Quello che le donne non dicono… c’è da ridere!
di
Attimo Ogi
Riferimento alla lettera:
Come sempre il vostro Attimo analizza i testi delle canzoni del passato per determinare quali possibile influenze queste abbiano avuto sulla nostra società e sulla psicologia maschile e femminile. Uno dei testi più interessanti è certamente quello di Fiorella Mannoia, intitolato “Quello che le donne non dicono”. Ovviamente vi suggerisco...
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Categorie: - Amore - Riflessioni
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Maria Grazia,
è interessante l’incoerenza del tuo punto di vista.
Da un lato se la donna viene considerata z… a vita, dici che ognuno ha diritto a cambiare vita, e che è ingiusta una società “che ricorda” i fatti degli altri eternamente.
Dall’altro, mi dici che il geloso retroattivo deve accettare di avere delle camuffatrici che non gli dicono la verità, perché “è stato e sempre sarà così”.
Bene, allora anche per la donna impudica, è stato e sempre sarà così, cioè sarà per sempre giudicata male.
Par condicio
Caro Dingus,
tutto il mio rispetto e ammirazione per la tua donna. Andando in Ucraina molto spesso viaggio attraverso l’Ungheria. Molto apprezzabili le autostrade che hanno un sacco di uscite e certamente un prezzo molto accessibile (e non vanno a ticket, ma si paga l’abbondamento…davvero stupendo).
Salvo qualche somaro ignorante, gli ungheresi sono meravigliosi (e le donne eccezionali).
Per alcuni versi l’Ungheria e l’Ucraina hanno molte donne simili per cultura della famiglia.
Tutta la mia solidarietà ad un paese vessato dall’ UNIONE DIARREA
Maria Grazia,
Che ognuno abbia diritto al perdono è scritto pure sul Vangelo, esempio della Maddalena. Fatto sta che noi tutti la ricordiamo come una ex prostituta pentita. Il passato non si cancella. Questo vale anche per i prostituti, anzi, secondo me i prostituti maschi sono ancora peggio, a me fanno ancora più senso, proprio perché un uomo dovrebbe avere un po’più di orgoglio maschile e professionale.
Sirenetta,
Io non credo che lasciare il marito (il ragazzo magari è un’altra cosa, ma parliamo del marito o del compagno da cui si ha avuto almeno un figlio o cmq si è preso un impegno solenne) sia un diritto. Non penso che sia un diritto trascurarlo per stare con gli amici, con il gruppo fotografia, ecc. È un diritto solo a fronte di casi seri : violenza, trascuratezza reale (tipo lui o non c’è proprio oppure c’è ma non ti parla né ti calcola) o tradimenti. In quel caso una persona ha il diritto di rifarsi una vita.
Dingus,
Anche mio marito è dell’Est,ucraino, proprio della zona decantata da Attimo/Itto,la parte ovest.
Attimo, ma anche a me non piace perniente un mondo come questo, un mondo nel quale le persone sono costrette a mentire per tutelarsi. Ma questo dipende dalla cultura sessuofobica e arretrata che abbiamo. Dovrebbe essere del tutto normale non emarginare le persone anche se hanno avuto vissuti “particolari”. Ma purtroppo non è così. Poi naturalmente nella scelta del partner ognuno ha le sue preferenze personali. Ma la possibilità di riscattarsi non dev’essere negata a nessuno. Il fatto che la società è sempre andata in una certa direzione non significa che tutto debba restare com’è.
risp comm 53
Solnze con rispetto ma i prostituti non sono diffusi mentre le prostitute si, pensa che è il mestiere più vecchio del mondo ed esiste da quando c’è il patriarcato !
son le donne a prostituirsi xché sono gli uomini ad avere L apparato genitale che necessita quotidianamente di eiaculare: quasi sempre eccitati a loro basta un corpo per espletare; nn invece come le donne che difficilmente si fermano al solo aspetto x desiderare un uomo e che non sono in calore tutte le ore del giorno come i maschi (X tutta la vita)
Secondo natura L uomo può Inseminare più donne al giorno mentre la donna rimane incinta per 9 mesi
Ecco spiegato perché nn possono esistere prostituti (se nn x omosex)
Semmai esistono i puttanieri (chi va a puttane), e basterebbe che le donne cessassero di offrire tali nobili servizi ? E qui non so chi debba vergognarsi maggiormente tra i due..
Io da una donna sbattuta da tot uomini pelosi e sudaticci al Giorno non mi farebbe piacere essere toccato
Però ci sono moltissimi mariti / fidanzati / solitari che ci vanno
“Dovrebbe essere del tutto normale non emarginare le persone anche se hanno avuto vissuti “particolari”.
D accordo con il non emarginare ma d altro canto, se parliamo di sessualità e amore, in quanto uomo mi vien spontaneo rifiutare una donna che ha fatto tutte quelle cose con tutta quella gente
Il suo corpo sarebbe molto più che violato X miei gusti, lo avvertirei come sporco, mi immaginerei le migliaia di uomini che le sono saltati addosso con il loro sudore etc
E onestamente a me darebbe problemi anche solo baciarla (penserei a chissà quante fellatio)
Poi ci mancherebbe, tutti hanno diritto ad essere rispettati..ma se la mettiamo sull amore:accoppiamento/relazione io con una che si è fatta tapparenrutti i buchi da chiunque onestamente non riuscirei a starci con tutto L Impegno del mondo
E una cosa istintuale naturale a livello maschile : trovare una donna per fare figli e famiglia, affidabile e pulita
Però le augurerei ogni bene, basta che abbia pagato le tasse (di sicuro il culo non se lo e’ fatto sui libri e neppure in fabbrica)
Solnze, sinceramente mi fanno più paura le persone che dividono il mondo in esseri umani di serie A ed esseri umani di serie B. Ritengo “pericoloso” il loro modo di pensare. Ma questo vale in tutte le cose ( idee politiche, inclinazioni musicali, ecc.. ). Anni fa ebbi modo di conoscere un ragazzo molto simpatico che mi confessò di aver fatto il gigolò tempo addietro. Mi disse che a volte gli era capitato di andare anche con 10 donne al giorno. Con gli introiti della sua attività a un certo punto si aprì una pizzeria. Ma a parte questo, mi era sembrato una persona intelligente e con le idee chiare. Insomma, tutt’ altro che uno schifoso individuo…
Anche per un uomo a volte può essere difficile trovare un lavoro “normale”. Quindi non sono d’ accordo nemmeno su questa tua asserzione sul risvolto maschile della faccenda.
i prostituti e le prostitute ( a parte il dover rispondere davanti a Dio delle loro scelte ) cosa avrebbero da farsi “perdonare”? semplice curiosità.
Rdf… leggo con piacere che sei un geloso retroattivo. Da ciò che scrivi penso che tu sia di tipo 1 proprio come il grande Itto Ogami.
Maria Grazia, c’è qualcosa che sembra complicato da spiegarti. Proverò a venirti incontro: hai perfettamente ragione che il mondo non deve essere un tribunale in cui giudicare gli esseri umani per le loro lordure. D’altra parte la sessualità, come ha spiegato bene Rdf (e come fece Itto Ogami nei suoi testi) non è un fatto gestibile razionalmente. Se come uomo mi fa schifo una donna che ha preso cannoli, non posso farci niente ! E non si può dire che la voglio condannare alla solitudine. Le auguro ogni felicità ma lontano da me! E se ci fai caso è lo stesso per la donna grassa e brutta rispetto alla magra e fi... Si tratta di preferenze, applicate senza alcuna pietà da donne e uomini. I gelosi retroattivi non vogliono la donna “usata”. Perché saremmo razzisti ? Allora è razzista anche uno che non si vuole sposare una donna di colore?
X Ogni prostituto(ma davvero credo siano poco impegnati rispetto le colleghe donne ) ve ne sono un 1000 femmine
Penso l equazione uno a 1000 sia abbastanza credibile (e sottostimata)
Basta esaminare qualsiasi sito del settore e vedi che gli annunci ripercorrono questa statistica
Inoltre ad andare con Gigolo deve essere solo qualche vecchia o qualche omosex perché le giovani trovano da far sex schioccando le dita .
Diverso per un uomo che vuole solo svuotare senza strascichi. Nn è assol vero che chi va a putt non possa permettersi una normale ..
Molti clienti delle prostitute sono calciatori , vips, politici, manager e gente che vuole solo svuotare e non essere scoperta…senza rischiare che l’amante poi esiga qualcosa di più o ricatti pure di raccontare in società
Per questo molti uomini preferiscono la prostituta all amante: ti siedi, ordini il piatto preferito ..lo consumi, paghi, ti alzi e te ne vai e chi si è visto si è visto !
Ora livide di rabbia accuseranno me di andare a…ma io analizzo solo la realtà dei fatti
Rdf, non è detto che sia così. Con queste donne ci vanno anche studenti di primo pelo, manager affermati, impiegati sobri ed eleganti. Può essere che alcune “selezionino”, può essere che qualcuna scarti a priori certe persone a costo di guadagnare molto meno. Anche se credo che a un uomo che deve scegliere la sua compagna della vita non cambi più di tanto se la donna che ha di fronte sia stata con cento uomini lerci piuttosto che con cento uomini puliti e attraenti. Noi però non possiamo sapere cosa fa una signora-signorina a pagamento nel privato delle sue segrete stanze. Quindi rispetto il tuo punto di vista, come rispetto quello di Solnze e Attimo. Ma resta il fatto che i discorsi che qui si stanno facendo rimangono relegati al campo delle ipotesi. Personalmente non credo che le prostitute paghino le tasse relativamente al mestiere che svolgono ( se non in casi..
.. ( se non in casi eccezionali ). Ma non credo nemmeno che vadano “con chiunque” secondo quello che è il classico credo popolare.
E comunque ti ricordo che la maggior parte delle prostitute da appartamento sono laureate ( o comunque istruite ) e a detta loro prima di prostituirsi svolgevano altri lavori.
Sia chiaro: non sto affatto promuovendo la prostituzione. Da parte mia auspico che ci sia sempre più la possibilità di guadagnarsi da vivere con professioni che non mirano a soddisfare esclusivamente le necessità dell’ apparato riproduttivo o di quello digerente. Ma attualmente il livello è questo. La gente non spende per comprarsi raccolte letterarie o per investire su interessanti progetti basati sulle rinnovabili. Questione di “tubazioni”.
Si, esistono anche i prostituti per donne. E a quanto pare sono pieni di lavoro ..
Caro Attimo non sono geloso retroattivo
Solo che tra una ragazza con qualche storia di amore passata…ed una che cambia fidanzato ogni mese o che ogni fine settimana si fa sbattere da Uno Nuovo ….beh ammetto che sento una certa differenza ..e che non rispecchia esattamente il Tipo di donna con determinati valori con la quale avvierei una relazione con eventuali progetti futuri
Oh poi se agli altri sta bene così nulla da dire..ma io il mio amore me lo sono sempre immaginato in un altro modo
X me tradimenti , corna, vita piena di esperienze senza fine = incompatibile con amore romantico monogamico familiare
Io ho sempre pensato che il compito di questa vita fosse realizzare una famiglia e vivere volendo bene ai tuoi cari ..che ti amano allo stesso modo…e questa nuova moda del gran minestrone di cosce e falli senza affetti…beh non fa X me. Dell ‘ individualismo mi frega poco, la gente è tutta sola ed infelice …non e’ realizzando una vita di solo materialismo che si darà un senso al tutto e porterà la gioia nel cuore
RDf,
Sicuramente esistono più prostitite donne, anche se in certi paesi sta fiorendo anche quella maschile. Il mio punto è che secondo me un uomo che si fa comprare è ancora più triste di una donna. È il maschio Omega. Quindi ci sta tutto che gli uomini possano schifare una ex prostituta o cmq non preferirla. Nemmeno io potrei mai stare con un ex gigolò, anche perché non avrebbe mai la mia piena fiducia. Beate le persone che riescono a darla! Io non ce la farei. Conobbi un ragazzo che mi disse di aver lavorato per un periodo come spogliarellista (parliamo di sporgliarelli, non di prostituzione) e già questo per me costituiva una macchia indelebile sulla sua biografia. Io non sarei mai riuscita a costruirci niente, tantomeno una famiglia. Poco dopo di fatti scoprii che aveva anche avuto una figlia e si era separato poche settimane prima che lei nascesse. Affidabilità zero, come volevasi dimostrare.
RDf,
Condivido in pieno il commento numero 62. Io trovo che il fine di una relazione sia l’amore monogamico familiare, dunque se devo costruire una famiglia il primo requisito che scelgo è l’affidabilità, soprattutto quella mentale. Va da sé che io scarti individui che non mi paiono possedere talune caratteristiche per me indispensabili. D’altro canto noto donne che scelgono il compagno in base a criteri molto superficiali e discutibili e dopo un paio di anni diventano madri single e piangono che tutti gli uomini sono s…i.
Sbagliato anche il discorso di Mariagrazia che sembra dire che tutto vada perdonato. Dipende. Se si nota un sincero pentimento e cambio di rotta FORSE, ma molto spesso chi ha fatto un determinato stile di vita difficilmente cambia per sempre. Se nasci tondo non puoi morire quadrato.
Rdf, le donne si rivolgono ai gigolò per motivi diversi che non il mero sesso. Questo è chiaro che lo possiamo trovare ovunque quando vogliamo. I motivi per cui si contatta un gigolò sono altri: per avere una persona con cui dialogare, con cui uscire in compagnia, da cui sentirsi in qualche modo “coccolate e corteggiate”. Non sempre si riscontrano queste cose nel mondo maschile, ed ecco che allora alcune donne abbienti, sole tristi e annoiate si rivolgono ai gigolò. Altre ancora lo fanno per potersi concedere in libertà determinati giochi erotici senza il pensiero di essere giudicate male. Alcune potrebbero avere qualche remora a confessare apertamente le proprie fantasie, e allora subentra il “gigolò” perchè per queste donne evidentemente è più facile lasciarsi andare con uno sconosciuto che in virtù di quello che svolge manterrà il “segreto professionale”. Poi certo ci sono anche le immancabili tardone in cerca di “carne giovane”.
Nessuno ti giudica perchè vai con le escort. Ma devi riconoscere anche tu che il tuo è un discorso ipocrita. Parli di amore e di valori familiari e poi giustifichi i mariti e i fidanzati che di nascosto dalle loro compagne ufficiali pagano giovani ragazze per certi servizietti. Se di “colpe” dobbiamo parlare, questi uomini non sono certo meno responsabili delle donne che vendono il loro corpo.
L’ amore è anche “sacrificio” per coloro che amiamo. Così come una moglie non deve tradire il marito o avere altri grilli per la testa, così il marito/fidanzato ( se davvero ci tiene a chi gli sta accanto ) dovrebbe accettare di farsi qualche eiaculata in meno pur di salvaguardare quello che ha costruito ( pensiamo alle malattie che un uomo potrebbe trasmettere alla moglie andando con tizie sconosciute ).
Mg;”Nessuno ti giudica perchè vai con le escort. Ma devi riconoscere anche tu che il tuo è un discorso ipocrita. Parli di amore e di valori familiari e poi giustifichi i mariti e i fidanzati che di nascosto dalle loro compagne ufficiali pagano giovani ragazze.”
1) che io frequenti le mignotte (intese a pagamento, visto che ve ne sono moltissime “a gratis”) e’ una tua libera supposizione.
Ma visto me lo chiedi indirettamente..si, ci sono andato una volta con amici durante una vacanza all estero, in un legale fkk (centro benessere) .
A Berlino.
È stata una esperienza.
Sono andato una volta a mignotte da ragazzo.
Qst X te significa essere un puttaniere? Sec me no
Me ne vergogno?
NO, nn ho tradito nessuna e lo paragonerei come andare una volta a Gardaland, in un parco giochi (del sesso). La metto sullo stex piano di andare una volta ad Amsterdam e provare uno spinello
2) che io giustifichi chi ci va (tradendo la compagna FEDELE)…e’ anche questa una tua ENNESIMA DELIRANTE INVETTIVA PERSONALE. Io ho solo raccontato la realtà
Vedi mg , tu sei l esempio lampante di ciò che io penso ormai di molte
Tu dimostri la totale mancanza di empatia , comprensione , sensibilità . Un uomo e’ molto più dolce di te.
Neanche ti poni la domanda : oltre a mariti e fidanzati sgocciolanti…le puttane consolano anche chi ha perso dentro ogni speranza? Chi e’ stato distrutto dal dolore ?
Sei Una persona squallida , egocentrica , misera di animo…infantile per la tua età …alla quale interessa solo:
“Essere invidiata da amiche , che si esaudisca all istante ogni tuo desiderio” (cit)
ma se le donne fossero realmente come te, arroganti vuote e superficiali..perché chi va a puttane dovrebbe sentirsi in colpa?
io sono + giovane di te. Non sono brutto, non sono povero, credo non esser stupido. Se voglio trombare una la trovo sempre, anche ventenne. Il problema è che non cerco precisamente quello, ma una donna che sappia riempirmi il cuore..e me la immagino esattamente al contrario di come ti descrivi
Io analizzo solo la realtà, il che non significa vi prenda parte direttamente.
“.. il discorso di Mariagrazia che sembra dire che tutto vada perdonato.”
Solnze, ma io non ho detto questo. Ho detto solo che determinati parametri nello scegliere un partner possono essere fuorvianti. Ci sono ex pornoattori, ex gigolò ed ex spogliarellisti che poi ai fatti si rivelano ottimi mariti o compagni ( quel tizio di cui parli poteva anche aver avuto i suoi motivi per separarsi, non ci hai pensato? ). Così come ci sono uomini che non hanno mai fatto questo tipo di lavori ma che tradiscono in continuazione. Anche per me ci sono cose sulle quali non potrei mai passarci sopra, ma questo ammetto che è un MIO LIMITE e non una colpa dell’ altra persona.
E comunque dire che i gigolò sono degli omega è davvero un azzardo. Cioè.. questi tizi vanno con donne affermate ( e spesso anche affascinanti ) e si fanno pure pagare per questo. Chiamali fessi!.. Piuttosto direi che sono loro i veri alfa..
..Che poi mi dovreste spiegare cosa avrebbe di affidabile uno che dichiara di essere per l’ amore monogamico e la famiglia ma poi va a prostitute di nascosto dalla moglie? io proprio non ci arrivo.. No perchè sei tutta tesa a voler fare “l’ inquisizione” ai “peccatori” e alle “peccatrici” e sembri non esserti accorta perniente di questa grave affermazione che ha fatto Rdf.
Bene, e con l’ultima di Maria Grazia che ha affermato che “I gigolò sono i veri maschi alfa”, possiamo anche chiudere baracca e burattini.
Il mondo è finito.
No, Maria Grazia, gli alfa sono gli uomini affidabili che riescono a provvedere alla famiglia e tutto parte dalla testa e dallo spirito ancor prima che dal portafogli.
Come è successo altre volte devo chiarire punto per punto perchè proprio non ci si capisce. a volte mi sento davvero un’ aliena in mezzo ai sordi!..
rispondo a Rdf e alle sue affermazioni:
1. sei stato tu a lasciar intendere che frequenti abitualmente donne a pagamento. può darsi che io abbia capito male e in ogni caso i termini in cui parli di queste donne ( definendole in modo dispregiativo ) non denota certo una grande sensibilità, visto che è questa la mancanza che mi contesti.
2. Non puoi pensare che il cliente è sempre la vittima e la prostituta sempre la colpevole. certe donne si dedicano a quel mestiere perchè anche loro sono profondamente ferite e disilluse.
3. Per te avere dolcezza ed empatia significa darti ragione ma io non scendo a questi ricatti emotivi.
4. La persona infantile sei tu, visto che rimarchi i miei deliri e sembri non accorgerti di quelli di uno che scrive che suoi precedenti post sono farina di un terzo nobile asceso.. ragazzi, c’è davvero da…
.. c’è davvero da ridere qui!
5. Non puoi trovare il tipo di donna e di rapporto cui aspiri tu perchè non sei maturo per una relazione e lo intuisco da tante cose. Non è un’ offesa ma un semplice dato di fatto. Però umanamente comprendo la tua delusione e la tua sofferenza perchè le abbiamo provate un pò tutti. Capire come gira il mondo non è mai piacevole per nessuno.
Adesso mg invece ti rispondo punto per punto al comm 73
1)imai detto di frequentare prostitute ma è un opzione sul tavolo se volessi. Ho sempre parlato dell esistenza dei postriboli e sempre fatto con L intento di descrivere la realtà . Ho indagato tra conoscenti , ho spulciato su siti del settore , ho intervistato delle pro e decritto il fenomeno dopo approfondita analisi.qst in risposta alla illusione di alcune “fanciulle”arroganti qui presenti che non sapevano che I loro uomini le tradiscono, se non con L amica , un’estranea o probabile con una pro.
Non ho mai offeso le pro , le ho sempre definite Oneste .
anche stavolta hai travisato a tuo gusto miei interventi
2)mai individuato vittime all interno di questo rapporto. Semmai tu hai offeso i clienti non comprendendo , egoisticamente, le ragioni che possono portarli da loro
3/4/5: siete voi a non rispettare gusti altrui . Sempre a Sentenziare, in tasca hai solo la “tua verità”.
son maturo abbastanza X rifiutare donne con la tua personalità. Alla tua dolcezza Preferisco single grazie
Volevo dire una cosa che però mi ha preceduta Maria Grazia inoltre in qualche commento fa rdf ha dichiarato che non si farebbe mai toccare né baciare da una donna, ragazza che ha fatto sesso con una moltitudine di maschi però lui va a escort e detta da lui andare a prostitute, escort sia meglio di frequentare una donna italiana non è coerente ma lo sai che una donna con poche esperienze, che ha avuto solo un paio di relazioni oppure è anche vergine non andrebbe mai per questione di principio con uomini con il tuo pensiero o peggio con chi pure ci va a prostitute, escort perché lo giudica una persona senza moralità e senza valori.
Sirenetta, io per esempio so di uomini che non solo vanno a prostitute, ma con queste vogliono avere un incontro “romantico”, cioè pieno di coinvolgimento e partecipazione da parte di lei, la vogliono baciare, vogliono portarla a cena, farci il bagno insieme, ecc… poi però mai vorrebbero una di loro come fidanzata per via dei suoi trascorsi. perchè è stata con troppi maschi, dicono questi tizi. Ma se a me una cosa fa schifo, fa schifo SEMPRE e non a INTERMITTENZA. Non è che occasionalmente ci vado, ci faccio quello che farei con una fidanzata e poi la cancello subito perchè sono “l’ uomo integerrimo tutto d’ un pezzo”. Maddai! è un’ immane cavolata! E’ chiaro che sono uomini con forti problematiche e che devono fare chiarezza in se stessi.
Giusto Maria Grazia non si sputa sul piatto in cui mangi, ma d’altronde l’incoerenza è una qualità molto italiana.
Non credo che questa sia un’incoerenza solo italiana. Molti uomini fanno una distinzione fra la moglie, che ha un suo status ufficiale, e l’amante e infine la prostituta. Le tre figure hanno ruoli diversi.
MOGLIE= compagna di vita, madre dei propri figli, coniuge ufficiale.
AMANTE= persona secondaria con cui ci si diverte e basta. Può essere anche uno sfogo psicologico,ma cmq non è la moglie.
PROSTITUTA= servizio a pagamento. La prostituta può anche essere ostentata (per esempio le escort che vengono portate alle cene di lavoro) per esibire la propria ricchezza, però non ci andranno mai a fare figli.
Rispondo al commento di Maria Grazia n. 77 (ottimo) e alla risposta di Sirenetta n. 78 (giusta).
Comprendo che possa sembrare irrazionale, paradossale e quanto mai incoerente il fatto che l’uomo vada “romanticamente” a prostitute, ma poi voglia la donna vergine a casa.
Per amor del vero rispondo che personalmente ritengo più opportuno non andare a prostitute, in primis per non rovinare la propria anima andando con una donna solo per sesso, la seconda per non alimentare un mercato orribile quale quello dei corpi umani (che sia fatto o meno con assenso della donna).
Ad ogni modo chi va a prostitute “romanticamente” vuole avere un incontro galante con una donna disinibita dalla quale NON vuole figli e con la quale NON desidera una convivenza.
Non considera uguale la prostituta e la moglie, statene certe. La moglie è meglio in bianco, l’amante è meglio al pepe (Lino Banfi).
“Non considera uguale la prostituta e la moglie, statene certe. La moglie è meglio in bianco, l’amante è meglio al pepe (Lino Banfi).”
Quella Itto è una massima memorabile, perla preziosa del cult-movie.
Comunque dai commenti maschili emerge chiaramente che gli uomini a differenza di noi donne dividono i rapporti con l’ altro sesso in compartimenti stagni, mentre noi vogliamo vivere qualsiasi esperienza con qualsiasi persona a “reti unificate”: cioè anche quando incontriamo un deficiente, difficile che lo releghiamo unicamente dove meriterebbe di stare ( cioè nel ruolo di human-vibrator ). nascono da qui tutti i casini.
Oh giuro che non mi ero messa d’accordo con Itto per dare la risposta.
Comunque Maria Grazia, a volte mi sembra che non sai in che mondo viviamo. Una donna, in linea teorica, potrebbe anche farsi una tresca con un ex gigolò, ovviamente prendendo 3000 precauzioni contro gravidanze e MST, ma arrivare a sposarselo è cosa ben diversa . Comunque come ha detto itto bisognerebbe evitate di andare a prostitute/i e secondo me anche fare sesso in giro no-sense.
Mariagrazia, in merito al commento numero 81:”anche quando incontriamo un deficiente raramente lo deleghiamo al posto dove dovrebbe stare”.
Esatto (anche se non tutte, io per esempio lo bollo subito come deficiente), questo spiega perché il tradimento maschile sia solitamente meno grave di quello femminile. A molti maschi, fondamentalmente, dell’amante o della prostituta nn frega niente. Sono comunque atti pericoloso perché da queste unioni possono nascere figli illegittimi e a quel punto l’uomo è obbligato a dare una parte dei suoi soldi alla prole di un’altra, togliendoli a quella della moglie. Ma a livello sentimentale secondo me gli uomini non se ne fregano proprio niente dell’amante, tanto che spesso cornificano anche questa con una terza. Resta un atto grave ma più per motivi economici che sentimentali, specie se si mette a offrire cene e regali all’altra.
La donna, invece, spesso si innamora dell’amante e persino del gigolò (le donne stupide ovvio), andando a distruggere la famiglia da dentro .
Solnze, certo che da come parli sembra che sia solo una questione di soldi. Il che mi sembra molto molto triste. Se avessi un marito che mi tradisce l’ aspetto economico è l’ ultima cosa a cui penserei. Mi chiederei invece perchè ha sentito il bisogno di andare con un’ altra. Ma forse sarò strana io perchè vivo in un altro mondo..
Per quanto riguarda l’ andare con escort e gigolò o farsi avventurette in giro, chi ci è portato secondo me è giusto che lo faccia. Mica tutti nascono per stare in coppia e mettere su famiglia. Per queste cose bisogna avere una predisposizione naturale. Di sicuro se molte donne imparassero a separare il sesso dal sentimento soffrirebbero di meno e vivrebbero molto meglio.
Ma che c’è da chiedersi? Al 90% l’uomo dall’amante c’è andato per fare palestra di caccia e vedere se riesce ancora ad acchiappare o se è già un vecchio caprone in via del tramonto. L’hai detto tu stessa che gli uomini distinguono amore e sesso, a differenza delle donne che si innamorano anche dei babbei. Il problema nel 90% dei casi non è della donna, tanto che vengono tradite anche donne belle e a modo. Quindi, a meno che non inizia a fare danni in giro, tanto vale far finta di niente o restituirgli le corna (ma senza innamorarsi dell’amante, il quale difficile che sia meglio del marito alla lunga, in altre parole tanto vale tenersi il primo, soprattutto se c’è una famiglia di mezzo). E anche qua, i motivi per tenersi il marito sono vari: spaziano da ricordi e sentimenti a pratici motivi economici.
Ma infatti se una persona fa certe scelte viene da pensare anche a me che non sia portata per la famiglia, dunque lei/lui è libera di fare quello che vuole ma io non me la/lo sposerei.
Solnze, però ammetterai che c’è differenza tra chi adotta un certo stile di vita per indole naturale, e chi invece si butta in avventure per dimenticare sofferenze e delusioni. Questa secondo me è una differenza fondamentale. Ecco perchè in certe cose preferisco non fermarmi alla facciata e andare un pò più in profondità per capire bene la persona. Poi se scopro da me che non c’è consistenza passo ad altro, ma non mi fermo mai alla superficie. Basarsi sempre su modelli di riferimento preconfezionati può essere fuorviante.
Poi praticamente stai facendo passare il messaggio che è abbastanza usuale che un marito tradisca, così come è usuale che una moglie debba “perdonare” in ogni caso per salvaguardare la quiete famigliare. Scusa ma non mi sta bene. Se si tratta di elaborare la cosa per migliorare il rapporto sono d’ accordo. Non sono invece d’ accordo sul tenere in vita a tutti i costi un matrimonio che di fatto non esiste più perchè ci sono di mezzo figli e meri interessi…
..Anzi secondo me è proprio in fase di separazione che si vede il VERO bene che l’ altro ti vuole. Un coniuge che cerca di rovinarti perchè le cose non sono andate come ci si aspettava è una persona che probabilmente non ti ha MAI amato davvero.
Beh Maria Grazia, io credo solo di essere realista. Per altro non ho mai parlato di perdono, anzi, ho detto che o si fa finta di niente o si restituiscono le corna in via direttissima, però si devono anche saperle fare le corna. Prerequisito per farle bene è non innamorarsi dell’amante, meglio ancora se l’amante è uno che non ci piace più di tanto. Infatti lo scopo è la vendetta. Invece molte donne si innamorano dell’amante o, da amanti, si innamorano di un uomo sposato, andando a confondere ruoli diversi. A volte questo errore lo fanno anche gli uomini, anche se secondo me quelli non sono uomini bensì i famosi babbei summenzionati. Campionesse anche quelle che si pigliano il marito di un’altra: non è stato fedele alla prima, figurarsi alla seconda. Ma questa è gente che ragiona con la patata non col cervello .
Solnze, ma “restituire” le corna vuol dire scendere allo stesso livello del fedifrago..no, passo! Una persona dignitosa non lo fa. O lascia o perdona. io sono troppo orgogliosa e lascerei. Ma ammiro chi riesce a perdonare.
Sul fatto che l’ uomo tradirà la seconda donna ancora più della prima, anche qui dipende da caso a caso. Non ci sono leggi universali in questo senso. Ma capisco che le moglie tradite o lasciate vorrebbero che ci fossero.
Al 90% il lupo perde il pelo ma non il vizio. Che io sappia non ho le corna, ma se me le scopro le rendo. Giusto per far capire il rosicamento che si prova.
Solnze,
Imparato a mie spese: “Uccidere il cane non ti fa guarire dal morso”.
Ovvero, il dolore di essere stata raggirata, umiliata e fatta passare per ingenua e/o stupida, non passa anche se ridai pan per focaccia al tuo carnefice.
Solnze, da quello che sento dire da tutti gli uomini sposati che hanno l’ amante ( o che ne cercano una ) pare che la prospettiva che la moglie li possa cornificare non gli fa ne caldo ne freddo. Qualcuno di loro dice addirittura che ci spera, così – parole loro – la rompic…..ni scasserà meno il ca….o d’ ora in avanti. Ecchevuoifà. 🙂
Dingus e Maria Grazia, vedete, come ho già detto ho molti contatti con gli slavi, in particolare con i post sovietici. Perché dico questo che apparentemente non c’entra niente con questa lettera? Perché russi e affini sono veramente il popolo più tosto che io abbia mai conosciuto e sto imparando tante cose da loro. La prima è che homo homini lupus, quindi se tuo marito ti mette le corna è un dolore che, come dire, ti DEVI far passare, veloce e in fretta, non puoi permettere che una cosa così insignificante ti annebbi la ragione. Puoi restituirle per vendetta, ma dopodiché non ci si deve fermare. Non so se mi sono spiegata. Ho visto madri calpestare i figli, abbandonarli per anni a parenti o da soli per lavorare all’estero, mogli tradire i mariti, mariti tradire le mogli, ecc. ecc.il tutto condito da forti problemi economici. A fronte di tutto ciò le corna sono veramente un minuscolo granello di dolore in un mare di sofferenza. Scusate lo scenario apocalittico.
Non so se il mio commento precedente si legge. Comunque il tradimento è un’inezia in un mondo dove ognuno si arrampica per andare avanti. Fra me e mio marito c’è la massima lealtà, ma se scoprissi un tradimento non so se mi arrabbierei. Non so… Negli anni trascorsi fra ucraini ho imparato ad avere una pazienza infinita. Non so come sia possibile, ma ormai mi aspetto tutto da tutti. Certo che cascherei dalle nuvole, però arrabbiarmi no. Dovrei riflettere a mente fredda su come comportarmi, forse lo lascerei, ma solo dopo aver trovato una nuova pista. Lo so che sembra immorale, ma mi devo anche parare il cul*.
Solnze, ma il mondo è pieno di problemi infinitamente maggiori di quelli che personalmente viviamo, che vuol dire? un impegno serio qual’è il matrimonio deve fondarsi sulla fedeltà reciproca, altrimenti non c’è molta differenza con il condurre una vita libertina da single o fare le amanti. è anche vero che ci sono tantissime coppie di coniugi che in segreto tirano avanti a corna e poi pubblicamente recitano la parte della famigliola felice. Ma il tipo di situazione che descrivi tu ( tradirsi a vicenda e sfacciatamente per poi ritornare sempre a casa ) non può rientrare nella normalità di una tranquilla vita familiare in età adulta.
Maria Grazia, il senso è che non si devono prendere decisioni avventate sulla base di un’emozione momentanea. Bisogna controllarsi. Poi a mente fredda si decide se lasciarlo o no, ma prima è meglio preparasi l’uscita di scena per bene.
Trovando giustissimo quanto scritto da Maria Grazia, ritengo comunque di capire Solnze.
Il sistema ucraino è composto da persone che vengono quotidianamente calpestate. Dove finisce l’amore inizia la pazienza. Dove finisce la pazienza inizia la virtù. Dove finisce la virtù inizia la santità.
Cioè in pratica queste persone RESISTONO di fronte a qualsiasi avversità di coppia, anzi la concezione della vita è “resistere”.
Il tradimento è un elemento che distrugge la coppia, ma chi è forte resiste anche a quello, oltre l’amore, oltre la negatività, oltre l’inferno.
Attimo,
esatto intendo dire proprio quello. Bisogna resistere a qualsiasi cosa – e il tradimento non è la peggiore disgrazia che possa capitare. Se capita bisogna agire razionalmente. La prima reazione migliore secondo me è far finta di niente o perdonare o fingere di perdonare se proprio non ci si riesce. Ammesso che si voglia proprio troncare, secondo me non bisogna agire d’impulso ma ragionarci bene sopra. Fermo restando che NON SI DOVREBBE tradire.
Io voglio dire questo: prima di stare con mio marito e conoscere la cultura ucraina avevo una pazienza scarsissima. Adesso ne ho molta di più e tante cose le prendo diversamente. Probabilmente, come ha detto una volta Sasha, sbagliamo anche noi italiane con gli uomini italiani, perché sicuramente oggi come oggi se iniziassi una storia con un italiano la imposterei in maniera diversa fin dall’inizio (anche se poi avrei dei problemi di diversa mentalità… Lo so… è assurdo). Anche perché, come dice giustamente Attimo, quello è un sistema dove si viene provocati in continuazione. La persona forte, di valore, è quella che resiste e non cede alle provocazioni. Muori ma fallo – detto russo.
Itto però sei il buon samaritano delle straniere e delle ucraine che anche quando le straniere ti farebbero le peggiori bassezze verso di voi le perdonate come se niente fosse mentre a noi italiane ci condannate a giudizi e insulti prima di conoscerci. Coerente, eh…?