Non riesco più ad accettare la Crocifissione
di
Cassandra
Riferimento alla lettera:
Buonasera e buona Pasqua, forse!:)Dopo anni, oggi sono stata in Chiesa per accompagnare un'amica ma non ho provato nessun bel sentimento, nessun afflato mistico, tutt'altro! Le parole che ho sentito mi hanno profondamente disgustato.Eppure, un tempo, io ci ho creduto ma ora non solo non riesco a credere più al cattolicesimo,...
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Data di pubblicazione: 27 Marzo 2016 - Views: 1
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Categorie: - Spiritualità
Forse non sono stato capito. Del resto me lo aspettavo. Sento parlare di cose strane, tarocchi, mondo di mezzo, la chiesa che ha preservato le scritture ed altre cose opinabili.
@Cassandra
Condivido la tua visione di un mondo in evoluzione, ma non credo che i fondamentalismi siano la strada giusta. Lennon nella sua canzone Imagine sogna un mondo unico, senza religioni e poteri politici. Unica strada per la vera libertà.
Un sogno, una cosa talmente semplice che azzera tutto. E’ un sogno che mi piace. Piace a molti, il gregge non gradisce. Ha bisogno di santi, miracoli e padroni.
La spiritualità è una cosa individuale, come la vita. Si nasce soli si muore soli. Questa è l’ unica certezza che abbiamo.
Coincide con il pensiero gnostico. Per questo furono massacrati e costretti a nascondersi. E questa è la strada che intendo percorrere, La gnosi, la conoscenza, mi raggiungerà nel mio ultimo respiro.
“Dubitare di tutto quello che dicono i guru o
i sacerdoti orientali ed occidentali che siano. E a maggior ragione, dubitare
anche di quello che ho scritto.”
Ecco!! in queste poche, semplici parole è concentrato il significato di TUTTO. Del resto lo stesso Gesù fu il primo che ci insegnò la facoltà più importante: IL SAPER DUBITARE.
@toroseduto
nemmeno io credo nei fondamentalismi, dove li hai letti nel mio pensiero?
Noto che l’integralismo aumenta perché aumenta la PAURA verso il cambiamento.
Mi piace anche l’approccio solitario alla verità perché è anche il mio.
Ma… piccole comunità autosufficienti costituite di pochi elementi che pensano in modo indipendente, io le vedo possibili.
D’altronde se non ci fosse chi sogna, chi IMMAGINA e chi tenta di realizzare l’utopia, niente progredirebbe.
Non aspetto di morire per conoscere!
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xleby – 2 aprile 2016 20:10
“Per una costola Eden andò perduto, senza una costola puoi camminare diritto”.
Mi risolvi questo rebus sumero?
Hanno nascosti gli apocrifi bastardi cattolici.
Tanto che sono nascosti che sai li vendono nelle bibblioteche davanti al vaticano. La chiesa non ha mai nascosto nulla. TUTTO IL PENSIERO FILOSOFICO OCCIDENTALE DA PLATONE IN POI, SE NON FOSSE PER LA CHIESA SAREBBE TUTTO PERDUTO E PER QUESTO SI PUÒ RINGRAZIARE SOLO GLI AMANUENSI!
Un mondo senza religioni non è necessario perché come dico io anche se non segui una raligione tu hai la tua religione personale che siano le canne o il dio denaro o l’alcol o le prostutute. (ecco cosa intendo per uomo di satana: quest’uomo mette qualsiasi cosa al posto di dio) Religione è tutto ciò che metti al orimo posto nella tua vita. Ma il punto è che questi sono tutti punti di bista distorti. Chi ha orecchie per intendere… se no fa niente.
Io sono per le religioni tradizionali. Ka chiesa dura da 2000 anni… sono caduti gli imperi ed è ancora li. Il papa come politico gli fa un baffo ad Obama! Non saranno le affermazioni di due pischelli a mettere in dubbio un’istituzione di tale portata. Se poi la vogliamo misurare in termini dconomici: immaginate quante opere appartengono alla chiesa in termini manetari stiamo parlando di una ricchezza inestimabile. È inutile venire con due straccetti di nag hammadi… qui stiamo parlando di qualcosa di portata impressionante, questa istituzione ha il mio appiggio e il mio rispetto eterno poiché è anche l’ultima propagine dell’ impero romano d’occidente e sono un grande estimatore di Roma. E sottolineo stomo di più la vecchietta che fa il rosario delle porcate “pace a amore”new age. Ma che pace e amore che Gesù menava mazzate di morte!
Certamente esiste un dubbio positivo! Se no si torna nel condizionamento: parlo soprattutto dei condizionamenti della famiglia e della cultura. Ma alcune cose sono indubitabili, se non non si può arrivare ad una vera conoscenza.
Chiaramente sottolineo che ho amato quei vangeli e li amo tutt’ora… soprattutto per la parte gnostica. (il mio preferito:
http://www.misteromania.it/apocrifi/il_vangelo_di_maria_maddalena.html) Un Gesù molto vicino al taoismo e al buddhismo.
Na ad oggi preferisco i vangeli canonici. E non sostengo più teorie strampalate!
Ma questo non dovrebbe prodursi in astio verso la chiesa. Se tu vuoi fare quello che ti pare non cerchi l’appoggio di nessuno né tanto meno della chiesa… Quindi è inutile attaccarla: è solo una dimostrazione di insicurezza.
Riguardo al dubbio quando l’uomo comincia a mettere un discussione se stesso comincia ad attingere alla vera conoscenza, questo è il miglior ruolo che il dubbio possa avere, in quanto funge da strumento di risveglio. Poi il dubbio è necessario per non essere bigotti. E guarda che un bigotto non è solo un religioso ma tutti quelli che faticano a cambiare opinione rispetto a una cosa anche quando gli vengono presentate prove incontrovertibili!
“Non sono venuto per mettere pace, ma spada”.
Dunque la chiesa, che da un po’ farfuglia “pace e sicurezza” insieme ai suoi proseliti, mi sa che sogna un mondo ecumenico, una massa amorfa fermentata dal lievito dei farisei. Errore fatale, credo che finirà in croce. 🙂
Quindi il rebus sumero resta irrisolto per i molti, i testi sacri manomessi sono velenosi.
“se non ci fosse chi sogna, chi IMMAGINA e chi tenta di realizzare l’utopia, niente progredirebbe.”
già, altro concetto estremamente lampante eppure ostinatamente osteggiato! valla a capire, questa “umanità”..
xleby, io penso semplicemente che assumere una qualsiasi cosa, ideologia, convinzione come dogma assoluto da non mettere mai in discussione, sia pericoloso e deleterio per la propria evoluzione personale e per la collettività in generale. E’ così che i poteri forti ci hanno sempre fregato! semplice parere personale.
“alcune cose sono indubitabili”
di “indubitabile” c’è solo il fatto che ogni giorno allo spuntare dell’ alba il cielo si rischiara, e ogni sera verso l’ imbrunire si oscura. questo, per dire che solo ciò che vediamo e “tocchiamo con mano” ed è dimostrato dalla scienza è indiscutibile. Su tutto il resto ( ideologie, credi religiosi, norme morali, convenzioni, ecc… ) se ne potrebbe discutere all’ infinito.
“E sottolineo stimo di più la vecchietta che fa il rosario delle porcate “pace a amore”new age. Ma che pace e amore che Gesù menava mazzate di morte!”
Guarda, pure se fosse vero sono punti di vista, xleby. anche in questo caso. secondo me in certi frangenti è più utile una sana e risolutiva “mazzata” ben assestata piuttosto che l’ ipocrita e stucchevole finta benevolenza di certi cosiddetti “credenti”.
Diego, visto che senza l’ altra metà del cielo sareste così bene, provateci voi a partorire, ad allattare, a crescere ed a accudire i pargoli invece di dedicarvi ai vostri hobbies e alla carriera!
il VERO motivo per cui esistono le religioni, è che l’ essere umano è per sua natura un essere fragile, debole, imperfetto, e che sente il profondo bisogno di avere una “guida” di riferimento piuttosto che affrontare la realtà delle cose: e cioè che un individuo, per autodeterminarsi, deve farsi carico in prima persona delle responsabilità che la vita comporta senza demandare la sua “salvezza” a qualcun altro o a qualcos’ altro.
Ecco, perchè esistono le religioni. perchè sono CONSOLATORIE. La maggior parte degli individui NON PENSA in maniera indipendente, NON RAGIONA, nel vero senso della parola. E per questa gente assurgere un dogma religioso che gli dica cosa fare o cosa non fare risulta infinitamente più “comodo” piuttosto che mettersi lì a CERCARE la verità.
condivido del tutto questo pensiero dell’ ex terrorista Valerio Fioravanti:
“Religione e denaro sono elementi negativi…Successe un giorno, che uno che voleva governare, ma non aveva i requisiti per farlo, pensò di inventare qualcosa che gli permettesse di ergersi al di sopra dell’intelligenza, della forza e dell’onestà ed inventò la religione…Io rifiuto l’eccessivo attaccamento al denaro e alla religione; non li posso rifiutare completamente perché vorrebbe dire rifiutare il mondo intero, se rifiutassi tutto questo, varrebbe non esistere. Si deve accettare il denaro perché necessario per mangiare, ma non adorarlo più di quanto non si adori l’acqua, il sole, il vento…”
sono sicura che in futuro anche gli attuali integralisti islamici arriveranno a pentirsi delle loro convinzioni e ne riconosceranno l’ assurdità, se rapportata a una reale ricerca ed evoluzione di se stessi. Per quanto riguarda il denaro, poi, io personalmente lo eliminerei e lo sostituirei del tutto con il baratto. Oggi molta gente non ha il denaro sufficiente per vivere, ma al tempo stesso ha la casa stracolma di cose del tutto inutilizzate che invece potrebbero tornare utili, magari acquistate in tempi di “vacche grasse” quando il concetto di consumismo sfrenato la faceva da padrone. Pervasi come siamo dal nostro egoismo e dal nostro individualismo, preferiamo buttare via tante cose ancora utilizzabili piuttosto che prestarle o regalarle a chi ne ha bisogno ma non può permettersi di acquistarle! Punti di vista personali, ovviamente, e niente di più.
Cara Maria Grazia, pensa, in ufficio leggono tutti lo stesso giornale, ognuno il suo però, e buttano via i soldi in tutti i modi inflazionando la vita dei poveri, ma vanno tutti in chiesa e pendono dal dio Tv. Mica diverranno tutti poveri? 🙂
Non a tutti piace la vita terrena, non tutti restano nel mondo di mezzo…
(Mg) L’unica cosa indubitabile per me non è un idea: io sono vivo qui ed ora. Tutti i concetti che ruotano nella mia testa sono relativi e personali. Non seguo una religione ma una disciplina. No, dico concretamente Gesù menava mazzate di morte, specificatanente frustò i mercanti nel tempio, è il concetto della RABBIA GIUSTA.Invece l’attivista new age si limita ad amare incondizionatamente, ammesso che ci riesca, però questo lo rende incaoace di qualsiasi presa di posizione ed è quindi deleterei per l’umanità! Non esiste pace e amore per tutti. É un controsenso se vedi un pedofilo devi riempirlo di botte! non esiste alcun perdono. E questo perché tu sei dalla parte del giusto. HA! non sarò io a imporre nella a nessuno seguire cristo è essere anticonformisti per natura: sapessi queste regole della legge giudaica infrange, dicendo che la legge è morta e che le sue oarole sono vita. Le parole dei maestri sono sempre vive ma diventano scrittura morta quando si coagulano im istituzioni religiose! Il saggio è norma di se stesso! Tuttavia non ho motivo di schierarmi contro una istutuzione religiosa.
(Diego) Risolvere rebus non so farlo, abbiamo percorsi diversi… anche se ho potuto leggere spunti interessanti.
@maria grazia
oggi sono andata ad ascoltare Biglino, per la prima volta. Lo hai mai visto/letto/sentito?
Ebbene, nel marasma di squinternati che pullulano in questo mondo in subbuglio, egli è il meno squinternato perché colto, preparato ed intelligente MA…
Ma nutro delle riserve anche su di lui e gradirei tantissimo l’opinione anche di toroseduto a riguardo.
Biglino traduce la Bibbia letteralmente, facendo notare pensanti distorsioni ed incongruenze.
Apprezzo il suo lavoro perché certosino e obiettivo. Non mi è parso che Biglino volesse attaccare la Chiesa, affatto, ma che volesse mettere in luce errori più o meno volontari sulla traduzione di un testo che non pare proprio parlare di Dio.
Il punto è che, anche Biglino, postosi su di una cattedra, pontifica e divulga le sue verità come assolute!!!!
Non fa nulla di diverso dalla Chiesa nascente di 2000 anni fa.
Chi sa davvero cosa volesse esprimere in un ebraico antico, il suo redattore?
Nessuno.
Non lo sa Biglino così come non lo sa la Chiesa cattolica ma nemmeno l’ortodossia ebraica.
Ci si può avvicinare, si possono fare delle ipotesi.
PUNTO.
Ciò che conta, in definitiva, è ciò che ogni essere umano sperimenta dentro di sé, ciò che VIVE in prima persona.
Tutto il resto è contorno, corollario, in un certo qual modo anche superfluo…
Ognuno di noi potrebbe trovare Dio anche in un sasso!
Così come potrebbe NON trovarlo affatto!
La Bibbia, la Croce, sono mezzi e BASTA!!!
Semplici MEZZI, non punti di ARRIVO da assurgere ad IDOLI!!!!
Personalmente ho trovato la DIVINITA’ nel sesso e nella simbologia.
In un amante pezzo di merda che ho amato più di me stessa e che mi faceva godere da matti!
Ma OGGI, col senno di POI, comprendo che quel pezzo di merda non era che un mezzo, una esperienza che dovevo fare per COMPRENDERE.
Egli non era la mia META, il mio ultimo OBIETTIVO ma solo parte del cammino!!!!
Così la CROCE, il dolore e la morte, sono dei mezzi ma non la meta del nostro cammino, quella meta è VITA e GIOIA E PIENEZZA, è GODIMENTO ESTATICO.
:))))
AMEN
ahahahahahaahah
Ciao Cassandra. No, sinceramente non ho mai sentito parlare di questo Biglino, non mancherò di informarmi comunque.
Per quanto mi riguarda, io parto da un presupposto molto semplice e di carattere PRATICO, in quanto sono una persona pratica: “metto alla prova” i miei progetti, le mie idee e le mie convinzioni rapportandole alla REALTA’, secondo principi di EQUITA’, e questo vale per tutte le cose: lavorative, affaristiche, sentimentali, ecc… se una convenzione, un’ idea, un principio o anche un dogma, si rivelano PERTINENTI a un’ esistenza congrua e serena, non ho motivo alcuno per rimetterli in discussione. Mentre non vedo perchè non dovrei rivedere una mia esperienza, opinione o preferenza passata, in chiave critica ( come mi sembra che anche tu sei riuscita a fare ), se questo può portarmi a un miglioramento personale e ad un’ evoluzione. Secondo me la società, come diceva Xenia, è nella stragrande maggioranza addormentata proprio perchè incapace di rinunciare ai propri dogmi e di confrontarsi con LA REALTA’ PRATICA della vita. E – da quello che ho potuto constatare – la realtà intorno a noi è tutt’ altro che rigida e immutabile, se escludiamo le leggi della natura – ma è anzi un flusso in continuo cambiamento e in continuo “divenire”, anche e sopratutto a seconda di come NOI ci poniamo nei confronti di essa. E, in questo senso, il nostro modo di porci è assolutamente sbagliato proprio perchè raramente siamo disposti a rivedere le nostre convinzioni e a rimetterci in discussione, per capire dove sbagliamo e dove stanno i nostri limiti.
L’ accettare il confronto e l’ accogliere con serenità il cambiamento, PER ME sono le uniche VERE armi ( insieme al libero pensiero ) di cui l’ essere umano dispone per giungere alla consapevolezza e per districarsi da tutto ciò che lo attanaglia. Tutto il resto lascia il tempo che trova. Io sono contraria alle dipendenze, di qualunque genere ( sopratutto quelle di natura emotiva, come nel caso di un amore sofferto ) perchè ci imprigionano in una condizione di rifiuto della verità e di oscurantismo, e quindi di rifiuto di giungere alla consapevolezza. Così come non credo in un sistema basato sulla cieca obbedienza alle regole ma piuttosto concepisco la comunità “ideale” come un insieme di individui che PENSANO e interagiscono DAVVERO tra di loro.
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xleby – 3 aprile 2016 16:16
Sei sicuro che esista un’altra Via? Non ci sono “percorsi”, ma una sola Luce in cui camminare.
@maria grazia
direi che hai espresso perfettamente anche il mio pensiero 🙂
Ti ringrazio del confronto intelligente e pacato.
@Cassandra
Conosco Mauro Biglino, ha lavorato per 10 anni come traduttore alla “san paolo”. Fu licenziato in tronco quando cominciò a sostenere l’inattendibilità del vecchio testamento. Ho letto una sua pubblicazione, e non me ne sono interessato più. Dice delle cose che hanno sviluppato meglio illustri scienziati.
Fra tutti cito il biologo evolutivo, membro della royal society, richard dawkins, insegna comunicazione della scienza all’università di Oxford. Ti consiglio vivamente “l’illusione di dio”, il suo libro che ha scatenato conferenze confronti e polemiche. Dawkins mette a frutto la propria competenza e passione di scienziato per dimostrare come nessuna religione potrà mai dare una comprensione più profonda e uno stupore più commosso per le meraviglie del mondo di quella che ci consente la conoscenza scientifica.
Potrei parlarti della semplicità e bellezza di questo libro, lo spazio non lo consente. A te scoprire il messaggio di libertà che propone l’ autore. Leggilo, ti divertirai.
Con questo post chiudo la mia presenza sulla discussione, non c’è niente di costruttivo. Molti tirano fuori concetti triti e banali.
Ti lascio con una cosa che ti stupirà.
Una canzone. Sono un musicista, ho scritto per altri per molti anni. Ora mi diverto con le cose che piacciono a me.
Scoprirai quale strada ha intrapreso il mio essere spirituale, il testo racconta di una esperienza che mi ha ispirato.
https://www.youtube.com/watch?v=cuMmhk_0HvQ
Ho un mio canale su you tube, clicca sul link e conoscerai il mio vero nome e tutto il resto. Sotto il video ho inserito il testo della canzone, puoi seguire per capire bene le parole.
Specifico che non ho nessun riscontro economico, è tutto a disposizione degli amici. Fammi sapere se ti piace. Ciao
Un saluto a tutti quelli che hanno seguito con attenzione le cose che ho scritto.
Cassandra, per fortuna hai chiuso con la risata, cominciavo a inquietarmi. Oppure la risata era satanica?
Quoto Golem. Infatti penso proprio di non venire a leggere più nulla su questo forum. Questi saranno i miei ultimi commenti. E pensare che ci si lamentava di Rossella… come ho scritto prima questa donna “rappresenta il maligno” si è creata una propria religione!!!! Mette al primo posto il sesso? Non vedo in cosa differisca dalla morale di quegli uomini che parlano solo di fi... Mettere al primo posto il sesso vuol dire mettersi a pari livello con gli animali. Sono completamente disgustato.
“Un mondo senza religioni non è necessario perché come dico io anche se non segui una religione tu hai la tua religione personale che siano le canne o il dio denaro o l’alcol o le prostutute. (ecco cosa intendo per uomo di satana: quest’uomo mette qualsiasi cosa al posto di dio) Religione è tutto ciò che metti al primo posto nella tua vita. Ma il punto è che questi sono tutti punti di vista distorti. Chi ha orecchie per intendere… se no fa niente.
Io sono per le religioni tradizionali.”
– da un mio precedente commento
E l’esempio l’avete sopra.
Quello che voglio dire è che esistono dei percorso seri per chi voglia addestrarsi in un tipo di religiosità immanente (ossia dio è dentro l’uomo), ma purché li si viva correttamente. Tu pensa Golem il Kamasutra è un modo di vivere la sessualità in cui gli amanti raggiungono l’unione con dio… non è che io voglia distinguere il sesso dalla religione. Ma esiste un percorso spirituale serio che unisce le due cose. Ma se uno se ne fa una propria è una follia. E cerca pure seguaci in un’altra lettera. Bah!
figurati Cassandra, grazie a te! che ci dai modo di discutere di argomenti così interessanti. ciao.
sul fatto che qui non sia stato detto nulla di costruttivo dissento, ma naturalmente ognuno è libero di pensarla come vuole.
@Golem
la risata era satanica, logico!!!!!
🙂
@toroseduto
grazie per la canzone!!!! Sei un tesoro!
Mi prendo del tempo per analizzare il tuo canale.
Conosco Brian Weiss, anche se le sue meditazioni su di me non hanno funzionato.
Io ho avuto ricordi spontanei di altre esistenze. Mie? Non lo so…
In breve: per me la conoscenza scientifica non può fornire tutte le risposte. Ci sono esperienze che scientificamente non si possono misurare, tradurre, riproporre.
Il sentimento è una di queste.
Ridurre tutto alla razionalità mi pare molto pericoloso e piuttosto misognino perché la Donna è intuizione!
Io sono per la perfetta Integrazione degli opposti.
🙂
@xleby
ma dove hai letto quello che scrivi? secondo me ti stai facendo dei gran film…
satana poi… è nell’occhio di chi guarda, per me non esiste proprio!
cara cassandra, tutti noi credenti una volta nella vita abbiamo avuto dubbi sulla nostra fede e sulla nostra persona, la fede è un dono bellissimo che purtroppo non tutti hanno da subito, molti devono sapersela conquistare, durante il corso del tempo, delle esperienze di vita , hanno bisogno di testimonianze continue vedi san tommaso è vero Gesù era un uomo di natura divina, un filosofo, un cultore della vita ed era nato fra gli ebrei, poi però ha fatto una scelta, ha scelto spontaneamente di sacrificarsi per il genere umano , lui lo sapeva benissimo che andando controcorrente fuori dagli schemi sarebbe incorso in pericoli e tanti guai , ma ha scelto lo stesso di amare accollandosi le conseguenze, noi ogni domenica in chiesa, io sono cattolica come te, no è limitante, cristiana lo preferisco non ricordiamo il martirio soltanto, ma ricordiamo l’amore che ci ha mostrato, il suo grande sacrificio, atto di generosita e altruismo supremo , sono gli uomini che lo hanno torturato, non dio, sono gli uomini che non hanno capito il suo messaggio e lo hanno ucciso, noi esseri umani ricordiamo per fare in modo che non accada più, ricordiamo l’amore che ci ha mostrato non le efferatezze che ha subito, così come ricordiamo l’olocausto, il diluvio universale, sodoma e gomorra e tanto altro, se non ci fosse stato il martirio non ci sarebbe stato neanche il sacrificio, anch’io penso che non doveva essere immolato, ma è successo a causa di uomini sciocchi e stolti. Continua ad andare in chiesa e parla dei tuoi dubbi con il prete e con altri così che tu possa confrontarti e rassenerare il tumulto che hai nel cuore, buona fortuna .
“”…la fede è un dono bellissimo che purtroppo non tutti hanno da subito…””
SUBITO? Proprio come una sentenza, una flagellazione, o meglio un’auto flagellazione.
Penitenziagite…deus vulte.
Concordo. La Fede è un dono bellissimo. Se però cercate di rivenderlo su ebay, non ci cavate ragno dal buco.