Ogni luogo pullula di stupidi
di
biancabianca
Riferimento alla lettera:
Eccomi di nuovo, le problematiche ruotano sempre intorno ai rapporti e leggo spesso di incontri di chat e di demonizzatori da e di chat. Ma la smettete di dire baggianate? In giro maschi attivi, intraprendenti, rimorchioni che fermano le donne belle o non belle non esistono. La casualità di 2...
Leggi tutto il testo a pagina 1
L'autore ha condiviso 12 testi sul nostro sito. Per esplorarli, visita la sua pagina autore biancabianca.
Lettere che potrebbero interessarti
Categorie: - Riflessioni
85 commenti
Lascia un commento
Max 2 commenti per lettera alla volta. Max 3 links per commento.
Se non vedi i tuoi ultimi commenti leggi qui.
▸ Mostra regolamento
I commenti vengono pubblicati alle ore 10, 14, 18 e 22.
Leggi l'informativa sulla privacy. Usa toni moderati e non inserire testi offensivi, futili, di propaganda (religiosa, politica ...) o eccessivamente ripetitivi nel contenuto. Non riportare articoli presi da altri siti e testi di canzoni o poesie. Usa un solo nome e non andare "Fuori Tema", per temi non specifici utilizza la Chat.
Puoi inserire fino a 2 commenti "in attesa di pubblicazione" per lettera.
La modifica di un commento è possibile solo prima della pubblicazione e solo dallo stesso browser (da qualsiasi browser e dispositivo se hai fatto il Login).
Leggi l'informativa sulla privacy. Usa toni moderati e non inserire testi offensivi, futili, di propaganda (religiosa, politica ...) o eccessivamente ripetitivi nel contenuto. Non riportare articoli presi da altri siti e testi di canzoni o poesie. Usa un solo nome e non andare "Fuori Tema", per temi non specifici utilizza la Chat.
Puoi inserire fino a 2 commenti "in attesa di pubblicazione" per lettera.
La modifica di un commento è possibile solo prima della pubblicazione e solo dallo stesso browser (da qualsiasi browser e dispositivo se hai fatto il Login).
Tutti qui danno sentenze..voi compresi. Ma nessuno si mette non a difesa ma ad analizzare chi fa cosa. Alessandro sta parlando con me in privato, posso dirlo visti che so o una delle parti interessate e dovrebbe ammettere che sono educata e non insulto nessuno. @BASTA salvando Rossana e dicendo che non trovi nessuna forma di intelligenza o di intervento degno di nota..emetti un giudizio ed offendi. Se dico sei uno stroxxx o dico sei un elemento mattutino di evacuazione di ciò che mangi, comunque sono offensiva. Quindi tu Basta non sei diverso da chi attacca o si difende. Non ho mai visto come nella vita, prendere posizioni e dire se d’accordo, chi faccia cosa. Io non attacco offendo critico nessuno, chiamandolo per nome. Non ho esordito io nei confronti di un YNgvi con parole inopportune o tentativi di screditare ma non sono seconda a nessuno. Si chiama sopravvivenza. Alcune volte ho ignorato, altre replicato. Qui si deve parlare in generale..se dico che gli uomini al tot % sono cosi o cola, ho le mie motivazioni. Un uomo può dire la sua ma non offendermi solo perche ce l’ho con la categoria. Se un uomo scrivesse che le donne son tutte prostitute, non gli direi sei un bastardo. Se uno di cesse a Tizia, ti va di parlarci in pvt e Tizia dicesse si ok, vediamo se riusciamo a confrontarci meglio, io mai mi sognerei di dire alla tipa “lascia stare quello”. Ma chi ci si crede di essere? Quindi Alessandro non ti sorprendere e basta, esamina chi dice e fa cosa e soprattutto schierati se hai da apportare qualcosa di utile. Ci stiamo scrivendo e il tenore è educato e di qualità. Non c’è squallore ne toni volgari. Io offro sempre garbo ma se ricevo marcio…restituisco il giusto.
Alessandro,
LaD non mi sembra il luogo adatto per le discussioni serie su argomenti di vasta portata. da questo tipo di confronti, a cui incautamente capita di lasciarsi andare, si trae quasi soltanto il vantaggio di approfondire le proprie convinzioni. non ne possono uscire né vincitori né vinti, com’è logico che sia e come succede anche in altri ambiti, che coinvolgono studiosi preparati, come ad esempio in dibattiti sul tema dell’energia nucleare.
di recente ho seguito in tv l’ultima parte di un’intervista a Rubbia (premio Nobel per la fisica) che sosteneva l’aspetto positivo delle bombe atomiche sganciate su Hiroshima e Nagasaki. asseriva che la devastazione e le morti provocate da tali esplosioni avevano arrecato un danno meno pesante all’umanità di quanto non avesse apportato in precedenza e non avrebbe potuto continuare ad apportare la guerra a cui avevano posto fine. per alcuni versi i dati che presentava sembravano inoppugnabili mentre per altri il concetto di fondo risultava stridente…
tornando al forum, di solito quasi tutte le emozioni hanno una nascita lenta e una morte ancora più lenta. se spinte oltre il limite della correttezza e del rispetto, provocano risentimenti, che inducono a infliggere e a ricevere offese, soprattutto se si discute di aspetti percepiti e analizzati soggettivamente e non controllabili almeno in base a dati statistici. tempo e risorse sprecate, concetti che poi si è quasi costretti a continuare a sostenere per principio…
Basta,
mi fa piacere avere conferma indiretta di essere sulla giusta strada, quella equilibrata e abbastanza serena che ho praticato fino a un anno fa e a cui spero di poter presto tornare del tutto, senza farmi più troppo coinvolgere in esperienze nefaste, da cui ho però potuto ricavare utili insegnamenti.
grazie per il riconoscimento.
biancabianca
a mio avviso, essendo tu una donna intelligente che sa porsi delle domande ( a differenza di molte altre che hanno la testa annacquata e prendono tutto per buono, o si sforzano di piacere a tutti per sentirsi meno “isolate” ) dovresti imparare a non raccogliere certe provocazioni, che spesso vengono poste con il preciso intento di vedere se tu cedi alla rabbia e all’ “enfasi”. così come certi “complimenti” destinati a determinate utenti piuttosto che ad altre, sono solo il misero intento di causare rabbia in colei/coloro che non prestano attenzione a certi soggetti. in questi casi, la migliore arma è senz’ altro l’ indifferenza. Non c’è niente di meglio che non un freddo e sereno distacco unito alla capacità di affrontare un confronto anteponendo l’ eleganza e la logica. Non c’è niente che fa incazzare di più certi individui! non scordarlo 😉
Attendiamo impazienti la sputtanata in pubblico come fu con Everest:D
Come volevasi dimostrare…biancabianca non riesce a scrivere un post con un italiano corretto, non si capisce nulla ed é volgare, mg come al solito cerca di tirare acqua al suo mulino ma appena percepisce un attacco nei suoi confronti se pur indiretto, va fuori di testa. Non fate altro che confermare ciò che ho scritto, cercate consensi, appagamenti, riconoscimenti ” virtuali”, siete frustrate e represse mentre Rossana o comunque altri utenti, cercano di confrontarsi in modo sereno e dialettico, così come dovrebbero essere lo scopo di questo forum. Mi dispiace, ma non credo di essere l’unico a pensarla in questo modo. Bisogna rispettare le lettere che vengono scritte qui, tutte meritano un riscontro e nel caso in cui non ci si trova d’accordo non bisogna infierire e giudicare istintivamente, nessuno é migliore di nessun altro…
Io di intelligenza invece ne vedo molta qui dentro,proprio per questo non capisco perché spesso si scada nel personale e in giudizi affrettati.
credo poi che questo potrebbe essere il posto per discutere di tutto e non mi interessa trovare conferme alle mie convinzioni, mi piacerebbe arricchirle o perché no anche cambiarle.
sui messaggi o complimenti criptici non mi esprimo,non mi piacciono e non li capisco, non credo si stia qua per ricevere consensi o fare una gara,credo sia solo un luogo dove potersi esprimere in totale libertà grazie anche all’anonimato e mi ripeto,io qui leggo tante opinioni interessanti scritte da persone di valore.
Ecco, in un forum come quello che vorrebbe Basta, a fronte di quello che dice quest’ultimo a proposito di un certo gradito stile di un utente – che a suo avviso “dovrebbe” caratterizzare le interazioni – se non si fosse d’accordo su questa visione (cosa lecita in un forum dove si dovrebbero esporre idee e non “personalità”, credo) si dovrebbe poter dire, “No Basta, io la penso esattamente al contrario al riguardo e ti spiego il perché”, senza che il soggetto indicato come esempio se ne debba avere a male. Invece succede proprio che il soggetto se ne ha a male. Non necessariamente quello a cui si riferisce Basta ovviamente, e vorrei che fosse chiaro. Questo succede perché non siamo capaci (nessuno, me compreso) di svincolare le argomentazioni dalla nostra persona “mondana”, anche sotto forma di nick nominale anonimo. Anzi spesso questo è solo un pretesto per parlare di sè attraverso una precisa caratterizzazione che è, più che un nick, un alias di noi stessi. Con quali conseguenze sulla neutralità degli argomenti che forse si può intuire. Spero di essere stato chiaro, se Pierino (che è Pierino da 10 anni sul forum) dice una cosa che non piace a Gigetto (che Gigetto da 11 anni sul forum) Gigetto potrebbe prenderla sul personale e inimicarsi il primo per quella “nomea” che “inevitabilmente” interviene col tempo. Proviamo a immaginare che K11276, che tre mesi prima era J32451, facesse lo stesso con W13225 che era H54754, se si può immaginare una deriva personalistica
Questo è il motivo per il quale mesi fa proposi provocatoriamente di utilizzare i numeri come nickname, Da cambiare ogni tre mesi, automaticamente, un pó come le password.
Numeri, come in carcere. Serve per spersonalizzare il detenuto, e allo stesso modo impedirebbe la personalizzazione di quei partecipanti che volessero invece praticala in un modo o nell’altro, anche senza accorgersene, ma inficiando lo scambio di idee e argomenti allo stato “puro” come mi sembra essere auspicato da Basta. E pure da me.
Spero con questo intervento di aver dato un esempio di cosa intenda per idee senza “nome”.
Posso dire come andrebbe a finire se applicassero questa regola dei numeri a rotazione? Crollerebbe dell’80/90% la partecipazione, perché quelli sono qui per “esserci” e non per gli argomenti. Ma quel restante 10/20% farebbe leccare i baffi ai lettori e gongolare quelli che hanno solo qualcosa da dire.
Logicamente chiuderebbe il forum, che ha una ovvia ragione economica da perseguire per esistere
“sui messaggi o complimenti criptici non mi esprimo,non mi piacciono e non li capisco, non credo si stia qua per ricevere consensi o fare una gara,credo sia solo un luogo dove potersi esprimere in totale libertà grazie anche all’anonimato e mi ripeto,io qui leggo tante opinioni interessanti scritte da persone di valore.”
Ecco, Alessandro farebbe parte di quel 10/20%. E non è un complimento, ma una pura constatazione.
Ha detto in pratica quello che ho sostenuto io nel post precedente, notando come si creano subdolamente quelle dinamiche “consensuali” che spostano l’interesse dall’oggetto al soggetto, in modo tale che il “consenso” che questo acquisisce nell’ambito delle relazioni coltivate nel tempo, travalica il contenuto delle IDEE da questo espresse.
Una bella differenza, che trasforma un forum in un salotto.
Basta,
chi commenta qui da anni, anche cambiando tutti i numeri di questo mondo, sarebbe facilmente riconoscibile, sia per le sue opinioni consolidate, che per i temi su cui interviene e, non ultimo, per la sua modalità di scrivere.
si è riscontrato che un utente ha interagito con più di venti nick, a posteriori perfettamente riconoscibili, anche intervenendo con più nick diversi nell’alimentare lo stesso thread, usandoli sia per insistere sui suoi punti di vista che per controbattere, in modo spesso violento, le contrapposizioni altrui.
se fosse bastato cambiar nome per evitare il risentimento che ho contribuito a provocare, già l’avrei fatto da tempo! 🙂
persino nei pochi casi in cui mi diverto alla battuta di DUE parole di un utente conosciuto da almeno un decennio, vengo accusata di tutt’altro, da parte di chi mi ritiene così importante nell’ambito di un confronto finito da mesi da non smettere di starmi addosso…
LaD è quello che si rivela maggiormente utile alla maggioranza dei partecipanti, che piaccia o meno a tutti gli altri.
Se la direzione approvasse l’uso di una matricola e cambiarla ogni tre mesi, vedreste se l”effetto psicologico non è quello che prevedo. Ma la voglia di essere “riconosciuti” al di la di quello che si ha da dire è più importante delle idee.
Il risentimento non esiste, e se esistesse non sarebbe causato da certe ipotesi. Si esprimono appunto idee in generale e nel particolare del funzionamento e la qualità della partecipazione al forum, tanto quanto come ha fatto Basta e i suoi referenti.
Intanto ricordo che una persona verante intelligente ha abbandonato LaD proprio per gli effetti della personalizzazione. Tra l’altro fraintesa.
Un forum virtuale dovrebbe essere realmente anonimo per essere appena serio.
@mg concordo pure su ignorare hi voglia 5 min di notorietà ma non sempre si vuol essere eleganti. A volte pure veraci. Ora dimmi o ditemi se ho mai nello scrivere una lad, fatto nomi di utenti e attaccati per prima. Con qualcuno ci ho pure scherzato e torna qui a provocarmi. Che bisogno c’è di sfogarsi usando gli altri? Io dico un concetto e una esperienza..confrontabile ma non criticabile pesantemente. Perche essere denigratori? Un basta che appare e dice che tranne Rossana, sian tutti stolti..che da a me della maleducata e a te della piccata, che si risente di gente che non sa confrontare, non sta offendendo e giudicando. Come si arroga il diritto di puntare il dito vedendo la trave in noi e il nulla in loro. Nb. Esse si arrabbiava (l’ho letta) se la si attaccava. Io replico e poi ci rido. Vedo cosi tanta insufficienza in questi soggetti..opssss guarda caso maschi!
quello che volevo esprimere ( e non tornerò più sull’ argomento), era un semplice concetto: nel momento in cui qualche utente posta una lettera nel forum vuol dire che cerca un confronto e tutti chiaramente possono esprimere un opinione, dare un consiglio, ecc. Ma puntualmente accade che il tema della della lettera dopo un po’ viene ignorato per passare a dei dialoghi circoscritti solo ad alcuni utenti con botta e risposta su temi che nulla hanno a che vedere con la lettera iniziale, ma la cosa più fastidiosa e che gli stessi utenti cominciano a criticare pesantemente i post che non sono in linea con il loro “pensiero” e diventa tutto un gran casino.
p.s. Sono pienamente d’accordo con il post 61 di Golem.
Basta,
un paio di suggerimenti per gli amministratori li avrei anch’io: limitare i messaggi di un singolo nick a un tot settimanale, in modo da contenere gli eccessi, e bannare chiunque usi molteplici nick, che portano a falsare le discussioni.
Sono d’accordo. In aggiunta alla matricola a rotazione invece del nome.
dico anch’ io UMILMENTE il mio parere. a mio avviso io, bianca e altri ci limitiamo semplicemente a dire quello che pensiamo circa gli argomenti delle varie lettere. magari le nostre opinioni fanno infervorare qualcuno perchè vanno a colpire nervi scoperti…ma questo non ha nulla a che vedere con il VOLER PRIMEGGIARE ( accusa che mi viene fatta di continuo, e ancora non ho capito perchè ). Ritengo che in un “luogo” come questo ognuno debba sentirsi libero – ovviamente nei limiti del rispetto per gli altri interlocutori – di dire ciò che pensa e di esprimersi con le modalità che ritiene più opportune. da parte mia, non c’è mai stato e mai ci sarà alcun intento di monopolizzare il pensiero altrui, di dare lezioni non richieste, o di ricevere riconoscimenti all’ unanimità. anche perchè se così fosse mi sarei posta in tutt’ altro modo e non avrei di certo l’ abitudine di parlare fuori dai denti. La mia convinzione è invece che i miei commenti ( che altro non sono che OPINIONI SU VARI ARGOMENTI, e non SUGLI UTENTI ) colpiscono nel segno per un qualche motivo, ma se qualcuno se ne risente non è certo un mio problema, ma dovrebbe invece chiedersi COME MAI se ne risente. Di certo, nell’ intento di farsi valere, non serve attaccare gratuitamente, denigrare, offendere, cadere sul personale o fare allusioni su presunti disturbi mentali o comportamenti amorali, così come non serve a niente accusare di volere sovrastare tutti solo perchè non si riesce a controbattere con argomentazioni logiche. e vedo che questo meccanismo si ripete PUNTUALMENTE nei confronti di qualunque donna con un pò di personalità, o nei confronti di qualunque uomo che si distingue per la sua acutezza e la sua sicurezza ( che, ricordiamolo, non vanno confuse con la misoginia e la prepotenza ). per quanto riguarda i suggerimenti alla moderazione, si può essere d’ accordo o non d’ accordo con il loro modus operandi. Ma dato che sono “professionisti del settore”, penso che già sappiamo bene quello che fanno senza aver bisogno di “istruzioni” da parte degli utenti. anche perchè tra questi ultimi, figurano coloro che più di una volta hanno usato questo sito per scopi personali ( ripicche, “vendette”, e quant’ altro ). e questo riguarda tutti! quindi, mi pare che qui nessuno di noi sia nella posizione di potersi “sostituire” alla redazione.
“e bannare chiunque usi molteplici nick, che portano a falsare le discussioni.”
rossana, quindi dovrebbero bannare anche te!..
E.. a proposito di esperienza in un qualche “settore”, ognuno si coltivasse la propria senza andare a mettere bocca sull’ operato o le competenze altrui. in quanto ognuno è esperto solo DEL PROPRIO campo, qualunque esso sia, e di certo non è il caso di sentenziare su ciò che fanno o non fanno altri se in quelle materie colui che giudica non ha cognizione di causa! e questo discorso non riguarda solo la gestione del forum, ma riguarda UN PO’ TUTTO. Voglio infine ricordare che mesi addietro non sono stata certo io a iniziare una vera e propria guerra forumistica solo perchè le mie opinioni si discostavano da quelle di altri utenti, in particolare circa gli amori non corrisposti e la misoginia diffusa nel nostro paese. ma è avvenuto esattamente il contrario! si è cercato cioè di infangare e di bandire in tutti i modi la mia “persona” laddiana, solo perchè affermavo pensieri e concetti che ad altri non piacevano. e nell’ esprimere queste opinioni MAI sono scaduta per prima sul personale, come invece si è sempre fatto con me! questo, a semplice riprova che di certo non mi manca quell’ equilibrio di cui invece qualcuno mi accusa di essere carente rispetto a un’ altra utentessa. QUINDI, RIEPILOGANDO.. se io dico che la media degli uomini che si trovano in giro è scadente, non ha senso che un utente se la prenda a male e cominci ad insultarmi e ad attaccarmi sul personale! perchè quello è semplicemente un giudizio generico che io esprimo sulla base di una mia esperienza ventennale di interazione con l’ altro sesso, e non ha niente a che vedere con i CASI SINGOLI o con qualche utente in particolare. per cui in quel caso attaccarmi, come anche attaccare bianca sul personale, non ha alcun senso! potrebbe averlo se io stessa denigrassi QUALCUNO IN PARTICOLARE, o se bianca offendesse PER PRIMA questo o quello, altrimenti no. e difatti, gli uomini sicuri di se stessi ed equilibrati ( come Golem, dottor, Yog, come l’ affascinante Master-and-Commander, o come Everest – che qualcuno ricorderà bene ) non se la prendono minimamente per quello che io o altre scriviamo sull’ uomo italiano medio. semplicemente perchè quello che scrivo non li sfiora minimamente, sapendo che LORO NON SONO COSI’. Anche sul discorso italiane-straniere è venuto fuori un polverone. Ma d’ altra parte se TANTE ( magari non tutte ) straniere, specie dell’ est, scelgono guardacaso sempre uomini vecchi, o brutti, o sfigati MA monetati trasformandosi nelle loro BA-GHEISHE, una ragione ci sarà..
BA-GHEISHE è mondiale MG. Ho riso.
Golem, a dire il vero mi sono ispirata alla Gialappa’s per questa mitica battuta. L’ ho sentita una volta alla radio, pronunciata dall’ autorevole bocca di uno di loro. Non è farina del mio sacco, lo ammetto 🙂
Mai sentita prima di te. Ma fa parte del mio registro umoristico e per quello mi è piaciuta. Quindi ci capiamo, come al solito.
Quoto Mg! Io come lei non ho mai preso come capro espiatorio uno di voi! Non ne avrei motivo, non conoscendo nessuno ma molti e soprattutto uomini provano ad infangarti se solo esprimi un pensiero sul maschile. Non credo che come a me, se uno scrive che le donne sono tutte prostitute,una mg si incazzi. Se non ci si sente, replica sul perche il tizio abbia sparato cosi, si argomenta in generale sulle donne ma mai screditerebbe qualcuno a gratis. Il rispetto è il primo elemento di ogni confronto a due o centomila
bianca, infatti io solitamente non sparo a zero e non cado nel personale davanti a certe affermazioni generalizzate. ma piuttosto cerco solo di evidenziare i motivi per cui sono affermazioni a casaccio, spiegando il perchè. Qualcuno poi potrà essere d’ acccordo con me, qualcun altro no. Ma se è il confronto serio e costruttivo ciò che si cerca, gli attacchi gratuiti e le aggressioni personali a nulla servono se non a mandare in vacca tutte le discussioni, per noi non apprendere mai nulla che ci possa essere utile. perchè fino a prova contraria sforzarsi di capire anche il punto di vista altrui ( invece che promuovere all’ infinito solo il proprio, o insistere in eterno sulle stesse questioni ) è un fattore fondamentale per la propria evoluzione personale. Per quanto mi riguarda, con il passare del tempo, leggendoti, ho capito che tu bianca – pur con i tuoi modi a volte “estremi”, che lì per lì possono far pensare a una persona intrattabile e irragionevole – sei in realtà molto più “flessibile” di tanti altri e di tante altre che qui si pongono come gli assertivi, i sani e i giusti. e che dietro alla tua “scorza” c’è comunque la capacità di porti dei dubbi e di metterti in discussione. anche perchè altrimenti non scriveresti in questo sito per confrontarti..
Golem, infatti!.. come sempre :)..
e non certo perchè la cosa è fatta “apposta”. E’ questo il bello delle sintonie SPONTANEE ma sopratutto RICAMBIATE. Siano esse in amore o in amicizia. tutto è sereno, rilassante, naturale, appagante. proprio come DOVREBBE ESSERE!
MG, le “forzature” nelle relazioni sono come Il gesso sula lavagna. Stridono ogni volta che si scrive qualcosa in quel rapporto, ed è un rumore che fa venire la pelle d’oca.
La libertá di pensiero é una cosa.. L’arrogarsi il diritto di sentenziare é un altra. Forse qualcuno non si rende conto che insistere con l’auto difesa é un atteggiamento prevaricatore che non lascia spazio al dialogo…i botta e risposta continuano e sempre tra i soliti noti del forum. I toni sono sempre alti e non posso fare a meno di continuare a sostenere Rossana, i suoi toni sono sempre pacati ma ragionati e non offendono mai nessuno ed é questo lo spirito che dovrebbe avere questo luogo virtuale, altrimenti si va in una chat qualsiasi e ci si sfoga in libertá.
Basta, se qualcuno “si difende”, di solito è appunto perchè VIENE ATTACCATO. quindi è inutile meravigliarsi se qualcuno che viene aggredito costantemente per il suo modo di pensare e di essere, prima o poi mette dei muri. per il resto, sei liberissimo di preferire derminati utenti piuttosto che altri, così come io sono LIBERISSIMA di valutare quello che, SECONDO ME, si nasconde dietro certi modi gentili e certe frasi apparentemente innocue.
Basta concordo su Rossana, pure io apprezzo molte cose che scrive,non sempre chiaramente ma mi pare che questo non sia mai stato un problema per lei ne tanto meno motivo di scontro o mancanza di rispetto reciproco.
Mi permetto però di farti notare che io più volte mi son detto in disaccordo con Maria Grazia sulla sua opinione sulle donne dell’est,lei più volte mi ha risposto e non ci siamo mai ne offesi ne giudicati,lo stesso vale con Bianca,più volte gli ho detto che secondo me è troppo severa nel giudicare gli uomini e che ci sono molti uomini validi,lei mi ha risposto che è convinta di quello che dice e che parla per esperienza, non ci siamo offesi e non ci siamo giudicati,semplicemente ci siamo confrontati rispettandoci.
adesso non voglio dire che sei tu che sbagli però io personalmente prima di giudicare o incolpare gli altri almeno proverei a domandarmi se pure io possa aver sbagliato qualcosa.
Basta,
ti ringrazio per l’attenzione e concordo sul fatto che la libertà d’espressione non dovrebbe essere giudicante né prevaricante. è anche vero che, com’è forse normale che sia nell’evoluzione del virtuale, questo sito si sta caratterizzando più come chat che come luogo d’incontro e di confronto.
d’altronde, pure questa è espressione di libertà, che resta a mio avviso la caratteristica più apprezzabile di LaD, essendo scontato che, al di là delle valutazioni e interpretazioni soggettive sugli utenti sgraditi, del tutto superflue, ognuno si caratterizza per quello che scrive e per come lo scrive.
@basta se ammiri una Rossana, dovresti apprendere da lei e somigliarle. Invece giudichi e aspramente tutto e tutti tranne lei. L’autodifesa nei confronti delle offese è voler essere rispettati. Questa sottile differenza ti sfugge. Tu come ti arroghi il diritto di offendere una me o una Mg o Pinko Palla se loro neppure ti conoscono? Con l’eleganza come dice Mg ti si ignora, con la veracità ti si replica ma Alt, tu pretendi che ti si dica pure grazie per il giudizio inopportuno e greve! È follia non confronto. @mg lo vado dicendo da sempre, ho le mie idee radicate in anni di esperienze negative ma l’empatia, unica grande regina delle relazioni interpersonali non mi è mai mancata. Ma empatica è una cosa e demente verso chi vorrebbe trattartici è altro. Un conto è capire che l’altro è un diverso da noi e un conto farsi inoculare le follie altrui. Li non ci sto, altrimenti io verso un essere umano mi pongo sempre in apertura. È che se ho dovuto mettere in discussione me per sopravvivere e sempre, guardarmi dentro, capisci bene che non posso non farlo con chi ho davanti. Il guaio inizia quando l’altro, un dentro, non sa neppure di averlo!
secondo me Alessandro e biancabianca hanno centrato perfettamente tutta la questione. Il dissenso è una cosa, la mancanza di rispetto è un’ altra. concordo perfettamente con bianca sul fatto che l’ empatia non si può confondere con l’ essere disposti a farsi calpestare, insultare e denigrare. così come sono perfettamente d’ accordo con Alessandro sul fatto che qualsiasi confronto può essere condotto serenamente ed educatamente seppure ci si trovasse su fronti contrapposti, se c’è realmente la volontà di farlo da parte dei singoli partecipanti. nel corso degli ultimi mesi, sia qui che in privato sono stata ripetutamente fatta oggetto di scherno da parte di chi voleva arrogarsi il diritto di svalorizzarmi e annicchilirmi nella mia dignità di donna e di persona, facendo passare le loro pesanti critiche e giudizi nei miei confronti, nonchè i loro insulti veri e propri, come innocui “punti di vista” o consigli di cui fare tesoro. Ora, io credo che il confine tra le semplici considerazioni personali e lo scherno vero e proprio non debba MAI essere superato, qualsiasi sia la situazione che si sta trattando o l’ argomento di cui si sta discutendo. Di certo non penso di dovermi sentire in colpa perchè, a differenza di qualcun’ altro, ho deciso di partecipare a questo sito NON nell’ ottica di piacere a tutti, ma nella prospettiva di esprimere liberamente il MIO pensiero. che, come ripeto, può piacere o non piacere. ma non baratterò mai la mia libertà di opinione per qualche applauso in più, questo è certo.
Alessandro,
anche il tuo consenso è per me importante, in particolare in questo preciso momento.
anch’io con Biancabianca non ho mai avuto il minimo screzio mentre invece nell’autunno scorso, a mio avviso sia per un malinteso sia per essermi fatta trascinare da altri (il più delle volte far gruppo è nefasto), ho avuto uno scontro violentissimo e durato un paio di mesi con Esse, privo di qualsiasi concreto costrutto.
anche il mio temperamento, secondo me aperto, di solito rispettoso e tollerante, ha i suoi limiti. a livello di relazioni il peggiore è che, esaurita la pazienza, se non mi riesce di fermarmi in tempo, cioé alla seconda o alla terza battuta di contrasto, poi mi è difficilissimo mettere un punto al conflitto e a volte del tutto impossibile riprendere i precedenti rapporti virtuali. non amo e non credo nella dialettica ma mi lascio prendere dalla polemica.
inoltre, ho le mie poche roccaforti di principi, per me non negoziabili, per cui posso venire a trovarmi automaticamente in perenne contrasto con chi ribadisce, com’è logico che sia, opinioni opposte. non si può accettare tutto ed evitare di ribattere, se si sente di doverlo fare. niente di personale in questa attitudine!
per me la principale difficoltà d’interazione su LaD deriva dal fatto che qui s’incontrano persone di tutte le età e di svariati ambienti sociali. la sensibilità soggettiva può essere molto diversa, dando a volte alle parole ricevute un peso maggiore di quella che era l’intenzione di chi le ha espresse. da lì in avanti, scivolare sul personale e sullo scambio di insulti il passo è brevissimo…
Il vero problema è che qui su Lad non bisognerebbe cercare nessuna conferma proprio a niente che riguardi noi stessi. Perché nessuno può darla se non la sicurezza di sè stessi.
Con tutto il rispetto per tutti, l’approvazione o il dissenso sulle personali opinioni, provenienti da un consesso così limitato e variegato per cultura e capacita espressiva come è un forum, non può né confermare nè invalidate niente di cui si fosse realmente SICURI, perchè è evidente che ci sarà SEMPRE chi non farà coincidere la propria visione di un fenomeno con quella di un altro. Chi, attraverso un rispettabile ma limitato consenso si illude di essere nel giusto, non eliminerà l’evidente dubbio che questo bisogno sottintende. Insomma non saranno gli altri a colmare i propri dubbi, nè a confermare le proprie sicurezze. É una ricerca che non avrà mai fine, che riparte da zero ogni volta che si verificherà un INEVITABILE dissenso.
Ci tengo a sottolineare con fermezza che non voglio riferirmi ad alcuno, (cosa ribadita anche in tante altre occasioni) ma quello di cercare il “consenso della tribù” o del gruppo è un esigenza atavica che si ritrova persino nei primati, come necessità etologica di sicurezza e sopravvivenza, ed è frequentissima anche negli esseri umani per le stesse ragioni di fondo, anche se si tratta di una sopravvivenza psicologica, aspetto questo che spesso qui si può osservare con relativa facilità, ma che non potrà mai essere soddisfatto realmente. Perché è un “comunità ” inesistente, non stabile e neppure garantita nelle identità che vi si avvicendano, utile solo per la lettura delle idee che vengono espresse, e mai da chi. Non ha senso quando non vi è un’interazione cenestetica, visiva e fisica. Completamente umana insomma. Ecco perché non ha senso risentire in positivo o in negativo di qualunque opinione venisse espressa in queste sedi, considerato che non si può riferirle ad alcuno che NON si conosce REALMENTE.
Per farla semplice, uno sconosciuto che ci applaude o che ci critica non DOVREBBE fare né caldo né freddo a nessuno che non abbia un problema di identità. Spero di essere stato chiaro.
@golem
Post 81..chiarissimo e assolutamente condivisibile.
mah! a me sembra che, al di là delle regole dettate dagli amministratori del sito e spesso facilmente eluse, qui ci sia chi si affaccia e scompare; chi resta per un po’, se ne va e poi magari torna dopo mesi o anni; chi commenta di tanto in tanto, in modo abbastanza continuativo, soprattutto seguendo particolari argomenti, e chi, in determinati periodi, trascorre gran parte del suo tempo libero scrivendo decine di post al giorno.
in alcuni thread i frequentatori abituali finiscono con il conoscersi benissimo fra di loro, fermo restando che ognuno cerca quello che gli pare e trova quello che capita. il processo alle intenzioni può essere fatto a chiunque, concludendo sempre e soltanto con supposizioni soggettive, d’interesse quasi soltanto per chi le esprime.
“fermo restando che ognuno cerca quello che gli pare e trova quello che capita.”…”concludendo sempre e soltanto con supposizioni soggettive, d’interesse quasi soltanto per chi le esprime.”
Tutto aleatorio, opinabile, soggettivo quindi, allora non puó essere una cosa seria. È un gioco. Altro conto è chi lo prende sul serio e ne fa quasi una questione di vita o di morte.
Dovreste tutti voi che lo fate e come state leggendo non faccio nomi….seguire una sola regola: il rispetto! Scrivete ciò che volete, bestemmiate gli uomini o le donne, raccontate le vostre .esperienze ma non dovete andare sul personale solo per sfogare le vostre frustrazioni. Io sarò per ognuno che mi attacca e dico attacca..la peggiore tra le donne ma non ho mai offeso nessun individuo senza conoscerlo. Mi sono difesa da offese gratuite. Non si tratta di dare peso o non, di autostima o non..ma di educazione. Se sti fa in altri luoghi e vi sono persone che parlano o lavorano, chiunque entri in quell’ambito deve rispettare delle regole. Un parere seppur discordante è legittimo, un confronto idem ma la gratuita di certi utenti che denigrano me od altre persone, è vergognosa.