lo stesso meccanismo che stavolta ti ha visto perdente , lo proporrai benissimo tu o l’avrai già proposto con qualcun’altro , il quale dopo i primi tempi ,
ti sarà andato a noia . Allora cosa pretendi,la botte piena e la moglie ubriaca? A me gente così , uomini e donne che fossero , dalla vita frizzante scambiandosi flirt e complimenti facili sul social, per poi vedersi qualche weekend al mese ,fa solo tristezza . Altrimenti ci sarei anche io , che dici tu?
Per me l’essere aperti di mente , ribelli , andare controcorrente significa tutt’altro.
Sei qui ad accusare tutti , a puntare il dito senza accettare mezza critica ,ed allora torna su quel bel mondo di patetici e paranoici (basta vedere cosa supponi di Giampaolo) “ragazzini/ragazzine” troppo cresciuti (alias sfigati mentali), alla ricerca della sincerità ! Vedrai che ne troverai a badilate!
Kid
sono veramente esausta di leggere i tuoi commenti assurdi: mi attribuisci cose che non ho mai detto ( esteticamente mediocre ??… ), reinterpreti qualunque cosa a tuo comodo, pretendi di passare per quello maturo e consapevole della situazione ma sei solo un “uomo” con la mentalità di un ragazzino isterico. Ormai lo stai dimostrando da parecchi post, fattene una ragione del fatto che hai una mentalità chiusa, bigotta, provinciale, maschilista e misogina ( tra l’ altro l’ avevi pure detto! ) e che non comprendi tante cose, nè del mondo di oggi, nè delle donne di oggi. Continuo a non capire perchè una donna debba essere trattata come uno straccio solo perchè accetta di vivere situazioni informali e non impostate, che escono un pò dagli schemi. Io non ti ho mai accusato di essere superficiale perchè frequenti ventenni. Ti piacciono ? le vuoi frequentare ? Fallo ! Ma non venirci a dire che lo fai “per come sono dentro”. Cosa vuoi che abbia da spartire una ragazza di 20 anni con un uomo di 40, a parte un pò di sesso e qualche piccolo divertimento ? anche il camionista se vuole ne trova a iosa di ventenni che gli si concedono. ma guardacaso sono tutte storie che sono durate qualche giorno e non di più. ora: se uno poi pensa anche di fidanzarsi con una di queste pollastrelle, posso anche capire che di solito l’ avvenenza che si può avere a quell’ età non può averla una donna di 40 anni. ma che mi si venga a raccontare che loro, rispetto al nostro modo di ragionare, hanno qualcosa in più… ma per favore ! siate onesti con voi stessi e con gli altri! Cosa c’è di così blasfemo, nella nostra epoca, nel trovare eventualmente il compagno di vita in rete, o nell’ innamorarsi di qualcuno con cui fai sesso ? se cerchi dei modi per smontarmi e accusarmi, usa perlomeno ARGOMENTI VALIDI E CONCRETI! perchè credimi questi proprio non lo sono! comunque no. io e il tipo non ci vedevamo solo PER FARE BUM BUM. a volte ci siamo visti solo e unicamente per parlare e stare un pò in compagnia. e spesso mi chiamava unicamente per sapere come stavo, cosa stavo facendo, se avevo bisogno di qualcosa, ecc… mi vuoi credere ? BENE. non mi vuoi credere ? FA LO STESSO. ti chiedo solo di non continuare a dibattere con me se non sei capace di argomentare con serenità e obiettività, e se le mie vicende personali per te sono solo un pretesto per umiliarmi e attaccarmi. GRAZIE !
Maria Grazia, tu scrivi: “ma non sarà invece che io non faccio proprio nulla che non va, non sarà che magari incontro semplicemente uomini di merda che si comportano in maniera falsa e meschina ?”.
Eh sì, io il dubbio l’ho. E ti dico che secondo me è molto probabile. Insomma, ti credo. E penso che la tua irritazione qui, sia dovuta al fatto che ti senti giudicata e attaccata tu: come se fosse colpa tua se uno è uno stronzo. Quindi ti capisco. Però, posso permettermi di dirti una cosa, Maria Grazia?
Mi rendo conto che i modi tra te e Kid siano un poco agitati (per i miei modi e per il mio stato anche… Nel senso che non riesco a reggere “scontri”), ma sotto questo state dicendo comunque alcune cose. Una cosa tua è quella che ho ripreso citandoti, e ho sottolineato la mia idea riguardo le tue reazioni qui (ti senti giudicata tu, quando invece penseresti di avere comprensione perlomeno), Kid però secondo me ti sta dicendo una cosa importante, che magari interpreto male ma che mi sembra simile a una cosa che penso io della tua “relazione”, se così possiamo definirla.
Scusami, Maria Grazia, ma l’idea che mi sono fatta di quest’uomo è di un banale, banalissimo, seduttore.
Riassumo: lui ti stuzzica, ti provoca, a te allora non interessava niente di lui, se non eventualmente averci una storiella, come va va, insomma le cose erano chiare. Ma lui, da seduttore, vuole “di più”. Vuole coinvolgerti, Maria Grazia. E ci riesce, perché tu ti coinvolgi. Poi che fa? Sparisce, naturalmente, come ogni seduttore.
Tu ti arrabbi come una bestia e pretendi spiegazioni.
Perdonami se mi sono permessa di cercare di dare una interpretazione (magari sbagliata), ma io penso che sia successo questo, all’incirca.
Quello che Kid, credo, stia cercando di farti capire è che c’era qualcosa dall’inizio, che non andava.
Ciò che non andava, Maria Grazia, è che mentre tu eri (e sei in generale) “aperta” a entrambe le possibilità (a) ci facciamo due risate, ci divertiamo, avendo ben chiaro che non ci amiamo, ma da adulti; b) ci conosciamo, ma aperti a uno sviluppo diverso, ossia più profondo), LUI NO.
Oltretutto, lui, a differenza che nella opzione a), in cui si presenta in modo “chiaro” che vuole solo divertirsi, è un seduttore. E quello fa. Maria Grazia, il mondo è pieno di seduttori e seduttrici. Quello è il loro “piacere”.
Se vuoi individuare il TUO errore: il tuo errore è quello che essendo “aperta”, devi essere ancora più attenta. Perché…
@kid
sei anche contraddittorio ! .. perchè prima accusi duramente e tacci di non serietà le donne che accettano incontri con conoscenze fatte in rete, e poi mi critichi perchè non voglio approfondire la conoscenza con giampaolo… quindi, la storia valeva solo per il camionista ?… kid… ma va a farti un bagno và !….
Se vuoi individuare il TUO errore: il tuo errore è quello che essendo “aperta”, devi essere ancora più attenta. Perché paradossalmente sei più esposta. Tu sei capace di giocare (diciamo così) su più piani, ma poi puoi rimanere più fregata. Quindi, sin dall’inizio devi stare più attenta alle previsioni. Valutare chi è questa persona e che cosa ci stai a fare e per farci che cosa.
Rossana, grazie. Ritorno più tardi. Anche se devo dirti che semplicemente penso che la mia vita sia finita.
@la verità fa male
ok. io posso aver accettato di aver “giocato un pò”, di aver vissuto l’ esperienza senza troppe impostazioni. ma: anzitutto non mi sono concessa al “primo venuto”, ho cercato di ponderare questa persona ( l’ ho fatto aspettare sei mesi prima di fare sesso con lui. E alla nostra età – abbiamo entrambi 40 anni – mi sembra un tempo sufficiente ),lui ha dovuto “sudare un pò prima di avermi”, e comunque entrambi eravamo partiti con l’ idea di non avere niente di serio. se poi ci siamo, diciamo così, “piaciuti più del dovuto”, francamente non vedo dove sta il problema nel continuare la storia, tramutandola magari da “avventuretta” a qualcosa di più. mi dispiace ma rimango della mia idea. in Italia c’è ancora troppa chiusura mentale, e troppa discriminazione nei riguardi della donna. Non intendo accettare di continuare ad essere giudicata perchè, come tutti, VOGLIO AVERE UNA VITA SESSUALE. Lui avrà avuto i suoi motivi per mollarmi, ma credimi che se il motivo fosse questo, SONO DAVVERO CONTENTA A QUESTO PUNTO CHE SIA SPARITO !
per il resto, approvo in pieno quello che dice il protagonista di questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=ASLbRuaHI3Q
Maria Grazia, se non vedevi la ragione di un confronto tra me e te, non riesco a capire per quale motivo mi hai dato la tua mail. Potevi evitare di farlo già prima.
Molto particolare il tuo modo che hai di vedere un eventuale pericolo: se sei tu a stabilire un approccio pericoli non ce ne sono, se invece è un altro, in questo caso io, ci sono tutti i pericoli di questo mondo. E mi pare ancora più assurdo pensare, che per te, una pseudo-garanzia può essere data da un profilo facebook con tanto di foto. Io invece, che ti ho chiesto una semplice mail, che ti ho fornito anche il numero di telefono, chiedendoti di chiamarmi con numero anonimo, sarei addirittura quello che potrebbe effettuare una spedizione punitiva con qualche mio amico nei tuoi confronti. Ma pensa te !
Continui a sostenere che abbiamo visoni diametralmente opposte. Ma guarda che chiunque qui ha visioni opposte alle tue. E tutti hanno notato la tua aggressività che è talmente manifesta che è assolutamente impossibile non notarla. Tu attacchi tutti e tutto. Chiunque la pensi diversamente da te. E fondamentalmente quella che attacca sei tu e non gli altri. Se vuoi ti faccio un copia/incolla di tutto quello che hai scritto in questi mesi per dimostrarti che è vero.
Il fatto che tu incontri “uomini di merda” è una delle supposizioni che ti ho fatto presente qualche post fa. Ma il problema è che quando “uomini di merda” non li incontri li bolli automaticamente in base al tuo pensiero che si basa sul nulla. Attribuirmi addirittura il fatto di volerti conoscere per organizzare una “spedizione punitiva” nei mie confronti mi sembra pazzesco.
Sai perché probabilmente incontri “uomini di merda” ? Perché secondo me non sai riconoscerli. E ti vai ad incastrare sempre e solo verso un determinato tipo, bollando e offendendo le persone serie. Ree al massimo di avere qualche idea divergente da te. Pensa un po’, per aver detto che la maggior parte delle donne di oggi sono aggressive, instabili emotivamente e non sanno cosa vogliono, mi sono sentito addirittura dire che potrei essere un maniaco sessuale o addirittura un violento.
Mettiti in discussione qualche volta Maria Grazia. Non lo hai mai fatto.
Rossana, mi sono messa con un uomo, dopo lunga selezione e dopo anni che non avevo una relazione. Ormai avevo quarant’anni e sapevo già da molto tempo che tipo di relazione volevo: volevo la stessa cosa che volevo già a vent’anni e che già a quell’età, con il mio primo amore, avevo – in parte, come vedremo – vissuto. Col mio primo amore, infatti, dopo anni, crescendo entrambi, nonostante lui fosse di quasi dieci anni più grande di me, si chiarirono “incompatibilità”: emerse che lui desiderava, infine, una donna “più sottomessa” (lo disse esplicitamente il giorno in cui decisi io di lasciarlo, quando era lui che voleva chiudere, ma non ne aveva coraggio… Il chiarimento fu civile e pacato, lui pianse, ci abbracciammo, disse – per me cinicamente – che lui non avrebbe più amato così: sapeva già la “fatica”, quindi il nostro amore lo aveva “aiutato” a chiarisi meglio, di lì in poi, che tipo di “amore” volesse), mentre io ero nel pieno della mia energia, delle mie passioni, della mia ricerca, lui mi faceva ostruzionismo, mi reprimeva, si distaccava o pretendeva implicitamente, con piccole crescenti meschinità e “indifferenze”, che io, sostanzialmente, esistessi per lui solo, perciò ciò che prima lui “amava” e “ammirava” di e in me, era ora un fastidio, un “pericolo” i tanti miei sogni, le mie passioni, i miei studi, e, devo dire, i miei talenti, che sfiduciata come ero grazie alla mia famiglia, mi riconoscevano soprattutto altri, professori o conoscenti.
Be’, Rossana, ora che ti scrivo, mi dico e ti dico: perché procedere a raccontare dell’amore dei quaranta anni? Siamo sempre lì. Quarant’anni di ricerca, impegno, onestà, amore, tutto buttato, tutto come se io non avessi fatto nulla mai in vita, non avessi donato (irrigato, come direbbe Maria Grazia). E ora sono una larva umana, più o meno.
Guarda, io non sono qui per addossare esclusive colpe agli uomini del fallimento intero, ora, della mia vita. Per prima c’è stata la mia famiglia, uomini e donne.
Al mondo ci sono persone piene di amore e altre che ne hanno poco e nulla. Un po’ come i bambini: che donano così, solo per il fatto di esistere. Essi sono amore fatto in persona. Non si può cambiarli.
Si può fare che si possono ucciderli, oppure attendere, crescendo, che muoiano di morte più lenta e invisibile… Perché a quel punto colpevoli non ci saranno… Sarà la vita, sarai tu che “hai sbagliato”.
Io ho persino sbagliato a nascere, pensa un po’.
La Verità Fa Male,
molto interessanti le osservazioni dei post 694 e 696. Un po’ era quello che pensavo anch’io ma non con la tua chiarezza, tanto che non avrei saputo esprimerlo come hai fatto tu.
quanto alla sensazione che la vita sia finita, l’ho provata non una ma due volte. poi, però, con il tempo ci si rende conto che non è così. passato il dolore e la delusione (per me ci sono voluti molti anni), comprendi meglio cosa è successo e perchè. non cambia niente ma aiuta molto.
non ti scoraggiare, in realtà nessun uomo e nessuna donna meritano che ci si senta così feriti e così avviliti.
un abbraccio
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Golem,
la mia sensazione sulla tua partecipazione alla discussione era rivolta a Maria Grazia, che in qualche modo mi è parso ti stesse considerando arbitro al di sopra delle parti.
so bene che si sta a ragionare e a scrivere qui non per fare una gara ma per capire meglio aspetti di un problema che non sono nelle nostre corde e che nessuno è depositario di verità. gli schieramenti, però, macro o micro che siano, secondo me ci sono. niente di male in questo! finisce quasi sempre che ognuno resta più o meno della sua iniziale opinione…
buon pomeriggio!
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Maria Grazia,
è vero: se dopo una quindicina d’anni il rapporto di mio figlio con la sua compagna sta scricchiolando parecchio, non è certo per colpa di uno soltanto dei due. mi rattrista in particolare il modo di esprimere superiorità di lei, che in precedenza non ha mai avuto e che ritengo dovuto più a influenza mediatica e sociale che non al suo naturale modo di essere.