Scambio di coppia, il gran ritorno
di
Seb
Riferimento alla lettera:
Da qualche giorno mi sono iscritto a questo sito. Volevo aggiungere la mia opinione al dibattito tenuto qui, ma non ci sono riuscito, per cui, pur riferendomi a TUTTO quanto letto, apro un nuovo articolo di discussione. Ebbene, nessuno si è chiesto come mai tanti opinionisti solo per criticare la...
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In questo settore tutto il mondo e’ paese.poi NESSUNO OBBLIGA ed E’ OBBLIGATO: ad andare con una prostituta,od un gigolo’, ad essere INFEDELE,a scambiare il proprio o la propria…partner
———–dal mio com. 993
NON so se MG legge tutto o strumentalizza a modo suo le sue opinioni, per spararle a bomba,come andare a caccia con un carro armato o con il cannone, tipo una santa inquisitrice laica atea integralista …..detto metaforicamente ah ah.
allora dico che in una coppia si puo’ fare anche il voto di castita’ noo liberi di fare quello che c…zo si vuole ok
Visto che vai sul mio privato particolare con giudizi categorici,in un forum pubblico, penso lo fai per un fine utile,ringrazio, ma sinceramente c’e’ qualcosa che non mi torna, hai anche te qualche problema irrisolto presumo. Ma non importa.
Oltre tutto quello che ho gia scritto, sul tema,so cosa, come fare,dire e comportarmi.
La coppia piu bella del mondo, un mito, falso, tra l altro quel cantante,quanti corni gli ha fatto alla sua lei….tanti te lo assicuro.Ma non importa.
Ma benissimo le coppie affiatate fedeli unite,nell amore nel tempo, ma sono e saranno mosche bianche. Buona serata a tutti e Un abbraccio per tutte .
CB, mi dispiace per il tuo piede, ma sarebbero bastati sistemi meno pervasivi per avere riscontri concreti di ciò che riporto. Per esempio… se invece che un sasso tu prendi una piuma e la fai cadere, noterai che essa arriverà al pavimento molto più lentamente. Sempre ammesso che ci arrivi, perchè in certi casi continua a fluttuare nell’ aria come se ci si trovasse nella “cosmo-sfera”. Che significa questo? semplice: che un corpo tende a cadere a terra nella misura in cui risulta pesante rispetto all’ aria dell’ atmosfera. Se noi pesassimo pochi grammi invece che svariati chili, voleremmo sui tetti così come – stando a quanto ci hanno sempre detto i “luminari” della scienza – gli astronauti fluttuano nello spazio una volta lasciato il pianeta terra. Insomma, CB, è tutta questione di peso della materia da cui è formato un corpo. Tanto più la materia è pesante ( e quindi vibrazionalmente bassa ) tanto più è attirata verso il suolo. Di contro, tanto più la materia è leggera ( vibrazionalmente alta ) tanto più è sospinta verso l’ alto. E’ il principio – più che realistico e immutabile – della forza magnetica. La presunta forza di gravità non centra un fico sesso..
..Quella di Newton era solo una teoria soggettiva ed infondata. Ma tranquillo, non lo diremo a nessuno.
per il resto, se non riesci neanche a capire che per proteggere un segreto di dimensioni cosmiche i poteri forti sono perfettamente in grado di allestire un esercito a guardia dell’ intero bordo circolare dell’ antartide, beh allora non so cos’ altro posso dirti.
Quella di rendere impenetrabile i confini degli Stati Uniti è solo bassa propaganda trumpiana per rinconglionire il popolo beota dei votanti. Il piano che i poteri occulti ( cioè i VERI governatori del mondo ) hanno in serbo per il mondo è ben diverso, e prevede un unico ORDINE che comprenda tutte le nazioni nella loro globalità. Che non è quella sferica della terra a palla.
La bussola peraltro riproduce in miniatura una Terra piatta. E chissà perchè.
Non sono solo i sostenitori dei 5S ad essere disconessi dalla realtà, ma CHIUNQUE spalleggi per questo o quel partito.
Ciavo.
MG gli scienziati non dicono le cose al fine di convincere qualcuno, ma le scoprono facendo calcoli matematici ed esperimenti riproducibili, e chiunque può ripeterli ottenendo sempre gli stessi risultati. Vedi il tuo atteggiamento che non ha alcuna valenza oggettiva ma è dettato esclusivamente da un credo, t’impedisce di vedere le cose per quelle che sono in realtà. Questo avviene anche con l’argomento che trattiamo: la monogamia e il poliamore; il sesso e l’amore. Comunicazione impossibile in pratica.
alb concordo con il tuo pensiero, anche se lo ritengo un po’ troppo semplicistico, infatti credo che entrino in gioco molte più variabili di quelle che valuti, ma non penso che si possa trattarlo in maniera esaustiva senza percorrere vie troppo distanti dal nostro argomento. In realtà lo scambismo propone un’alternativa simile a quella che indichi, anche se con una sostanziale differenza; esso infatti si muove in un campo d’azione condiviso e non esclusivo come quello del tradimento, sia tramite amanti o prostitute/i; cosa che come ho già avuto modo di scrivere in passato, non approvo in quanto viene meno alla fiducia tra i partner e quindi svilendo la propria valenza personale; quello che a te fa star male per intenderci.
alb, mica sono io che mi sono insinuata nel tuo privato. tu sei venuto qui a esporre la tua storia e io ho dato il mio parere ( in un forum pubblico funziona così.. ). Le etichette invece ( comprese quelle da “santini” ) lasciamole a chi vive di stereotipi. Non è il mio caso. Mi piacerebbe – per una volta tanto – affrontare una discussione senza toni polemici ma usando invece il metro dell’ analisi lucida e serena. A tal proposito, ti faccio un esempio pratico di “coercizione mentale”: supponiamo che un ragazzo giunto in età da matrimonio debba scegliere tra due donne ben distinte: una è affascinante e coinvolgente ma anche volitiva, emancipata e indipendente. L’ altra invece è decisamente meno interessante, inesperta su tutti fronti e succube dell’ ambiente familiare. Ora, quasi sempre in una situazione di questo tipo, c’è una “platea” che “tifa” per quest’ ultima, bollando l’ altra come z…….la non adatta alle unioni stabili e alla vita di famiglia ( si tratta quasi sempre di invidia da parte di costoro verso la ragazza bella ed emancipata e non di reale preoccupazione per le sorti del futuro sposo ). Il maschio che deve scegliere tra queste due figure, di solito si fa condizionare da questi giudizi, e così…
..e così finisce per scegliere la seconda tipologia di ragazza, anche se magari a livello caratteriale, sessuale e affettivo si trova meglio con l’ altra. In genere è così che nascono i matrimoni sbagliati ed è una situazione molto più comune di quanto non si pensi. E infatti il ricorso alla prostituzione da parte di uomini sposati è estremamente diffuso. Probabilmente questi uomini identificano quella escort che si illudono di “possedere” con quella ragazza emancipata a cui anni prima hanno rinunciato per “quieto vivere paesano”, separando di fatto le due dimensioni ( vita trasgressiva e vita matrimoniale ) e creandosi così due identità disgiunte tra loro, a cavallo delle quali trova un suo personale e particolare “equilibrio”. Ovviamente, in tutto ciò la colpa non è attribuibile alla coppia monogamica di per sè, ma alla scelta “sbagliata” che avevamo fatto in principio, accompagnandoci alla persona che si conciliava con le “voci di popolo” ma non con la voce del nostro cuore, dei nostri sentimenti e della nostra mente. Potrei sbagliarmi, ma credo che la dinamica della tua vicenda sia più o meno questa, e non è differente da quella di tantissimi altri “maschi in crisi”.
Alb,
“coppie affiatate fedeli unite,nell amore nel tempo, ma sono e saranno mosche bianche.”
è così, per una vasta serie di diversi fattori, che ben si conformano, sia irrazionalmente che razionalmente, in entrambi i partner. quasi come vincere un terno al lotto!
se, invece, si solleva un pochino il tappeto, in gran parte delle unioni emergeranno quasi sempre i compromessi, ai quali cederà di fatto, nella migliore delle ipotesi, l’elemento più fragile, caratterialmente più stabile o più generoso.
difficilissimo evitare che le proprie esperienze di vita si cristallizzino in veri e propri stereotipi.
non vedo male, in futuro, il restare in coppia evitando però la convivenza. in prospettiva, meno traumi per i piccoli, che potrebbero essere accuditi e seguiti anche in case diverse, lasciando ai partner maggior libertà, sulla base degli accordi concordati fra di loro, e non imposti dall’alto dalla società.
interessante il sito che hai segnalato!
Scusa CB… io ti ho parlato di cose CONCRETE E VERIFICABILI da chiunque e tu mi rispondi dicendo che il mio è solo e unicamente un CREDO? Ma siamo sicuri che non sia tu ( e non io ) quello che vuole a tutti i costi convincere qualcuno? A me voi “razionalisti” mi sembrate infinitamente più ottusi e fanatici di chiunque altro, sinceramente. Guarda che essere coscienti e presenti alla realtà non significa credere ciecamente in un dogma scientifico solo perchè “ci hanno sempre detto così”. E’ questo il tuo atteggiamento, che poi è comune a molti altri. E che di certo è molto meno razionale del mio.. tu parti da un assioma universalmente accettato e lo dai per buono solo per questo. io invece osservo e se è il caso “sperimento” di persona e metto in discussione. E poi sarei io quella accecata da un credo?? ma roba da matti..
Personalmente non ho alcun problema. Presentami questi famosi calcoli matematici ed esperimenti riproducibili che si rifanno alle tesi scientifiche ufficiali, altrimenti si parla del nulla. Sempre che nel frattempo non ti vengano invece i CALCOLI renali.
Inoltre, anche ammesso e non concesso che gli scienziati e gli studiosi non gli sbaglino mai ( e sempre ammesso che siano tutti indistintamente..
.. tutti indistintamente in buona fede ), come fai a paragonare i calcoli logico/matematici allo scambismo? Il quale scambismo altro non è che una personale scelta di vita e non certo una scienza empirica! Vabbè dai CB, ho capito che vuoi solo che ti venga data ragione a tutti i costi. Ok, ciai ragggione! contento?
Ciao ciao.
Ho decollato il tono con MG, si. Ora si atterra.Spero.
Ho letto CB e MG ok.
Quello che dici MG e’ una sfaccettatura delle infinite realta’(che supera l immaginazione) che si possono manifestare nel tempo nella vita di coppia. lo dico x me ma anche per altri, in teoria se avevo una partner fissa simil Bellucci, Sharon S.,Charlize T., B.Bardot nei fasti della sua giovinezza, la Ns Sophia L. etc etc il massimo delle femminilita’ come presenze ed erotismo, nel tempo non escludo che sarei stato infedele anche con un altra di minor bellezza ma erotica, che ti fa sentire un toro, anche con un rapporto mercenario una tantum. O l avrei cercata da corteggiare,da rimorchiare, e se capitava l occasione non ci pensavo 2 volte Sarei stato a rischio di corna, 100 p cento, pero’e’ cosi’.
Ho demolito tutti i muri, ma niente di nuovo sotto il sole.
NOn e’ che mi faccio trascinare dall’istinto puro,che so controllare,ma e’ un misto di ragione e passione.Ci sono momenti e tempi in cui si deve stoppare. Ho avuto ,ex amici, pochi in verita’, padri di famiglia che ne hanno fatte di tutti i colori. A confronto sono mare piatto, contro mare in tempesta.
Con il senno del poi , indietro nel tempo pochi e poche rifarebbero la vita di coppia, e’ una consuetudine il piangersi addosso, oppure mal comune mezzo gaudio, ce sono anch’io.
Pero’ all inizio c e’ inesperienza,paura di solitudine, illusioni d’ ammmoreee let’s ammmore come cantava Dean Martin, buone intenzioni di cui sono tappezzate le pareti dell’ inferno e avanti con la stessa musica.
I giochi ormai sono fatti,non c ‘ e piu niente da fare e’ stato bello sognare ,altra canzone,va bene cosi’, non si torna indietro, la realta’ e’ dura,in fondo alla fine non mi frega gran che, chi si ferma e’ perduto ma Attenzione che c’e’ anche qualcuno o qualcuna che rimpiange di aver lasciato una donna o un uomo con cui sempre con il senno di poi, si sarebbbe rivelato/a e avrebbe sognato e fatto in reale una vita piu’ appagante in tutti i sensi
NON SIAMO MAI CONTENTI
Fa parte del gioco.
Ormai siamo alla fantascienza pura; Marie, tu a Dick gli fai un baffo 🙂 🙂
Dubitare è lecito, ma le teorie scientifiche, essendo necessariamente falsificabili, debbono poter essere smentite, altrimenti parleremmo di assiomi logici. Ciò non significa che io possa smentire attraverso I sensi che, come si sa da millenni, molto spesso ci ingannano. Se io osservo un bastone immerso nell’acqua e mi pare spezzato, ciò non significa che lo sia realmente, come posso constatare tirandolo fuori. Se sono in montagna, urlo e sento quattro Suzanne che urlano, verosimilmente non le incontrerò ( e per fortuna!).
Marie, a livello umano poi, non esistono categorie “dure e pure” come quelle che descrivi: gli esempi che fai sono irrealistici.
Comunque, mi piacerebbe sentire Golem sulle tue confutazioni scientifiche…
visto ora il comm 1005 di rossana ,concordo.
Ma credo che i figli che vivono in due abitazioni per una coppia che parte subito con lo stare da separati,sia, sara’ un eccezione.La norma sempre, tutti sotto lo stesso tetto,x economia ,praticita’ logistica, anche se ….qualche volta ci si pesta i piedi, ma si fa piu’ socializzazione.
LA mia unione viaggia a velocita’ di crociera,tra cunette e dossi, figli adulti da diversi anni,sono indipendenti anche x la casa …..nonostante i tempi odierni.
Ogni tanto un pensiero allo stato di single, non so quanto mi sarebbe piaciuto esserlo.in fondo mi va bene cosi’ .
Dick? Ma no Suzy, in realtà sono più simile a Diana, la donna-iguana dei Visitors ( celebre serie anni 80, forse all’ epoca eri troppo piccola per ricordarla ). Con la differenza che io non ingurgito topolini vivi. Effettivamente però a volte tutti quanti siamo un pò .. “teste di dick”.
Ovvio che quel mio esempio è poco realistico e che non possono esistere, nella natura umana, categorie così rigide e standardizzate. io ho solo riportato lo schema di ragionamento di molti uomini in quella situazione e i meccanismi che li muovono. E il commento di risposta un pò “sconclusionato” di alb ha confermato queste mie intuizioni. L’ uomo – ma anche la donna – tendenzialmente non è mai pienamente contento e nel dubbio sceglie il ben noto mal comune mezzo gaudio che gli permette di salvare sempre e comunque la facciata. Anche a scapito della felicità.
Vedi Suzy, chi abbraccia ciecamente un qualunque dogma ( sia esso scientifico o di altro genere ) è un pò come quell’ individuo che il tuo esempio illustra mirabilmente: sente gli echi della sua stessa voce. Ma sono solo echi, mentre egli si illude che siano presenze reali e tangibili. Fortuna vuole che a un certo punto della mia vita mi dovessi rendere conto che non potevo continuare…
..continuare a seguire gli “echi”, le voci di corridoio, ma che avrei dovuto cominciare a RISVEGLIARMI e a verificare ogni cosa concretamente e con i miei occhi. E da quel momento, ho scoperto in successione, una dopo l’ altra, cose dell’ esistenza che mai avrei potuto immaginare. Cose che avevo sempre avuto dinnanzi a me ma che nella mia cecità non “vedevo”.
Golem l’ ho sentito in priv, ci siamo messi in contatto tramite il mio blog. Mi ha detto che è bannato, per questo i suoi commenti non li vediamo. Speriamo sia solo una faccenda provvisoria.. Lui probabilmente non condivide tutto ciò che affermo, certo; ma da uomo intelligente qual’è avrà senz’ altro capito che il mio modo di pensare è molto più “scientifico” di quanto non sembri. Poi diciamocelo, la realtà quasi sempre supera la fantasia. Anzi, la fantascienza.
a livello umano poi, non esistono categorie “dure e pure” come quelle che descrivi: gli esempi che fai sono irrealistici. pollice alzato x suzanne,
l’emotion qui non ci si fa a mettere come su w. app
chi non si piega ————–si….. spezza
Il carattere,l’educazione la personalita’ la stima
l affetto ce li formiamo dal primo secondo dalla nascita,fino alla fine,poi c’e’ l ambiente dove siamo cresciuti,tutto concorre alla formazione,c’e’ sempre qualcosa che si ri farebbe in altra maniera.
Ma nella logica delle leggi universali fisiche biologiche etiche, passionali, che ci governano ed a cui dobbiamo sottostare, riflettendoci bene, anche se puo’ urtare l’istinto vitale, e’ giusto vivere questa esperienza terrena,nella ns.condizione,impegnativa,allegra,triste.meravigliosa,amorevole,drammatica,felice,infelice,giusta,in-giusta,……..una volta sola, bella la vita che se ne va……..si’ puo’ essere pesante affermarlo,ma in fondo non c’e’ alternativa,cosi’si deve apprezzare ogni giorno che ci siamo.
gli errori servono per evitare di ripeterli,facile da dire piu’ difficile da fare.
C entrano in gioco, la volonta’ la personalita’individuale.
Per ritornare in tema e chiudo,la liberta’ di barattare (la parola fa capire) il proprio o la propria partner.
B. notte
Bannato? Mi sono persa qualche conversazione accesa?
La realtà supera la fantasia; vero, soprattutto su questo sito!
Golem bannato? L’unico che ragiona correttamente?
perfeziono il mio 1015
Nel senso che il baratto (scambio) di coppia, rimane una scelta consensuale ….almeno credo…..libera.
Anche di facciata,si, ma che puo’ chiudere in un labirinto……..attenzione poi a trovare l’uscita.
auguriamoci di non rimanere ……………… bannati …uuuaaaooooh anche noi …
l nuovo millennio (rif. N° post) si è aperto con interventi che vanno dall’imbarazzante all’incisività pragmatica, e mi piacerebbe tanto poterli valutare come meriterebbero ma purtroppo sono costretto a ridurre la mia partecipazione al necessario affinché non si perdano i valori importanti del dibattere.
MG ti indico questi link
https://www.youtube.com/watch?v=uzarL1ipoVw
https://www.youtube.com/watch?v=TX_Tv2sBXHU
https://www.youtube.com/watch?v=0hbPRi5GazE
dove puoi trovare alcune oggettività che smentiscono quella fantasiosa visione che ripeto, non ha alcuna valenza reale. Spero con questo di aver chiuso con questa balla colossale che ha già preso troppo spazio utile.
Il tuo intervento dei post 1003-1004, contiene un esempio che ritengo alquanto rispondente al vero, del resto ho sempre sostenuto il concetto della “coercizione mentale”, quel mito di cui sempre parlo. Ciò che però viene in qualche modo affermato, è la prospettiva machista, rinnegando la condizione femminile. Se noi consideriamo tutti gl’interventi pro-monogamia, non può sfuggirci che la prospettiva adoperata è sempre e comunque quella maschilista, comunemente usata. Anche le donne, nel difendere la loro posizione, adoperano questa pervasiva prospettiva…
… Quelle che sono intervenute a condanna dei privé, hanno espresso l’idea della donna succube di un mercato della carne. Mi viene da chiedere: la donna riesce a vivere il sesso secondo le sue necessita? La mia impressione e che il mito, ha lenito completamente la sessualità femminile, relegandola ad una sorta di risposta alle necessità del maschio; la donna deve soddisfare il maschio e provare piacere in questo compito. Da qui si spiega il senso dell’uomo che svende o scambia la propria donna, o la difficoltà a riconoscere l’orgasmo femminile. L’aggressività maschile agogna la penetrazione e il suo personale orgasmo, costringendo la donna a ritenere che quello sia il solo modo di fare sesso, e tutto il resto è solo preliminare. Le cose in verità non stanno in questo modo, e sarebbe bene iniziare ad apprendere questo mondo nascosto. La mia donna ha più volte condannato quell’atteggiamento femminista che trasforma le donne da succubi della visione machista in una sorta di parità maschilista. Io odio la parità uomo donna, specie se si riferisce a parametri maschili, io agogno invece ad una parità di genere, dove la donna ha gli stessi diritti di essere donna, che l’uomo ha di essere uomo, essere cioè pari nella loro diversità.
CB, ma tu lo sai che negare ostinatamente qualcosa significa che ci si sente stranamente minacciati da quell’ idea apparentemente strampalata? E così non dovrebbe essere se si è forti dei propri assunti. io non nego a priori che la Terra possa essere un globo, ma ad oggi non abbiamo prove veramente valide che attestino questo. Vale per molte delle teorie scientifiche come per qualunque altra cosa, è un pò il discorso che facevamo degli uomini attratti ( e al tempo stesso spaventati ) dalle donne emancipate. Cioè donne che in genere gli uomini non conoscono, ed è per questo che le temono. Le donne qui intervenute a contrasto delle tue tesi sullo scambio, non lo hanno fatto perchè mosse da una concezione maschilista, mi sono sembrate invece donne che hanno descritto una certa realtà in maniera oggettiva. Le loro testimonianze non ti garbano solo perchè stridono con quello che tu affermi. Personalmente la maggiore aggressività maschile l’ ho vista proprio nei cosiddetti sostenitori della “libbbertà” sessuale e non negli uomini dediti a rapporti monogamici, che invece sembrano avere per natura un debito riguardo verso le esigenze femminili. io quel mondo nascosto di cui parli per un pò l’ ho davvero sperimentato ( se fossi ..
..se fossi arretrata e repressa come dici tu non farei queste ammissioni ) e da “esperta” ti assicuro che non c’è niente in più da scoprire se non una sessualità vissuta in maniera meccanica secondo un concetto consumistico. Non a caso, sia negli ambienti dei privè che in quelli del sesso occasionale in generale, si cerca costantemente di ricreare le scene che si vedono nei film porno e non c’è quasi mai un vero coinvolgimento della persona. CB, è sesso “animalesco” puro e semplice, relegato alla sola condizione fisica, e null’ altro. E’ inutile continuare a star qui a costruirci chissà quali “baroccature” come invece vuoi far tu solo perchè non vuoi accettare quello che sei: cioè un porcellone seriale. E lo dico senza alcun senso di dispregio.
Per quanto riguarda la questione flat earth, rilancio con questi video. E dopodichè non andrò ulteriormente off topic.
https://www.youtube.com/watch?v=De8qj23nYZs
https://www.youtube.com/watch?v=67shsFMOA9M
https://www.youtube.com/watch?v=u-UQzdItNmY
https://www.youtube.com/watch?v=eg5zzjdJTU4
E si potrebbe continuare..
visto l argomento —piu’ che flat earth – terra piatta- mi piacerebbe averla con un bel paio di
……… ,,,,,,,,,,,,poppe.
sarebbe piu’ ………..attraente
e visto come la nostra beneamata terra la stiamo trattando, male, propongo uno scambio…………………ma solo di posizione,con il pianeta Giove,nel sistema solare, per mandarla in ferie,x 3 secoli-
Giove piu grande riuscira’ a sopportare meglio tutto l ambaradan industriale e di cementificazione abitativa, dissesto idrogeologico, traffico aereo terrestre navale, deforestazione,inquinamento, e 6 miliardi di umani in aumento e tutto il resto che ora non mi sovviene.
io invece propongo di trasferirci su Marte. A patto però di non farci venire Mario Monti e Angela Merdel.
Tutti insieme a Donaldo e Wladimiro… e alle loro
—-consorti….
Non male le——–consorti dei big president
Faremo di tutto Marte un mega galattico famiglione allargato di 6 miliardi, POLIamoroso
e lo scambismo sara’ solo un ricordo lontano, un granellino,un bruscolino di sabbia.
Bye
THE END
tutti a meditare,
stand bye ………sabbatico
È da un po’che manco, ma vedo che il dibattito si è arenato, quindi provo a riaccenderlo.
L’egoismo che si traduce in una gelosia provata verso il partner, ci porta a considerare questo, come una nostra proprietà, qualcosa di intimo e privato. Questa condizione ci conduce ad una situazione assurda dove: primo, non si considera il partner in sé, ma come una sorta di nostra estensione; secondo, attuare una repressione dei nostri desideri in nome di un “sano principio” che non si sa per quale ragione si debba seguire e chi lo ha sancito e perché; terzo, relegare i nostri desideri nell’antro delle frustrazioni.
Io sento la voglia irrefrenabile d’amore, ma quei cosiddetti “sani principi”, sanciscono che l’amore deve essere limitato, racchiuso in una stretta nicchia, devo amare una sola persona o cosa per volta, e così ho bisogno di trovarmi un partner con cui condividere l’intera vita; attenzione però, non bisogna trovarlo che ci soddisfi totalmente, ma che rispetti a sua volta i “sani principi”. Non importa che il sesso sia bisognoso di fantasia, trasgressione, libertà; per quello ci sono altre possibilità come amanti, trombamici, prostitute; ciò che serve non è il sesso, che viene così relegato ad attività accessoria…
… Noi non siamo al mondo per vivere per noi, ma per assolvere a un compito sancito altrove e senza neppure sapere bene quale sia. Non dobbiamo desiderare di rispondere ai nostri desideri, ma solo a quei “sani principi”; ma che cavolata è mai questa. Io ho il diritto di vivere come mi pare, certo rispettando gli altri, evitando d’interferire con i bisogni altrui certo, ma ho il diritto di scegliere il mio destino e nessuno può arrogarsi il diritto d’interferire con quanto ho stabilito.
Qui si è parlato del rispetto per il proprio partner, ma questo non significa certo rispettare i “sani principi” a cui si presume esso si debba attenere; piuttosto significa rispettare ciò che esso realmente desidera, lasciare che decida in autonomia e semmai aiutarlo ad essere libero nella scelta.
Si è parlato d’intimità, ma questo significa che nulla dev’esserci estraneo, come dice il Dalai Lama, bisogna agognare all’intimità con il tutto; essere intimi non significa avere un rapporto privato e di sesso con qualcuno, ma significa condividere la propria essenza con ciò che ci circonda.
Prendere consapevolezza di tutto questo, significa liberarsi d’imposizioni culturali e divenire cittadino sociale.
“…Prendere consapevolezza di tutto questo, significa liberarsi d’imposizioni culturali e divenire cittadino sociale.”
E dopo la dotta e lucida descrizione di cui si riporta la conclusione, come si estrinseca socialmente quella nobile aspirazione che in questa vi leggiamo? Facendosi ciulare la moglie da uno sconosciuto mentre tu ti spari “un trimone” guardandoli.
Massì basta con questa mentalità retrogada e pateralistico maschilista.
(, io lo adoro questo sito. È meglio che leggere un immaginario libro di Calvino illustrato da Altan, per l’originalità dei personaggi, che per quello che dicono riescono quasi a mostrar le loro sembianze fisiche sotto forma di comics. Cuori Pazzi. Proprio come l’omonimo libro a fumetti del papà della Pimpa.)
In parte sono d’accordo con questo discorso. Ma non capisco il nesso con lo scambio di coppia. Insomma, come a te non sembra “giusto” rispettare “i propri sani principi”, a qualcun’altro potrebbe non sembrare “giusto”assecondare totalmente i propri sregolati istinti. Non sempre i nostri desideri ci conducono alla felicità e alla pace col mondo. A volte sono ingannevoli ed egoistici. Inoltre il concetto di libertà assoluta mi è molto ostico. La mia libertà si scontra sempre con i miei limiti e interferisce per forza con quella degli altri. Il desiderio o il bisogno di intimità non si avverte per chiunque o qualunque cosa, ma nasce solo con chi o cosa ce lo suscita, in quanto riflette parte della nostra essenza.
Acqua, ti temevamo evaporata e trasformata in nuvole. Anche se sappiamo che prima o poi, sotto forma di pioggia, torni sulLaD terra.
Infatti CB è uscito senza ombrello ? e tu l’hai “bagnato” per bene.
La mia era grandine, come smpre.
Cià
bene
Cioè, fatemi capire… si era partiti con il parlare dello scambio di coppia e si è arrivati ad accennare al Dalai Lama e alla comunione con il tutto? Vabbè cibbì dai, a questo punto mi sembra palese che ci stai solo prendendo per il culo. Dev’ essere un riflesso dovuto all’ “abitudine”. A me personalmente sfugge cosa ci azzecchi il trombaggio di gruppo con le Leggi Universali, ma non importa.
il commento di Acqua ( completamente condivisibile dalla prima all’ ultima riga ) espone in poche righe concetti talmente semplici da capire tali per cui la discussione fatta qui fino adesso in realtà non avrebbe neanche un senso logico..
giusto”assecondare totalmente i propri sregolati istinti. Non sempre i nostri desideri ci conducono alla felicità e alla pace col mondo. Da condividere in pieno.
Cerco di essere breve.
Il concetto di liberta’ per forza,che si voglia o no,e’ relativo,varia da persona,non e’assoluto, dobbiamo sempre confrontarci con gli altri,e la nostra,dimensione fisica,finita, terrena,anche con la condizione sociale. Vedo una casa,una villa con giardino e piscina,un castello,che mi piacciono,non e’ che da oggi a domani,diventano miei perche’ li voglio d’istinto,e ci vado ad abitare,cosi’una qualunque auto di lusso, per entrare in tema,una donna affascinante che sia single o no, la desidero in tutti i sensi,la prendo….assolutamente mai, ma cosi anche una donna che puo’ apprezzare la presenza e virilita’ di un uomo (forse x lei e’meno difficile) .Ci puo’ anche entrare in gioco lo status sociale,l eta’ e altro.
Ho reso l’idea? Poi un eremita tibetano,buddhista,cristiano,al chiuso della loro dimensione possono arrivare a liberta’ trascendenti
sconosciute.
Alb, a parte la sintassi un po’ ostica l’hai resa fin troppo bene. Ma serviva tutto quel pò pò di esempio per farcelo capire? È ovvio.
D’accordo con Alb, la libertà è un concetto trascendente e quindi raggiungibile solo a livello mentale. Golem e MG non ho letto tutti i commenti precedenti, ma mi sembrate un po’ esauriti da questa discussione non CB.
CB quello che stona in queste pagine è che non si trova un solo commento da parte di una donna scambista o exscambista che confermi l’aura dorata di cui parli.Sembrano tutte pentite e molto deluse di aver concesso ed essersi concesse troppe “libertà “.
Agua, io ci scialo con questi soggetti. Si scoprono “minimondi, che contraddicono la tendenza alla globalizzazione in atto con soluzioni assolutamente originali, confermando che tanto più aumenta la “libertà” di esprimere sè stessi, tanto meno si sa sa cosa farne di quella libertà. Diciamo che la sensazione che mi appare evidente è quella che liberarsi di quelle che ci apparivano come “privazioni” lo si fa abbuffandosi del “prodotto” di cui si sentiva la carenza, che finalmente ci appare disponibile a volontà. E i risultati si vedono mostrando non la soluzione del problema, ma solo l’esistenza di un problema.
Mi sembra persino troppo facile da capire che la soluzione che offre lo scambismo sessuale manifesta la presenza di un problema sessuale e non la liberazione da certi schemi “antiquati”. Quella è la solita scusa che ci confezioniamo per giustificare un bisogno “particolare”. Ho spesso parlato dei Bias di conferma che ci cerchiamo nelle “pieghe” della realtà che crediamo di vivere. Questo thread è un esempio perfetto di quella ricerca “pilotata”.
La ricerca di continue conferme che ci confortino della bontà di una scelta mette in luce solo un’insicurezza di fondo sulla medesima, e non il contrario.
Un caro saluto.
Letto i post 1035 1036, ok.
Scusate la sintassi la dovrei migliorare ma —–molto difficile x me che anche da studente (quasi 40 anni fa’) ero piu’ portato x matematica generale che italiano.
La liberta’per la maggioranza non e’ solo nel trascendente,ma piu’ nella pratica nella vita reale,comunque il mio pensiero e’ quello che ho manifestato.
Dimenticavo gli eremiti induisti e musulmani e di tutte le religioni;in piu’ ci metto anche quelli atei e agnostici per par condicio.
Alcune persone si sono rese conto quanto importanti siano le convinzioni quando sono attinenti al reale; pertanto la necessità importante è determinare l’oggettività delle convinzioni. Attualmente il metodo scientifico è quello che ha dato i risultati più valevoli nelle indagini.
Qui sulla LaD non ci sono donne scambiste che…? Cosa significa, che forse la geometria iperbolica di Lobacevsckij o quella ellittica di Riemann non hanno valenza perché non sono considerate come quella euclidea? Come ho già avuto modo di esprimere, non è la quantità di aderenti ad una tesi che ne decreta la valenza.
Come ha scritto Antony de Mello: La rana siede accanto ai fiori del tutto inconsapevole del miele trovato dall’ape. È evidente che non riuscire ad essere intimi con il tutto, come la rana della storia, ma per altri versi anche l’ape, porta a considerare le cose in maniera inconsapevole.
Cosa porta a considerare la monogamia una cosa …, PIÙ! È evidente che intendere la monogamia tradizionale qualche cosa di naturale, universale, giusta, etica, …, non presenta alcuna valenza oggettiva, cosa porta quindi ad avere questa visione? Ho riportato tante smentite a questa prospettiva, ma tutte sono state rifiutate, anche se non contraddette. >>>
>>> Entrare in intimità con il tutto, porta alla sintonia con le cose; significa non commettere errori di comprensione, capire ad esempio cos’è l’amore, senza suddividerlo e confonderlo con la passione, l’erotismo, l’intimità, il possesso, l’egoismo, il sesso….
Frasi come: “non capisco il nesso con…”; o: “A me sfugge cosa ci azzecchi …”; sono sintomatiche di una inconsapevolezza sulle cause scatenanti e sugli effetti risultanti di un determinato comportamento. Significa non avere chiaro il concetto conosciuto con il nome di: “effetto farfalla”.
Personalmente ritengo che considerare la donna secondo i parametri mitologici della nostra cultura, sia estremamente scorretto se non addirittura aberrante quando viene espresso addirittura da una donna. A me sembra equiparabile a quello sul velo, esternato dagli islamici e dalle loro stesse donne.
Sono fortemente contrariato dal sentire esporre concetti di evidente valenza possessiva. Prendiamo ad esempio la ricorrente espressione riportata da Golem sulla sua ossessione della moglie ciulata; la preoccupazione è evidentemente su un probabile interesse della moglie, che lo metterebbe in una condizione per lui insostenibile di cornuto contento.
“La rana siede accanto ai fiori del tutto inconsapevole del miele trovato dall’ape.”
Anche perché non se ne fotte una mazza di quello che piace all’ape. Lei mangia mosche e zanzare, e api se capita.
Questa riflessione la faceva Lobacevsckij, che con Riemann era seduto un giorno sulla riva del laghetto, e vi lanciavano sassolini in attesa che gli venisse riconosciuto che le loro geometrie fossero non meno valide di quella euclidea.
A proposito di riflessioni, “complimenti” per quella che mi riguarda, ma di cornuti contenti ufficiali ne ho conosciuto uno solo fin’ora: tu.
Frischi non c’entra. Lui è cornuto inconsapevole.
P.S. Diceva Serafino, il clochard dalle scarpe rotte e il cervello figo, che l’ape ronza nei pressi della rana del tutto ignara di quello che potrebbe capitarle se si avvicina un altro po’.
Precisazione:ammetto che a volte ho scritto,anche io,in maniera,volgare,riconosco che non e’ sempre accettabile,si’,siamo in una discussione che ci puo’stare, ma ci sono modi piu’ consoni, per buttarla la’.
Non commettere errori per Capire,comprendere cos’e’ l’amore.Che dobbiamo fare Cb dei corsi di aggiornamento e poi un concorso a quiz per essere idonei,ammessi, o meno?
Non penso ad un sentimento unificato e a norma UNI ISO e le varianti individuali personali e’obbligo che ci siano,in quanto ognuno ha il proprio sentire e il proprio vissuto,nell’ ambito
sessuale passionale erotico intimo,del possesso,dell’egoismo.
Siamo assoggettati da un’infinità di falsi miti che condizionano fortemente il nostro agire; ed io cosa dovrei fare? Disinteressarmene; in nome di che cosa poi?
I nostri antenati ad esempio, sono stati pesantemente e per lungo tempo vessati dal credo della verginità, che ha rovinato persone, se non addirittura uccise.
Anni fa conobbi una persona che si vantava di essere “alfabeta”, così si definiva; era così fiero, non soltanto per aver evitato di perdere tempo ad imparare a leggere e scrivere, ma soprattutto perché a suo dire, sapeva ragionare sicuramente meglio dei tanti che si erano persi in quell’attività assolutamente futile e perditempo, che non faceva altro che farli sognare di cose inesistenti, impedendogli così di ragionare in maniera giusta, cioè come faceva lui. Chi conosce le cose in maniera superficiale, ha l’impressione che non ci sia null’altro da sapere su di esse, e reputa chi s’impegna ad approfondire, come uno sfaccendato alla ricerca di non si sa bene quale giustificazione dare al suo operato.
Il fatto che si sia tanto scritto sull’amore, dovrebbe farci capire l’importanza di conoscerlo a fondo, ed il fatto che tanti lo descrivano in modo favolistico, senza approfondirne adeguatamente i risvolti, >>>
>>> dovrebbe invece farci capire quanto sia importante approfondirne la conoscenza.
Se noi ad esempio sappiamo la differenza tra vagina e vulva; siamo in grado di comprendere l’ignoranza di chi ne confonde l’identità.
Quando parlando di scambismo e di monogamia, teniamo a mente un’immagine di due coppie, una formata da persone quasi disumane, animate da miseri istinti animaleschi, ed un’altra di appassionati amanti, eticamente, socialmente e moralmente corretti, non facciamo altro che impedirci di vedere la realtà.
In verità, quando c’impegniamo a comprendere qualcosa, dovremmo sempre evitare di formarci un’immagine preconcetta nella testa, ed impegnarci invece a costruirne una con gli elementi che via via ci vengono forniti, cercando di mantenerla sempre in piena luce ed in modo ben delineato, sforzandoci di aggiungere di volta in volta quegli elementi che ne determinano al meglio la definizione.
CB quello che cercavo di dirti è che anche la libertà assoluta può costituire un vincolo, essendo che ci troviamo in uno spazio finito nel quale dobbiamo per forza convivere. Se fossimo da soli sulla vetta di una montagna o su un’isola deserta, forse potremmo sperimentare il sentimento di “liberazione”di cui parli tu.
Il credo della verginità esasperato ha certamente causato danni in passato, ma anche la totale disibinizione e sbandieramento dell’intimita’ e del corpo, a cui si assiste ai nostri giorni, produce delle aberrazioni e ci svilisce. Dobbiamo trovare come sempre il giusto equilibrio. Credo inoltre,come te, che sia importante cercare di comprendere l’amore ed indagare sulla sua genesi e significato, senza tuttavia avere la presunzione di poterlo conoscere fino in fondo, essendo qualcosa che a mio parere trascende l’essere umano.
Acqua,
anche per me l’amore trascende l’essere umano. più che presuntuoso volerlo classificare in serie digradanti, in base a caratteristiche definite a livello soggettivo. sempre molto interessante indagarne genesi e significato.
quanto alla carenza di testimonianze positive femminili sul sito in merito allo scambismo, secondo me essa fa capo in misura diversa al fatto che le donne sono tuttora culturalmente meno libere dei maschi di esporre i loro interessi e le loro preferenze sessuali e, soprattutto, perché di solito aderiscono a questo tipo d’esperienza non per loro scelta ma per compiacere (o non perdere) l’uomo che amano.
difficile che possa diventare soddisfacente qualcosa che non sta nelle loro corde. in particolare, dopo aver verificato che il “sacrificio” è stata inutile. mentre, per contro, quella che ricordo “assatanata” per continuare l’esperienza, in disaccordo con il compagno, viene decisamente classificata come “ninfomane”…
CB,
per caso, hai visto la parte conclusiva di “Non è l’arena” di domenica scorsa su La7, dedicata allo scambismo?
a riprova che l’argomento è di attualità…
Acqua comprendo il tuo pensiero, ma vorrei fartelo considerare alla luce di un diverso paradigma. L’uomo per sua natura cerca di semplificare la complessità della realtà per condurla su un terreno a lui più confacente, pertanto quando ci capita ed esempio di parlare di libertà, come in questo caso, il nostro primo pensiero si rivolge a quella materiale. Questo tipo di libertà è ovviamente impossibile; il nostro stesso corpo è assoggettato alle leggi della natura, perciò anche trovandomi, come dici, da solo su un monte, sarei soggiogato dalla fame, dalla sete…. Spesso però la libertà è un valore molto più complesso, come l’amore, e tante altre cose che riguardano l’essere vivente e che trascendono la materialità. Prendiamo un uccello che vola libero nel cielo, certo è afflitto dai problemi quotidiani anch’esso, ma noi diciamo che è libero perché non è afflitto da regole che esso stesso s’impone. Certo assolve ai compiti naturali ed anche sociali, ma oltre a ciò non ha obblighi verso il suo sé interiore e non perché non ne abbia uno, come noi tendiamo a credere, ma perché è in pace con esso; certo per lui è molto più semplice per una intrinseca umiltà nel suo schema interiore. Ciò che voglio dire, è che a noi manca una >>>