Reprimere il desiderio di un altro
di
Hopeful
Riferimento alla lettera:
Ciao, sono una ragazza di 24 anni, vi racconto brevemente la mia storia: fidanzata da qualche anno con un ragazzo bello, premuroso, dolce, un po’ noioso ma senza difetti troppo marcati; insomma, è diventata una relazione un po’ piatta ma si va avanti. Conosco da più di un anno questo...
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Data di pubblicazione: 16 Febbraio 2013.
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Categorie: - Amore e relazioni di coppia
363 commenti
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@andrea
prima condanni chi si erge a paladino e poi lo fai tu?Forse non hai letto abbastanza e non tutto,continui a sbagliare nessuno sta facendo nulla,abbiamo soltanto detto le stesse cose che avevamo fatto notare in un altro topic tutto qui,te lo ripeto se 4 o più utenti notano un comportamento scorretto e infantile sono tutti e 4 in errore?se più utenti hanno subito offesse e stalking virtuale su vari topic che tu non hai letto,o voluto leggere o non mi importa una sega,abbiamo sbagliato tutti?no caro.A ogni modo se tu non fossi intervenuto non ne avremmo continuato a parlarne,poi puoi capire quello che vuoi come ho già detto non ho la presunzione(come qualcun altro)di far cambiare idea agli altri.Tutti sul forum,chi più chi meno ogni tanto si incazza,ogni tanto delira,sbarella o ha la giornata storta e fin qui va bene ma c’è un limite.CHe poi per te gli altri sono esagerati è un tua personale opinione,per me e per altri no.La tua amica se ha abbassato i toni,non mancando di frecciatine ovviamente,è solo perchè sa di essere in errore e che ha esagerato,io e altri abbiamo cercato di comunicare con lei,se dici di aver letto perchè non hai notato i primi intereventi di ROberto dove pacatamente le faceva notare certi atteggiamenti?hai notato come lei ha risposto?forse no o comunque Andrea va bene lo stesso,rimani della tua idea,punto.
Ciao
@Samuel
grazie Samuel dei tuoi complimenti,che dire?nella sfortuna ho avuto la fortuna di uscirne con più stima di me stessa di quanta ne avessi prima.Ci vuole molta forza di volontà e un pizzico di sano egoismo che,per uscire da determinate situazioni,serve eccome.
@samuel
se rileggo oggi le lettere che ho scritto qui,soprattutto quella del giorno in cui me ne sono andata…non piango più,prima solo leggerla mi faceva male al ricordo di quello strazio,ora no.Anzi se parlo di lui,di alcuni aneddotti ci scherzo pure sopra.Mi ricordo che allora pensai che era inutile lottare,a volte bisogna solo arrendersi,e una resa non è sempre un male,anzi è stata la scelta più giusta.
Sarah,
notando che ora tieni conto dei numeri, assimilabili a statistiche, non posso non evidenziare che:
1) nel post che ti riguarda Haless (emergendo dalla presunta “maggioranza silenziosa” di chi legge e si astiene dall’intervenire) ha avuto il coraggio di farti presente che aveva compreso il mio atteggiamento nei tuoi confronti diversamente da come l’avevi percepito tu (non ero la sola ad essere su una certa lunghezza d’onda ma contro di me ti sei scagliata molto più pesantemente che nei confronti di altri, dimostrando di essere in cerca di sole congratulazioni, con la pretesa implicita che tutti la vedessero o la pensassero come te, e come il tuo Andrea);
2) in merito alla discussione sul secondo thread in tema di istinti, L’Ingegnere ha scritto spontaneamente un post in mio sostegno, ribadendo in seguito che non intendeva essere coinvolto più di tanto (decisione più che saggia – perchè mai avrebbe dovuto inserirsi in spiacevoli dinamiche di gruppo?).
al momento del loro intervento, entrambi questi utenti non erano stati da me mai notati prima, nemmeno superficialmente, e soprattutto non risultavano allineati nella loro visione della realtà a quella mia e di Andrea. perchè di questi, che pure HAI LETTO, non tieni conto? forse perchè hanno scritto soltanto poche righe o perchè hanno espresso un parere opposto al tuo?
quindi, se vogliamo essere corretti, NON siamo 4 a 2 ma bensì 4 a 4, con la non trascurabile differenza che i 4 che ti includono sono TUTTI di parte.
pur non volendo nemmeno avvicinarmi al paragone, essendo sempre stata dell’idea che il torto non è mai da una sola parte, mi permetto di farti notare che non sempre la democrazia dà risultati perfetti, altrimenti nella scelta fra Gesù e Barabba non si sarebbe salvato quest’ultimo…
Andrea, Andrea… 😉 :))))
Il tuo ultimo post era “notevole”… 😉 non sai come sono andate le questioni con Rossana – fino a poco fa però pareva che tu ne avessi cognizione, anche se non c’eri… e c’era una congiura – PERO’…
poiché non vado avanti a fissarmi 5 mesi e non mi segno il nome di qualcuno sulla lavagna della cucina non mi sono ricordata immediatamente dell’episodio che citi – non lo associavo al tuo nome, ma mi sono ricordata poi benissimo a cosa ti riferisci. Idem come sopra ho dovuto cercare il topic di Gandalf perché non lo tengo nel cassetto… La cosa dell’ultimo commento è fantastica… anche perché poi la tiri fuori rispetto a due cose che non c’entrano un tubo e due contesti completamente diversi… comunque visto che cerchi le non casualità non ho problemi a risponderti su cosa in effetti non è casuale:
in quell’ultimo commento – che ho riletto – dico le stesse cose che ho scritto qui e cioè che ero stufa dell’atteggiamento persecutorio nei miei confronti da parte di Rossana. @LAD e’ ovviamente un piu’ vasto luogo di comunicazione, c’e’ l’occasione di parlare ben piu’ serenamente di altri temi (o anche di questi), cosa che peraltro e’ successa anche in questi mesi in cui qualcuno aveva preso il forum come il suo tabellone per giocare a battaglia polemicale, mettere una pezza autoreferenziale e mitomane anche sotto altri argomenti ecc. A me di ste menate non frega una fava. In tanti anni in LAD non mi era mai successo di incappare per mesi in chi ti punta e polemizza anche se vai via da un topic ma entra in un altro e altro ancora per portare avanti il fatto di romperti le palle. E’ vero, ad un certo punto, dopo che neanche evitare, spostarmi e non rispondere era stato sufficiente e sentivo sempre le stesse cazzate (non le idee, le aggressioni e le polemiche e le spruzzate di veleno girando pure la frittata versione martirio) mi sono stufata e ho detto: hai stufato con questi atteggiamenti in un luogo in cui si viene per parlare e anche non essere d’accordo, ma non per zumbarsi per mesi personalmente e sistematicamente delle dinamiche malate altrui. Sarah, io a ste dinamiche ho detto no e sappiamo com’e’ andata, tu idem e sai com’e’ andata. Dire no e’ stato ovvio e sano. Il resto e’ che a chi e’ fatto in un certo modo e “ti punta” non serve ovviamente dire no. Anzi. Ma e’ lasciarsi manipolare anche dare troppa importanza al giramento di frittata e parlare su un piano di realta’ con chi ovviamente non ammettera’ mai di non starci. E parlo degli arzigogoli contorti, non di idee di cui la gente puo’ parlare anche al bar ma non usandole come pretesto per fare e dire altro. Dovrei cambiare link per scendere dalle contorsioni mentali di qualcun altro che ha deciso di tirarmici in mezzo? Soluzione estrema per liberarsene. Pero’ al mio nick sono affezzionata, e’ il mio e c’e’ un sacco di gente con cui dialogo serenamente anche da anni e che e’ un piacere rincontrare su queste pagine”. A parte che ero più esasperata perché lo
stalker era in quel periodo ancora più pesante (e andava comunque avanti da mesi già) e che in quella lettera c’era anche RDF che aveva sputato a sua volta schifezze continue, no, hai ragione… ti ringrazio di avermi fatto notare che non è un caso se già un mese fa lamentavo il fatto di essere oggetto di una certa dinamica e dicevo che già da mesi chiedevo cortesemente di smetterla. Ti ringrazio di aver fatto notare il fatto che la dinamica a cui facevo riferimento era sempre la stessa.
Io lì non dicevo: fatevi sotto, la nostra fazione vincerà, gnegnegne’!
Dicevo: sono stufa che una persona venga anche sotto altri topic ecc ecc e abbia questa dinamica nei miei, e non solo nei miei confronti. Ma parlavo per me e dicevo: dovrei cambiare nick perché una persona va avanti in questo modo da mesi? Non mi sembra giusto, ma dovrei pensarci… – Tuttavia quando sono venuta in questo altro topic ho parlato nel forum senza collegamenti a cio’ che era successo prima, senza faide o rancori, io, e così hanno fatto anche altri, a cui interessava l’argomento. Chi ha tirato fuori per l’ennesima volta le stesse modalità? Chi ha scritto a Samuel vai a vedere cosa è successo altrove? quando si stava parlando di un argomento e non di queste storie e il rapporto degli altri utenti con Samuel era tra l’altro tranquillo e “vergine”? Chi ha ammesso di aver preso questo topic, al di là dell’argomento, con un certo determinato spirito e riferito in particolare a me e ai miei interventi (mentre io non l’ho detto e non l’ho fatto perché mi interessava l’argomento)?.
Nel mio commento finale lì (dopo altri 400 in cui ognuno ha detto ciò che gli passava per la mente) ho parlato di me, ho detto cosa non andava a ME e ho riassunto delle cose. Non posso controllare il fatto se altri, te, Nadir o chiunque non abbiate commentato sotto.
In riferimento all’altro episodio che citi… insomma, stai dicendo che tu sei venuto a tirare una frecciata (ma con sorriso eh…) e che io, ad una tua provocazione, ho risposto. Quindi? Io non ho l’abitudine di andare per i topic a dire “logorroico” o altre cose a chi sta scrivendo, con un sorriso o meno, se lo facessi mi sembrerebbe normale che la gente possa anche non dirmi “grazie” oltre a non rispondermi nemmeno. Non ho l’abitudine in genere peraltro neanche di infarcire i miei dialoghi con gli altri utenti di aggettivi al contrario, in positivo, e di solito mi interessa quello che sta scritto. Degustibus.
Mi ricordo però cosa ti scrissi, ti scrissi che non mi piace chi rompe le scatole agli altri con epiteti e aggressività malcelata ma poiché ci mette un sorrisetto vicino sarebbe un grande spiritosone o sarebbe permaloso chi fa notare che è stato aggressivo. Ti dissi: vuoi darmi della logorroica perché non ti va bene ciò che sto dicendo in un topic? Fallo, ma abbi le palle di farlo senza nasconderti dietro al sorrisetto e al fatto che saresti stato solo innocentemente spiritosello. Sono sempre gli altri a non capirti Andrea… casualità?
@rossana
“Sarah,
notando che ora tieni conto dei numeri, assimilabili a statistiche”
no cara,il mio intervento era una risposta ad Andrea che può benissimo rimanere della sua idea punto.Cosa c’è?Ti sei scaldata perchè pensi di poter essere battagliera coi numeri?non ti conviene.
“quindi, se vogliamo essere corretti, NON siamo 4 a 2 ma bensì 4 a 4, con la non trascurabile differenza che i 4 che ti includono sono TUTTI di parte. ”
mah veramente se rileggi i commenti sotto la mia lettera ci sono altre persone che non l’hanno vista come te,utenti che io non avevo manco mai visto.Perfino Roberto non lo conoscevo,l’ho letto la prima volta quando rispose a te sotto la lettera di Gandalf,di parte proprio non era.soffri veramente di paranoie, mi auguro che un giorno te ne accorga,lo so quanto ti piace scatenare risse virtuali…per te è divertente,parole tue!
Rossana nessuno qui è di parte,tu mi hai infastidito fin troppo punto.Non sto qui a criticare le tue idee sugli istinti,TU vuoi per forza che ci siano fazioni,come una battaglia epica alla quale vuoi vincere.Mi dispiace Rossana che continui con le tue fissazioni,sei sicura di goderti davvero la vita?mi auguro di si,per te, ma falla finita,qualsiasi sia la tua età reale continui a fare la figura della bambina capricciosa che punta il dito!Chiudi definitivamente le tue battaglie personali che non esistono e lascia che le persone possano dialogare in pace senza ogni volta leggere le tue polemiche,le tue offese e le tue frecciatine.
Buona serata… 🙂
Giornata molto primaverile 🙂 dicono che tornera’ il maltempo, ma intanto 🙂 anche dal punto di vista sole e vita all’aria aperta. ‘notte
Luna,
non rinunciare al tuo nick. Sweetly diventa te dopo un paio di righe.
sono interessata UNICAMENTE all’argomento istinti, che, essendo d’attualità, è in discussione da TRE mesi, rimbalzando su thread diversi, quasi fosse una serie di puntate a tema…
buon fine settimana!
Sarah: Intanto tu hai subito offese e le hai anche contraccambiate, per cui non ci si può buttare nella mischia e poi tirarsene fuori dicendo: “non ho fatto niente”
Ti ricordo poi che Roberto è un utente esattamente come gli altri. Anche a me, pacatamente, aveva detto che ero plagiato da Rossana. Dire le cose pacatamente non significa che a determinate espressioni non si possa rispondere pacatamente o anche a tono se si ritiene di essere stati offesi. E colui che ha detto una inesattezza (si tratti di Roberto o pincopallo), basterebbe rettificasse. Mentre ad alcuni/e manca proprio quest’ultimo passaggio.
“La tua amica se ha abbassato i toni,non mancando di frecciatine ovviamente,è solo perchè sa di essere in errore” Quindi fammi capire, se uno/a abbassa i toni è perchè sa di essere in errore, se invece li alza, offende ed è uno stalker. Bene, dato che non ci sono soluzioni, dai tu indicazioni agli utenti per comportarsi in modo corretto (che guarda caso sembra essere il tuo).
Luna: certo che ad arrampicarti sugli specchi sei meglio di spiderman :-)) (metto la faccina, posso?)
“In riferimento all’altro episodio che citi… insomma, stai dicendo che tu sei venuto a tirare una frecciata (ma con sorriso eh…) e che io, ad una tua provocazione, ho risposto. Quindi?” Quindi semplicemente emerge che sei una persona estremamente permalosa e che se ti si fa notare un certo modo di fare o atteggiamento, reagisci in modo molto aggressivo, ma sei anche troppo orgogliosa per ammetterlo.
“Io non ho l’abitudine di andare per i topic a dire “logorroico” o altre cose a chi sta scrivendo, con un sorriso o meno..” e se lo facessi? Se facessi notare qualche possibile difetto? E se lo facessero notare a te? (parlo di difetti perchè ai pregi penso che non reagiresti così male) Sarebbe un sacrilegio?
Vedete ragazze (mi rivolgo anche a Sarah). Secondo me, prendete le considerazioni che vi vengono fatte come se fossero chissà quali insulti (non parlo di quelli di RDF). E’ per questo che i conti non mi tornano. Se io sono in disaccordo con sarah e lo ribadisco, divento uno stalker, se faccio una battuta, ci si fa tutta una dietrologia faccina, palle, senza palle.. e che palle!
Secondo me siete altrettanto voi, anzi, in questo caso forse maggiormente voi, che non volete mollare mai l’osso, che vi incaponite ed ingigantite tutto quello che vi riguarda.
Ma non riuscite ad ammettere le vostre “colpe” e i vostri limiti..
“Sono sempre gli altri a non capirti Andrea… casualità?”
No, direi che piuttosto sono sempre gli stessi..casualità?
@andrea
non capisco perchè continui la polemica,io nella mischia non mi ci sono buttata,questo te lo stai inventando,infatti per un periodo non ho neanche scritto e non mi sono messa a scrivere in altri topic “rossana ha fatto questo o l’altro”,è lei che continua a tirarci in ballo e anche tu,sicuro di voler placare la polemica?non mi sembra.E credo che chiunque,compreso tu,se riceve offese risponde,ho semplicemente manifestato il mio disgusto verso l’ipocrisia e considerato stronzo un comportamento che serviva solo a denigrare un qualcosa di bello,tutto qui.
“Quindi fammi capire, se uno/a abbassa i toni è perchè sa di essere in errore, se invece li alza, offende ed è uno stalker. Bene, dato che non ci sono soluzioni, dai tu indicazioni agli utenti per comportarsi in modo corretto (che guarda caso sembra essere il tuo).”
no, la cara Rossana ha abbassato i toni non perdendo il vizio di lanciare frecciatine agli altri e lamentandosi che gli altri avevano la presunzione di avere ragione solo perchè,parlando con altri utenti,davano un opinione.In questo topic è lei che ci ha messo in mezzo,vedi come gli ha risposto pure roberto.Andrea come ti ho già detto a me non interessa farti cambiare opinione,la polemica l’avete ripresa voi e continuate ad alimentarla,io le cose te le ho spiegate,non dicevi di non sapere come era iniziato tutto?strano sembra che invece lo sai,a modo tuo ovviamente.E meno male che non ti piacciono i paladini…Leggi quello che vuoi e vedi quello che vuoi,almeno io non pretendo “meriti” in una discussione dove ognuno dice la sua.inoltre le offese ci sono state eccome (tieni le fette di salame sugli occhi affari tuoi)come la presunzione di analizzare e prevedere qualcosa che non la riguardava e non conosceva nemmeno,per non parlare,lo ripeto ,dell’inseguimento in vecchi topic(che tu non hai probabilmente visto)solo per polemizzare.Ti ripeto ancora una volta che fino all’ultimo ho tentato di comprendere Rossana e i miei commenti lo dimostrano che poi scusami che ti infervori a fare tu invece?se il comportamento di rossana non ti pare esagerato e per te noi facciamo lo stesso,allora anche tu non hai il diritto di prendertela.
Buona giornata Andrea e chissà che non ti calmi un pochino,peccato sai?avevo visto un barlume di dialogo con te,è proprio un peccato e non lo dico per scherzare,non ho nulla contro di te,non so se hai capito la storia o no o fai finta di non capire ma almeno ora finitela dai la state facendo lorda!
Rossana: non ho capito che cosa c’entro io?
Sweetly,
scusa: mi sono sbagliata ritenendoti un’altra persona, che aveva cambiato nick.
rileggendo meglio il post che mi aveva tratta in inganno, non è difficile rilevare che siete molto diverse.
Rossana,
ah va bene, infatti non capivo proprio cosa intendessi.
Nessun problema, non preoccuparti.
ciao
Andrea, infatti Rossana si e’ appena inventata che ero un’altra che “dopo due righe diventa me”… ma figurati, me lo invento io… A parte che “diventa me” non si sa bene cosa voglia dire (non ci tengo a saperlo eh! Fa niente!!!) prima la spara con sicurezza poi “no ma si capisce che siete diverse” :/ – scusa Sweetly, chiamata in causa a gratis in una polemica (e senza c’entrarci manco di striscio!!!), se vedevo il post avrei chiarito che non sei me… Non so manco da dove sia uscita questa “novita”. Credo – se non ricordo male – di aver risposto a un suo bel post molto tempo fa e per il resto non ci siamo quasi incrociate. ROSSANA, l’argomento, appunto, sta novita’ di tirare tanto piu’ in mezzo altri forumisti che c’entrava??? Poi non sarebbe vero che il tuo spirito polemico si estende all’intero forum? Prima chi stava zitto ma aveva fatto un commento due mesi prima altrove e ora chi non c’entra per niente? Basta, dai, per piacere! All’argomento – vedi come puo’ parlarne Riza – mi interessavo gia’ 20 anni fa, di scelte di “panza” ecc mi e’ capitato di parlare con le persone nel forum tranquillamente da anni e non e’ una mia ossessione ma una cosa che vivo serenamente. Sei appassionata all’argomento e come lo vedi tu? Perfetto, bello…ma che c’entrano tutte ste menate? Passo una bellissima giornata “reale” 🙂 e entro nel forum e sta ennesima menata? Mah! – Tra l’altro (a meno che Rosdana non abbia letto riferimenti a lei in un’utrnte che non c’rntrava nulla!) mettiamo che fossi stata io che per stare in pace e tigliermi da polemiche e menate di cui non mi frga nulla mi fossi cambiata nick in Sqeetly o Gigetta… Neanche in quel caso Rossana mi avrebbe lasciata in pace, dicendomi “guarda che lo so che sei tu” e dicendolo davanti a tutti? Ciie’ ora manco la gente si potrebbe cambiare nick per sppstarsi da certi atteggiamenti e stare in pace o per suebragioni? Non sono Sweetly ma mi pare interessante notare che l’atteggiamento e’ tale che non sarebbe stato cmw rispettato… Andrea, anche tu vai avanti a polemizzare anche se non gliene frega niente a nessuno, a me no. Se la dinamica non cominciava manco o si chiudeva 5 mesi fa ero solo piu’ contenta. Per me il forum non e’ questa roba… Poi e’ quel che e’, e’ dinamico e puo’ capitare anche questo e se capita lo affronti ecc..Ma tanto quanto mi vivo lw vita in genere diversamente e di sicuro non passo il mio sabato con queste dinamiche la’ fuori (anzi) codi non mi interessa vivere il forum in questo modo. L’ho detto gia’ mesi fa. Ma non serviva neanche scrivere altrove come sempre e di altro. Se fosse servito a qualcosa dirlo non staremmo per quanto mi riguarda manco a parlarne. D’altra parte contro chi si fissa, pare, c’e’ poco da fare. Mi hai scritto
E ti ho risposto e mi pare anche in maniera piuttosto diretta e chiara. Se poi hai bisogno tu di tirar fuori arrampicate sugli specchi di fronte all’evidenza non e’ che possa farci molto… Visto che a te interessa solo polemizzare (ma davvero non hai niente di meglio da fare? Spero di si, dai) e’ ovvio che qualsiasi cosa ti rispondono le persone con cui vuoi polemizzare la girerai come ti pare… La tua era una critica? Allora che c’entrava il sorrisetto? O stai scherzando con qualcuno (che significa che la cosa diverte entrambi) o stai facendo del sarcasmo (ti diverti solo tu in modo aggressivo) o stai facendo una critica e allora falla senza sorrisetti che non c’entrano… Non e’ un concetto difficile o che mi sia inventata io oggi o quando ti risposi allora eh…Lo trovi anche nel piu’ elementare manuale di comunicazione… A parte che se i caratteri a disposizione per ogni qualsiasi utente non io ma chiunque sono un tot chiunque puo’ usarli – per quanto concerne la mera quantita` – liberamente. Se consideri siano troppi puoi penso scrivere a Lad che secondo te sono troppi. Di per se’. Per il resto no, io di solito non mi interfaccio nel forum facendo notare errori di grammatica o sintassi, non giudico le potenzialita’ espressive come in calce a un tema di italiano, non chiamo gli altri prolissi o logorroici mentre esprimono un concetto, mi e’ capitato di dialogare tranquillamente nel forum con chi per esprimersi usava anche 4 post e non gli ho mai detto “ma quanto scrivi?”. Soprattutto se sta cercando di comunicare/dialogare o spiegare e non sta ponendosi nella comunicazione in modo aggressivo o di insultare gli altri. Preferisco che sia indirizzato a me o meno e anche quando sono semplicemente chi legge dei post brevi o corti, barocchi o semplici, con piena padronanza dell’italiano o meno che dicono,raccontano davvero qualcosa o spiegano qualcosa o un’idea a post lunghi o di una riga in cui ci sia aggressivita’, sarcasmo, volonta’ polemica, stalkeraggio, aggressivita’ che si cerca di far passare per altro ecc. Degustibus. In altre sedi, ove mi e’ richiesto, uso altri criteri nell’osservare certi parametri nella scrittura e do un giudizio, comunque in modo costruttivo e non con sarcasmo. Logorroica o meno resta il fatto che se vai avanti con questo “tiro” o non leggi cio’ che le persone scrivono o non te ne frega di cosa scrivono perche’ vuoi andare avanti. Che te o lo scrivano in 30, 3000, 6000 caratteri, che per te siano piu’ o meno logorroici om.permalosi. Io l’aggressvsita’ a gratis che ci metti vicino un sorrisetto,.un uovo di pasqua o un punto la colgo e sei tu quello che all’epoca non si mise in discussione un secondo (mittente/ricevente) ma disse che ovviamente era permaloso il ricevente. Io ero logorroica e permalosa se non ti sorridevo e davo ragione e avevo scarso humor mentre tu (e ne sei tuttora persuaso) un comunicatore giustamente critico, assertivo e anche spiritoso. Interessante modo di leggere la comunicazione
Rossana, hai messo in imbarazzo me con un’utente con cui avrei potuto e potre interagire in liberta’ come sei mesi fa, cioe’ prima di queste storie. Posso farlo ancora, non intendo considerare il forum un posto in cui anche se parlo in qualsiasi topic di qualsiasi cosa e anche che tu ci sia o non ci sia qualcuno lo legge a modo suo. O persino in casi come questo,.appena successo. Non e’ che io sia “offesa” per il tuo post in cui mi scrivi che sono un’altra o in cui mi parli di fazioni o similia. E’ questo che non riesco a farti capire: ti sto sulle balle? Pensi che io sia poco intelligente? O altro? Non e’ un problema per me. Non e’ un problema per me neanche che tu lo abbia detto. E se tu vuoi andare avanti cosi andrai avanti cosi. Ma i mesi sono tanti e anche se tu mai leggerai nulla di buono in cio’ che ti sto scrivendo tanti mesi sono ossessione… Rossana, hai creduto di leggermi anche dove non c’ero. Hai anche letto mie intenzioni dove non c’erano e in continuazione. Io per questo non posso farci nulla. Te lo dico io e quindi per te io mento anche se sul serio questa cosa che vedi non esiste. Ma sei una donna intelligente: io non c’ero proprio dove hai comunque pensato di vedermi e di vedere un mio modo di essere che secondo te ho e intenzioni che io avrei. Se fossi una che usa la mail nel forum e se avessi la tua mail te lo avrei scritto in pvt questo. Ma tanto piu’ perche’ la polemica o alimentarla son cose di cui a me non importa nulla. Che tu ci creda o no io le mie energie le uso per altro e in altro modo, qui e la’ fuori. Dove tra l”altro e quindi in generale mi servono alquanto. Quello che nella tua testa pensi di Luna e’ tuo, pensi che io sia una stronza interstellare? Ecc ecc.. E’ tuo, chi te lo tocca. Hai il diritto di dirlo anche in continuazione e anche in aramaico se ti va? Si, ma a che giova andare avanti cosi? Io non ti dico “fatti sotto”, non vedo cosi la cosa. Io non vedo ne’ te ne’ il forum cosi. La mia serenita’ e il tempo impiegato positivamente per me vale di piu’ di qualsiasi polemica in un forum (ma anche nella vita). Lo sa bene chi mi conosce. Non mi sposto per andare a parlare da un’altra parte di cosa e’ successo nel posto da cui mi sono spostata. Nella vita non parlo in giro neanche di chi mi ha fatto grossi torti o mi ha creato problemi. Se mi parlano casualmente di queste persone non dico nulla e non per ipocrisia. Ho un rapporto diverso (migliore o peggiore che sia) del tuo con questo genere di cose. Per me e’ assurdo che tu vada avanti da mesi qualsiasi cosa tu pensi di me e che allarghi la cosa a un forum intero. Per me lo e’ e lo sara’ sempre. Poi e’ chiaro che se mi si tirano fuori sempre fuori le stesse questioni e modalita’ rispondo. Ma e’ chiaro sino a un certo punto perche’ valuto di aver detto anche cio’ che ho scritto qua sopra milioni di volte. E bastava una. Pero’ io amo la mia liberta’ e indipendenza, anche quella di non essere Sweetly e di non essere messa in imbarazzo con frasi che legano sconos
Poi e’ chiaro che se mi si tirano fuori sempre fuori le stesse questioni e modalita’ rispondo. Ma e’ chiaro sino a un certo punto perche’ valuto di aver detto anche cio’ che ho scritto qua sopra milioni di volte. E bastava una. Pero’ io amo la mia liberta’ e indipendenza, anche quella di non essere Sweetly e di non essere messa in imbarazzo con frasi che legano sconosciuti o altri utenti nel foru m arbitrariamente a me in un modo inventato quando si muovono autonomamente nel forum. aE nnon e’ neppure corretto che IO mi senta in imbarazzo per loro quando non sono io ad agirevquesta modalita’ e quando chi la agisce se ne frega e non si sente neanche in alcun imbarazzo nel farlo. Penso di aver usato e sprecato fin troppe ebergie nel rispondere e per divermi difendere da un qualcosa che valuto negativo e che non mi somiglia e non mi interessa. Non e” neanche servito oltretutto. Se la cosa fosse rimasta davvero circoscritta sarebbe finita da secoli. Chiunque e sottolineo chiunque avesse avuto l’ultima parola la cui importanza attribuisci a me. A me importa molto ma molto pldi piu’ la serenita’ e la salute e il non dispendio di energie a vuoto di qialsiadi ultima parola. E’ chiaro che se mi si tira in ballo e mi si insulta reagisco. A parte che dipende pure dal tipo di insulto e modalita’. Come tanti altri nel forum mi e’ capitato anche di non rispondere e spostarmi e basta. L’ho fatto anche con te, diverse volte, anche e tanto piu’ in altri topic in cui lanciavi il sasso sotto lettere altrui. A me non interessa nulla di provocarti, impedirti di esprimere le tue idee. Scrivi ogni giorno dove ti pare e quello che ti pare. Non mi cambia la vita se piaci a 159 persone o quante, se sei prolissa o non lo sei… Non mi cambia la vita neanche se mi tiri in ballo anche dove non sono o se sei fissata con me, per quanto sia una molestia sei “dentro una pagina” e mi basta non caricarla. Anche se non trovo giusto non caricarla per una molestia posso scegliere di non farlo. Io ho scelto – perche’ trovo che questo sia il corretto modo di spostarsi da una molestia – di evitare chi agiva certe dinamiche e vivere il forum. Non e” stato sufficiemte e non lo e’. Sono persino fuori citta’ a godermi una giornatona quindi manco in internet e trovo una nuova “trovata” che travalica il mio diritto a spostarmi e il confine di un topic ma amche… Dell’essere e mi mette in imbarazzo, per tua mano, con altri utenti e non e’ la prima volta ma questa e’ plateale. Insomma non c’e’ verso di stare im pace e di interagire liberamente con altri utenti perche’ tu hai una sete di contrillo su Luna e le sue interazioni nel forum stesso che non ha freno. Non mi darai mai ragione e non importa. Ma davvero non te ne rendi conto neanche dopo l’eposodio di oggi? Nin rifletti neanche tra te e te se per la tua di serenita’ non c’e’ qualcosa che nin va che pure pensi tutto il male di me? Ciao
Luna,
non ti è venuto nemmeno in mente che potevo averti scritto quel post con intento pacificatore? a seguito del tuo che mi era parso rivolto a tutti e… “distensivo”? che avrei voluto semplicemente dirti: non è il caso che cambi nick; anche se mi capitasse di riconoscerti, non sono interessata a te ma soltanto alla tua partecipazione all’evoluzione di un tema in particolare?
quando intuisco qualche minima variazione in positivo, io provo a spezzare l’ingranaggio ma sembra che con te sbagli sempre, comunque, fin dall’iniziale intento di mediare fra te e Realtà dei Fatti, la cui buona volontà era stata ritenuta possibile anche da Nadir.
non mi pare con questo errore di valutazione di aver offeso nessuno, nè che sia necessario scrivere tutto quello che hai scritto (QUATTRO post a lunghezza quasi piena) per darmi ancora una volta addosso. tu non ti sbagli mai? forse che la forumista coinvolta ha riportato danni?
e poi, smettila di ESAGERARE: la polemica sugli istinti, che ha creato un conflitto essenzialmente tra noi, è iniziata TRE mesi fa, NON CINQUE, come da qualche tempo vai ossessivamente ripetendo (ne posso fornire in ogni momento le prove).
è vero che, per ALCUNI GIORNI, dopo essere stata ferita dal tuo atteggiamento e dalle tue considerazioni su di me, che niente avevano a che fare con i concetti sul patriarcato, trovandoti qua e là non ho resistito dal punzecchiarti un po’, al che non hai certo mancato di reagire ma… passato il primo momento di risentimento acuto, non è che ho continuato all’infinito. mi sono di fatto limitata ad interagire con te, via via sempre meno nei limiti delle mie capacità di trattenermi, in rapporto ai tuoi interventi nella successione temporale dei TRE thread relativi all’argomento d’interesse.
hai scritto tante volte che quando ti trovi in attrito con qualcuno ti sposti dal thread ma non mi sembra tu l’abbia fatto in questo caso. non che tu sia tenuta a farlo ma… moderarti un pochino? ammettere anche implicitamente che qualche torto puoi averlo avuto anche tu? accettare qualche limite nel difendere le tue opinioni?
hai finito con il farmi ritenere di poco conto anche un argomento che mi stava davvero a cuore e che avrei voluto veder discusso con serenità. hai vinto tu, anche questa volta. ti rendi conto che sei in grado di sfinire chiunque, a suon di parole?
adesso non provo più alcun risentimento nei tuoi confronti: non sei quella che avevo immaginato e a cui, purtroppo per me, ero virtualmente e assurdamente affezionata. se non fosse stato per questo particolare e per un mio senso di giustizia e di equità, per me sarebbe stato tutto più facile e tutto si sarebbe concluso molto più rapidamente…
Sweetly,
grazie per la rassicurazione: è stato gentile da parte tua.
buona domenica!
Rossana, e’ il 24 marzo e queste storie le hai iniziate a dicembre. Con la fine dell’anno mi auguravo tu ci dessi un taglio, non certo sull’argomento ma con le tue storie su Luna, fazioni, winner is. Non mi hai semplicemente “punzecchiata per qualche giorno sotto altri threads”. Non sono stati giorni, e tolto anche il fatto di avermi fatto storie anche sotto un altro topic e in cui parlavo della mia salute (senza alcun rispetto per qualcosa che va al di la’ di un forum e del tuo bisogno di punzecchiare) sei andata avanti MESI a scrivere frasi inerenti a qualcosa successo mesi fa sotto altri topic e non meno di qualche giorno fa, dopo che le persone ti avevano fatto notare una tua insistenza continua e ossessiva anche quando non c’era nulla che centrasse, hai ammesso che in questo post sin da subito (rileggiti) ti sei mossa con un conto in sospeso con me. Anche qui hai avuto parole pessime e di scherno e svalutazione… MESI. E te ne sei fregata che ti fosse detto anche in ostrogoto lasciami in pace. Non esagero affatto e la quantita’ di parole, che giri, e’ il sintomo di quanto tu abbia tormentato in CONTINUO per mesi. E non te l’ho detto solo io. Mesi fa io cercai di parlare con te e il risultato fu che mi rovesciasti addosso non certo paritaria empatia ma ben altro. Ho pensato si che tu potessi vedere del buono nell’ultimo tuo post ma a parte che dopo 5 mesi in cui aggredisci finche` va bene a te non puoi esigere che il mondo giri attorno a te (sono mesi che io ti dico cio’ che tu hai scritto e te ne sei fregata) certo che spero che la finisci per cui accolgo ben volentieri il tuo post. Il punto e’ che nel tuo egocentrismo non ti sei comunque resa conto ne’ che sono esasperata perche’ per mesi nella tua visione hai continuamente letto tutto in chiave fazionesca nominando persone e intenzioni a casaccio, anche stavolta e’ vero che se io mi fossi cambiata nick non ti e’ neanche passato per la testa che non si fa come hai fatto tu, perche’ il cambiare nick e’ una scelta libera di un utente. Non lo avrai fatto con cattiveria ma sei stata di cattivo gusto involontario, sia che io fossi Sweetly sia che io non lo sia. Prima di dire la cosa che hai scritto si riflette tre secondi. La cosa in se’ non e’ grave sia perche’ io non sono Sweetly sia perche’ lei non ha avuto “danni”, e con lei sull’1:1 si e’ arrangiata come crede, ma mi ha esasperata dopo 5 mesi in cui nella tua fissazione vedi solo te e sempre solo te. E se io domani volessi scrivere col nome di Gigetta qualcosa e non con il mio sarebbero fatti miei, e dovrei avere la liberta’ di farlo senza che Rossana dica “sei tu’. O di leggere la cosa in chiave autoreferenziale. Apprezzo che tu abbia scritto “non serve che ti cambi nick” ma se tu fossi stata empatica sul serio non avresti scritto chi secondo te dopo tot diventava me. Puo’ darsi che tu non colga la differenza, ma c’e’.questo episodio e’ un’inezia e pure positivo dopo 5 mesi di molestia continua senza pausa, ma appunto dopo mesi e cmq non mi avresti rispettata neanche in questo caso. Parli di irrazionale affezione: bene, ho dialogato con te
Tranquillamente nel forum per diverso tempo, con te come con mille altre persone, con rispetto e serenita’. Poi un giorno ti svegli con la storia delle fazioni (inventata di sana pianta e tanto piu’ perche’ mi avevi letta prima sapevi benissimo come mi muovevo nel forum) e poiche’ tu devi difendere una tua idea attraverso Rdf (idea di cui si stava parlando, insulti a parte, con riflessioni varie di tutti) accusi di fazione e dici che bisogna andare oltre al fatto che Rdf insulta. Cioe’ decidi tu come sull’1:1 gli altri utenti si devono rapportare con RDf mescolando tale concetto con il patriarcato. Qd l’1:1 sta alla base del forum anche che si parli di ravioli. Quando a parte che ti viene detto che hai preso un abbaglio con le fazioni ti viene detto questo, e e’ normale, parti in quarta e FORSE hai finito ieri dopo 5 mesi. Ti ringrazio se hai provato affetto ma io non ti ho chiesto un affetto tuo anche cosi ricattatorio e dipendente per cui se ti si dice un giorno “non ci sono fazioni Rossana” e “con gli insulti di Rdf a me mi arrangio io come credo per me grazie” il tuo affetto si trasforma in un esagerato odio per 5 mesi. Neanche fossimo state amiche di mutanda nella vita fino al giorno prima. Tu dentro te decidi liberamente chi ‘amare” o ‘odiare’, chi stimi e chi ti scade, anche se andare sotto un post in cui si parla di salute a fare storie, ma se tormenti me perche’ ce l’hai con me perche’ tu hai deciso che mi volevi bene e poi sei rimasta delusa e fai tutto questo da sola devo farne le spese io 5 mesi in giro per il forum? Io che non ho scambiato la mail neanche con chi conosco da 5 anni e ho un rapporto di affezzione e confidenza nel forum ben maggiore e reciproco? Hai fatto la stalker perche’ mi volevi bene e secondo te ti ho delusa? E, ripeto, sarebbe colpa mia se sei stata esagerata sia prima nel bene che poi nel male? Io non ti ho chiesto ne’ l’un verso che l’altro. Non ha vinto proprio nessuno, smettila con ste storie. A me non frega niente di fazioni e vittorie e per me normalmente si poteva interagire gia’ mesi fa. Ma sei sempre la’, hai corso dietro 5 mesi alla tua Luna storta. Inventandoti il mio modo di essere e le mie intenzioni. Cosa che non c»entra nulla ne« con la critca costruttiva ne« con l«argomento.aldi la’ del fattobche due persone possano trovarsi in dissacordo e che nessuno e’ un santo o il budda le modalita’ che hai usato a mio indirizzo, che mi hai attribuito a tutta forza e il fatto di andare avanti mesi sono cose a me incompatibili. E te l’ho detto millwvolte. Se vuoi parlami senno« evitami, amami, odiami, non cagarmi, fai come credi ma smettila davvero con altre modalita’. Mi hai scritto che lo farai? Ne sono ben lieta. che io scriva sei righe o tre post se non parlo con te chettefrega? E ricordati che io non faccio riferimento a te o alle tue idee in quanto tue quando scrivo. Per me se sei piu’ serena nel forum tanto meglio. Buona domenica.
Sarah: “se il comportamento di rossana non ti pare esagerato e per te noi facciamo lo stesso,allora anche tu non hai il diritto di prendertela”. Ma infatti non me la prendo mica. Fare notare un comportamento, fare presente la propria opinione, per me non comporta odio o chissà quale offesa subita. Si parla, si discute.
E’ questo il limite che tento di farvi notare, una suscettibilità estrema. Se vi si tocca sul personale, semplicemente facendo notare un atteggiamento, andate su tutte le furie.
Nemmeno io ce l’ho con te, assolutamente. Quando ti scrivo determinate cose lo faccio solitamente in maniera tranquilla, se puntualizzo a volte è semplicemente perché di carattere sono abbastanza pignolo e se vedo qualcosa, o mi pare di vedere qualcosa che non condivido la faccio presente, finisce li. Pure Andrea quando lo chiamo genius ci scherzo su dai. Un po’ di ironia nella vita…cos’è tutta sta pesantezza?
Luna: “Visto che a te interessa solo polemizzare (ma davvero non hai niente di meglio da fare? Spero di si, dai)” Si, in effetti si, per cui non riesco fortunatamente, a stare dietro all’evolversi della polemica..
“La tua era una critica? Allora che c’entrava il sorrisetto? O stai scherzando con qualcuno (che significa che la cosa diverte entrambi) o stai facendo del sarcasmo (ti diverti solo tu in modo aggressivo) o stai facendo una critica e allora falla senza sorrisetti che non c’entrano… Non e’ un concetto difficile o che mi sia inventata io oggi o quando ti risposi allora eh…Lo trovi anche nel piu’ elementare manuale di comunicazione… A parte che se i caratteri a disposizione per ogni qualsiasi utente non io ma chiunque sono un tot chiunque puo’ usarli – per quanto concerne la mera quantita` – liberamente. Se consideri siano troppi puoi penso scrivere a Lad che secondo te sono troppi. Di per se’. Per il resto no, io di solito non mi interfaccio nel forum facendo notare errori di grammatica o sintassi, non giudico le potenzialita’ espressive come in calce a un tema di italiano, non chiamo gli altri prolissi o logorroici mentre esprimono un concetto, mi e’ capitato di dialogare tranquillamente nel forum con chi per esprimersi usava anche 4 post e non gli ho mai detto “ma quanto scrivi?”. Soprattutto se sta cercando di comunicare/dialogare o spiegare e non sta ponendosi nella comunicazione in modo aggressivo o di insultare gli altri. Preferisco che sia indirizzato a me o meno e anche quando sono semplicemente chi legge dei post brevi o corti, barocchi o semplici, con piena padronanza dell’italiano o meno che dicono,raccontano davvero qualcosa o spiegano qualcosa o un’idea a post lunghi o di una riga in cui ci sia aggressivita’, sarcasmo, volonta’ polemica, stalkeraggio, aggressivita’ che si cerca di far passare per altro ecc. Degustibus. In altre sedi, ove mi e’ richiesto, uso altri criteri nell’osservare certi parametri nella scrittura e do un giudizio, comunque in modo costruttivo e non con sarcasmo. Logorroica….comunicatore giustamente critico, assertivo e anche spiritoso. Interessante modo di leggere la comunicazione”
Capito di cosa parlo? Ti pare possibile tutto questo circo per una critica e un sorrisetto?
Le polemiche, cara Luna, per protrarsi, necessitano di due o più parti antagoniste che replicano e replicano e replicano..e tu replichi e replichi e replichi.. e se quel benedetto episodio del “logorroica + 🙂 “non l’avessi interrotto io, ora saremmo ancora qui ad andare avanti su quel discorso.
Per cui, per essere una che dichiara di rifuggire le polemiche, sei una delle persone (almeno sul virtuale) più polemiche che abbia conosciuto. Non molli un colpo, per te una discussione può durare 10 anni, fino a quando l’altro/a non crolla per sfinimento..come ho già fatto io due volte, e ne seguirà una terza…non preoccuparti, non sia mai che ti venga sottratta l’ultima parola! :-)))
E chi cambia forum, è uno stalker!
@Andrea
“Un po’ di ironia nella vita…cos’è tutta sta pesantezza?”
mah veramente quello pesante sei apparso tu,sono post che dico che non sono arrabbiata,non condivido ciò che dici ma non pretendo nemmeno che tu condivida la mia di opinione,solo che potevi evitare di riportare la polemica,perchè tu e Rossana mi avete rimesso in mezzo e non solo me,per il resto se la vogliamo chiudere qui mi sta benissimo,problemi per me non ce ne sono,ovvio che se miss Rossana vorrà di nuovo mandarmi frecciatine,offendere o mettermi in fazioni per esaltare il suo martirio le risponderò come si merita.E dato che non mi considera alal sua altezza perchè dò opinioni diverse la miss può evitare di leggermi,come diceva di aver fatto…in teoria.
Ciao Andrea e ti prego non mi rispondere più,non mi va di trovarmi lì’ennesimo commento per dire le solite cose.Tu hai detto la tua e io la mia,siamo a posto.Ciao e goditi la giornata se non è ventosa come da me!
Luna,
– “dopo 5 mesi in cui aggredisci”
– “dopo 5 mesi in cui nella tua fissazione”
– “dopo 5 mesi di molestia continua”
– “FORSE hai finito ieri dopo 5 mesi”
– “esagerato odio per 5 mesi.”
– “farne le spese io 5 mesi in giro per il forum”
– “hai corso dietro 5 mesi alla tua Luna storta.”
e forse ho pure saltato qualche tua altra ossessiva sottolineatura (ammetto di fare una gran fatica a leggere i tuoi post, che spesso, quando non vedo in essi il mio nick, sono ben contenta di poter saltare, traendone poi, sia pure involontariamente, il contenuto dalle risposte, se attinenti agli istinti).
non vorrei proprio più darti retta perché davvero sei incapace di mediazione e/o almeno di sorvolare sulle accuse che non puoi provare.
quindi, amorevolissimevolmente, ti faccio presente che nessuno vieta di analizzare e di commentare dinamiche di gruppo e che il nostro conflitto si è svolto, essenzialmente su un solo tema, sviluppato con grande fatica da me e da Andrea nei seguenti thread:
– per quanto riguarda Realtà dei Fatti, dal 22 dicembre al 17 gennaio;
– per quanto riguarda Gandalf, dal 6 gennaio al 24 febbraio (498 post)
– in questo thread, dal 16 febbraio a oggi (324 post)
potrei facilmente mettere i link ma lascio a chi legge la decisione relativa a chi preferibilmente credere. già mi ha sorpreso, non poco, la tua pressochè totale adesione nel post 296 al contenuto del link su Riza che, pensa un po’, esitavo a inserire in discussione per timore che potesse essere considerato provocatorio soprattutto da te…
o non ho capito niente di tutto quello di cui si è parlato oppure sei stata costretta dalla pazienza e dall’autorevole fermezza di Samuel ad ammettere qualcosina in più di quanto non abbia fatto all’inizio dell’esame del tema… avrei fatto volentieri a meno di sottolineare questo passaggio ma, dandomi indirettamente della bugiarda, mi ci hai quasi tirata per i capelli…
la mia malasorte in questi mesi è stata quella di essere, per ragioni personali, particolarmente interessata all’esame dei condizionamenti determinati dall’istinto e dalle regole sociali. ma anche quella di non essere incline alla subordinazione e poco disposta ad accettare gli assoluti, se in netto contrasto con idee più moderate e meno impositive. era comprensibile che non potessi aderire alla graniticità di Realtà dei Fatti, dopo esserti accapigliata con lui ed essere stata offesa, ma molto meno che ti ostinassi a trattare me e Andrea con la stessa alterigia e/o creando confusione, al fine di non scendere nemmeno di un millimetro dal piedistallo delle tue opinioni. porta pazienza: non sempre è possibile spuntarla su tutto e su tutti!
Buongiorno a tutti. Scusatemi se attraverso la diatriba che intravedo negli ultimi post, ma è solo perchè dovevo una replica a Nadir e Luna, risalente a venerdì scorso.
In realtà avevo inviato un post, ma deve essermi stato cassato perchè avevo accennato ad una mia visione (forse troppo esplicita per i moderatori?) sul fenomeno dei preti pedofili e sulle “estasi” di Santa Teresa d’Avila, lette anche da Lacan attraverso la bellissima scultura del Bernini, collocata in Santa Maria della Vittoria a Roma, interpretazione che io condivido pienamente a proposito dei risultati persino mistici che può prendere la repressione dei moti istintuali da parte di alcune “regole morali”, specie se si è una donna, suora è in piena “Inquisizione” come nel XVI secolo in Ispagna.
Riporto il brano tratto dalla autobigrafia della suora spagnola reperito da Wikipedia. Le allegorie sono abbondanti, quanto conturbanti.
« Un giorno mi apparve un angelo bello oltre ogni misura. Vidi nella sua mano una lunga lancia alla cui estremità sembrava esserci una punta di fuoco. Questa parve colpirmi più volte nel cuore, tanto da penetrare dentro di me. II dolore era così reale che gemetti più volte ad alta voce, però era tanto dolce che non potevo desiderare di esserne liberata. Nessuna gioia terrena può dare un simile appagamento. Quando l’angelo estrasse la sua lancia, rimasi con un grande amore per Dio. »
(Santa Teresa d’Avila, Autobiografia, XXIX, 13)
Nadir e Luna, va benissimo che l’essere umano sia un complesso “plastico” in divenire, nel quale la risultante delle azioni che derivano da una decisione sia il frutto dell’interazione dei vari fattori che compongono il nostro Io, ma non demordo dal fatto che alla fine le istanze della Natura dicano l’ultima parola, seppure “mascherata” dalle mille sovrastrutture che che ci fanno essere uno diverso dall’altro. Per onestà intellettuale ci tengo a sottolinearlo assumendomi la responsabilità di questa posizione.
In definitiva la sintesi di Scalfari, citata da Rossana, resta per me la migliore descrizione del fenomeno, che ha visto la vicenda di Hopeful come incipit al dibattito, e quella di Teresa come la metaforizzazione fisica di certe ineludibili necessità. La sintesi scalfariana la voglio riportare per evidenziare come il fenomeno da cui è partita la discussione sia, per me, icasticamente riconoscibile nella vicenda della “desaparecida” protagonista di questo thread, ma anche, in maniera mistica nella vicenda estatica di cui sopra.
“Gli istinti ordinano, la ragione sceglie i modi più efficaci di realizzarli, la volontà li trasforma in azioni”
Voglio concludere, però, con una citazione autorevole che spero giovi a tutti, a significare che “il dubbio” è la caratteristica più importante, assieme alla curiosità, per la conoscenza e per il nutrimento dell’intelligenza umana.
“In ogni cosa è salutare, di tanto in tanto, mettere un punto interrogativo a ciò che a lungo si era dato per scontato”
Bertrand Russell
Un saluto a tutti
Sarah,
scusa se mi permetto, e se magari mi sbaglio (tutti ci basiamo su impressioni soggettive): il tuo supporto a Luna mi sembra sia tanto ammirevole quanto evidente.
se desideri non essere coinvolta nella polemica, sii tu stessa a non schierarti, oppure a farlo in modo più moderato.
con te, che in effetti hai cercato di comunicare più volte abbassando i toni, se non ci fosse stato tutto il resto di mezzo, avrei potuto mediare da tempo. A MIO AVVISO, sei forse parecchio diretta, senza soffermarti troppo sul significato delle parole, ma quasi sempre nel tuo modo di sentire e di esprimerti trapela buona fede.
mi dispiace di averti involontariamente ferita. non era nelle mie intenzioni. il nostro “incidente di percorso” ha assunto echi sproporzionati quasi soltanto per il pregresso fra me e Luna, che tu avevi cercato, amichevolmente, di ricomporre.
è andata così! spero che, adesso che ci conosciamo meglio, saremo in grado più di prima di rispettarci a vicenda, come sempre abbiamo fatto.
tanto ti dovevo, per onestà. prendilo e vivilo come ti pare.
Samuel: se hai visto il post sul riferimento al link di Riza forse ti e’ piu’ chiaro il mio pensiero sugli istinti – non solo sessuali ovviamente anche se pare che molta attenzione si concentri li’. – Tocchi nel tuo post un argomento terribile quanto “affascinante” (passami la parola, dal punto di vista storico; dello studio e delle dinamiche, delle testimonianze dei processi… anche se roba per stomaci forti e molta pena dal punto di vista umano), l’Inquisizione. Ho avuto modo di dedicarmi all`argomento, anche alla Riforma e alla Controriforma, al discorso anche sulla “stregoneria” (cioe’ cosa causava stati alterati anche a causa di “sostanze” e riti collettivi) e dal punto di vista storico/sociale sulle torture in certe epoche. Interessante il tuo post, mi hai richiamato alla mente quella fase di studio, terribile per i contenuti, interessante dal punto di vista storico.
@rossana
credo che tu abbia sempre capito male.Vorrei farti notare che in questa stessa discussione per molti post io e luna non ci siamo neanche parlate,non sono schierata,è una TUA idea,semplicemente spesso mi sono ritrovata più vicina alle sue idee che alle tue e quando hai criticato,offeso e osato pretendere di analizzare quando dovevi stare al tuo posto,luna ha semplicemente detto la sua,come tutti.Per me fazioni non esistono e lo ribadisco,non considero neanche te e Andrea una fazione avversa.Spesso ho parlato solo per me,Luna l’ho nominata anche poco mentre tu rispondendo a me spesso continuavi la lite con lei.Sei tu che mi hai sempre messo accanto a lei e in questo topic mi hai tirato in mezzo mettendoci pure Roberto.Sia Luna che Roberto sono due persone che non conosco affatto,conosco meglio tanti altri utenti inoltre, non sto tutto il tempo a leggere i post di Luna e a darle supporto,questo è PALESE,non rispondo a tutte le discussione dove c’è lei,e non sto sempre a quotarla sia in questa discussione che in altre.Per quanto mi riguarda ti rinnovo l’invito a non mettermi in mezzo e per quanto riguarda la vostra discussione di istinti per me la potete fare all’infinito,credo solo sia più consono usare una discussione apposta invece di rimbalzare l’argomento su varie lettere per poi non sapere più cosa sia successo all’autore della lettera.PEr me la questione è chiusa e spero anche per voi.
Ciao
Andrea, non volermene, ma io davvero di meglio da fare e energie da impiegare piu’ costruttivamente 🙂 se non l’hai capito lo ripeto: ste menate mi hanno stufato da mo’. Brevemente: quel post di mesi fa (a cui avevo dato un relativissimo peso contingente e nel quale avevo detto come la penso sul sarcasmo, punto) lo hai tirato fuori tu dopo mesi. Stalker non e’ chi va in altri topic, e’ evidente, ma chi insegue e perseguita con polemiche, frecciate, ossessioni ecc in altri topic. Ok la dialettica, ma girare le frasi e il senso delle frasi o tirar fuori cose per far polemica a dire che sono gli altri… dai su. Non mi interessa questo andazzo. Pensa quel che ti pare , io scendo, ciaoooo 🙂 – Rossana: idem. Se ho ripetuto piu` volte 5 mesi non e’ stato perche’ io sia ossessionata, ma appunto per rendere la pesantezza dell’ossessione altrui in cui io mi sono mio malgrado ritrovata. Quindi l’idea e’ stata resa, me lo confermi. Cio” che avevo da dire l’ho detto: non e’ questione di idee, di qualsiasi genere. Rigetto l’atteggiamento persecutorio, ossessivo, la molestia. E’ mio pieno diritto e non lo hai rispettato. Oltre a spostarmi (inseguita qui e la”), oltre a non rispondere (l’ho ampiamente fatto), oltre a parlare semplicemente di un argomento (e’ stato inutile nel senso che andavi avanti con queste storie, polemiche, proiezioni, illazioni, fazioni, winner is, postare link, esasperare, insistere sempre sempre con le stesse dinamiche), sono stata molto chiara e diretta (e non solo io): mollami. Il forum non e’ Rossana, non ho un legame particolare con te di alcun genere ne’ rivesto alcun particolare ruolo rispetto il forum o te per il quale io sia obbligata a dover zumbarmi per mesi il tuo carattere, modo di fare, le tue molestie, dinamiche, il tuo interpretare le connessioni tra gli utenti, le tue proiezioni e ossessioni. Questo al di la’ di ogni argomento e’ il punto. Un conto e’ «la polemica» che e` una cosa che forse a te piace e a me no, un altro e’ dover per un tempo piu’ che irragionevole dover ribadire in ogni modo che non ho alcun dovere di esseee sotto la lente distorta di un tuo atteggiamento molesto perche’ vai avanti. e quando gli utenti ti dicono che lo stai facendo ne trai nuova linfa per andare avanti. per cui non e’ mai finita perche’ non vuoi finirla. Nella vita la’ fuori non avresti potuto agire queste dinamiche in questo modo per ovvie, banali, anche logistiche ragioni. Qua insisti anche se hai un coro di non ci interessa/no grazie. Sei un’utente come mille altri me inclusa, non ti ho dato neanche un eccesso di confidenza di cui mi possa realmente rimproverare e per averti detto: no mesi fa non mi hai piu’ mollata. Per l’ultima volta scrivo: pensa cio’ che ti pare, vivi come ti pare, ma e’ al tuo atteggiamento persecutorio contorto che dico no. E ne ho il pieno diritto, anche se a te non sta bene. Punto.
Ah, su Riza: mi dispiace deluderti su cosa avrei detto prima e su cosa sarei stata costretta poi, ma quei concetti che avevi timore di postare li esprimo dal 2008 in questo forum. In modo molto sereno peraltro e non relativi solo a Riza. Panza/autoascolto, le grandi potenzialita’ dell’intelligenza intuitiva. Un discorso piu’ ampio. E l’ho scritto anche a Hopeful. – Per quanto riguarda Rdf, essendo anche una storica con un particolare studio sui fenomeni sociali e culturali e di massa anche dal punto di vista letterario o di messaggi di propaganda/marketing/dogmatici e sulla famiglia e la figura della donna ecc credo che se una persona parla di patriarcato e societa’ e si prova a parlare dell’argomento non in base a verita’ assolute ma come fenomeni storici e sociali e tenti di farlo e becchi a priori dell’ignorante, ritardata, popolana, che parla perche’ e’ imbottita di patriarcato, imbottita di telenovelas, vai a fare boccacicci e vuoi acallappiarti Nadir ecc ecc… e non solo io appena si riflette sull’argomento a quel punto non e’ un cfr di idee tra persone che hanno idee diverse ma altro. E chi a priori non legge realmente l’interlocutore e quindi si fa una sua idea del perche’ parla e cosa sta dicendo e quindi “non capisce” sta da una certa parte. Il fatto che io sia una storica o altro non significa che io abbia una verita’ assoluta pero’ forse quando si parla di qualcosa come di una verita’ assoluta o mi si attribuiscono cose che non penso o non dico forse, con tutto il rispetto, sono in grado di notarlo. Se non mi fossero state attribuite visioni storiche/sociali e sul rapporto tra istinto/volonta’/dipendenza da modelli e intenzioni che non ho mai avuto (cioe’ idee che io non ho) non mi sarei neanche ritrovata a dover spiegare cio’ che non penso piu’ di quel che penso. Cosa che e’ successa anche a Nadir. E il tuo riferimento al fatto che Riza si discosterebbe dal mio pensiero ne e’ la prova. Tanto piu’ perche’ chi mi ha letto sul serio in questi anni credo proprio che sappia come la penso anche rispetto quel link. Io non entro nel forum da storica sociale e non l’ho mai detto ma e’ ovvio che se si parla di un fenomeno storico ecc, Luna dice una cosa e prende merda a gratis perche’ se la sarebbe inventata per polemica o perche’ sogna il principe azzurro e parla per aver visto Tempesta d’amore il pregiudizio non e’ il mio. Poi se ti fa comodo credere che sono stata costretta a e che mi interessava la battaglia navale fai come credi.
Anche per me la questione e’ strachiusa. Qualsiasi essa sia e per me, tra l’altro, molti dei “punti” su cui si baserebbe (fazioni and co, the winner is, appoggi e sostegni…) manco sono mai esistiti. Per quanto il concetto istinti/panza mi interessi (ma lo vivo serenamente nella quotidianita’, anche in chiave di “meditazione”, autoascolto) nell’ottica del sistema uomo e del suo equilibrio psico/fisico/emotivo anche riguardo la medicina tradizionale e alternativa (ma sarebbe un altro discorso piu’ ampio ancora) il senso e’: vivo la mia vita la’ fuori, nei suoi piu’ vari aspetti, energie, progetti, impegni, svaghi, interessi, affetti ecc, come tutti. Nel forum vengo volentieri per scambi di esperienze, opinioni, consigli, una chiacchierata, ma non mi interessa veramente sprecare energie con questo genere di storie. Piuttosto, con tutto il rispetto, faccio una passeggiata, mi vedo con gli amici, gioco coi miei nipotini, mi relax cucendo o faccio volontariato. anche mettermi soffiarmi il naso o mettermi lo smalto sulle unghie mi sembra infinitamente piu’ costruttivo. Oggi fa un freddo cane e ho dedicato ancora tempo a queste menate. Ma overdose gia’ da mo’. ql che avevo dire ho detto, ho risposto per l’ennesima volta alle ennesime solite cose. Non mi frega, basta che non si ritorni sempre fuori con le solite menate con il piu’ assurdo pretesto e fosse per me non ne parlerei piu’ da mesi. solo la parola fazione mi da’ nausea. Buon proseguimento a tutti. basta
Luna: me lo auguro proprio che da ora in poi spenderai le tue energie in modo più costruttivo 🙂
Credo sia un ottimo proposito e vista la risposta concisa che mi hai dedicato le premesse sono effettivamente buone..
Il post l’avevo tirato fuori semplicemente per farti un esempio (non ero nemmeno certo fossi tu), poi sei tu che l’hai voluto rianalizzare ampiamente. Comunque ho un po’ capito il tuo modo di fare, accusi gli altri dei tuoi stessi atteggiamenti, se tu sei polemica è perché gli altri sono polemici e così via..è un modo per scaricare sempre le colpe sugli altri e non assumersi le proprie responsabilità nei confronti di ciò che ci riguarda. Per questo dico che con te non se ne esce..ma ripeto, sei hai deciso per questa svolta mi fa piacere.
La stringa finale dello stalker era solo una battuta, presa in prestito dalla Gialappa’s. Fossi un po’ meno accecata dalla suscettibilità te ne saresti accorta! Ciao! 🙂
Certo Andrea, e’ una mia lacuna non conoscere a memoria tutte le battute della Gialappas e non aver capito il riferimento 😉 e` certamente dovuto alla mia suscettibilita` 😀 son lieta che che per te la mia personalita’ non abbia segreti e che tu abbia capito cosi bene sia quanto e’ successo sia come funziono e che tu appoggi questo mio cammino verso la redenzione 😉 siamo tutti soddisfatti, meglio di così! non ho altro modo che i simboli grafici per renderti l’idea il piu’ possibile chiara della mia espressione 🙂 Ma da conoscitore dell’animo umano oltre che del repertorio comico televisiv e del concetto di aurocritica e del senso di autoresponsabilita’ saprai certamente trarre le tue conclusioni 🙂 😉 sullle quali, fidati, no intendo dubitare. saranno custodite dentro di te. A me va benone e non riesci penso a xogliere quanto… ma e` una mia lacuna comunicativa. Pazienza. Fidati. Dev’essere bello non avere il minimo spirito polemico, non essere suscettiibile come te… essere sempre cosi assertivo nella comunicazione e solo squisitamente spiritoso… come fai? :O Quante cose veramente puoi insegnare riguardo cio’… La gente non ha il sense of humor cazzarola ed e’ un vero peccato che non riedca a cogliere certe finezze….Non preoccuparti, ho sempre continuato a usare le mie energie in modi piu costruttivi; non dimenticando le vere priorita’, ma non staro’ a spiegarti, riguardo al forum, cio’ che non puo’ sfuggire a un cervello abituato a osservare e ragionare 🙂 Il contatore mi da’ ancora mille battute su tremila, ma non vorrei mai trabordare secondo la lunghezza che a te va bene per complimentarti per i miei risultati raggiunti mentre mi immetto sulla retta via… 🙂 e poi soprattutto ora, scusami tanto, ma devo andare, anche se mi sarebbe sembrato proprio msleducato non rispondere al tuo ultimo post cosi gentile, assertivo e generoso e empatico rispetto il mio cammino. Grazie del tempo che hai voluto dedicarmi e al cercare di sciogliere con i tuoi interventi ogni polemica. Si e’ visto… dovresti farlo per mestiere quasi, un talento naturale oserei dire nell’obiettivita’ e nel calmare gli animi! :O troverai sicuramente altri con cui dialogare nel modo che ti e’ piu’ consono e affine, non ne dubito e il bello del forum e’ anche questo 🙂 Io e una mia amica chiamiamo momenti come questi in un modo che rende perfettamente l’idea, mar che non capiresti non per tua lacuna, ma per i riferimenti che non hai. Tuttavia, mentre penso a quella frase che a me fa molto sorridere, posso comunicare la sensazione: di liberazione e maggiore leggerezza 😀 E questo conta. Buone cose! 🙂
Ciao Samuel,
“In ogni cosa è salutare, di tanto in tanto, mettere un punto interrogativo a ciò che a lungo si era dato per scontato”
Bertrand Russell”
Davvero bella la tua citazione.
Ho ripensato al primo post che scrissi su questo sito dicendo che diffidavo ed avevo una certa allergia alle verita assolute, e ad uno degli ultimi in cui citai: ricercare la verita e’ piu’ prezioso che possederla.
Sul resto, in questa lettera di false risposte e alibi ho scritto abbondantemente concetti che credo si riallaccino benissimo con quanto avevi scritto su teorie consolatorie.
E mi sono anche ripetuto, persino fino a sembrare un disco rotto:-) sul fatto che gli istinti sono molteplici e interagiscono.
Credo proprio di non aver nulla di nuovo da aggiungere, se non che (pur avendolo fatto anch’io una volta) mi sembra indelicato continuare a utilizzare Hopeful come esempio o cavia.. e se ci immedesimiamo penso si possa concludere che non piacerebbe a nessuno. Riflessione personale che nasce da quello che ritengo un errore in cui sono caduto anch’io.
Buon proseguimento
Nadir
Ciao Nadir, credo comunque che questo lungo dibattito sia servito a tutti quelli che vogliono trarne un’esperienza. Certo, e mi ripeto anch’io quando dico che niente è inciso nella pietra per quanto riguarda le vicende umane. Abbiamo dibattuto con punti di vista diversi, chi soffermandosi sul generale chi sul particolare, ma certo non saremo noi a “disegnare” una volta per tutte “la figura dell’uomo”, che mentre si cerca di identificarlo, sta già cambiando. Abbiamo solo cercato di dar corpo a delle idee che ci siamo fatte in ragione del nostro personale vissuto, e l’episodio di Hopeful ci è sembrato significativo di una situazione paradigmatica di conflitto tra istinto e ragione. Ma non penso che la nostra Hopeful debba sentirsi una cavia per questo, almeno lo spero.
Un saluto.
@Samuel
Rileggiendo l’ultimo mio post, in un passaggio mi e’ parso che una cattiva punteggiatura possa creare incomprensioni:-(
Volevo segnalare che concordavo con quanto da te scritto su teorie consolatorie, e il mio parlare in precedenza di alibi o false risposte secondo me andava nella stessa direzione.
Uff spero stavolta di essere stato piu’ chiaro:-)
Scusami per la confusione
Ciao
Grazie per la precisazione Nadir, ma avevo intuito il senso.
Saluti
Nadir,
giusto per amor di chiarezza: credo che nel corso di questa discussione nessuno abbia mai messo in dubbio che gli istinti siano molteplici e che interagiscano fra loro.
semmai mi sembra sia stato messo in dubbio, abbastanza a lungo, il loro grado d’influenza sulle scelte degli esseri umani, che, pur aspirando alle stelle, continuano ad avere radici profonde nella natura e nella cosiddetta “animalità”.
quanto a Hopeful, se fossi in lei, sarei lieta se un mio quesito avesse suscitato un così ampio ed acceso dibattito. non può che significare che la sua incertezza è ampiamente condivisa, come dimostrato dal precedente thread di Gandalf.
Luna: i simboli grafici vanno benissimo, non mi offendo o non penso che tu non abbia coraggio di dirmi ciò che pensi, può essere semplicemente che tu voglia dirmi qualcosa senza disprezzarmi 🙂
Comunque quanti complimenti, mi fa piacere esserti stato d’aiuto e di averti strappato tutti questi sorrisi, ogni tanto fa piacere leggerti in versione “rilassata”, dovresti esserlo più spesso 🙂
“Fidati. Dev’essere bello non avere il minimo spirito polemico, non essere suscettiibile come te… essere sempre cosi assertivo nella comunicazione e solo squisitamente spiritoso… come fai?” Ma no ti sbagli, probabilmente non sei così profondamente conoscitrice dell’animo umano come pensi sia io, dati tutti i complimenti che mi hai rivolto. In realtà posso essere polemico e suscettibile anche io, solo che sono anche in grado di ammetterlo. Mi sembra che tu, in caratteri e caratteri spesi non abbia fatto altrettanto..
Per quanto riguarda il discorso della tua amica, se non ho i riferimenti giustamente non posso esserti utile, ma visto che ti ho aiutato così tanto, per altro chiedi pure senza problemi :-))
Samuel, anch’io lo spero, di Hopeful, e soprattutto che la sua crisi le abbia portato o possa comunque portarle qualcosa, per lei, di positivo, siano azioni o riflessioni su di se’ o la sua vita 🙂 – Credo anch’io che di per se’ lo sviscerare un argomento anche da lati diversi possa essere stato utile e interessante. La frase di Russel piace anche a me, anche perche’, ci pensavo prima, nessuno e’ “scontato” non solo nel senso della sua presenza, ma anche nel suo essere e nella dinamicita’ dei rapporti. Penso alle persone che conosco da tanto tempo: c’e’ un vissuto comune, una famigliarita, complicita’ e confidenza, al contempo pero’ penso che con il tempo, se non smetti di vedere, condividere, dialogare, guardare, ascoltare, anche chiedere sinceramente ‘come stai?’ o ‘cosa ti piacerebbe fare?’ nessuno e’ scontato, amici, parenti, il partner, anche il vicino di scrivania o il vicino di casa. Poi la gente si puo’ perdere per strada per varie e anche validissime ragioni, pero’ quando ci si dedica allo stare nel presente, realmente, anche con chi e’ cosi’ vicino da rischiare quasi di vederlo ma non guardarlo nelle sue sfumature fai molto spesso un grande regalo anche a te, nella sua semplicita’. Cosi, un pensiero, dalla tua frase. Un po’ anche legato alla meditazione e al contatto, con se’. Siamo cosi abituati, spesso, a “correre”, di gambe e cervello, che se ci fermiamo anche solo a sentire cio’ che proviamo stando coi piedi nudi sull’erba, solo quello ci apre un mondo di cose da sentire “lentamente”. Grazie per la chiacchierata, ciao.
Luna, spero sì che Hopeful abbia superato la crisi, ma se devo veramente dire quello che penso, sono convinto che la Nostra potrà anche restare col suo pacifico fidanzato, ma quello che a suo tempo ha manifestato è l’inizio della fine o forse già la fine di quel rapporto. Il segnale che l’ha spinta nella direzione è talmente inequivocabile che non richiederebbe commenti, nonostante il fiume di parole che abbiamo riversato seguendo le nostre convinzioni, anzi credo di aver già espresso questo concetto in uno dei miei tanti post.
La nostra discussione non so se potrà averla aiutata, forse l’ha addirittura spaventata, ma quando una storia finisce, finisce. In amore non ha senso “sforzarsi”, soprattutto a quell’età. Le cose devono fluire senza se e senza ma. E in questa faccenda, di se e di ma ce n’erano in abbondanza.
Qui non si tratta di coppie che stanno insieme da decenni, con crisi di desiderio cronica, figli e interessi comuni, che gli consigliano di essere “razionali”, abbozzando una soluzione “comoda”, pur nella frustrazione di vedere cambiato un rapporto e svanito il sogno che avevano il giorno delle nozze. Qui si tratta di una giovane donna che ha sentito un potente e irresistibile richiamo che probabilmente ha soffocato, (mi è parso di leggerlo nel suo ultimo post) ma che temo si ripresenterà; una giovane donna senza altri “interessi” se non gli scrupoli morali, e che sta solo cercando di essere più felice. Diciamo che sta facendo un percorso di crescita, ma per quelle che sono le profonde istanze che ne hanno mosso la mano per scrivere su questo forum, non ci sarà nessun Bertrand Russel che possa consentirle di rinnegare quel desiderio, perchè la frase di quest’ultimo si riferiva alle possibilità che ci dà la ragione, e non a quelle che hanno sconvolto la giovane vita di Hopeful.
Ciao a tutti
Luna vero:-)
Sui piedi nudi, i miei sono delle racchette da neve… che mi permettono di andare a passeggio nelle prealpi ma fuori dai sentieri battuti.. e nel silenzio ovattato dalla neve rallentare e ascoltare 🙂
Ciao e Grazie
ciao a tutti, torno per aggiornarvi sulla situazione (non scatenate il putiferio di ragionamenti che precedono questo post!!!!). circa due settimane fa ho lasciato il mio ragazzo, sono serena, e del collega non me ne frega più una mazza. Forse, questa mia ossessione, era solo un evadere dal vero problema, cioè che con il mio lui non funzionava più. Grazie a tutti, ciao
Hopeful, ciao, gentile a passare per l’aggiornamento. A cio’ (nel senso: qualsiasi cosa volesse dire poi per te) mi riferivo con “ascoltarsi” e nel post 341. Sono contenta per te se sei serena. Nessun putiferio 🙂 ciao 🙂
SAMUEL, ti spiego il mio punto di vista, a scanso di equivoci 🙂 per me affrontare un momento di crisi, andare oltre non significa necessariamente farla rientrare e tornare indietro. Restare dove sei (e non parlo solo di relazioni, sesso, sentimenti) e come prima per dovere, ragione, paura, per compiacere qualcuno o per paura di uscire dalle etichette rassicuranti su di se’, ne’ andarsene o cambiare strada significa per forza sempre liberta’, uscire dalle convenzioni, dare voce a una maggiore verita’, perseverare o arrendersi anche non hanno per forza un significato positivo o negativo. Non ci sono neppure solo due strade sole. A volte non prendi nemmeno nessuna delle due, scopri, ascoltandoti, un altro sentiero che non avevi neppure considerato… nella mia vita mi e’ capitato di restare, andarmene, tornare o non tornare mai piu’. Io credo che le “crisi” ci dicano sempre qualcosa, spesso non sono la cosa in se’ ma il dito che indica cosa non va o la vera domanda che ci stiamo facendo. Io non sono mai riuscita a mettere un tappo sul fatto che la mia panza mi stesse dicendo qualcosa. Alla fine no, per quanto tu possa alzare il volume della radio la panza sta la’, in te. E’ un po’ come il prendertela con l’ansia o cercare di tapparla o chiederle: ok, dimmi cosa c’e’. Puo` accadere a ogni eta` e qualsiasi siano le condizioni o la questione. E non e` sempre per forza un male, anzi. Ma non apro questo file 🙂 La frase di Russel, la cosa a cui mi ha fatto pensare, non centrava con Hopeful. Era un mio pensiero. Nadir: Esistono diversi modi di centrarsi sul presente, dal vivere i particolari di una foglia .all’ascoltarsi aprendosi all’infinito e alle sensazioni e dare spazio libero all’intelligenza intuitiva mentre i piedi sentono il suolo 🙂 grazie a te 🙂
Ps: non e’ sempre un male anzi e non sempre ti parl alternative fuori da una particolare situazione, ma i segnali sono inerenti alla situazione stessa e non per forza di rottura. Puo’ essere anche qualcosa che capisci (senti) e comunichi a qualcuno che ami, la soluzione che stentavi a trovare, la scelta si o no per un trasferimenti,.il sentire che hai bisogno di rallentare e dedicare piu’ tempo a te stesso o la famiglia, la voglia di cambiare casa o di cambiare lavoro o di r icominciare a studiare, la creativita’ che ricomincia a fluire ecc ecc… l’ascoltarsi e il mettersi in contatto con se’ e’ ovviamente una cosa personale… e anche cosa uno/una sente nella panza e il modo in cui si mette in connessione con se’ ecc). Ciao!
Buongiorno a tutti, a Hopeful in particolare che ha chiosato in maniera inequivocabile il dibattito, mettendo un punto esclamativo sulla vicenda. Non esulto per aver intravisto la fine della sua storia nei termini che ho espresso nel mio ultimo post, ma sono almeno lieto di aver personalmente letto la situazione prevedendo l’esito che si è verificato.
E’ vero Luna, una crisi può sortire qualunque effetto, perchè se non erro il termine di origine greca significa “cambiamento” e questo è avvenuto nella nostra amica. In me, per esempio, ha significato a suo tempo una nuova “way of life”, in un altro soggetto mantenere lo status quo , in un altro ancora tenere il piede in due scarpe e via di seguito. E’ naturale che vi siano decisioni soggettive, proprio alla luce di quella strutturazione unica che ognuno di noi ha. Ma è anche vero che vi sono degli indizi che se letti in maniera oggettiva e con cognizione di causa non possono che dare “quel risultato”, quella prognosi, e così è stato per Hopeful.
Ricordo che molto tempo fa parlai con una famosa psicologa di una sitazione che mi riguardava, e dopo una pletora infinita di parole e ipotesi che le sciorinai come un fiume un piena, con fare sereno ma fermo mi disse, laconicamente: “Tenga presente sempre una cosa quando fa un ragionamento: essenzialità”. Fu un insegnamento che non ho mai più dimenticato e che mi ha giovato moltissimo. E continua a farlo.
Ciao a tutti e…in bocca al lupo Hopeful. Hai fatto un altro passo avanti verso la donna che diventerai. Sei stata “essenziale”.
P.S. Non preoccuparti della quantità di post che ha prodotto il dibattito sul tuo caso. Credo che ci siamo divertiti tutti. Sarebbe interessante però sapere in che modo, se è successo, possono esserti serviti a prendere la tua decisione.
Ciao
SAMUEL: @Ma è anche vero che vi sono degli indizi che se letti in maniera oggettiva e con cognizione di causa non possono che dare “quel risultato”, quella prognosi, e così è stato per Hopeful.
A leggerti, Samuel, pareva in realtà che la tua “prognosi” fosse che Hopeful, dibattuta tra ragione e ormone, per inevitabili effetti morali o naturali, o sarebbe rimasta con il suo fidanzato castrandosi, oppure avrebbe tradito o persino si sarebbe probabilmente messa in qualche casino perché il richiamo dell’ormone della foresta verso un bellimbusto con determinate caratteristiche sarebbe stato più forte…
In fondo una delle ragioni per cui si accese il dibattito, in senso più generico seppure prendendo Hopeful, suo malgrado, come esempio, fu proprio perché, tu sostenevi che l’essenziale era l’istinto sessuale e l’ormone e altri dicevano che forse comunque non era quello il centro, o l’inevitabilità che a 24 anni lei non potesse che desiderare un altro, e quindi castrarsi o cadere, e che il problema non era solo tra strada vecchia ragione e morale e strada nuova il collega richiamo della foresta, ma il fatto di cosa quello che viveva (la sua panza, il suo personale richiamo verso se stessa) le stava indicando, e cioè tipo, parole sue: @del collega non me ne frega più una mazza. Forse, questa mia ossessione, era solo un evadere dal vero problema, cioè che con il mio lui non funzionava più@
L’essenziale per te, pareva, era l’istinto sessuale, per me, o altri, era @ascoltati@, perché tra l’autocontrollo e restare dove sei prendendo il bromuro o il tradimento (o iniziare una nuova storia con il collega) potrebbe esserci anche un’altra strada o un altro messaggio da cogliere. E quale sia può saperlo solo chi si ascolta. Qd parlo’ di autocontrollo che fa ammalare le chiesi infatti se riusciva a sentire cosa sentiva in effetti come una pressione.
Sinceramente ho trovato utile e interessante il fatto di scambiare delle opinioni e dei punti di vista, molto spesso integrati, non mi hanno divertito per nulla le polemiche e non mi sono divertita ogni volta che Hopeful veniva tirata in ballo come esempio, te lo dico sinceramente, anzi ho provato empatico disagio, questo per il mio modo di essere e vedere (personale, come no) e anche per il fatto che avessi bisogno di “ricentrarmi” e di ascoltarmi a livello più profondo, al di là dei consigli e dell’ascolto di esperienza che possono rivelarsi utili, tendo e tenderei piuttosto ad abbassare l’audio e a farmi una camminata sulle racchette da neve sulle prealpi o nel bosco (perché questo è il mio modo di ascoltare “la panza” e di sintonizzarmi su me e l’essenziale, appunto, al di là del ruolo o le ragioni altrui o le teorie). Sono contenta che H., qualsiasi sia stato il suo percorso per arrivare alle sue risposte, sia riuscita ad ascoltarsi e a scegliere cio’ che la rende più serena, e tanto più contenta se “il putiferio” attorno alla sua lettera, non l’ha stressata o le è stato anche utile. BUONA PASQUA A TUTTI 🙂
Bene Luna, Hopeful si è “ascoltata”, facendo qualcosa che chiunque avrebbe fatto, anche senza consigli di chicchesia, perchè era quella la sua condizione all’inizio del dibattito: si faceva delle domande alle quali ha dato una risposta.
Certamente Luna, mi hai convinto che l’istinto sessuale non c’entri niente in tutta la faccenda di Hopeful, come sostieni, infatti l’attrazione verso il collega (…non credo mi basterebbe un tradimento. Riuscirò a reprimere il desiderio che ho di lui?) nasceva sicuramente da strani incroci di natura sentimentale, religiosa, educativa e forse digestiva, chi lo sa.
Quello di non prendere una posizione “chiara” utilizzando concetti “multiuso” come “ascoltarsi”, consente di trovare sempre una soluzione dialettica per far intravvedere la validità della propria tesi nell’esito finale della vicenda in argomento. Riuscendo anche a trovare la possibilità di criticare chi, invece, una posizione chiara l’aveva espresso e, in questo caso, anticipando anche un esito che poi si è verificato. Significherà qualcosa quella previsione? Sarà stata, magari, frutto di un ragionamento che ha tenuto conto di certi fattori emersi anche durante il dibattito, è un vaticinio, è pura casualità? Che ne pensi.
Luna, qualcuno ha scritto tempo fa che ha avuto la sensazione che tu voglia sempre l’ultima parola, in questo come in altri forum, a prescindere dalle evidenze più lampanti, e da quanto il dibattito ha messo in evidenza, riuscendo, abilmente aggiungo, ad arrampicarti sui vetri della retorica.
Lo confermo, e te la lascio volentieri “The last (famous) word”. Ciao
Buona Pasqua a tutti