Scambio di coppia, il gran ritorno

4.815 commenti

• 1651
  papero - 31 Maggio 2008 10:07

  Con riferiemto a quanto a postato da Roby(1650):
  Io caduto nel cattivo gusto? Ti invito a rileggere quanto da me postato.
  E’ comunque curioso come ora si definiscono di cattivo gusto, prima accanimento, prima ancora provocazioni le argomentazioni esposte. Mi preme ricordare come io sia intervenuto su questo blog solo per postare l’altra versione su un fatto specifico. Non entro nel merito di considerazioni personali sulla filosofia di vita di Seb o altri. Non mi interessa disquisire o piu’ ancora analizzare e o codificare la maniera di intendere la trasgressione di atlri, D’altra parte sono sempre stato dell’avviso che la trasgressione vada praticata e non psicoanalizzata comunque …Ribadisco, a mio avviso, la storiella di Seb e della sua esclusione dal sito in predicato ha offeso la verita’ e l’intelligenza ed e’ solo in quel merito che mi trovo a discutere. Gli altri 7998 che fine hanno fatto? Continuano la vita di sempre non gliene puo’ fregare di meno, sono evidentemente spiriti liberi e sereni che amano vivere anche al di fuori della tastiera. Cosa che d’altra parte avrei fatto anch’io se non avessi letto il post 1599, e che soprattutto mi auguro di ritornare a fare al piu’ presto.
  papero

• 1652
  faraone1957 - 31 Maggio 2008 13:49

  …Roby dice: gli elementi che qui lo stanno rappresentando (Faraone e Paperini).
  Poi mi spieghi con tutta calma come mai ti è uscito Paperini al posto di Papero.Tu capisci il perchè della domanda…
  Non replico alle offese più o meno velate a noi ed al sito,qui non ce l’abbiamo con nessuno se non con Seb (ed anche con lui relativamente,non è che sia una cosa per noi vitale).
  Semplicemente abbiamo evidentemente tempo da perdere e ci piace scrivere (come tanti qui),mentre non ci piace chi tenta di mistificare la realtà,a suo uso e consumo,dove si sente più “sicuro”.Ed è per rompere questa sicurezza che siamo intervenuti.
  Sarebbe facile gridare al trionfo con quanto scritto da Verbatim,ma tralasciando quello vorremmo dire una cosa.
  Seb è stato conosciuto da diverse coppie,sarà una congiura ma tutti loro alla fine hanno trovato il suo modo di fare a dir poco “strano”.Bene,non sarà l’unico e ne ha pieno diritto,magari gli strani sono tutti gli altri.Qui non si possono riportare post dal sito (lo avevo fatto ma sono stato richiamato e non pubblicato),altrimenti avremmo piacere immenso di far vedere a tutti il modo di discutere di Seb (io essendo un previdente bastardo ho in archivio anche quello che è stato cancellato…sai,Seb…??).E vedreste che qui fa la vittima ma là no di certo.
  Infine,rispondendo a Gnosi,nessuno rifiuta la discussione,il confronto o la possibilità di crescita.Siamo certissimi che anche qualcuno più inesperto possa avere qualcosa da dire che può arricchire ancora anche noi.
  Ma da Seb confronti veri ne abbiamo visti pochi,solo asserzioni unilaterali,che il suo è il modo giusto e quello altrui fa schifo.
  Ora,dato che ci piace parlare di queste cose (non solo,anche di un pò di tutto,in realtà),se qulcuno vuole confrontarsi,avere uno scambio di idee sull’argomento,siamo disponibilissimi con la nostra esperienza e il nostro bagaglio a soddisfare curiosità o confrontare idee ed esperienze.Partendo dal sacro proposito che confronto deve essere,nessuno è cretino solo perchè la pensa diversamente.
  A disposizione.
  Buon sabato a tutti.

• 1653
  Seb - 31 Maggio 2008 19:24

  X PAPERO (rif. post 1630)
  La tua asserzione sul vedere me, Seb, dappertutto è sinonimo dell’“arrampicarsi sugli specchi”, o di comodo: non hai mai sentito parlare dei meccanismi cerebrali che, per la fretta (nessuno ha tempo da perdere) di esporre una tesi che avalla un’altra, portano inconsciamente a riutilizzare termini appena letti? Un po’ come certi software di grafica sfruttano la cache per evitare di farti fare le laboriose stesse cose. Forse troppo concettuoso, ma documentati.
  vedi, qui giochi male: il mio blog ha quasi l’età del vostro sito (martedì 11.10.2005) e moltissimi intervenuti (anche contro di me) non pilotati e né strumentalizzati (oh! ho usato le parole di Rocchetto: poi gli pago i diritti d’autore).

  X ALDEBARAN (rif. post 1634)
  Ciao caro, ti ho risposto in privato.

  OMETTO DI RISPONDERE AD ALTRE PAGLIACCIATE E FALSITÁ PILOTATE O ALTRO CONTRO DI ME, compresa la calunnia di VERBATIM (rif. post 1648)
  Andare a polemizzare nel vostro sito: è il vostro habitat ideale.
  I nostri civili interventi ed argomentazioni sono ancora presenti nel Forum del vostro sito: bene, parleranno da sole.

  PROVARE LE MIE RAGIONI NON È FACILE (non tutti i nostri amici sono scambisti), QUINDI SE DICO CHE LO POSSO FARE È TUTTO VERO, MA IL VOSTRO WEBMASTER NON ME LO PERMETTE.

• 1654
  Seb - 31 Maggio 2008 19:25

  AVVISO A TUTTI I NUOVI LETTORI CHE DA POCO MI LEGGONO

  Come scritto nel post 1599, ho trattato, sin dall’inizio blog del 10.10.2005, varie tematiche legate al mondo dello scambismo che qui riporto ed integro:

  – come si è iniziato a fare scambio di coppia, da chi è partita la proposta, se da lui o da lei;
  – crisi di coppia possibili alle prime esperienze;
  – avversione dei non scambisti verso questo mondo;
  – i vantaggi e gli svantaggi del fare scambio di coppia con amici di vecchia data;
  – convivenza di amicizia esclusiva e sesso fra coppie scambiste;
  – condivisione di interessi comuni e sesso fra coppie scambiste;
  – amore di coppia scambiste (amore in quattro);
  – gelosia, lealtà, e sentimenti fra coppie scambiste;
  – costruire e/o mantenere un rapporto di amicizia fra coppie scambiste;
  – quando l’amicizia smorza l’intrigo fra due coppie scambiste;
  – cosa succede fra coppie scambiste che non giocano più;
  – cosa succede ad inserire una terza coppia scambista in un già esclusivo rapporto fra due coppie;
  – quando la lei si ritira e lui gioca da singolo;
  – quando uno dei due vuole uscire dal gioco;
  – quando lo scambismo ha portato alla separazione e/o divorzio della coppia;
  – l’uso frequente del termine “normale” per definire una coppia non scambista;
  – l’uso frequente del termine “scambista” e “non scambista” per definire chi gioca o no con la penetrazione;
  – la prima esperienza nel privé;
  – omosessualità latente negli uomini delle coppie scambiste;
  – bisessualità femminile frequente fa coppie scambiste;
  – ansia di prestazione e blocchi emotivi del lui e/o della lei nei giochi sessuali a 4;

  nello stesso post 1599, insieme al 1600 e 1601 racconto di una diatriba sorta tra me e 2-3 attivisti del Forum di un noto sito per scambisti che conta circa 8000 iscritti. Diatriba sorta da quando il Webmaster ha scacciato via, in modo INCIVILE, la coppia composta da ME e mia MOGLIE, accusata di aver creato due nick sullo stesso sito, al fine di fomentare discussioni nel Forum.
  Seguono MIE SPIEGAZIONI e relative controbattute da parte di qualche attivista del Forum contro di me, senza che NESSUNO (Webmaster compreso) mi abbia dato la possibilità di PROVARE, DATI alla mano, le mie asserzioni.
  Infine compare una coppia “fantasma” che ci avrebbe addirittura conosciuto con due nick.
  Non essendo avvezzo a discussioni SENZA SOLUZIONI, e né a contradditori che hanno solo lo scopo di
  provocare per polemizzare, COMUNICO CHE:

  DA OGGI NON RISPONDERÓ PIÚ AD ALCUNA ASSERZIONE NÉ DA PARTE DEI COMPONENTI DI QUEL SITO E NÉ SULL’ARGOMENTAZIONE CHE GLI RIGUARDA, FINTANTO CHE IL LORO WEBMASTER NON MI DIA LA POSSIBILITÁ DI DIMOSTRARE LE MIE RAGIONI

  Questo blog andrà avanti sul tema SCAMBIO DI COPPIA e SENTIMENTI CONNESSI.

• 1655
  papero - 31 Maggio 2008 20:04

  Triste e patetica storia che si ripete, ma d’altra parte avevo gia’ espresso il sospetto nel post 1630, ora ci dai la conferma. Come vedi non e’ neppure necessario confrontare gli IP. E’ logica e niente piu’; “paperini” che menziona Roby e’ il mio nick di coppia sul sito in questione che ovviamente solo Seb poteva conoscere. Papero, singolare maschile, in quanto posto solo io in questo blog e’ il nick che ho scelto, per dare a Seb la possibilita’ di riconoscermi. Si riconoscermi in quanto io firmo i miei interventi , non li disconosco e non faccio dire ad un alter ego virtuale quanto penso.
  Soprattutto non me la conto e non me la suono da solo. Ora, sarei sinceramente curioso di saper quanto volte in questo blog sei ricorso a questo mezzuccio infantile e ridicolo, forse e’ persino troppo facile da intuire magari in tutti gli interventi che esordiscono con: complimenti, profondo, arguto, intelligente Seb ! Mi domando anche: ma quando e per la precisione spesso, ti richiamavi alle persone e non ai nick usavi il plurale perche comprendeva tutti o perche’ chiamava in causa solo le persone che albergano nella tua testa? Perche’ anche nel secondo caso l’uso del plurale sarebbe stato appropriato. E’ possibile che postando anche qui con due o piu’ nick tu non infranga nessuna regola del sito, a parte quelle del buon gusto e della correttezza, da noi invece, dove le personoe non sono solo nick ma sono conosciute, dove chi posta si presenta con un profilo pubblico, dove sono numerose le iniziative di convivio, il doppio nick e’ quanto di piu’ scorretto si possa fare. Mi e’ ora evidente come questo comportamento faccia parte del tuo modo di essere e non sia solo un peccato veniale come altri avevano ipotizzato. Nella vita, quella vera intendo, il consenso la stima l’amicizia si guadagnano sul campo , sono gli altri a tributartele, eventualmente, glia latri intesi come persone e non come nick per di piu’ finti.
  Papero
  P.S.: si e’ fatto tardi, usciamo a cena con una coppia, ovviamente vera, sicuramente simpatica, molto intrigante, e speriamo anche …

• 1656
  Chiara.Mente - 31 Maggio 2008 22:20

  Non sono al corrente della attuale disputa ma su scambio di coppia e sentimenti avrei da dire una cosa:a me le spiegazioni sui benefici dello scambio sembrano solo razionalizzazioni a posteriori di istinti davvero bassi. I “problemi” si risolvono in coppia, non fuori coppia. E quanto all’amore presutno della supercoppia scambista mi sembra solo comunione di voglie sessuali.Sarò retrograda, ma visto che le opinioni son libere…

• 1657
  Chiara.Mente - 31 Maggio 2008 22:22

  Poi certo, ognuno, maggiorenne, col consenso dell’altro, fa quel che vuole o quasi, però non spacciamo una cosa per un’altra.

  P.S. però che scandalo ragazzi….ma come si fa?

• 1658
  Roby - 31 Maggio 2008 23:07

  Papero, paperini, paperotti, faraone, quiquoqua che differenza fa? Starnazzate tutti e basta.

• 1659
  Verbatim - 1 Giugno 2008 00:05

  Ripetiamo e sottolineiamo ‘purtroppo’ abbiamo conosciuto questa coppia, non ne siamo di certo fieri o orgogliosi, anzi ce ne vergognamo. La dimostrazione è evidente nelle ultime pagine scritte da Seb/Roby non ultimo l’allucinante indice del blog… Lasceremo il nostro indirizzo al webmaster di quel sito perchè se vorrà potremo fargli leggere le lettere a noi scritte con tutti i vari indirizzi di quella coppia a cui consigliamo, prima di dare del bugiardo calunniatore, di ricercare bene nei cassettini della sua memoria le varie persone conosciute (ma vi siete mai chiesti perchè dopo che si conosce questo personaggio tutti scappano a gambe levate? tutti cercano di allontanarlo?… se lo conosci lo eviti!) Anche per noi questo sarà l’ultimo intervento, non ne vale assolutamente la pena dato il basso livello del tizio, oltretutto dato che questo è il ‘suo’ blog non vogliamo più assolutamente averci a che fare!
  Saluti a tutti gli altri, con l’augurio di divertirvi!

• 1660
  gnosì69 - 1 Giugno 2008 03:02

  X Faraone1957
  Non parlavo essattamente di rifiuto al confronto…ma di un paio di battute sarcastiche, su quanto fatto qui, che sembravano sminuire questo luogo virtuale dove molti di noi si sono aperti, grazie ovviamente anche all’anonimato….
  Anonimato, che ci ha permesso forse di poter postare con un paio di nick(ma è tutto da verificare e non ne vedrei l’utilità), ma che ci ha anche consentito di preservarci da quello che sta succendo adesso nel Vs forum, dove l’intento è diverso( ho detto diverso, non peggiore),ma dove qualcuno può permettersi di dire quello che ha detto Verbatim, proprio perchè si prevede una conscenza personale….lì non entro nel merito della discussione, ma in ogni caso vero o falso, lo trovo di cattivo gusto…quel post come altri attenzione e non necessariamente solo quelli Vs.
  X Chiara.Mente
  Chi ha detto che chi pratica lo scambio di coppia lo fa per risolvere problemi all’interno della stessa???
  E dov’è la scorrettezza nel condividere con la propria compagna/o gli intenti sessuali???
  La comunione di intenti sessuali all’interno della coppia credo sia addirittura sacrosanta…
  E’ chiaro che parliamo di pratiche tra adulti e consenzienti…
  Io trovo scandaloso altro…per esempio il credersi depositari di verità assolute…
  La negazione degli istinti è razionalità allo stato puro, l’abbandonarsi a questi è bestialità….per questo si prova a razionalizzare su gli istinti, per quanto “bassi”…per tentare di fare gli esseri umani nonostante le voglie animali

• 1661
  gnosì69 - 1 Giugno 2008 03:25

  X Papero
  rif. post 1651
  Io sono dell’avviso che la trasgressione vada anche solo immaginata, non necessariamente praticata, quindi ritengo anche analizzata…
  Certo magari non quella degli altri, ma la propria che per ovvi motivi si incontra con quella degli altri…
  Se mi nutro cerco di farlo bene e con cognizione di causa…
  Se soddisfo altri bisogni cerco di fare lo stesso…
  se non analizzo le mie pulsioni, e le vivo e basta perchè ritenute corrette a priori o perchè non mi curo della loro correttezza, finisco con l’agire solo secondo il mio metro di valutazione non tenendo conto di quello degli altri…
  In questo manca il rispetto degli altri che per quanto consenzienti hanno aspettative dettate dal loro metro di valutazione…
  Ebbi a suo tempo una diatriba con la prima coppia con cui giocammo proprio su questo, laddove si asseriva che alla base dello star bene nella vita come nel gioco, deve esserci una forte componente di egoismo…
  E’ certamente plausibile, ma è anche da considerare che l’eccessivo egoismo può minare la serenità dell’approccio, dove io preferisco avere la sensazione che ci si sta donando in 4 abbandonandosi ai sensi piuttosto che la sensazione di essere solo giocattoli…
  Eccessivamente poetico???
  può darsi d’altro canto non si parla di corresponsione di amorosi sensi, ma solo di sensi…
  In ogni caso è il ns modo di giocare, non è dictat, e la selezione naturale ci consente, di scegliere con chi aprocciarci, senza denigrare nessuno, ne tentare evangelizzaioni varie, qualora si incontrino modi di giocare diversi….

• 1662
  awomanaman.splinder.com - 1 Giugno 2008 09:02

  Lo spirito polemico ha preso il sopravvento. Noto alcuni “pattern” ricorrenti nei comportamenti sociali. Ad esempio il riferimento ricorrente al comportamento del grupppo come comportamento di riferimento, nel bene o nel male.
  Dove sono gli altri 7998?
  Qello e’ strano diverso dagli altri…
  etc.

  In questo ambito dovrebbe esserci l’apoteosi della liberta’ e dell’essere (anche sessuali) piu’ che del conformarsi. Ma non e’ cosi’.
  La validita’ di un comportamento non e’ in alcun modo associato al comune senso della giustezza.

  x Chiara.Mente
  Gli istinti bassi… Mah.
  Stranamente a me impressionano molto piu’ le dinamiche polemiche e di comportamento di gruppo che le pulsioni sessuali. Se dovessi usare un giudizio con metro morale mi concentrerei sulle prime piu’ che sulle seconde.
  Anche in questo caso cio’ che viene dimostrato chiaramente e’ che gli istinti bassi sono molto piu’ naturali e non – come lo diciamo? – cattivi? malevoli? come gli istinti alti ovvero quelli della mente e della sua interpretazione dei fatti. Cio’ che e’ basso e’ molto alto, e viceversa.

  Io non so come siano i super amori di una coppia scambista.
  Nel caso di AWoman e me so che quando c’era un po’ di ricerca nel sesso esotico, “oltre” l’amore era super e spero che lo ritorni presto.
  In quanto agli altri, visto che gruppi e societa’ esistono, io non vedo tutti ‘sti super amori fantastici da principesse rosine e principotti bluastri nelle coppie chiuse (monogamiche). Anzi… mi pare una caporetto l’applicazione , in campo erotico, della morale tradizionale della coppia chiusa e figliatrice (che, di fatto, e’ il 98% di applicazione di questa morale che, secondo me, si dovrebbe chiamare morale del c...., appunto).

• 1663
  faraone1957 - 1 Giugno 2008 12:34

  Beh,qualcosa di interssante ed atto ad un confronto è uscito,qualcosa (tipo gli interventi di ChiaraMente) è…chiaramente non adatto,in quanto non accetta la base del discorso (la trasgressione),sicchè è come parlare di calcio con uno che il calcio lo schifa.
  Quanto ai doppi nick,non vedo in loro alcuna altra utilità che prendere per il culo la gente (a volte può essere per scherzo,ma più spesso seriamente,spacciandosi per persone diverse e dunque con evidenti intenti truffaldini,quali che siano).Come ha fatto Seb,che continua a non capire quale sia stata la sua “colpa” e dice che può dimostrare…dimostrare cosa?? Che un tuo amico di ……. ha pubblicato un profilo NON corrispondente alla sua realtà,dopodichè DA CASA TUA o DAL TUO UFFICIO dove era ospite diceva prima di essere la lei “a casa influenzata”,poi il lui che era tornato dal suo viaggio di lavoro,e nel frattempo vi davate il benvenuto dicendovi che avevate ragione e che eravate interessanti??
  Ti ripetiamo che anche il dgtare su un’altra coppia,senza far capire o senza che si sappia che vi conoscete,è scorretto.Voi avete recitato la parte dei perfetti sconosciuti,il tuo amico immaginario (almeno come frequentatore del forum)non ha detto “Siamo amici di Seb e secondo noi ha ragione”,cosa che NON ti avrebbe fatto incorrere nell’espulsione.
  Siamo certi che al webmaster non interessino nemmeno le tue scuse,figurarsi le tue spiegazioni con la convinzione di essere nel giusto.Per lui non lo sei,e come qui io ho rispettato le regole e chiesto scusa quando mi hanno bloccato un intervento,là devi rispettare le sue.E tu non lo hai fatto.Secondo noi in totale e grave malafede,secondo te innocentemente.Purtroppo per te là vale il suo pensiero e non il tuo,e non ha comunque scritto niente di così offensivo come ti ostini a far credere.Semplicemente ha espulso te e una coppia fantomatica che scrivevate dallo stesso pc asserendo di essere una al nord e una nel profondo sud…
  Anche qui,il fatto che a domanda mia e del Papero Roby glissi con una battuta dà adito a parecchi sospetti…solo Seb o un iscritto nel sito potevano dire “Paperini”.E Roby,a differenza di altri,non ha mai fatto capire che fosse iscritto (se lo è siamo davanti alla solita frode…).Altro che “Che differenza c’è,starnazzate tutti”…io in tutti i gruppi msn,siti di annunci,siti in genere,com politiche o di sport,blog e quant’altro ho un solo nick…e ne vado fiero.
  Per il resto non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire.Specie se il sordo è uno che ancora non ha capito perchè la sua percentuale di “gradimento” negli incontri sia bassissima e si sforza di analizzare gli altri prima di essersi analizzato (bene) lui.
  Non sono le tue idee che non vanno bene e fanno scappare gli altri…sei tu…noi a Cuneo,dopo la prima mezza discussione in forum,volevamo venirci a presentare.Vi abbiamo individuato,ti abbiamo ascoltato proprio mentre “declamavi” un tuo credo…e ce la siamo filata di corsa.

• 1664
  faraone1957 - 1 Giugno 2008 13:42

  Nella fila di domande,argomenti e considerazioni che Seb ha riportato nel post 1654,ne manca una…che è stata la prima cosa che mi ha diciamo impressionato di loro nel sito.
  I segni zodiacali…
  Va bene lanciare un 3D dove tutti (tanti,non tutti) hanno dichiarato il segno zodiacale,dal che si evinceva,che so,che il cancro maschio era più numeroso del toro e la vergine più rappresentata della pesciolina.
  Da lì ad avere tenuto il conto esatto dei segni zodiacali di tutte le coppie che avevano incontrato,e che per questo attribuivano statisticamente determinate qualità in più ad alcuni segni ce ne passa.
  Già uno che ha il “buontempo” di prendersi nota dei segni di chi incontra,annotandone anche l’attitudine più o meno riscontrata mi dà da pensare,insomma.Per quanto poche coppie abbia incontrato e “testato”,è comunque un segnale preoccupante(per noi sarebbe un conto impossibile,ma più di tutto non interessante).
  Qualunque di quei temi elencato da Seb può avere le risposte più disparate,e non necessariamente significative in asosluto.Anche il più generico va comunque applicato ad un contesto di due individualità (la coppia),non parliamo di quelli che poi devono riflettere non solo la coppia in sè ma la coppia in interazione con altri.
  Ogni unione ha le sue particolari prerogative,a noi pare semplicemente impossibile che un giorno ci si separi a causa della trasgressione…ma chi può sapere che cosa ci sia dietro ad una coppia che si separa apparentemente per quello(“apparentemente” perchè secondo noi il motivo non può essere quello,ma al limite la goccia finale,non certo il nocciolo della questione.Ci vorrebbero dieci blog a coppia (e una sincerità ed onestà titali nel raccontarsi)per tentare di spiegare certe cose).
  In buona sostanza,non c’è una cosa più individualistica,legata al momento,alle emozioni ed all’alchimia momentanea della trasgressione.
  Le opinioni raccolte su certi argomenti riflettono per forza di cose le esperienze personali e momentanee di ognuno.Soprattutto,a meno di casi che troviamo sinceramente tristi (che pensano solo al sesso proprio e basta),per ogni coppia che si incontra ci saranno parametri,emozioni,alchimie e riuscite diverse,dipendenti dal modo di giocare,dalla serata,dalle libidini che quella sera ti intrigano più di altre,da quello che la coppia/le coppie ti ispirano ecc.ecc.
  Insomma,quello di Seb è un elenco più da psicologo che da praticante,in quanto per i praticanti quelle dovrebbero essere curiosità o tutt’al più considerazioni poco influenti.Mentre è lo psicologo che vuole a tutti i costi razionalizzare,codificare e scovare il perchè di simili pulsioni.
  Quando uno ha ben chiare le sue pulsioni,come dice Gnosi,ed è comunque aperto al fatto che potrebbe capitare benissimo che magari prima si fa una cosa e poi ci si ritorna sopra ragionandoci (altrimenti cessa la spontaneità),non gli è di nessun aiuto capire le pulsioni altrui,ammesso che gli altrui gliele vogliano spiegare e sinceramente,anche.

• 1665
  Roby - 1 Giugno 2008 18:34

  Caro Zio Paperin de Paperoni, visto che sono gli IP che fanno fede per voi, io NON sono Seb.
  Bene bene, farò una ricerca sull’etere per vedere fisicamente questa coppia di oche, con la speranza che la tua mogliettina (ammesso che tu non sia uno dei single che si spacciano per coppia) sia più saggia di te.

• 1666
  papero - 1 Giugno 2008 20:03

  Con riferimento a robyseb e chissa’ quanti altri:
  Forse e’ piu’ grave di quanto non potessi immaginare, forse quando posti con mentite spoglie sei veramente convinto di non farlo, forse tutte queste persone che affermi tributarti stima e affetto in privato albergano veramente nella tua testa, forse non sei un doppio nick ma una doppia personalita’, forse e’ veramente meglio lasciati credere di essere una persona corretta, stimata, profonda, arguta, coerente e soprattutto vera. Hai un blog quindi esisti, quale migliore testimonianza di esistenza in vita si potrebbe mai dare nell’era digitale. Penso che lo stesso Cartesio di fronte a tale testimonianza avrebbe potuto mutare la sua locuzione in: digito ergo sum. Non avendo per contro io la vocazione delle cause perse e sapendo distinguere le persone dai mulini a vento mi congedo e ti auguro di poter riuscire a scoprire anche il sesso degli angeli ma soprattutto trovare, finalmente, il giusto riconoscimento che ti compete.
  Papero

• 1667
  Seb - 3 Giugno 2008 09:31

  1^ PARTE di 2 PARTI

  X CHIARAMENTE

  L’approccio al mondo dello scambismo è un po’ come si passa dal guidare un’auto su strada asfaltata a guidare un fuoristrada su tracciati impervi e pericolosi. Può essere divertente schivare massi, affrontar ripidità da brivido, guadare torrenti, attraversare ponti di assi di legno, ma… può essere anche pericoloso. Il fattore che dà il certo connubio sicurezza/divertimento è da attribuirsi non solo alle caratteristiche del veicolo, ma, molto più, all’abilità di chi lo guida ed alle capacità psicologiche dell’equipaggio (la paura fa 90 ed è contagiosa). In sostanza si deve affrontare tutto a piccoli passi avendo, se è il caso, il coraggio e la forza di scendere dal fuoristrada e ritornare alla guida dell’auto da strada senza farsi un dramma: poi, si può sempre riprovare o decidere di non farlo più, l’importante è assicurarsi che la possibilità di questo ci sia.
  Riguardo al rivolgersi allo scambismo per migliorare il rapporto di coppia, Willy Pasini in un suo libro già da me citato qui, parla di “scambio terapeutico”, ma io NON sono d’accordo. Per citare i termini adottati dal Pasini nel suo libro, questo tipo di trasgressione soft (lo scambismo, appunto) e che si distingue dalla trasgressione hard (BDSM spinto ed altre pratiche per intenderci) non va ricercato per “mettere le stampelle” ad un rapporto che non va più, o per alimentare un fuoco sessuale che va affievolendosi. Ho, per mia sfortuna, conosciuto realmente coppie (come citato nel mio post di apertura) che avevano il forte bisogno (vera “condicio sine qua non”) di giocare tutti i fine settimana: una di queste si è separata (per fortuna erano solo fidanzati e niente figli di mezzo), ma un’altra, sposata, invece, ha divorziato. Ed il bello è che il tutto è avvenuto improvvisamente, senza segni premonitori, lasciando me e mia moglie di stucco. Le spiegazioni dateci? Il lui insisteva troppo per farlo spesso, tanto che, a volte, lo faceva “fuori dalla coppia”, da solo (tradimento).
  Mi viene a mente, di getto, anche la triste storia di Sonia che, grazie all’aver salvato tutto il blog in un file di Word, ho potuto ritrovare col tasto “trova” nel post n. 58, a pag. 3: la fine del suo amore per colpa dello scambismo preteso dal suo uomo e l’accettar di lei solo per amore.
  Oltre a lei conservo ancora un paio di lettere in privato di altre persone che mi hanno raccontato la fine della loro storia d’amore per colpa dello scambismo imposto o per la gelosia scatenatasi alla stregua del film “Proposta indecente”.

• 1668
  Seb - 3 Giugno 2008 09:34

  2^ PARTE di 2 PARTI

  continua X CHIARAMENTE

  Più che sfortuna, forse la nostra atipicità di scambisti ha attirato contatti di gente indecisa o ancora piena di dubbi e tabù, ma ho pure visto coppie in cui la lei, non convinta, trascinata dal compagno, dopo aver giocato, e pure con piacere, dopo veniva presa da forti crisi di gelosia, con relative scenate.
  Questo sta a ribadire che alla base di chi si approccia a questa pratica ci va un intesa di coppia davvero supermegacollaudata e non un intesa a cui serve “mettere le stampelle”.
  Non c’è un vero perché all’approcciarsi alla pratica dello scambio di coppia, sono sensazioni spesso descritte da me e dai tanti intervenuti in passato: certo qui ci andrebbe una sorta di indice che leghi argomenti trattati e numero di post così tu, come gli altri, avresti più esaustive risposte. Ma è un lavorone grosso da farsi e mi ci andrebbe più di una mano di aiuto.

  X GNOSI

  Premesso che (come mi chiedevi) il morto non c’è scappato, concordo con te e con i vecchi di questo blog che mi conoscono da anni (ricordi Maria che scontri?) che non c’è utilità nel crearsi doppi nick: qui si è sempre cercato lo scontro più che l’approvazione, proprio per confrontarsi e crescere, lo scontro anche con i duri moralisti che me ne han dette di tutti i colori sin dall’inizio e che anche loro, comunque, ci hanno insegnato qualcosa. Quest’affermazione vale molto più della verifica degli IP adoperati e delle illazioni di gente più o meno vera o di quella che si sente offesa. Che qualcuno degli intervenuti qui in passato avesse utilizzato più nick non m’importa e non entro in merito: nella mia vita sono ben abituato ad essere solo a lottare contro un plotone intero, ho i calli e la pelle dura, coriacea alle percosse.

• 1669
  max (new2007) - 3 Giugno 2008 14:15

  Ora che la discussione, dopo gli ultimi interventi di Seb, è rientrata nei ranghi della normale conversazione costruttiva ed ha, lo speriamo tutti, lasciato alle spalle inutili beghe di chi scrive tanto per scrivere nel tentativo di dimostrar a se stesso un’improba capacità dialogica, posto anch’io alcune riflessioni emerse dall’ultimo intervento di Seb.
  Concordo con lui quando afferma che lo scambismo usato alla Pasini a mò di terapia per la coppia in crisi, porta con il tempo ad inevitabili disastri coniugali. Tuttavia, forse, ci si avvicina al mondo dello scambismo proprio per motivi di “routine familiare” ma affrontare la questione pensandola cura di tutti i mali, accelera a volte il processo di autodistruzione della coppia. Non credo neppure a tutte quelle coppie che dopo appena una settimana di conoscenza dei “giochi” affrontano apertamente la questione come non attendessero altro da anni e si fiondano inesorabilmente sul letto dei primi che capitano spacciando tale divertimento come perfetta complicità ed intesa di coppia. Il gioco dev’essere affrontato con la capacità intellettuale del provar per gradi, attendendo i tempi dell’altro, senza volersi cibare a bocca piena di un pranzo che se ingerito velocemente potrebbe risultare alquanto indigesto. La complicità e l’intesa devono essere costruite un po’ alla volta…ovviamente in base alle caratteristiche psicologiche dei componenti la coppia.
  Non mi sento di consigliare indistintamente a tutti i giochi…anzi, per com’è strutturata attualmente la classica giovane coppia italiana, riserverei i giochi a ben poche persone! Un attento consulente familiare, esperto del problema e delle caratteristiche di questo mondo, potrebbe senz’altro essere d’aiuto a tutti coloro che volessero sperimentare un gioco che definisco pericoloso ma proprio per questo, affascinante e dalle sensazioni impagabili!

• 1670
  papero - 3 Giugno 2008 20:24

  Max, non ti posso nascondere che leggendo le tue considerazioni mi e’ venuta in mente l’aforisma di Wilde: “tutti doloro che sono incapaci di imparare si sono messi ad insegnare”. Poi, pero’ mi sono ricordato dell’ultimo invito che ebbi modo di estenderti, non so se ricordi , comunque in sostanza era il consiglio di ricominciare dal solfeggio piu’ che cimentarti in opere complesse, in considerazione proprio della disarmonia che palesavi. Quindi concludo che forse su un sito quale questo, dove si scambiano solo opinioni, lo trovo sinceramente piu’ appropriato al tuo caso. Parlarne anche solo forse e’ un inizio Sinceramente mi annoierebbe impegnarmi in discussioni sul sesso degli angeli ma, fior di filosofi si sono cimentati per secoli, sei in buona compagnia.
  Divertiti, auguro anche a te di riuscire a trovare, magari qui, il giusto riconoscimento che ti compete.
  Papero

• 1671
  Seb - 4 Giugno 2008 08:51

  X MAX (rif. post 1669)

  e precisamente riferendomi a questa tua asserzione: “Un attento consulente familiare, esperto del problema e delle caratteristiche di questo mondo, potrebbe senz’altro essere d’aiuto a tutti coloro che volessero sperimentare un gioco…”

  Un po’ per aver bazzicato in molti Forum di psicosessuologia, un po’ per avere tra amici, amici di amici ecc… laureati o professionisti in psicologia o psicosessuologia, senza rivelare loro il nostro essere (anche se atipico) di scambisti, si è affrontato l’argomento.
  La loro unanime idea è stata che chi pratica questa forma di sessualità sono persone a cui “manca” qualcosa, che sia essa nella sfera sessuale che affettiva o persino lavorativa. Certamente non condannano tale pratica se voluta da entrambi i componenti della coppia e vissuta tale serenamente. Tuttavia, sempre secondo quanto dicono, è facile che lo scambismo diventi patologico, una necessità di praticarlo che provoca vere e proprie “crisi di astinenza”. Quindi moderazione ed attenzione per non ricadere nella frustrazione. Qualcuno degli specialisti ha anche avallato un ipotesi: quando si giunge ad un’età in cui all’uomo l’arnese non funziona più a dovere, non si deve credere che, parimenti, il desiderio mentale cessa. Se uno è abituato a vivere frequentemente emozioni ad “alta tensione”, dopo non ne può più fare a meno, ed il Viagra, a certe età, ti porta diritto nel mondo dei sogni, unico posto dove poter vivere ancora la trasgressione.
  Certo, queste sono le loro asserzioni, le loro idee più o meno moraliste/scientifiche, però per la tipologioa di coppie che in passato abbiamo avuto modo di incontrare, qualcosa del genere lo abbiamo notato.
  Io sono sempre dell’idea “un colpo al cerchio ed uno alla botte” ovvero “in medio stat virtus”: cioé, cerchiamo di divertirci, ma non dimenticando che “ad ogni giorno segue un tramonto” e bisogna prepararsi a viverlo nel modo più sereno possibile godendo appieno anche TUTTI gli altri piaceri che la vita offre in ugual misura.
  Detta apertamente, a me lascia molto preplesso vedere giovani coppie di fidanzatini appena maggiorenni, che stanno appena scoprendo la loro sessualità, avvicinarsi a questa pratica (le orge fra i banchi scolastici): cosa li emozionerà a 40 anni?
  In conclusione nessun analista/sessuologo può consigliare o meno una coppia verso questa pratica. Solo un sano e profondo colloquio maturo e sereno dei due partner, possibilmente al di fuori della fregola delle lenzuola, può stabilire se si e pronti e fino a che livelli spingersi. Soprattutto, sapersi fermare in tempo e scendere dal fuoristrada se, per una manovra sbagliata, uno smottamento o altro, questo stia per accappottarsi.
  Certo, a volte è la donna che propone e desidera la cosa più dell’uomo (vedasi post n.15) alle volte, più spesso è l’uomo che lo propone (vedasi post n. 20) o lo impone. Ma questo è già un altro tema stradiscusso in questo blog.

• 1672
  max (new2007) - 4 Giugno 2008 09:48

  Avevo previsto, pur non nominandola, che la gallina, dopo l’uovo, si sarebbe messa a cantare. 🙂

  Hai ragione…a me e ad altre persone che scrivono qui interessano gli scambi di opinione. Siccome in questo blog parrebbe che le cose funzionassero proprio così e non ci si limitasse solamente alle prese in giro, ai clisterini ed agli auguri natalizi, mi tavo giusto chiedendo cosa mai potesse spingerti a perder del tempo a scrivere in questo ambiente che affermi esserti “ostile” proprio a causa di questo discutere esponendo, ognuno, le proprie opinioni!

  saluti

• 1673
  agenore - 4 Giugno 2008 18:18

  Sono fortemente contrariato nel leggere tante bestialità una dietro l’altra. Da un lato citare Pasini e derivarne una sequela di considerazioni che persone dotate di normale quoziente intellettivo tenderebbero a classificare come inutili, dall’altra parte prendersela (intendo Seb e Roby) con chi, con dovizia di particolari, ha smascherato un comportamento di dubbio gusto, fortemente lesivo e aggiungerei mosso da propria incapacità ed insoddisfazione nel gestire le solite dinamiche che si generano nelle conoscenze scambiste. Ho sempre diffidato di chi pretende di professare verbo ma sono ancor più disgustato da chi lo fa in chiara malafede. Per coloro che leggono spero che vorranno perdere un po’ di tempo per capire quanto sto asserendo. E prendere le dovute distanze. Non c’è per me niente di più sconveniente di chi si arrocca a difendere posizioni indifendibili. A casa mia lo chiamano arrampicarsi sugli specchi.

• 1674
  faraone1957 - 4 Giugno 2008 18:51

  Caro Max,questo è un blog con l'”oggetto sociale” di scambiarsi idee,pareri ed opinioni.Il famoso sito è un’altra cosa,ed il forum ne è solo un accessorio,molto meno usato di Esibizioni,per esempio.Con un ben diverso “oggetto sociale”,se preferisci.
  Detto questo (non è la prima volta),non si può non ricordare che tu solo molto dopo che scrivevi e battagliavi hai ammesso la tua scarsa esperienza,cosa che ragionevolmente avrebbe dovuto impedirti di voler “insegnare” ai ladri come si ruba…:-)))))))))))
  Qui l’ambiente non è ostile in se stesso,è che tu e soprattutto Seb avete un pò il dente avvelenato,e che la discussione come hai fatto notare tu è scaduta nella polemica sulle espulsioni e sulle caste invece che discutere dell’oggetto.
  Fatto sta che in un post precedente io mi sono messo a disposizione di chiunque avesse domande,curiosità o voglia di parlarne,ma nessuno si è fatto avanti.Prova evidente che non solo vi va bene raccontarvela e cantarvela tra di voi,ma soprattutto che non vi interessa nè qui nè là discutere,ma solo esporre le vostre vangeliche (nel senso di granitiche) posizioni,possibilmente con interlocutori inesperti quanto e più di voi.Che sia perchè qui vi sentite superesperti in confronto agli altri…??
  Insomma,è come se in un forum o in un blog si parlasse di Ferrari ma negaste a chi la Ferrari ce l’ha di spiegarvi com’è…preferite guardare i depliant??
  Senza offesa,eh??
  Ma mi parrebbe molto più costruttivo un “Che ne dite/pensate” di un “Io vi dico che è così”…come hai fatto tu nel forum.

• 1675
  orfeo - 4 Giugno 2008 22:56

  Dopo le lungaggini sull’incidente di Seb (nn me ne voglia ma ho trovato noiosa la lunga disputa) si discute su qlcs d + interessante. Si e’ aggiunto poi la “matura” considerazione su cerchiobottismo ormai tipico dell’ inciuciaro italiano. Lungi da me dal trattare di politica qui, ma sulle emozioni bisogna essere estremisti. Se a 18 anni si fanno le orge a scuola cosa s fara’ a 40 anni. Quale tempo migliore dei 18 anni per le orge? A 40 anni magari si puo’ pensare a qlcs altro. Vedete, qui s parla del (cito sempre de andre’) “nn poter bere alla coppa tutto d un fiato ma a piccoli sorsi interrotti” troppo semplificativo. A 40 anni si pensera’ sul da farsi. Magari nn c si arriva. Carpe diem. Conosco gente ke ci e’ arrivata egregiamente ed anche oltre dopo orge postadolescenziali. c...., il 68 nn ha insegnato nulla. Importante e’ nn lasciarsi coinvolgere troppo da nulla. Nn solo da orge ma anche da “mistiche” astinenze. Essere se stessi in tutte le dinamiche d gruppo, godere d tutte le sfumature della vita. M dispiace ripetermi, io sono un ormai “old time” contribuente a questo forum e chi mi ha letto sa a cosa m riferisco. Respect