Mi sembra di vivere un grande incubo…
di
fabietto77
Riferimento alla lettera:
Buongiorno, vi scrivo la mia storia, una come tante…ma come tale unica. Ho 34 anni, sono insieme a mia moglie da 11 e sposato da sette, abbiamo una splendida bimba di sette anni che adoro più della mia vita e con la quale fino ad ora ho costruito uno splendido...
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@ Elisabetta
Prima di leggerla posso solo dire che ad oggi il tradimento non è motivo di addebito della separazione salvo che essa non sia conseguenza del tradimento . Ma è indubbio che tale prova non si possa dare , in quanto basta che il traditore dica che le cose già non andavano e ad oggi i giudici giustificano il tradimento poichè esso è l’effetto e non la causa della crisi della coppia . Tutto ciò è aberrante e mette con le spalle al muro chi non ha tradito ma ha subito il tradimento . Ma per fortuna qualcosa si muove , e recentemente una sentenza ha riconosciuto il danno morale ad un donna ripetutamente tradita .
Quindi , con tutto il rispetto per la tua logica , ritengo che tale visione delle cose , ad oggi sposata anche dalla Suprema corte , sia eticamente e giuridicamente una vergogna civile .
In quanto si dovrebbe tutelare il soggetto che ha subito un evento traumatico come un tradimento e non il traditore , il quale basta che dica che la sua è stata una reazione alla crisi già in corso e ti prendi pure l’addebito . Al contrario il traditore avrà l’addebito della separazione solo se il tradimento è avvenuto in maniera lesiva dell’onore del tradito ! Inconcepibile , perchè si valuta l’impatto sociale del tradimento e non quello personale, che puo’ avere conseguenze gravissime, ed inoltre chi è quel traditore che si porta l’amante a cena o a passeggio per la strada , davanti a tutti , che la presenta come “amante” a destra e a manca ledendo l’onore del tradito? Nessuno !
Quindi ad oggi , l’uomo tradito , che ha messo la casa coniugale e che guadagna 4 soldi in più della moglie paga . Paga anche malgrado si sia fatto in 4 per la moglie e la figlia !
Quindi sarà un caso che gli uomini non si voglian più impegnare in un matrimonio ? Io dico di no . Perchè , non c’hanno la benchè minima ragione e convenienza a farlo .
E te mi fai sti ragionamenti , come se fosse scontato ! Come se il tradimento fosse la naturale conseguenza ,della crisi di coppia.
Così come dicono sti grandi giuristi della Corte di Cassazione!
Eh no ! La naturale conseguenza è il lasciarsi o se sposati è la separazione e non il tradimento e chi tradisce dovrebbe avere l’addebito sempre e niente alimenti,ne casa coniugale!
Me lo saprai ridire se un giorno c’avrai un figlio o un fratello che ha fatto del suo meglio, sposato , tradito , preso per il culo con un “Non ti amo più” e spennato . Non pensare che il problema non sia tuo , in quanto donna. E’ anche tuo ed attuale , primo perchè noi uomini non vogliamo più sposarci e secondo perchè indirettamente le alzate d’ingegno di qualche femmina possono fare molto male a qualcuno a te molto vicino.
I motivi che tu ricerchi sono aria fritta .Conta lo stato attuale.
IN CASO i MOTIVI li valuterà colui che viene lasciato SE lei tornasse indietro e lui VORRA’ ascoltarla.
Il TRADIMENTO NON è giustificato da NESSUN MOTIVO , perchè si aveva la scelta tra il tradire o il lasciare prima di finire in qualche altro letto!
Elisabetta anche nel lasciare e nell’essere lasciati c’è sempre una via di mezzo che secondo me è la cosa migliore. C’è la persona che lascia e che ti dice: ti lascio a causa del tuo carattere, è tutta colpa tua. C’è quella che lascia dicendo: non sei tu, sono io.
A sua volta tra i lasciati, ci sono quelli che si addossano tutte le colpe (anche robe del tipo quel giorno le ho risposto male quindi è tutta colpa mia!) e chi invece a priori dice di non aver mai fatto nulla di male.
In tutto questo bisogna cercare di essere il più possibile obiettivi e cercare di dare ad ognuno le proprie responsabilità.
Come dice Kid, chi chiude un matrimonio attribuendo tale decisione al fatto che l’altro ogni tanto alza la voce mi sembra una balla colossale, perchè sai anche tu che le persone innamorate arrivano a sopportare ben di peggio, figurarsi mai se una innamorata (o uno) troncano per qualche discussione.
Tu giustamente dici che l’atteggiamento che ho descritto è sia maschile che femminile, tuttavia credo che tra le donne sia davvero dilagante, anche chi sceglie il divorzio, nella maggior parte dei casi è la donna. E’ una cosa che fa effetto, soprattutto se si pensa che le moglie e madri dovrebbero essere la colonna portante della famiglia.
@ Elisabetta
Ecco appunto abbiam appurato che i litigi sono scuse ma non ci voleva tanto perchè allora tutti ci saremmo lasciati mille volte.
E che c’era una donna di mezzo . Allora mi devi spiegare , perchè io ormai son sicuro che ci hai talmente sofferto che tendi quasi a giustificare il tuo ex pur di fartene una ragione (Del resto hai anche giustificato un tradimento all’inizio), perchè forte della tua esperienza non hai subito detto i fatti quando ai commentato questa lettera e cioè che se le cose finiscono da un giorno all’altro c’è il terzo incomodo 99 volte su 100 ! Io in tutte ste lettere 3 o 4 volte avrò visto una donna commentare in questo modo . Le altre 500 volte tutte ste manfrine sui motivi , tutto a ritroso a comprendere le cause . Pare che le donne c’abbiano un blocco ad ammettere che le loro simili possano tradire o lasciare perchè c’han voglia al’improvviso di un nuovo manico! No a monte ci deve essere qualche responsabilità dell’uomo, troppo volgare per una donna fare cio’! Non esiste , non è vero!
Invece è verissimo e 100 volte su 100 la ragione è solo questa , altro che scuse !Altro che motivazioni da ricercare ed indagare ,anche nel tuo caso, che rapporti uomo-donna, oppure ragionare con i “se” e con i “ma” , invece tocca accettare che esistono i porci , gli psicopatici , le finte serie e le mignxxxe seriali , le ninfomani ,le depresse/i , i complessati/e o quelle/i che a 40 anni ritornano ragazzine/i ! Ma che si pretende ,in un posto , in cui l’unico test psicologico da 4 soldi a noi ragazzi ce lo facevano per la visita di leva, che ora non c’è più , e le donne non sanno manco che sia! E’ pieno di fuori di testa, pronti a sfruttare ogni occasione buona, in giro !!!
E per quelli sani che c’avrebbero un altra testa ci devon star lontani dagli ammiccamenti , mezzi flirt , inviti ambigui ,perchè oggi si fà a gara ad ostentare sessualmente , anche attraverso i classici status symbols che devono comunicare il sex appeal di chi li mette in mostra!
Il problema e che in sto paese bigotto fino all’osso , tutti , anche questi , vedono la famiglia , il matrimonio come tappa della vita , come la realizzazione e l’accettazione sociale e sanno vendersi bene, perchè son capaci di dissociarsi da se stessi pur di raggiungere i loro scopi. Che diventa dura distinguere il sano e il serio dal finto sano e finto serio ! Idem per noi uomini nei confronti delle donne!
E se ne sentono di cotte e di crude tutti i giorni , senza faccia , senza rispetto per la dignità altrui , e mi riferisco a quella dei figli , perchè certa gente una propria non ce l’ha!
Allora permetti che almeno paghino per le loro malefatte e non pillucchino il soldi e i beni altrui?
Almeno quello , poi che si togliessero pure di mezzo! Oppure vogliamo giustificarli pure? Troppo comodo dire tutte scuse? Guarda che i motivi seri si sanno riconoscere , come le prese per i fondelli sia nella vita che in questa lettera! E quà non c’era un solo motivo serio!
I motivi elisabetta? Te li do io i motivi: 1.Lussuria, 2.Noia, 3.Ingenuità, 4.Emotività, 5.Vigliaccheria! Eccoteli i motivi Elisabetta…altro che balle!
Bene, vedo che non avete capito niente di quello che ho scritto!
Ok, visto che sono sfinita, concludo dicendo alcune cose:
1) non giustifico il tradimento (io sono stata tradita!)
2)se si vuole essere davvero obiettivi e giusti, è necessario farsi sempre un esame di coscienza, sia chi lascia sia chi viene lasciato
3)stiamo giudicando e sparando a raffica su una persona e una coppia che non conosciamo!!
4)io non consdivido la legge che vuole che l’uomo debba pagare sempre gli alimenti alla moglie ANCHE se è stata lei ad abbandonare il tetto coniugale, perchè questa legge oggi in un certo senso tutela le suddette donnette da 4 soldi evitando di metterle di fronte alle loro responsabilità!!
E poi siete forse migliori voi che state additando e sparando sentenze su una persona che non conoscete??
Portate delle prove che la lei in questione abbia un altro e allora potremo parlare con piu cognizione di causa!!!
Di solito in tribunale si dice quello che contano sono i fatti e le prove inconfutabili e non le semplici congetture dettate da astio e rancore personali! Non è cosi?
Per favore, non giudicate senza conoscere come sono andati davvero i fatti e ricordate che i motivi della fine di una storia non sono sempre imputabili ad un terso incomodo! avete mai sentito parlare di incompatibilità di carattere o di violenze psicologiche all’interno della coppia stessa??
E poi a chi dice che per amore si deve sopportare di tutto, io rispondo che non è cosi, io posso sopportare TUTTI i difetti di mio marito se fannjo parte del suo essere, ma non se questi difetti si tramutano in mancanza di rispetto nei miei confronti!! Voi stareste per puro spirito di sacrificio con una donna che vi tratta male e vi manca di rispetto solo per far andare bene il matrimonio???
Siate onesti!
Per quanto riguiarda la signora in questione, se ha un altro non avrà mai diritto ad un euro da parte dle marito, anzi fosse per me, le donne non ne avrebbero diritto a prescindere, perchè molte si sposano per avere un vero e proprio vitalizio! E questo è interesse, non amore!
E poi muovessero un pò il panaro queste donnicciole e andassero a faticare un pò invece di farsi mantenere dal marito!
Ecco come la penso!
Ps: basiamoci sui fatti, non sulle illazioni!!!!
“in tribunale si dice quello che contano sono i fatti”: a parte le scene da film con detective privati che portano alla sbarra dei testimoni rullini interi pieni di foto compromettenti, quante volte hai sentito parlare di tradimenti PROVATI CON I FATTI in un tribunale? Posto che peraltro non è reato e quindi in sede civile è tutto molto meno fiscale?!
A me pare che la prima che non sa di che cosa sta parlando sei tu.
@ Elisabetta
Indipendentemente da quello che pensi sui soldi , come fai a dire che non abbiamo capito niente!
Le tue sono illazioni non le nostre . Dove stà scritto che lui la offendeva o la maltrattava? .
O presupponi che lui dica il falso? Questa semmai è una illazione .
Se non ci sia di mezzo un terzo incomodo , dicci , come ti spieghi che lei l’abbia lasciato se :
– Lui ci ha messo tutto se stesso per 11 anni. Quindi dov’erano ste incompatibilità caratteriali?
– Lui non c’ha altre donne , visto che non tocca manco l’argomento. Quindi dove le mancava di rispetto?
– Lei Tornava anche tardi la sera, tant’è che lui le preparava la cena. Causa di forza maggiore? Il lavoro, per carità ! Ma anche eventuale margine temporale per farsi i fatti propri.
– Lei due mesi prima scrive email d’amore , due mesi dopo non lo ama più!!!
– Lei non aggiunge altre spiegazioni , segno che non vuole approfondire l’argomento ed evitare le relative domande che potrebbero metterla in imbarazzo.
– Lei soprattuto è serena! Sofferenza zero , ripensamenti zero! Quanto ha sofferto sti due mesi sta donna dentro di se per maturare tale improrogabile e definitiva scelta che le ha tolto sto peso dal cuore tanto da farla sentire così serena e decisa???? Deve avere avuto da quest’uomo proprio due mesi d’inferno! Ma com’è che allora ha mantenuto la calma in silenzio e poi all’improvviso “CIAO”?
Con questi fatti ,e che dobbiamo supporre essere corrispondenti al vero (quindi è inutile presupporre ciò che non sappiamo) per noi LA CAUSA PIU’ PROBABILE, anche se non certa è una.
Semmai sarà LUI ad approndire quel margine di incertezza se vorrà!
Rispondi , secondo te , invece , e con questi fatti quale potrebbe essere la causa !
E non i motivi perchè siccome i motivi sono a monte della causa , ragionare sui presunti motivi è pressochè assurdo ed impossibile , senza neppure conoscere la causa ! Mentre perlomeno qualche causa , semplicemente per esperienza propria o altrui , si puo’ ipotizzare ! E l’ipotizzare è un ragionamento deduttivo e non una illazione ! Invece ragionare su motivi che nessuno conosce , forse nemmeno lui e forse nemmeno lei , che magari cavalca solo l’onda del momento ,è assolutamente una illazione!
Certo che “voi” donne tutto alla rovescia……
1+1 “questo sconosciuto”……..
Elisabetta te mi sa che c’hai un codone di paglia grande come una casa!
A Kid: ti riporto il mio commento n.20 (che credo tu non abbia letto!)
“Ci tengo a precisare che io mi davo da fare ma anche mia moglie faceva il suo…ci dividevamo i compiti insomma. E comunque ripeto non sono un santo nel senso che sono sempre stato un pò irascibile e qualche volta “sbottavo”. Ed è proprio questo che a detta sua le ha fatto finire l’amore per me…purtroppo.”
Scusa Fabietto, ma hai mai detto qualcosa di brutto in preda alla rabbia?? Qualcosa che l’abbia ferita mortalmente?? Le hai alzato le mani? Le hai urlato in faccia a meno di un centimetro??
Ma soprattutto, in primis, QUALI ERANO I MOTIVI CHE DAVANO SFOGO ALLA TUA IRASCIBILITA’?
No, perchè bisogna capire come veramente sono andate le cose!”
Bene, ti pare che abbia dato per certo che sia stata sua la colpa?? Non mi pare, io gli ho fatto una domanda!!!!! Capisci, una domanda!!!
Se fossimo tutti davvero obiettivi, aspetteremmo che fosse lo stesso autore del post a dirci qualcosa di piu dopo averne parlato con la moglie! Non dobbiamo essere noi!!!! Perchè noi???? Chi siamo noi per poter sentenziare su quello che è successo o meno???
Io non sono dalla parte di nessuno in particolare, ma ho solo detto che non tutti abbiamo lo stesso modo di vedere, e se per lui andava bene, per lei evidentemente no! Perchè ricorda che nessuno, secondo me, è cosi stronzo da lasciare qualcosa o qualcuno con cui si trova bene e se succede allora non si trovava bene.
Io sono molto vicina a F. come modo di pensare, e infatti ho anche detto (…ma vedo che non avete letto!) che tante possono essere le varie cause, non ultima l’incompatibilità di carattere, o il fatto che non si fosse sulla stessa lunghezza d’onda o che lei non avesse dato alla storia la stessa importanza che aveva dato lui!! E che diamine, succede!!! Fa male, ma succede, è successo anche a me, che 4 giorni dopo avermi lasciata lui mi ha anche tolto il lavoro! Lui sembra cambiato, si vede, lo dicono tutti, lo dico anche io…e resta un mistero se sia veramente cambiato o se abbia finto prima!!! Questo non è dato saperlo! Eppure, tra mille atroci dolori, ho dovuto accettarlo anche io! E rispetto comq le sue ragioni perchè io sono in buona fede e penso sempre che lo siano anche gli altri!
Poi tu dici “Se non ci sia di mezzo un terzo incomodo , dicci , come ti spieghi che lei l’abbia lasciato se”… (bla bla bla)…
Poi successivamente mi dici:”Con questi fatti ,e che dobbiamo supporre essere corrispondenti al vero (quindi è inutile presupporre ciò che non sappiamo) per noi LA CAUSA PIU’ PROBABILE, anche se non certa è una.” Allora lo vedi che ne convieni con me che STIAMO tutti dicendo una marea di cazzate su una situazione che non conosciamo????
PS: rispondetemi per favori, quanti e chi di voi sono avvocati in questo blog? Mi serve capirlo per poter fare alcune domande!!!!!
PS2: A questo punto la parola la passerei al diretto interessato, Fabietto, che non leggo da un pò!
E’ lui che dovrebbe dirci le cose come stanno!!!!!!
@fabietto77
mi dispiace per te, stai subendo la piu orrenda persecuzione emotiva che la società moderna concepisca…. amare chi ti ha abbandonato e perdere la figlia, la quotidianità, il tuo ruolo….
devi sapere che io vivo la stessa cosa, aggravata dal fatto che la mia ex ora si vede con un altro uomo e mia figlia viene tenuta in braccio da questo…..
è orribile, e i figli ti costringono a vivere in pratica per il resto della vita una situazione ingiusta aberrante….
non ho consigli perchè non ne trovo neppure per me….. ti dico solo che ti sono molto vicino
Io e Kid abbiamo scritto post talmente simili che non posso che quotarlo “all in 100%”. PROPRIO perché Fabietto manca dal topic e non ha aggiunto eventuali dettagli, è normale che confrontandoci tra noi sorgano ipotesi. Ipotesi, non illazioni, termine peraltro abusato e che nel tipico buonismo italiota politicamente patetico in realtà nasconde la parola “accusa”.
Elisabetta: tu sei un classico esempio di buonismo italiota. Con qualche “prova” in più, come la chiami tu, il tuo modo di giudicare la situazione di quanto cambierebbe?! E’ lampante il fatto che l’incompatibilità di carattere causa separazione, ma di solito accade nei primi anni della relazione/matrimonio. Come caspita (per non dire di peggio) ha fatto la moglie di Fabietto a capire dopo 11 anni che erano incompatibili a livello caratteriale?! Invochi gli avvocati, bravi a intortare e non a rendere più limpida una situazione. Il buonsenso, non gli avvocati, suggeriscono di NON tirare in ballo l’incompatibilità caratteriale in un matrimonio di 11 anni dove 2 mesi fa giravano mail AFFETTUOSISSIME. E per la cronaca, non ho la toga ma sono laureato in Giurisprudenza quindi se vuoi poni i tuoi quesiti.
E non assumere gli atteggiamenti della moderatrice del topic, non te ne rendi conto ma a volte sei veramente arrogante.
@ Elisabetta
L’ho letto , invece , ma per me è una scusa come un’altra.
Se è da quasi un giorno che lo sto’ dicendo .
E’ spropositato in un matrimonio lasciare per motivi relativi a litigi a meno che non sia sistematico , volto a coartare la volontà a manipolare l’altro distruggendo la sua autostima con parole atte a ferire e ingenerare sensi di colpa , per colpe che invece non si hanno. E sempre che si riesca a farlo .Comportamenti quelli tipici proprio dei narcisisti . Ma un narcisista sà di esserlo e non fà tutto per il proprio partner , come ha fatto questo ragazzo , ma vuole all’opposto che il partner faccia tutto per lui, per gratificarlo fregandosene altamente di quanto costi all’altro .
Quindi ti sei fissata con questa presunta similitudine con la tua storia , ma non c’entra nulla . Semmai , e per assurdo , mi potresti dire che il narcisista possa essere lei , visto che come il tuo ex ha abbandonato da un giorno all’altro . Ma non di certo lui , che tutto pensava meno che a sfruttarla e sembra che reagisca con equilibrio apparente da come scrive . Figuriamoci come reagirebbe , invece , un narcisista che venga lasciato!!! Ma penso che neppure lei sia il narcisista della situazione , anzi sembra dalla descrizione una coppia molto collaborativa e normale, in cui nessuno dei due abbia “vessato” l’altro! Eppoi il “Non ti amo più” coinvolge tante cose , anche la fisicità , mentre “Ti lascio perchè quando sbotti non ti controlli ” non significa “Non ti amo più” potrebbe anzi benissimo amarti. Penso che tutti almeno una volta nella vita ci siam lasciati per incompatibilità caratteriali malgrado i sentimenti che non cambiavano nell’arco di due mesi , passando dal picco massimo al nulla , solo che non era il caso di continuare per farsi entrambi del male .
Allora delle due l’una , o sono incompatibilità caratteriali ma i sentimenti non mancano (Perchè in due mesi non si azzerano) , oppure il carattere c’entra e non c’entra ma ci si innamora di qualcun altro !”Non ti amo più perchè sbotti” è una cxzzxta grossa come una casa se avviene in due mesi , con un trascorso di ben 11 anni insieme!
Oh “probabile” non significherà “certa” , siam d’accordo, ma spesso probabile significa quasi certo . Solo che manca la prova del nove .
Quante probabilità ci sono che quello che giuda la macchina che ti ha fregato sia il ladro !? Tante! E’ quasi certo ,infatti, patteggia e lo condannano!Quante probabilità ci sono che chi ti lascia da un giorno all’altro e che all’improvviso “oggi ti ama” e “domani non ti ama più”, c’abbia qualche “distrazione”? Tante …è quasi certo!Solo che non te lo ammetterà mai e ti dirà qualunque altra cosa.
Non lo dico io ma la casistica della vita .
Eppure , anche a te è capitato e non capisco perchè ti ostini a non considerare neppure questa ipotesi come probabile. Non dico certa , ma probabile…o molto probabile!
In nome dell’arroganza, della coda di paglia e del buonismo italiota di cui sono stata accusata, anche se non mi pare che io abbia destinato insulti a nessuno di voi, mi ritiro da questo post!
Fabietto77, ti auguro tutta la fortuna del mondo, te lo meriti!
Boh, ma effettivamente come fate a dare dell’arrogante a una che per cercare di essere il piu obbiettiva e giusta possibile sta in realtà dimostrando tanta umiltà?
Io anzi la trovo molto sensibile perchè anche se è stata tradita non si permette, come voi altri, di pensare che tutti gli uomini sono dei farabutti.
Se voi siete stati cornuti dalle vostre donne e ce l’avete a morte con tutte perchè siete frustrati e in malafede il problema è solo vostro. Io stimo molto di più sta ragazza che nonostante tutto dimostra molto equilibrio!!
Fabietto ho letto la tua storia, e mi dispiace tantissimo! Anche io alla veneranda età di 44 anni posso dire di aver conosciuto l’amore che credevo fosse vero e di esserne stato deluso, ma ricorda che, e forse sembrerò banale, in questo caso chi ci ha perso è lei, perchè uomini come te sono rari; non so se lei avrà un’altra distrazione, ma prima di accusarla, ovviamente accertatene!
Anzi, poichè sono anche molto romantico e credo nell’amore che fa dei giri immensi e poi ritorna, spero che tutto cio che è stato detto in questo 3d non sia vero, e che possiate chiarirvi e tornare insieme.
L’hai piu sentita lei?
a me da fastidio l’ipocrisia..lo scaricar le colpe sull’altro…il continuare a voler prendersi in giro cercando motivazioni logiche o morali (ma che sono un insulto all’intelligenza…tipo quella dell'”incompatibilità caratteriale dopo 11 anni. Dico, te ne accorgi dopo 11 anni? ma sei scema ? ti rendi conto che non sa in piedi un ragionamento del genere?), quando invece la verità è di una semplicità e di una chiarezza disarmante . La verità è che questa è andata in calore per un altro…ma era già da tempo che si era annoiata del marito..(lui non faceva niente per cambiare? e lei codsa c.... faceva invece? )..mesi se non anni che non ne sopportava neppure + la visione o semplicemente il tono della sua voce…si sentiva prigioniera…
Ma poi è arrivato (lei continuava ad aspettarlo) un altro povero grullo che l’ha mandata in calore e lei ha colto la palla al balzo e trovato il coraggio di lasciare il marito (infilandosi in un ‘altra valle di lacrime poraccia) …con tutta la sua meschinità di donna. Perchè si comportano così? perchè sono stronze e trxxxe? Ma la natura l’ha fatte così …quindi è inutile prendersela pure con lei o chi altra.
la mentalità femminile..: quella della “povera vittima incompresa” ma che poi è sempre carnefice! Non resta che prendere atto della realtà cari amici e stare attenti d’ora in poi a non dipendere più da queste PANZANATE Culturali…ne a mettere i vostri sentimenti nelle mani di queste porelle da quattro stracci, viziate , egoiste, superficiali , insensibili ed insofferenti. vadano a farsi fot tere da quei 4 stupidi che hanno ancora intenzione di perdere il loro tempo (e la loro serenità..e i loro soldi) dietro queste poveracce. In futuro mettetele sempre e solo sul piano orizzontale (se ci riuscite)…mai più su quello sentimentale.
E attenti allo sperma o siete fregati
Vedete….gli uomini-zerbino come Injustice sono la nostra rovina….purtroppo finchè ci saranno dei poveretti come costui, le donne diventeranno sempre più arroganti comme codesta elisabetta! Che vuol scaricare sul povero fabietto, la scelta lussuriosa della sua mogliettina ….!
Mizzica Sospeso, ho applaudito le prime 9 righe ma il resto non si può leggere. E dire che di solito sei posato e offri ottimi spunti di riflessione. Che ti prende? Dai.. fai un bel respiro. Sei una “bella penna”, non farmi ‘sti svarioni!
mah io non ho mai avuto uno zerbino dove si trovano???
andrea74 hai ragione…sono uscito dal seminato. Ormai ammetto che questa è una parte di me…violenta (verbalmente), risentita, piena di rancore, offensiva, delusa; questo lato del mio carattere si è sviluppato proprio in seguito a delusioni e sofferenze come sopra , in cui una serie di valori nei quali si credeva ciecamente, vengon svergognati, calpestati, stuprati a tal punto da indurre nella persona “vittima” profondi turbamenti.
Ma questa “sofferenza” è anche certamente figlia dell’illusione , di aver creduto ingenuamente (x l'”imprinting” culturale ricevuto) in “romantici amori puri ed incondizionati”, visioni religiose/morali/monogamiche/ di stima/rispetto/fiducia/affetto che potessero unire un uomo ed una donna in eterno e bla bla bla. Quindi , generalmente parlando (nn mi rivolgo nello specifico a Fabietto), la colpa non è propriamente del “traditore”, quanto semmai del “deluso”…in quanto è lui ad essersi ostinato a continuare a voler credere ingenuamente in Babbo Natale senza lo straccio di una prova vera e reale. A chi mi risponde che i propri genitori si amano da una vita io ribatto che in realtà la loro è solo reciproca sopportazione e mutuo soccorso. E poi appartenevano ad un’ altra generazione,società,con altre leggi (in cui la donna veniva assoggettata) e bla bla bla
Io non sono misogino, tuttavia sono convinto che le donne siano per loro natura delle gran xxxxx (come noi degli xxxxxx allupati) è questa è la natura e noi non ci possiam fare niente. I tentativi di mettere ordine a questo caos di pulsioni ed istinti naturali attraverso la “ragione umana”, attraverso “istituzioni culturali” come la famiglia monogamica, l'”amore romantico”, Gesù Giuseppe e Maria…sono e saranno sempre fallimentari. Quindi incaponirsi nell’ ilusione di credere chè questi sian veri , alimentando dunque l’ipocrisia e la menzogna verso se stessi e gli altri, porterà sempre a generare sofferenza e delusioni e rancori etc etc. Proprio quella stessa sofferenza che mi ha spinto ad esprimere con tanta violenza verbale, nel post precedente, cio’ che si poteva benissimo dire con altre parole. Inoltre io son dalla parte di Fabietto perchè capisco benissimo che una tale stuazione provochi in lui profondo dolore, delusione, sconforto, rabbia. L’unico consiglio che posso dargli è semmai quello di cercare di considerare con lucidità la questione e trarne querll’unico insegnamento che si puo’ trarne, e rendersi conto cioè che l’illusione è finita per lei…ma la stessa puo’ finire anche per lui se solo lo volesse. E le prossime donne che avrà eviterà di sposarle o credere che una di loro sarà la famosa “anima gemella”…perchè altrimenti non avrà imparato nulla. Il caro Fabietto Stia piuttosto attento ora al lato economico della questione. Poi spero per lui (e per noi tutti) che imparerà/remo a goderci la libertà riacquisita ed a non perdere tempo ad inseguire ancora illusioni. Va benissimo viversi le poesie…ma sapendole fin da subito destinate a finir
@Sospeso: “appartenevano ad un’ altra generazione,società,con altre leggi (in cui la donna veniva assoggettata)”: grande verità
“Io non sono misogino”: au contraire, io penso francamente che il tuo tormento sia dovuto all’impossibilità di non amare, a modo tuo, le donne. Te sei un gran parac ulo, nel senso che sei molto sensibile e fai il duro. Mi piace.
Sospeso sei rientrato? Mi fa piacere, mi “mancavi”.. 😉
L’amore è eterno, finché dura… non me ne frega niente di ricordare chi l’ha detto, ma è una grande verità. Cerchiamo di vivere le storie d’amore con le/i nostre/i donne/uomini finché durano, quando finiranno staremo male, ma è chiaro che ripartiremo. Sempre.
Fabietto vale soprattutto per te. Di Amore nella tua vita ne hai da vendere, è tua figlia. Il resto te lo costruirai.
Sarah li trovi ovunque, basta che ti guardi un po intorno, a meno che tu non sia un cesso inguardabile….;-)
@Sospeso ti fai troppe seghe mentali, lascia perdere….funziona così è basta! Bisogna solo farsi la buccia…tenerle a distanza e mai e poi mai farle entrare nel tuo mondo….il tuo mondo è tuo! Loro sono solo un optional! Un piacevole diversivo con le quali passare bei momenti, niente di più. Prima lo impari meglio è per te.
@ MR X
intorno mi guardo ma ci sono solo uomini sposati o fidanzati che vogliono saltarmi addosso.
@sarah
senti ma tu in che città abiti? mi piacerebbe una volta parlarci di persona, finalmente potermi confrontare con il lato femminile della vicenda…
Non so che dirti, si vede che il problema è tuo…di uomini-zerbino c’è ne è davvero tanti, te lo assicuro al 100%!
@antony
sono a gEnova…spero per l’ultimo anno…
@MR X
mi psiace dirlo ma gli unici uomini zerbino che ho visto andavano dietro alle zo...... di prima categoria,a quella fi.. di turno e capricciosa e quindi a volte penso che se la siano cercata.
Belìn forsa Sèna!!!
Ma vedi quelle si comportano così, proprio perchè ci sono stuoli di uomini-zerbino ai loro piedi, io lo dico sempre la colpa non è delle donne ma di quella sottospecie di uomini senza orgoglio e senza dignità.
Vi leggo e mi accorgo che ormai la discussione ha preso una piega un po’ strana: l’amore finisce perché oggi davanti alle persone ci sono mille e mille opportunità. Non sono d’accordo sull’uomo “zerbino” o sull’uomo “duro e str..o”! Non sono d’accordo sull’istinto umano che ci porta ad accoppiarci con qualsiasi cosa che ci capita!
L’amore finisce perché davanti a noi non ci sono più limiti!!! Non esiste più il giusto ed il non-giusto, esiste solo l’oggettività delle situazioni: tutto quello che una persona immagina e desidera, oggi è possibile. Perché quindi privarci del “brivido” del tradimento? Perché privarci di vivere la propria vita con il primo la prima che fa sentire di nuovo ragazzini al primo amore? Semplice, esiste la separazione, il divorzio ed il perdono sociale.
Mi dispiace ma anche se sono ancora relativamente giovane, non mi sento parte di queste cose. Giustificare la distruzione della famiglia (aperte per motivi davvero gravi) non è parte del mio essere. Credo ancora nei valori e controllo i miei istinti. Credo che quando un figlio ti abbraccia con tanto amore e ti supplica perché ci sia e ci siano sempre “il suo papà e la sua mamma”, non abbia bisogno di ulteriori commenti. E’ questo il vero istinto umano, saper dare alle proprie generazioni future la sicurezza della nostra presenza e del nostro aiuto.
Oggi invece sono più importanti le “farfalline nello stomaco”, il brivido a tutti costi, l’individualismo… Sempre tutto condito da una serie di giustificazioni e senza mettere i primo piano la ragione ed il sacrificio.
La vita non è facile, ma la maggior parte di noi scappa da questa verità e si trincea dietro comportamenti e prese di posizione che giorno dopo giorno ci costruiamo. La vera sfida invece è saper amare e saper sacrificarci, magari percorrendo sempre la strada più difficile.
Con questo non voglio sembrare un eccessivo moralista, ma credo che la società umana stia andando verso la direzione sbagliata!
@andrea
vivo a Genova ma sono una terrona!
Nigel, sei un povero illuso…E mi sembra di capire che la tua donna si è pulita molte bene i piedi su di te….cmq son fatti tuoi.
Corazzarsi per bene e l’unico modo che abbiamo per non farci ferire…continua pure a illuderti e a credere nel GRANDE AMMMMMOREEEEEE….che ti aspettano solo delusioni e calci nelle palle! E poi cosa vorresti fare? Eliminare il divorzio? E per quale motivo? Per costringere una a rimanere con te anche se non vuole? No caro Nigel, non sono d’accordo, loro hanno tutto il diritto di fare ciò che vogliono, siamo noi uomini che dobbiamo tirare fuori gli attributi e non farci trattare come pezze da piedi, capito? UOMINI FUORI LE PALLE c....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@MRX
Caro MRX, non mi conosci abbastanza e credimi che i piedi in testa non me li ha mai messi nessuno.
Idealizzare i sentimenti o idealizzare i rapporti, non è sinonimo di un carattere debole. Forse sei troppo arrabbiato con il mondo per cogliere il senso di quanto scritto. Il tuo unico pensiero è quello di “tirare fuori le palle”…… ma ricordati che i veri UOMINI si riconoscono per altri motivi ed altri aspetti!
Quindi se come dici “Corazzarsi per bene e l’unico modo che abbiamo per non farci ferire”, io ti rispondo che (come la penso io) la difesa degli ideali è il modo per difendendersi. Se va male pazienza, ma questa è la mia opinione! Poi ognuno è libero di fare e comportarsi come crede; rispetto qualsiasi punto di vista, anche il tuo!
Io sono d’accordo con Nigel, purtroppo oggi l’ego e la felicità personale sono messi al di sopra di tutto… Non fraintendetemi, non è sbagliato cercare la propria “felicità”, ma oggi questo ideale è diventato di suprema importanza, più importante di qualsiasi altra cosa (come tipo tenere unita una famiglia per il benessere dei più piccoli). Ci si costruiscono un casino di scuse per giustificare il fatto che si ha voglia di cambiare, e per noi donne e uomini, diciamocelo in faccia, significa quasi unicamente voler esplorare altri orifizi e altri bastoncini. E allora giù con le menate di “non ti amo più”, “si ma mi trascura!” e ci si giustifica in tutti i modi più assurdi “si ma io sono ancora giovane, anche se ho figli sono comunque una donna, non è un reato lasciarsi andare” e tutto il repertorio di frasette alla Oscar Wilde secondo cui è meglio cedere alle tentazioni che vivere di rimpianti e bla bla bla. La vera trasgressione sarebbe prendere coraggio e dire al marito “cavolo, c ho fantasie su un tipo che tra l’altro quando mi guarda trasuda testosterone e questa cosa mi piace, non so fino a quanto gli resisterò”. E il marito sarebbe davvero trasgressivo se ammettesse che anche lui fa pensieri sconci almeno ogni cinque minuti sulle tettine viste attraverso le scollature per strada. Tutti lo sanno, anche i grandi moralisti di questa specie di forum, dell’uno e dell’altro sesso. Ahahaha mi fanno ridere gli stessi moralisti che si scagliano contro le tipe che scrivono le lettere perchè sono “confuse” su quale manzo scegliere, ma omettono di sapere che gli uomini per loro natura fanno continuamente pensieri impuri sulle donne viste nel dvdino pornino, per strada, dovunque! Ma sono i primi a dire “si tradisce anche col pensiero, vergognati!” Ma dai!!! Basterebbe guardare oltre ste cagate, alle volte basterebbe davvero poco per sistemare tutto, un po’ di flessibilità, di sincerità, di compressione e venirsi incontro, di semplice volontà!!! E invece si preferisce ogni volta gettare via tutto e trovare le scuse più assurde per pararsi il cu.lo e restare ciechi davanti alla propria coscienza. Si ha il coraggio di lasciare il proprio uomo, un brav’uomo, mandarlo via di casa allontanandolo dai figli, rovinarlo economicamente, si preferisce vivere col brivido che tua moglie scopra che ti fai la segretaria, l’importante è che non si parli del tabù, e cioè che prima o poi saremo attratti da qualcun’altro e che dovremo farci i conti, sicuro come la morte.
Non sarebbe meglio affrontarli prima sti discorsi in coppia? O guardarsi dentro e vedere che non siamo tagliati per la vita a due, o per essere dei genitori? No, si preferisce rimuginare fra se sè, senza coinvolgere l’altro o facendo finta di coinvolgerlo, perchè abbiamo già scelto. Si preferisce sposarsi comunque e mettere al mondo dei bimbi perchè “alla fine dovrò pur mettere la testa a posto”, come se la fede al dito ti trasformasse nella moglie o marito perfetto. Per ora la penso così.
nigel vorrei incontrare un uomo come te.
@SARAH
Grazie Sarah; ho letto una delle tue ultime lettere e mi sembri una persona dal carattere dolce, fedele, matura, con tanto amore che vorresti tanto donare all’uomo che saprà accettarlo. Sei così, ma la vita ti ha segnato e la delusione che hai vissuto, traspare e segna indelibilmente ciò che scrivi! Sai anch’io desidero tanto una persona che sappia sorridermi; ho ancora vivi i ricordi di un inizio di matrimonio tanto felice.
Ti meriti una persona come desideri: scrivi bene e capisco il tuo desiderio d’amore, d’affetto. Vorresti usare le tue mani per accarezzare il viso del tuo uomo, e non usarle per continuare a dare i pugni a questa vita tanto complicata!
Penso che tu abbia tutte le carte in regola per trovare il vero amore; devi solo avere pazienza.
Sono sempre pronto a coltivare amicizie che possano essere davvero tali; ho letto che sei di Genova e mi capita alcune volte di andarci per lavoro… sia mai che il caso ci possa far incontrare. Sei una persona che sarà sicuramente un’ottima amica!
@Serafina: gran bell’intervento sull’ipocrisia e sulla difficoltà di comunicazione tra sessi. Complimenti, schietta e precisa. La tesi sulla vera trasgressione mi ha fatto sorridere, ma di cuore intendo.
Concordo al 100% con Serafina,disamina perfetta!
@Sarah e @Nigel,andate a flirtare da un’altra parte,a questo punto ci si scambiano le email ahah … -_^
“Vorresti usare le tue mani per accarezzare il viso del tuo uomo, e non usarle per continuare a dare i pugni a questa vita tanto complicata!”hai centrato in pieno nigel,la vita si prende a pugni continuamente e più ne dai più ne ricevi ma restare passivi non serve a niente,meglio dare un pugno di fronte a un ingiustizia e dire basta che continuare a trascinarsi mezzi morti per strada,quando la persona che sta al tuo fianco ti pugnala alle spalle,ti abbandona o ti tradisce è come se ti colpisce a morte e l’unica cosa che si può fare è abbandonarla anche noi.
A-ha, finalmente una donna che dice le cose come stanno! Brava Serafina…quel che dici è giusto, ma è pura utopia…..il demone della gelosia è sempre in agguato nelle persone deboli, e di persone deboli è pieno il mondo!
Purtroppo funziona così e basta! non ci sono soluzioni, ne leggi, che poossano far cambiare questa situazione. Anche secondo me il matrimonio è una aberrazione voluta da Chiesa e Stato per poterci controllare meglio, non è certamente una cosa naturale, come vogliono farci credere!
La passione finisce, la voglia rimane, e se non lo fai più con la persona che hai sposato, allora cerchi altrove….inutile prendersi in giro con le favolette sull’amore eterno e bla, bla, bla…..Tutte balle buone per i Romanzi ma non per la realtà!
Lo ripeto, l’unica cosa che possiamo fare è adattarci a questa situazione, tirare fuori l’orgoglio e difenderci meglio che possiamo, mantenere una certa indipendenza, e ma e poi mai mettere la nostra vita nelle mani di un altra persona!
@elettrico
non stiamo flirtando!
@MRX
Scusa ma non riesco a non rispondere al tono delle tue risposte.
Ti ricordo che il concetto di “coppia” è sempre esistito, prima ancora dell’avvento dei concetti religiosi. Infatti il “matrimonio” (o come viene chiamato in altri modi) è subentrato con l’avvento delle religioni. Molte infatti lo contemplano e lo attuano senza problemi, e non solo la Chiesa.
Comunque non è la precisazione importante che volevo fare.
Per quanto mi riguarda se una situazione non mi piace, NON MI ADATTO, ma almeno cerco per quanto possibile di cambiarla o viverla diversamente; non è detto che se tutti indossassero i jeans io devo per forza fare lo stesso! Con questo ti voglio dire che la storia di tante persone ci insegna che “pensare diversamente” (think different)quindi diversamente dalla “massa”, molte volte viene premiata!
Ciò che scrive Serafina non è utopia, è il suo pensiero. Io non voglio vivere immerso in questo “schifo” dove tutto fanno ciò che vogliono e tutto è giustificato. Ci devono essere REGOLE e VALORI… se no dove andremmo a finire? Io ci credo ancora nell’onestà e nella bontà della gente…. e tu?
@sarah
Sono d’accordo con te, non stiamo flirtando. Ho voluto solo elogiare una come te che scrive di questioni che personalmente ho vissuto, sebbene in modi e tempo diversi. Mi paicerebbe comunque avere un’amica come te che dice senpre ciò che pensa , senza tanti giri inutili di parole.
@nigel
ti ricordo dalla prima lettera che hai scritto e comprendo benissimo il tuo dolore, se vuoi puoi scrivermi: chibi2003@libero.it
Anvedi mò due non posso manco scambiarsi la mail che già flirtano. Mizzica che ansia!
E cmq sarebbero solo c…i loro, elettrico ti tira il c…o vero? 😛
@Andrea74 fai un bel respiro e rilassati,stavo scherzando e ci ho messo anche la faccina e la risata.Se c’è stato qualcuno che ha sprizzato ansia da tutti i pori,quello sei stato proprio tu con il tuo inutile ultimo messaggio.Condito dalle solite forti parole come c**o e C*lo per attirare un pò di attenzioni in più,come fanno gli adolescenti.. -_- .Eppure dovresti essere grandicello per queste cose,eh.
Buona fortuna 😉 .
@SARAH
Mi farebbe molto piacere scriverti, e ti ringrazio.
Ti scriverò sicuramente, non dubitare.
Il matrimonio così com’è concepito ora, cioè sotto forma di contratto da firmare, è un’aberrazione, un tragico modo per tenerci sotto controllo. Ciò detto, il mondo è questo e non sarai certo tu a cambiarlo, perciò o ti adatti o continuerai a prenderlo nel didietro, a te la scelta, io mi sono fatto furbo, te fai un po come credi, ma mi sembri un povero illuso e mi fai tanta pena!
Ma a chi ti rivolgi Mr X? Se parli a Fabietto.. non trovo equo dirgli “fai pena”.
@MRX
Quando una persona affronta il matrimonio, VIENE OBBLIGATA?
Nella maggior parte dei casi non credo! Quindi se firmi il tuo contratto matrimoniale LIBERAMENTE sai benissimo a cosa vai incontro giuridicamente.
Credo inoltre che tu abbia apposto “la tua firma” in qualunque azione quotidiana (contartto di lavoro, assegni bancari, documenti, ecc. ecc). Quindi non sei molto furbo…. credi di esserlo, ma sei controllato in tutto e per tutto, con o senza la “firma” del contratto matrimoniale. Detto ciò, il tuo secondo me è un discorso infantile, in quanto la tua vita è più vincolata di quanto tu creda!
Inoltre, se leggi bene, io non ho la pretesa di cambiare il mondo: dico solo che ognuno segue le proprie convinzioni, senza prestese di nessun genere; si deve essere solo responsabili ed essere pronti a pagarne eventualmente le conseguenze! Come vedi rispetto la tua opinione perchè la verità in tasca non la tiene nessuno!
Secondo me molti non se rendono conto invece….vengono indottrinati fin da piccoli che sposarsi è la cosa giusta da fare, e lo fanno solo per compiacere le famiglie, poi dopo si accorgono della cazzata che hanno fatto ma è troppo tardi. Io non ero furbo, lo sono diventato ed ora per incularmi devi essere molto brava/o. Tu credi ancora nell’onestà e nella bontà della gente? Scusami ma in che mondo vivi? A me sembra che il tuo sia un discorso infantile.
@ mR X
io credo che molti si sposano solo perchè oramai stanno con qualcuno da anni e credono che si debba fare,oppure perchè si lasciano trascinare dall’altro che si vuole sposare quando magari non sono pronti,esiste una cosa chiamata parola, usiamola quando le cose non ci convincono!!!
Oppure molti si sposano di fretta e furia per una questione di sicurezza,qualcuno addirittura lo fa solo per andarsene di casa,i matrimoni d’amore sono rari.Non condivido il fatto che pensi che Nigel sia infantile anzi,lo traovo molto profondo secondo me si rende conto che in giro c’è la merda ma lui non è cosi e allora forse crede che da qualche parte un fiore meraviglioso e puro ci sia e non tutta questa bigiotteria che luccica ma non ha valore.
“molti non se rendono conto invece….vengono indottrinati fin da piccoli che sposarsi è la cosa giusta da fare, e lo fanno solo per compiacere le famiglie”
Per la prima volta in vita mia sono d’accordo con MR X