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Io… amante…

di Dany0103

Riferimento alla lettera: La vita ... meravigliosa avventura. Fatta di momenti belli e di momenti meno belli, che comunque servono per farci apprezzare quello che abbiamo. In questa partita a volte ci sono delle mosse segrete...senza vincitori nè vinti. Io...innamorata di un uomo sposato. Un uomo speciale, ma un po Pinocchio (come tutti....
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Categorie: - Amore - Me stesso

321 commenti

Pagine: 1 2 3 4 5 7

  • 101
    Almost-Imperfect -

    Ets a me pare che poche abbiano dato ragione a Dany, ma che invece molte si siano pienamente stufate dei commenti meschini ed anche un po’”arcaici” tipo i tuoi, che alla fine, per non sapere dove andare a parare, vanno sempre a dire la stessa cosa e cioè “che scrive versi d’amore verso quest’uomo adulatore che vengono condivisi anche da voi… la dice lunga sulla capacità media della donna italiana di riconoscere i veri uomini”
    Dopo di che: “Ci sono decine di migliaia di uomini liberi, scegliete bene una volta tanto, dato che siccome a quarantanni suonati siete qui a scrivere evidentemente non siete molto ferrate nella scelta”

    E questo la dice lunga, molto.
    In più ti faccio notare che anche tu, dal basso dei tuoi quanti trent’anni? Non hai altro da fare che scrivere qui, evidentemente la vita è noiosa anche per te, peccato, alla tua età dovresti avere un mondo da scoprire.
    Sai com’è per non ritrovarti a quaranta come le donne di cui scrivi.
    Cari saluti

  • 102
    rossana -

    Almost,
    il clima collettivo nei confronti di un’amante mi sembra parecchio cambiato rispetto anche solo a una decina d’anni fa, nonostante che non si ci si possa più basare come un tempo sulla validità numerica degli interventi.

    Dany,
    all’età di 46 anni si suppone che tu sappia chi sei e cosa vuoi da una relazione amorosa. se hai avuto la grande fortuna d’incontrare una persona che ti dà gioia e pienezza, essendo libera da altri legami affettivi più o meno ufficializzati, fai benissimo a viverla e a godertela come ti pare e piace. non sei tu quella che tiene i piedi in due scarpe. la vita è una sola, e tutti hanno diritto ad almeno qualche momento di felicità, che ti auguro perduri molto a lungo.

    l’amore, quando è tale, non s’inchina all’età o a vincoli sociali. si presenta ovunque, sia in modo giusto che sbagliato. basta avere consapevolezza di cosa si sta facendo e di perché lo si sta facendo.

    qui, a parte due o tre personaggi virtuali perennemente felici e spensierati, appaiono di rado lettere gioiose. la tua è stata come un soffio di perenne primavera!

  • 103
    maria grazia -

    ets, non mi sembra di averti rinfacciato mai nulla. tu inizialmente ci avevi chiesto cosa secondo noi sbagli con le donne, e io ti ho dato la mia opinione e anche qualche consiglio. che tu ovviamente, dall’ alto della tua spocchia, ti rifiuti di accettare. e infatti continui a rimanere solo. semmai sei tu che con me ti sei arrogato il diritto di giudicarmi, e di giudicare il mio modo di vivere. e non ho ancora compreso perchè visto che di me non sai nulla e non conosci nulla! finora nelle tue supposizioni circa il modo di approcciarmi all’ altro sesso non ci hai capito nulla, e continui a non capirci nulla. ecco perchè dico che di donne e di relazioni non te ne intendi. Il fatto che una donna stia qui a scrivere dimostrando carattere senza omologarsi a una certa parte di utenza, non significa che non sia equilibrata, che non sia “sobria”, non significa che ogni sera ne cambia uno diverso e tutte le altre assurdità che hai accampato circa la sottoscritta. perciò ti invito d’ ora in avanti, sia a te che ad altri, a non dare più giudizi campati per aria su di me e sul mio modo di vivere, e frutto solo di illazioni volutamente maligne. attenetevi agli argomenti delle varie discussioni e lasciate in pace una volta per tutte la mia sfera privata. perchè nè tu nè altri qui, di me non sapete niente!

  • 104
    Dany -

    Siete grandi!!!

    Brave!!!…

    C’è in palio un premio per il numero di commenti ????

    😉

  • 105
    M. -

    Dany,

    io sono un uomo ancora abbastanza giovane e non vedo di buon occhio gli amanti perché sono stato dall’altra parte, e quindi mi è rimasto il segno della scottatura, però posso dirti che al di là dei giudizi positivi o negativi che inevitabilmente ti sono piovuti addosso, mi piace la lettera che hai scritto.
    Indipendentemente dal tipo di relazione che hai e indipendentemente dal tipo fine che avrà, lieta oppure no, mi è piaciuto leggere il pensiero di una donna in rinascita, tanto più di una donna della tua età, e cioè di una donna fatta e finita, con un notevole bagaglio di esperienze che aggiungono alla persona numerose sfaccettature e, diciamo pure, complessità; perché una donna adulta nel vero senso della parola è complessa che richiede tempo, voglia e capacità nell’essere conosciuta e non tutti sono disposti ad andare così a fondo nella persona che ha di fronte, soprattutto se l’unità di misura utilizzata per misurarne il valore è l’età.
    Da uomo medio (perché non ho nulla di straordinario) ti dico che trovo le prime rughe femminili molto affascinanti, soprattutto quelle attorno agli occhi, e trovo altrettanto affascinante, anzi forse anche di più, una persona con delle cicatrici sulla propria anima (diciamo così).
    Il fascino legato al fisico è destinato a consumarsi con esso, mentre il fascino che deriva da un certo tipo di personalità, non invecchia mai, ma migliora con il passare del tempo, come un grande vino, rigorosamente rosso passione 🙂
    La sensazione della rinascita l’ho vissuta anch’io, seppur in un tipo di relazione diversa dalla tua, però so che cosa si prova quando si ritorna a galla e si riprende a respirare.

    Ciao!

  • 106
    M. -

    MG,

    confessiamolo: le quarantenni rischiano di essere più apprezzate da uomini più giovani di loro, piuttosto che da coetanei.
    Sarà il fascino della donna più grande, ma che da un punto di vista puramente anagrafico è comunque a portata di mano; sarà quel tipo di durezza che salta fuori in chi ha preso legnate e quindi è anche bello “ammorbidirvi”, sarà quel non so che, ma…. 🙂

  • 107
    ets -

    In effetti non ho nulla da fare nella mia povera vita, meno male però che ci siete voi così trascorro del tempo lieto!
    Detto ciò, se per voi è normale che un uomo tradisca la propria famigliae una donna è contenta di essere la controparte del tradimento.. che dire.. contente voi contenti tutti.
    Io la penso in modo diverso, poi, alla fine se a voi piacciono le favole che vi posso dire. Io sono una persona seria abituato a vivere nella realtà e non mi stancherò mai di condannare questo tipo di scelte.
    Vedi MariaGrazia a me tutto si può dire tranne che sia un tipo spocchioso. Non sono mai stato amico di tutti e questo è vero, però io nei sentimenti, siano essi di amicizia o di amore, ci credo davvero e quando ci credi davvero non puoi accompagnarti con chiunque.
    Di certo non starò a perder tempo con donne quarantenni in cerca della svolta o con donne cinquantenni stanche della propria vita, o con ragazze che non sanno cosa vogliono fare della propria vita.
    Se questo mi porterà a star ancora del tempo da solo, ben venga, non ho problemi a stare con la mia solitudine e questa “bella signora” non mi fa paura.
    Io credo che tu debba rivedere la tua definizione di “donna non omologata”. Se essere “non omologata” significa andare con sposati e rovinare famiglie… beh a me piacciono le donne omologate.
    Vorrei che riflettesse sulle caxxate che state scrivendo su questo thread, non che per me sia di vitale importanza, ma capire certe cose lo potrebbe essere per voi.

    Ah e a scanso di equivoci, ho condannato pure il comportamento dell’amico Flavio che in un altro thread si lamentava di quanto la sua vita fosse diventata un inferno dopo un tradimento. Perché io non sono maschilista, i tradimenti, siano derivanti da uomini che da donne per me son uguali, cioè dei comportamenti da condannare.

    La donna non omologata è secondo me la donna che magari non si sposa e vive del proprio lavoro, autonoma e fiera, ma che di certo non va a letto con sposati. Una donna con dei principi comunque. Principi che qua mi pare voi abbiate proprio perso. Dovreste quasi vergognarvi altroché.

    ps: Mariagrazia tu soffri di egocentrismo, nessuno ti tirava in ballo in questo thread e nessuno parlava delle tue vicende personali che francamente poco mi importano. Sei entrata tu in modo violento concorrendo a determinare alcune mi risposte un po forti. Nessuno condanna il tuo modo di vivere che non so nemmeno quale sia.
    Io condanno chi va con partner già sposati o fidanzati perché avendo vissuto entrambe le posizioni all’alba dei 30 ho imparato che certe cose non si fanno.
    Voi ne avete 50 e ancora non avete imparato niente.
    QUindi rilassati cara, che nessuno parlava di te, non sei il centr del mondo e al più delle persone non interessi.

    Come non interesso io tra l’altro. Relax.

    ps2: non ho mai chiesto consigli a te perché semplicemente non credo tu possa darli.

    saluti

  • 108
    maria grazia -

    M., non posso che condividere in toto il tuo commento n. 105. davvero da incorniciare! e comunque tu non rientri nella categoria degli “uomini medi”. senza dubbio.
    Anch’ io non sono molto d’ accordo sul ruolo di amante clandestina. ma non tanto per una questione morale, ma perchè penso che la cosa più bella sia essere L’ AMANTE DEL PROPRIO PARTNER.

    ets, spiacente dovertelo dire. ma anche il tuo ultimo post riconferma la tua spocchiosità, oltre che la tua ignoranza. io sarei entrata in modo violento e avrei determinato le risposte “un pò forti” che hai ricevuto ?? MA DOVE??? non è che invece queste risposte sono state la semplice reazione ( tra l’ altro comprensibile ) alle cavolate che hai scritto? Inoltre, come sempre, getti il sasso e nascondi la mano. Le tue illazioni sulla sottoscritta le hai fatte eccome. sia in questo che in altri thread. ora è inutile che cerchi di fare il finto tonto che scende dalle nuvole. il nostro parere a suo tempo ce lo hai chiesto eccome. che poi i tuoi quesiti non fossero rivolti a nessuno in particolare, questo è un altro discorso. Non ti sono piaciute le nostre risposte e allora ti sei messo a frignare come un bambino e a cercare rifugio – come tutti gli uomini non-cresciuti – tra le calde braccia dell’ unica dama consolatrice che hai trovato nel sito. sono una donna 40enne ma non cerco nessuna svolta miracolosa. come penso che non la cerchino nemmeno le altre mie coetanee perchè alla nostra età alle favolette non ci si crede più. semmai la felicità mi piace costruirmela da sola, giorno per giorno. e grazie sopratutto a quell’ esperienza di vita che posso vantare alla mia età. ESPERIENZA PREZIOSA, per chi cerca delle risposte o dei consigli. te lo garantisco! ma non ho e non ho mai avuto la pretesa di insegnare agli altri come vivere la propria vita. pretesa che invece molti si arrogano qui. se dovessi di nuovo avere la possibilità di vivere una relazione durevole, di certo anch’ io, da parte mia, non perdo tempo con chi non sa trasmettere passione e calore, non sa trasmettere nulla, e valuta le persone solo in base a requisiti sommari e superficiali. altrimenti, mi limiterò a godermi quello che la vita potrà ancora darmi prendendo le cose per come vengono. niente di più e niente di meno. qual’è il problema ?? anch’ io penso che tu non possa insegnare nulla a nessuno, perlomeno a quel che attiene ai rapporti tra i due sessi. ma ovviamente sarei felice di essere smentita prima o poi.
    Qui ci sono persone perfettamente in grado di esprimere una libera opinione senza che debba esserci qualcuno ( tipo me ) che istiga o suggerisce cosa dire. Non diciamo assurdità!

    Non ho mai detto che essere non omologata significa andare con gli sposati o rovinare le famiglie. ma dove hai letto che ho scritto una cosa del genere ???

  • 109
    Dany -

    Grazie di avermi detto che sono una ventata di primavera …. o magari del vino di qualità …:)
    Ets carissimo… hai solo 30 anni mi pare di aver capito, ma dentro sei messo peggio degli ultracentenari che di certo potrei capire di più.
    Non ti piacciono le ragazzine, le 30 enni sono vuote, le 40 enni senza valori e rovina famiglia (una famiglia che FORSE esiste solo sulla carta… non puOi saperlo), le 50 enni sono vecchie. …ouuuuuuuuu….. ma togliete la connessione a sto tizioooo! !!!
    Di donne NON capisce nulla. Ma proprio nulla!!!
    Non potrai neanche mai percepire la bellezza delle donne, la sensibilità che abbiamo, la dolcezza che possiamo dare,l’amore e la passione che non gusterai MAI…. resta pure nel tuo piccolo mondo fatto di illusione di “serietà nel rapporto di coppia”… che vorrà mai dire?
    Che troverai l’amore e vivrai per sempre felice e contento????????????
    Santo cielo…. quante mazzate ti aspettano… questo è certo.
    E te lo dice una nonpiuragazzinasenzavalorirovinafamigliaquasicatorcio!!!!! Ahahahh… illuso…
    Tutte le età che tu per un motivo o per un altro condanni!
    Resta nel tuo mondo perbenista, freddo e giudicante. Libero di sguazzarci. …
    Poveretto….

    Un abbraccio a tutti….

  • 110
    ets -

    @Dany è la verità
    La società attuale è esattamente così strutturata, almeno secondo le mie esperienze:
    1) trentenni in cerca di autore, non realizzate, stanche della propria esistenza e perciò cattive e incontentabili
    2) venticinquenni che si vogliono sistemare, non importa con chi, basta che ci si sistemi
    3) Quarantenne che l’hanno tirata troppo per le lunghe e si trovano al fatidico bivio
    4) Cinquantenne in “rinascita” dice qualcuno, cinquantenne che giocano a fare le ragazzine dico io

    Detto ciò, dato che la situazione è questa, è piuttosto desolante.

    **
    Non potrai neanche mai percepire la bellezza delle donne, la sensibilità che abbiamo, la dolcezza che possiamo dare,l’amore e la passione che non gusterai MAI…. resta pure nel tuo piccolo mondo fatto di illusione di “serietà nel rapporto di coppia”… che vorrà mai dire?
    **

    Dolcemente complicate vero? Dai ho 34 anni e di donne ne ho avute parecchie, quasi tute con lunghi fidanzamenti di 2 o 3 anni e per questo ho imparato a conoscerle per davvero, e mazzate ne ho prese più di quanto ne immagini. Ma molte di più di quanto immagini, però non per vantarmi, ma ne sono uscito sempre con stile, forse per voi non significa nulla, ma quando mi guardo allo specchio, io, non ho proprio niente da rimproverarmi.
    Anche io ho avuto la mia rinascita, ma è passata attraverso un travaglio interiore, atttraverso una dedizione al mio lavoro e attraverso la realizzazione dei miei progetti. Il tutto condito da qualche storia di poco conto con donne libere, di certo non mi sono andato ad infilare in matrimonio o a sconquassare famiglie.
    Dai fate le serie che non siete più ventenni.
    Tra l’altro io sono, dopo molti anni, finalmente in pace con me stesso e non mi aspetto niente da nessuno se non qualcosa dai miei famigliari più stretti. Detto ciò, mi auguro prima o poi di avere un figlio, ma conscio, che purtroppo, l’amore della mia lei non sarà mai per sempre perché prima o poi qualcosa nella testa delle donne va in tilt.
    Anche perché siccome ho capito come funziona il gioco, sono strutturato ad ogni livello, per essere autonomo quindi diciamo che per ora me la cavo bene.
    Cara Dany mai vissuto di sogni o illusioni, semmai qua siete voi che ammettete che fare le amanti è una bella cosa.
    Che vi devo di, problemi vostr, non è mio interesse convincervi. Alla fine che volete fare fate.

  • 111
    M. -

    MG,

    sono medio, sono medio 🙂

    Dany,

    a me piacerebbe sapere che tipo di pensieri facevi quando ti sei accorta di essere attratta da un uomo sposato. Hai avuto un po’ paura o ti sei tuffata di testa in questa nuova situazione?
    Te lo chiedo perché la condizione di amante è talmente lontana da come sono io, che vorrei tentare di capirla.
    Ma non ti dà fastidio sapere che l’uomo che bacia te, ha magari baciato poco prima l’altra donna?
    Sapere che le stesse mani che accarezzano te, accarezzano un’altra?
    Come si fa ad accettare questo tipo di condivisione senza sentire i morsi della gelosia?
    Gelosia che in questo caso è umanissima, comprensibile e giustificabile.

    Ciao!

  • 112
    Dany -

    Beh Ets…
    Vivrai la tua vita come meglio crederai . Ci mancherebbe.
    Come io farò con la mia ed ognuno con la propria.
    M. ovviamente l’ho scoperto DOPO…come fate spesso voi uomini omettete questo “piccolo particolare”… molto spesso.
    Il problema è che spesso pOi sta scelta si paga perché magari nasce un sentimento.
    Nn penso al fatto che possa andare con lei. Come Non Lo pensano le mogli….che il proprio uomo possa essere stato toccato da un’altra . E succede più spesso di quanto immaginiate.

    Ho capito che la fedeltà non è un valore assoluto ormai…(e poi come ho già detto. .magari posso essere io ad avere anche altre storie parallele…chissà…il fatto che c’è l’idea Che per forza deve essere la donna a subire non è proprio corretta)
    Detto ciò….vado avanti per la mia strada. Critiche o no…
    La donna ribattezzata da lui “tempesta”…va sempre avanti…ovviamente.
    La vita va presa a morsi e io lo sto facendo. Molto bene!!!!
    Baciiiii

    Ps il fatto che sto post ha tanti commenti mi da ragione….vedo che qua scrivono persone molto giovani che non sanno apprezzare la vita…sono negatività, tristezza ecc…ma giocateeeee…santo cielo.

    Ridete. Giocate. Fate l’amore. Se finisce ? Pazienzaaaa… dopo il momento di sofferenza…ricominciate a vivere…ufffff…quanta inutile serietà . Magari anche a 18 anni….noooo

  • 113
    maria grazia -

    M.
    anche se ti rivolgevi a Dany, ti posso rispondere anche io. è capitato anche a me di innamorarmi perdutamente di uomini impegnati ( fidanzati o sposati ). beh, ti posso assicurare che in quei momenti a tutto pensi meno che “all’ altra”. brutto dirlo, ma è così. Non pensi che è una cosa immorale e sbagliata. L’ unica cosa a cui pensi è che lui dovrebbe stare con TE, non con quell’ altra! è illogico, irrazionale, e tutto quello che volete. ma quando DESIDERI una persona, quando LA VUOI, è così e basta. stupirsi e indignarsi serve a poco. Nel mio caso, io e queste due persone ( uno era un uomo sposato sui 50, l’ altro un tizio fidanzato sui 40 ) abbiamo evitato di intraprendere una relazione clandestina. anche se ci siamo andati molto vicini perchè da parte loro la passione era ricambiata. ma penso che anche diventando la loro amante, per me non sarebbe cambiato granchè e loro avrebbero deciso comunque di non lasciare le loro compagne ufficiali. presto, anzi, avrebbero lasciato ME. per esperienza, per quel che ho avuto modo di vedere anche attraverso storie di donne che conosco, posso dire che queste situazioni non portano a nulla. spiace doverlo sottolineare, ma è questa la realtà. Noi ogni giorno che passa siamo sempre più coinvolte dalla situazione ( perchè ci appare proibita, ci appare intrigante, ci appare SPECIALE ) ma l’ unica cosa che ha in mente l’ altro è quello di tenere tutto sotto controllo e di non far saltare il coperchio. e piuttosto che correre questo rischio, preferisce a un certo punto interrompere il rapporto con l’ amante. La quale nel frattempo si sarà fatta tutti i suoi castelli. perchè E’ INEVITABILE che sia così. e voi ci rimarrete come sceme quando un bel giorno lui vi dirà che è finita, che non si può più andare avanti. sapeste quante volte mi sono ritrovata a dover consolare un’ amica che mi tornava in lacrime, mentre mi diceva: “avevi ragione tu”. Io penso che una donna passionale, come lo sono io per esempio, e come mi pare di capire lo sia anche Dany, meriti un uomo in esclusiva. un uomo che possa dedicarsi a noi e SOLO a noi. il che non vuol dire starci appicciccato 24 ore al giorno. ma vuol dire condividere con noi i momenti più belli e significativi e poterlo fare alla luce del sole. Ho capito presto che il ruolo dell’ amante non fa per me, perchè è troppo frustrante: tante volte vorresti chiamarlo solo per sentire la sua voce, e non puoi farlo sapendo che in quel momento lui è con la sua donna ufficiale e gli creeresti dei problemi. senza contare il disagio e la gelosia che ti assale durante i giorni di festa e le occasioni vacanziere. davvero troppo snervante per un tipo “possessivo” come lo sono io. ma se altre riescono invece a mantenere il giusto distacco e il giusto autocontrollo in queste situazioni, tanto meglio per loro se hanno modo di godersi un uomo a loro dire straordinario. solo che francamente in queste situazioni non ho mai trovato donne così.

  • 114
    Sofia -

    Maria grazia condivido in pieno tutto ciò del tuo ultimo post!
    Essendo stata amante per due volte mi ci sono ritrovata in tutto!
    E alcune cose infatti le ho dette anche all inizio di questo forum..che per me era troppo frustrante al massimo!
    Caro m non vai a pensare ed essere gelosa della moglie…perché loro sono molto furbi e scaltri….ti fanno sentire a te ( l’amante) come loro unica donna importante e spesse volte si lamentano con lei dei problemi con la moglie e anche problemi di sesso per cui ti fanno capire che per loro non va bene con lei neanche sotto quel punto di vista…quindi una non è gelosa…capito?
    Ti fanno capire e sentire al massimo che stanno con la moglie ma è te che vogliono… Tutto questo ti fa dimenticare persino che ci possa essere intimità tra loro e quindi gelosia!

  • 115
    ets -

    Quindi questo è un uomo adulatore, sposato e pure bugiardo. E ci scrivi pure le lettere d’amore

    Wow, quanto odio aver ragione.

    Senza parole.

  • 116
    Almost-Imperfect -

    “ovviamente l’ho scoperto DOPO…come fate spesso voi uomini omettete questo “piccolo particolare”… molto spesso”

    Ecco e questo ti avrebbe dovuto far desistere immediatamente dal frequentare questa persona. Visto che è uno che mente.
    Un bugiardo.
    Senz’altro io sbaglio, non mi godo la vita, faccio poco sesso, sono una vecchia bacucca e tutto quello che viene… Ma certe cose mi sembrano fondamentali.
    Una persona che mi mente su un dettaglio così fondamentale mi manca di rispetto, mi manca profondamente di rispetto; come donna e come essere umano. Com’è possibile scordarsi tutto e continuare la relazione? Al di là del fatto che sia sposato, altro punto estremamente fondamentale direi.
    Io non riuscirò mai a capire come si possa in cuor proprio accontentarsi di mendicare briciole e autoconvincersi che siano i sentimenti più veri.
    Ma al di là dell’atto commesso, ovviamente anche ai danni di una terza persona, quello che più è umiliante è la posizione dell’amante che, con la scusa di vivere un rapporto pieno e appagante, così come lo ha sempre sognato, si accontenta di fare la ruota di scorta di un tizio che non ha neanche avuto il coraggio di essere “onesto”.
    Io la trovo la situazione più umiliante e avvilente che ci sia.

  • 117
    Dany -

    Cara almost…sapeVo bene che quella frase avrebbe colpito.
    Eravamo all’inizio.
    Non è che uno può prevedere come le cose possono cambiare!!!
    Io non cercavo chissà che… lui neppure.
    Pensate che la gente non menta?
    Lo fanno TUTTI. Di continuo…
    Pirandello scrisse una frase che è proprio perfetta per quello che voglio dire: ” imparerai a tue spese che, nel lungo tragitto della vita incontrerai tante maschere e pochi volti”.
    Se ho deciso di continuare con lui è perché ho visto che aveva un volto … sotto la maschera iniziale
    Un volto che a me piace molto…
    Io non mi sento umiliata né niente del genere.
    E non mi ritengo responsabile per la moglie, in quanto purtroppo tutto può finire.
    Non lo ritengo un peccato mortale.
    Nella vita ci sono cose MOLTO più gravi…ma davvero molto di più.
    Amate finché sentite il cuore battere…ma quando non batte più girate pagina…
    Questa è il mio pensiero attuale…l’abitudine fa comodo ma spegne…

  • 118
    Golem -

    Almost, condivido tutto quello che dici e ti riporto un tuo passaggio. “Com’è possibile scordarsi tutto e continuare la relazione? ”
    È possibile quando la “voglia” è tanta e gli ormoni vincono qualunque logica.
    Io sono sempre convinto che i colpi di testa che si vogliono vedere come “amori” a tutti i costi, e che portano ad accettare tutto, anche quei rapporti che appaiono “sbilanciati” come nel caso in argomento, siano in realtà espressione di due egoismi, di cui solo uno potremmo chiamarlo “innocente”. Quello della nostra amica in questo caso. Da questo punto di vista “giustifico” Dany, o meglio, ne comprendo le motivazioni alla luce della tesi “filo fisiologica” che ho esposto.

    Nessuno di noi può resistere agli istinti, lo sappiamo, ma in questi casi, investirli di “valori” sentimentali, solo perché muovono il piacere edonistico che regola tutto il fenomeno sesso, seppure comprensibile per le condizioni di “alterazione” mentale del soggetto “innamorato”, significherebbe sminuire di conseguenza gli amori che si costruiscono lentamente nel tempo, e OLTRE il sesso, e che, questi sí, creano, anzi, “costruiscono” il vero sentimento d’amore. Questo equivoco tra ciò che appare è ció che è veramente, è la prima causa del fallimento di tanti rapporti “d’amore” una volta svanito l’effetto di quegli ormoni che “drogano” la mente. In questi casi si parla automaticamente di sentimenti quando invece bisognerebbe chiamarli sensazioni. Differenza sostanziale tra due modi di percepire la realtà.
    Centinaia di lettere a questo forum sono nate per la cattiva comprensione di quella differenza. E continueranno ad arrivare altrettante per lo stesso inganno.

  • 119
    Sofia -

    Almost…ma perché ti dai da sola della vecchia bacucca??!!
    Dai..non fare cosi!!!
    Cmq posso darti ragione sul fatto di mendicare briciole..e di accontentarsi..capisco che tu un amante la vedi cosi forse proprio perche’ non hai mai amato uno sposato e mai hai fatto questo ruolo!.io la posso capire molto bene dany..tu evidentemente almost non hai mai fatto l’amante! Solo se ci passi attraverso certe cose si può capire…
    È un ruolo del c.... si OK!!
    E si fa una vita di merda! Una volta mi sono beccata una coperta enorme in testa mentre ero in macchina con lui perché da lontano aveva visto una che sembrava sua moglie! Mi ha letteralmente messo un enorme coperta addosso !e pretendeva pure che andassi sotto davanti al sedile! Una vita di merda! Non puoi telefonare qui e là.. Non puoi fare ciò e quell’altro!…OK..è vero!
    Ma te non puoi capire…per noi amanti (IO ORA NON PIÙ HE) però non è un mendicare briciole! Non sono briciole il tempo che si sta con lui!
    Assolutamente anzi è tempo prezioso..che lui cmq dedica a noi..a volte anche rischiando di essere beccato o finire nei casini!
    Non è facile separarsi e io mai lo preteso…mai!
    Inoltre almost devi saper vedere le sfumature in tutto nella vita anche tu..se un uomo sposato si innamora veramente di un altra donna..o è veramente preso di lei è ovvio che mente e non lo dice subito che è sposato! Perché questo è un particolare che è ovvio che può fare paura o preoccupazione ed è ovvio che non lo si dica subito! Perché si ha paura di perdere la donna di cui si è veramente presi! Nella vita almost si può mentire anche non con l’intenzione di fare del male ma per paura o per nascondere una verità che potrebbe far male! Per fare un esempio…
    Dany..io ti capisco…non sei vecchia…non sei una prostituta affatto.. Non sei da buttare..non sei una rovina famiglie!
    Il matrimonio se è finito è finito…non sarai di sicuro tu ad averlo rovinato,non puoi fargli tornare a questo uomo l’amore e attrazzione verso sua moglie…se non li sente più lui nessuno potrà farglieli ritornare! ..se stai bene con lui…vi amate..vi volete bene …state bene insieme?..bene! Segui il tuo istinto e continua a vederlo!
    La vita è solo una merda… Un alternarsi di merda all altro..solo dolore e sofferenza..qualsiasi cosa bella che dia gioia o un po di piacere è giusto viverla! Chi se ne importa quanto durerà… Sarà stata vissuta a pieno..e questa è una sensazione che ti rimarrà per sempre…

    Est..io capisco anche il tuo punto di vista…OK.lo rispetto va bene..è giusto che ognuno la pensi come vuole …tu hai i tuoi valori e va bene così.. Mi viene solo da sorridere perché nella vita nulla è sicuro e scontato…NULLA..anzi quando siamo tanto e fortemente convinti di una cosa ci pensa la vita a darci una bella mazzata e a farci capire che le cose sono anche in una prospettiva diversa da come pensavamo noi!
    Non è la tua testa che comanda e decide in amore..la testa ragiona ma è il cuore che comanda

  • 120
    Sofia -

    E la tua anima che sente emozioni e sentimenti verso una donna..per il suo modo di guardarti..di parlarti..di toccarti..di ridere..di abbracciarti…di farti sentire unico e speciale ( SO CHE NON SAPRAI MANCO DI CHE PARLO PERCHÉ IO CREDO CHE NE TU ABBIA MAI AMATO NE ABBIA MAI RICONOSCIUTO L’AMORE)ma quando ti capiterà davvero sarà dentro di te che sentirai tutto questo…e in quel momento poco ti importerà l’età della donna,sposata non sposata,infermiera o spazzina…non te ne importerà un c.... e i tuoi rigidi valori andranno affanculo in un attimo! Perché se avrai la fortuna o sfortuna di imparare davvero ad amare capirai che non è lo stato che occupa una donna ad attirarti ma la donna in sé…

    Parole al vento e spreco di energia vitale bon mi son stufata!!!est!
    Tanto non avrai capito un c....! Fa nulla…se un giorno ti accadrà ti ricorderai di ciò che ti ho detto!

    Dany..lo so che ci sono tante teste di cocomeri qua…( oddio non ho detto una parolaccia…! Miracolo! Non è da me dire testa di cocomeri!!!)
    Ma rimani con noi OK?…
    Ciao!

  • 121
    Dany -

    Beh….vedo, grazie al cielo, che ci sono anche delle belle persone qua… (ovviamente quasi sempre donne)…
    Notiziona sconvolgente….io che ero abituata al sesso subito…con lui…ho aspettato 2 mesi.
    Forse questo mi ha obbligata a guardarlo davvero.
    Il suo NON USARMI…. I miei ormoni erano soddisfatti. Quindi non sporcate tutto. Sempre…
    Le sfumature nelle vite di ognuno sono milioni…quindi a chi ha detto che questo post ha molti commenti per l’quivoco “sesso/amore”…apri gli occhi…forse ne ha tanti perché viene fuori qualcosa di diverso dai soliti piagnistei, di chi vede la vita solo brutta.
    Per fortuna c’è anche il bello. A volte ce l’abbiano sotto il naso ma non lo vediamo perché siamo impegnati a piangerci addosso. ..
    MORDETE LA VITAAAAA! !!! Sempre. Fino all’ultimo respiro.
    Ok Sofia. .resto! Mi sto divertendo da matti

  • 122
    maria grazia -

    “Non è la tua testa che comanda e decide in amore..la testa ragiona ma è il cuore che comanda”

    Sofia, su questo devo dissentire. se un cosiddetto amore nasce solo dagli istinti non lo possiamo chiamare VERO AMORE, ma è qualcos’ altro. è quello che dice Golem: un insieme di “sensazioni”, che possono essere anche molto piacevoli e coinvolgenti. ma l’ amore vero prevede l’ uso della TESTA e questo significa non far del male a noi stessi e agli altri. qualunque situazione implichi la sofferenza e la distruzione emotiva di qualcun altro ( o di noi stessi, o del nostro amante, o del “terzo incomodo” tradito ) è una situazione non sana e come tale va interrotta. Un amore vero, totalizzante e costruttivo non può nascere da una storia clandestina, o da un amore non ricambiato. anche perchè si incorre in tutte quelle situazioni spiacevoli ( e se vogliamo anche umilianti ) che tu stessa descrivi quando parli della tua esperienza in qualità di amante.
    quando SI AMA DAVVERO si usano sia il cuore che la testa. ciò significa che se ci innamoriamo, ad esempio, di un uomo sposato, RINUNCIAMO a quel rapporto pur sapendo dentro di noi che quello sarebbe stato per noi l’ uomo ideale. questo perchè il vero amore prescinde da qualsiasi fine opportunistico e da qualsiasi passione egoistica.
    stessa cosa vale se ci innamoriamo di una persona libera, ma che non ci ricambia. e quindi non è disposta a stare con noi e a COSTRUIRE con noi un legame e un sentimento.

  • 123
    ets -

    @Sofia ovvio che nulla è scontato, ma la prassi da terzo incomodo l’ho già fatta una volta e subita un’altra volta. Quindi so bene quello che succede e quello che si scatena, però ero un po inesperto e ingenuo e a distanza di anni ho riconosciuto che è stato un grosso errore.
    Infatti con una donna che ho sempre desiderato stava ricapitando la stessa cosa, lei voleva prima la sicurezza che io stessi con lei, per poi verificare la possibilità di lasciare l’altro.
    Ovviamente l’ho mandata a quel paese.
    Come si dice, sbagliare è umano, persevarare è diabolico

  • 124
    Dany -

    Perché mai dovrei rinunciare?

    Non ci penso proprio.

    La vita è una e le cose belle me le vivo. Fugurati se ci rinuncio .

    Maiiii

  • 125
    Sofia -

    Ok est tu hai le tue idee noi le nostre tranquillo ok..?
    Va bene così …

  • 126
    ets -

    ets, non est

  • 127
    Yog -

    Ebbasta contraddire Sofia. Ets o Est è uguale.

  • 128
    Almost-Imperfect -

    Dany,
    per me mentire non può coincidere con inizio di una storia.
    Prima di tutto (dal mio punto di vista) se tu rispondi così, suona molto di sentirsi in obbligo di giustificarsi e questo non lo trovo assolutamente in accordo con tutto quello che hai scritto. Mi sembri molto convinta, per cui perché giustificarsi? Sembra quasi, da come scrivi, che se tu lo avessi saputo prima non ti saresti imbarcata in questa relazione.
    A me questo non torna, i conti non quadrano, perché se così fosse, anche (e a maggior ragione) avendolo saputo in ritardo, avresti dovuto comunque sentire la necessità di interrompere la relazione.
    Quindi la tua non è una giustificazione valida.
    Quello che io non credo riuscirei a fare è dare fiducia ad una persona che già ai primi approcci mi sta mentendo. Per come sono fatta, verrebbe solo da pensare che lui non è interessato a me, ma soltanto al fine e che io sono un “contorno” più o meno piacevole del suo scopo.
    Non sentendomi apprezzata non riuscirei a lasciarmi andare come si deve.
    So perfettamente che la gente mente, ma non è una scusante; se è per codesto c’è anche tanta gente che ruba, stupra e ammazza.

    Golem,
    sono d’accordo, gli ormoni giocano un ruolo importante davvero.
    Ma ci vuole tanto a chiamarli ormoni?
    Possibile che una donna debba ancora sentire la necessità di nascondersi dietro l’amore per fare un pò di sesso?
    E comunque neanche amare giustifica il tradimento e chi lo subisce soffre comunque.

    Sofia,
    non ho mai fatto l’amante perché non ho voluto, anzi non mi voglio dare meriti che non ho, diciamo che non ci sono riuscita. Non è che vivo sulle cime del K2… Come tutti avrei potuto cogliere le mie occasioni e rivivere molti dei cliché più scontati in ambito di tradimenti: il capo, il collega, quello facoltoso, il professore dell’università… Ma poi?

  • 129
    maria grazia -

    “Possibile che una donna debba ancora sentire la necessità di nascondersi dietro l’amore per fare un pò di sesso?”

    infatti non ce ne sarebbe alcun bisogno. ma viviamo ancora in una società molto moralista, specie nei riguardi della donna. sulla quale i propri vissuti sessuali sembrano dover gravare in misura maggiore rispetto agli uomini. forse è per questo che molte donne sono portate a darsi delle giustificazioni o ad omettere i VERI motivi che le spingono verso determinate scelte “sentimentali”.

  • 130
    ets -

    @Yog calma, era un post per giocare. Relax!
    @Almost-Imperfect che i conti non tornino lo penso pure io, e dato che pure io sono stato parte di storie senza senso in passato so quando ci si autocompiatisce e ci si autoconvince, anche parlandone con terzi, che la propria storia sia la più bella in assoluto.
    Per il resto, io ci vedevo puzza di bruciato fin dall’inizio in questa storia, mentre tutte le donne che hanno commentato all’inizio erano più o meno solidali con Dany.
    Salvo poi prendere le distanze dopo il fatto della bugia.
    Ma, al di là della bugia o meno di cui ci ha reso partecipi, parlare di sentimenti mentre si è sposati, non è anch’essa una grande, enorme bugia?

    ps: est è una indicazione geografica, ets è un acronomio di una canzone:)

  • 131
    Golem -

    Almost, la famosa “guerra” di cui stai osservando gli effetti, è nata infondo da questa elementare evidenza, che duemila anni di una certa cultura e morale hanno voluto santificare attraverso le immagini stereotipate della “donna angelicata” mutuata dalla figura di Maria. La necessità femminile di assicurarsi un partner come potenziale padre della prole, e garantirsene la presenza per tutto il periodo dell’allevamento dei piccoli ne ha selezionato il comportamento in milioni di anni di selezione naturale, dovendo questa dipendere dalla forza e dalla capacità di protezione e di ricerca del cibo che il maschio poteva avere.
    Essersi svincolate negli ultimi 50anni per gran parte di quelle esigenze dalla figura maschile vista nei termini appena descritti, per le donne è stata una conquista che ha una doppia faccia, quella della possibilità di far emergere la vera sessualità e quella di vincere i modelli morali che ne condizionavano le modalità, riportando spesso quell’esigenza a collocarla ancora nella grande Cornucopia emotiva che viene chiamata impropriamente amore.
    Io vado dicendo che l’amore è una “costruzione”, che parte da quelle istanze e termina con la fusione di due persone in una sola, persone che hanno capito che quelle sensazioni sono solo la ” dolce trappola” usata dalla Natura per riprodurci, e NON l’amore che è un atto di “volontà”, un progetto, per restare in un tema che ci accomuna, malgrado io sia architetto.
    Questa mia conclusione è frutto di una lunga ricerca legata ad una crisi di alcuni anni fa che mi stava separando dalla donna che amo, e che sarebbe lunga da riassumere. Questa storia riguardava “retaggi” di un vecchio innamoramento (peraltro non ricambiato) che riportava alla memoria sensazioni “drogate” da quei famosi ormoni giovanili, che tuttavia nonostante il conclamato fallimento avevano inciso nell’immaginazione di una donna, colta, intelligente e matura ma vincolata da una educazione vittoriana (è inglese) a dover far corrispondere ad una pulsione sessuale un sentimento d’amore. Tutto superato e compreso dopo tre anni di discussioni anche feroci, e oggi, oltre ad amarci realmente siamo i migliori amici l’uno dell’altra, traguardo per me che con l’attrazione sessuale corroborata dalla nuova “conquista” raggiunta insieme, è il punto di arrivo VERO di un rapporto d’amore che sfidi il tempo.

    Non puoi immaginare negli anni che sono su questa “rubrica” quanti casi del genere ho potuto osservare, e quanti di quegli equivoci “fisiologi” si sono rivelati per quello che erano realmente: illusioni. La guerra è scaturita perchè una utente non accettava questa mia spiegazione, malgrado non fosse richesto il suo consenso nè mi riferissi ad alcun trascorso sentimentale che la riguardasse.
    Comunque non mi meraviglia che una persona abituata ad usare la testa come stai dimostrando di essere, intraveda l’azione dell’istinto nelle nostre scelte irrazionali.
    La maturità dovrebbe servire a capire, non a magnificare le illusioni.
    Ciao

  • 132
    Dany -

    Io non nascondo la necessità di fare sesso con l’amore.
    Ho già detto che il sesso non mi manca(va)…e spesso è sganciato dall’amore.
    Non facciamo le principesse verginelle. Che facciamo ridere i polli….
    Tutti santiiii…subitooo!!

  • 133
    Dany -

    Società moralista?

    Ecchissenefregaaaa. Basta!!!!

    È ora di finirla di dividere le esigenze degli uomini da quelle delle donne.

    Il sesso è un piacere sia per lui che per lei!!!!

    Siamo UGUALI. Basta con ste cazzate. Ecchennoiaaaa!!!

    Perché io che sono donna dovrei nascondermi e invece l’uomo più ne combina meglio è? ?? Suuuu basta!!!!

    Veramente…che stress!!!!

  • 134
    maria grazia -

    Dany, sono perfettamente d’ accordo con te! anch’ io sono arcistufa di questa storia che l’ uomo può fare il porcellone a destra e a manca e la donna qualsiasi cosa faccia deve sentirsi colpevole.
    Ma credo che più che altro qui si contestasse il tradimento, e non il sesso di per sè.

    ciao.

  • 135
    Almost-Imperfect -

    Perché tu dany ti sei voluta giustificare. Quando M. ti ha chiesto cos’hai pensato sapendo che il tizio era spostato, hai sentito la necessità (morale?) di sottolineare che eri del tutto all’oscuro del suo matrimonio.
    In base a ciò che scrivi sarebbe stata intonata una risposta del tipo “non mi frega niente se è sposato”.
    Quindi se senti il dovere di giustificarti in qualche modo anche tu, come molte, o tutte alla fine, temi la morale e l’altrui giudizio.

    Ets,
    per me il tradimento in generale non è giusto.
    Quando poi si aggiunge la totale mancanza di amore verso se stessi, resto di sasso e mi riferisco alla bugia subita, o omissione in questo caso.
    Non riesco a capire dove stia il bello nel doversi nascondere e nel vivere il proprio uomo a part-time, non solo di tempo, molto più nei sentimenti.

  • 136
    rossana -

    Dany,
    le verginelle sono sempre da proteggere e da rivelare a se stesse, impiegando anni a indottrinarle…

    una giovane donna che lascia casa poco più che adolescente, si guadagna da vivere come ballerina in giro per il mondo, circondata da uomini attraenti che la corteggiano, e decide di far sesso per anni con il meno prestante fisicamente e il meno promettente economicamente… nessuno mi convincerà mai che si è trattato di pure e semplici voglie sessuali, da rivestire per convenienza sociale con la parola amore. altrimenti si dovrebbe desumere che TUTTE le relazioni amorose giovanili altro non sono che sfogo di ormoni, del tutto prive di emotività, magari ancora immatura.

    non ho mai dato pareri non richiesti, e in passato altri utenti si sono espressi sulla mia stessa falsariga, che non vedo perché dovrei cambiare. non ho alcun interesse al caso singolo; mi permetto soltanto di non condividere l’interpretazione di chi non l’ha sperimentato in prima persona. non potrò invece mai accettare che, in conseguenza di questo indiretto vissuto da esorcizzare a tutti i costi, l’innamoramento sia sempre e soltanto un fuoco di paglia di emozioni, di per sé stesso unicamente illusorio, né che esista un solo tipo d’amore: quello che dura “finché morte non separi”, inserito in progetti di dare-avere di coppia e ufficializzato dalla convivenza.

    per me l’amore, SE è amore, resta tale in TUTTE le sue infinite sfumature e intensità, indipendentemente dalla durata, dal momento esistenziale e dalle circostanze ambientali in cui è sperimentato, dal fatto che possa essere condiviso o meno, ritenuto socialmente corretto o sbagliato, pur con il massimo rispetto per i sentimenti amorosi forti, magari anche nati essenzialmente su basi razionali e di reciproco impegno, che si confermano nel tempo, grazie soprattutto ad affinità caratteriali.

    accetto l’antinomìa che a partire dal ciclo vita-morte-vita fa parte dell’intero esistere sulla terra e dà luogo a fiori che portano frutti e ad altri che offrono soltanto la bellezza del loro spontaneo sbocciare; non l’assoluto, che per me in questo contesto non ha senso d’essere nemmeno nominato. tutto inizia e tutto ha una sua evoluzione, i suoi lenti ma inesorabili mutamenti e una sua fine: cambia la durata, la profondità e l’interpretazione che a esse in tutta onestà si desidera dare, per sé stessi, non in conto terzi. gli eventi, tutti oggettivi, vengono filtrati dalla soggettività, la sola in grado di declinarli per sé, mai in margini di grande sicurezza nemmeno per il partner.

    non voglio convincere nessuno ma non sono nemmeno incline a sorvolare l’evenienza che possano essere annichiliti concetti di una certa rilevanza elaborati e consolidati nel tempo.

  • 137
    Dany -

    Caro/a almost…del giudizio degli altri non me ne è MAI importaTo nulla. Ma proprio nulla.
    Tu pensi che quando conosci le persone siano tutte oneste?
    Io non credo proprio.
    La maggior parte della gente mente od omette.
    Non per questo a me piace mettere in croce.
    La cosa importante quando cambia un rapporto è che da quel momento ci sia più sincerità possibile.
    E stra stra ripeto che per ora mi va bene così.
    Il futuro non lo so io, non lo sapete voi, non lo sa nessuno
    Io vivo la giornata.
    E le mie giornate per ora sono bellissime il più delle volte (nonostante i problemi e le difficoltà che tutti abbiamo)…
    Inoltre non sono proprio glaciale. So che c’è una donna che soffrirà o soffrirebbe.
    Ma….l’amore è egoismo…ossessione…qualcuno senza il quale non vivi…. (vi presento Joe black)….perciò in questo momento sono la DONNA PIÙ EGOISTA DELLA TERRA….;-)…PUNTOOO
    !!

  • 138
    Condor -

    Se devo essere sincero, io non mi farei tanti problemi ad andare con una fidanzata o sposata.
    Mi spiace per il cornuto, ma io ormai mi faccio i miei interessi.
    L’importante è non farsi troppe illusioni sulla “relazione”, perchè non è detto che prosegua come si spera.
    Io personalmente andrei con una impegnata solo ed esclusivamente per sesso e divertimento, e non per arrivare ad una relazione seria.
    Se cornifica il partner, è alta la probabilità che in futuro anche io sarò cornificato.
    Per una relazione seria meglio puntare su chi si dimostra serio/a fin dall’inizio.

  • 139
    maria grazia -

    sono d’ accordo con Dany sul fatto che la maggior parte delle persone, se non TUTTE, all’ inizio di una conoscenza sono portare ad omettere quelli che sono i particolari più sgradevoli della loro vita. è un meccanismo istintivo, è inutile star qui a fare a fare tanto i santarellini e a raccontarcela. NESSUNO è COMPLETAMENTE sincero all’ inizio di un approccio, specie se quell’ approccio è finalizzato solo a una toccata e fuga ed entrambi lo sanno dall’ inizio.
    credo però che il pensiero di Condor sia quello più realistico rispetto a queste storie. L’ uomo in questi casi vi vede poco più che come uno sfogo sessuale, e sono anche dell’ idea che se un uomo sposato si innamora di un’ altra, se questa la rispetta veramente e la tiene in considerazione, evita proprio di farcisi un altarino. io la vedo così. giusto o sbagliato che sia il mio pensiero.
    stessa cosa vale ovviamente per gli uomini che non sono impegnati ma ci usano solo come “ruota di scorta” e che nella nostra vita vanno e vengono. anche in questo caso, se restiamo abbarbicate a loro, siamo NOI che vogliamo farci delle ILLUSIONI e di questo non possiamo incolpare nessuno se non la nostra cocciutaggine. e in questo senso la descrizione che Dany ci dà su quello che è il SUO concetto di amore, rende bene l’ idea di ciò che voglio dire.
    l’ AMORE è uno solo: quello tra un uomo e una donna che VOGLIONO stare insieme UFFICIALMENTE e ci stanno, e che vicendevolmente SI RISPETTANO. tutto il resto sono surrogati.

  • 140
    ets -

    Esatto Condor. Se non fosse che la donna che cornifica raramente vive l’esperienza solo come una intesa sessuale, quando la donna cornifica, lo fa perché è stufa del suo partner e vuole un altro partner. E così via. O almeno questo è quello che penso. Quindi di storie spensierate, così come le intendi tu, dubito ce ne siano tantissime 🙂

    @Almos-Imperfect sinceramente nemmeno io riesco a capire dove si trovi il gusto. Ma spesso chi è stato “viziato” sentimentalmente tende a rovinarsi la vita da se e a costruirsi storie distruttive! Per la serie “se non assaggi l’amoro, non puoi capire il dolce”.

    @Dany Vivi la giornata perché vai sui cinquanta e a quell’età di progettualità oramai non è che ce ne sia tanta.
    Suvvia non facciamo gli ipocriti con i bla bla bla.
    E vivi alla gioranta perché tu, così come tante altre in questo forum, negli anni migliori della propria vita, avete sprecato tempo con gente ignobile.
    E sembra proprio che nessuno abbia imparato nulla. Vabè contente voi contenti tutti.

    Direi che è ora di finirla con la retorica e guardare in faccia la reatà.

  • 141
    Golem -

    Nessuno vuole annichilire nessuno. La tua tesi resta una tua convinzione e nessuno te la tocca, tesi che però io ritengo un modo per consolarsi dei fallimenti avuti o semplicemente del NON superamento del limite fisiologico dell’innamoramento, anche svolto del tutto in buona fede, ma che non ne esclude l’oggettivitá del risultato, e ho spiegato dettagliatamente perchè. Paragonare dei moti emozionali spesso incontrollabili, (come leggiamo qui continuamente) quindi non “coscienti”, ad un processo “volontario” che non escluda i primi ma non li faccia prevalere come indicatore del valore di un sentimento, è come voler paragonare i giochi infantili a una partita di scacchi. L’amore per me -e l’ho già scritto- è un prodotto della “volontà”, di un progetto, unica facoltà che ci distingue dal resto degli esseri viventi di questo pianeta. Significa “proiettare” nel futuro una propria condizione sentimentale, e metterla in atto contando sulla collaborazione della persona “amata”. Questo processo razional-sentimentale lo possiamo fare SOLO noi essere umani, perche il mondo animale vive solo il presente.
    Quando ci innamoriamo non siamo diversi da un macaco o da un pastore scozzese in estro, ma naturalmente lo mostriamo secondo il programma che una “certa” cultura millenaria ci ha insegnato. Ma non c’è nessun merito come esseri senzienti a seguire l’istinto, sia pure condito di romanticismo mieloso e struggente indotto da quella cultura di cui sopra. Lo si ha invece quando si è stati in grado di distinguere la “differenza” di cui parlo. Se non la si è percepita è perché semplicemente non ci si è avvicinati a quel momento, ma non vuol dire che non esista solo perché non lo si è provato. “Amor che move il sole e l’altre stelle” inteso come sai da Dante, non è un l’innamoramento del Padreterno per noi, ma una Sua precisa volontà, per chi ci crede, è comunqe è una autorevole indicazione che esiste un sentimento “superiore” al “solito”. VOLONTÁ ripeto. Chiedi a Rossella se non ci credi.

    Per la ballerina, quel soggetto, era carino e intelligente, e non c’era verso di dirle che era il contrario, e non da me che non esistevo ancora, ma dalle sue amiche più care, che la sentono ancora oggi. La droga ormonale scatenata dai feromoni è terribile: rende ciechi e ottusi, sennò ci saremmo già estinti, ma non ci regala l’amore. Quello ce lo dobbiamo guadagnare. Questo abbiamo fatto io e lei, ma tu preferisci pensare che l’abbia indottrinata? OK, non mi offendo perchè non è vero. Se lo fosse potrei risentirmi ma non e cosí. Abbiamo “lavorato” insieme per capire cosa non andava, con volontà, appunto. Insieme, prima regola perchè il risultato possa dirsi amore.

    P.S. Mi chiedo cosa ti fa credere che le ballerine siano circondate da uomini “attraenti”? Sono gli stessi co...... che possiamo trovare dappertutto, anzi. Ancora con i soliti stereotipi con i quali trai le tue “quasi certe” conclusioni e ti fai le tue ragioni su misura. E poi, sempre a tirate in ballo il privato “he”

  • 142
    M. -

    Dany,

    perché le persone non dovrebbero essere oneste o perché dovrebbero dimenticarsi di riferire dei “particolari” della propria vita?
    Se il tuo amante ti avesse riferito subito di essere sposato, tu avresti adottato un comportamento diverso? Non credo. Ciao

  • 143
    M. -

    Condor,

    se si tratta solo di una questione di sesso, allora non sarebbe meglio e più corretto puntare su chi non è impegnato?
    Le belle fighe e ben disposte ci sono, a pagamento e non.

  • 144
    maria grazia -

    ets
    credo che tu come al solito fai confusione. nessuno sta dando ragione a Dany in tutto e per tutto, così come nessuno qui resta ostinatamente ancorato al ricordo degli amori ( o meglio delle infatuazioni ) giovanili.ma resta il fatto che se tante di noi ( me compresa ) durante la giovinezza ci siamo dedicate a quella che tu definisci gente ignobile, è perchè dall’ altra parte ( almeno per quanto mi riguarda ) nei cosiddetti ragazzi seri e posati non ho trovato consistenza, sostanza, concretezza. ho sempre e solo trovato gente affetta da mille ossessioni e da mille paure: dalla possessività e gelosia patologica all’ incapacità di affrontare problemi, dai fattori di disadattamento verso il mondo esterno alla tendenza a rimanere morbosamente attaccati alla famiglia di origine ( e in particolare alla figura materna ) in un’ età in cui ormai si dovrebbe pensare a crearsi una famiglia propria con una moglie o una compagna. Ora è inutile meravigliarsi se noi donne “sugli anta” ce la godiamo e ce la viviamo giorno per giorno, qualunque sia il metodo che una applica: è questo che offrono gli uomini di oggi, con le loro irrisolvibili crisi e i loro infiniti problemi, mentre a noi donne tocca – nella maggior parte dei casi – prendere le redini della situazione, stringere i denti lottare e tirare avanti. per poi sentirci pure fare accuse su accuse! in effetti, a volte invidio la condizione delle nostre mamme e nonne: erano trattate da perfette idiote ed escluse da qualsiasi decisione importante. ma almeno erano convinte di vivere in un mondo ideale, non ne DOVEVANO vedere tutto lo schifo e non conoscevano il significato delle parole “lotta”, “difesa dei diritti” e “autodeterminazione”.

    Golem, anch’io continuo a non capire perchè determinate persone diano tante cose per scontate, dalla storia dei fake a quella secondo la quale pensano di conoscere perfettamente il vissuto ( passato e presente ) di alcuni utenti e di alcune persone ad essi legate. misteri della mente umana ( che è appunto rimasta pressocchè la stessa dai tempi di Galileo, quando si credeva che la Terra fosse piatta – come ci fa giustamente notare M. nella chat ).

    M., guarda che esistono anche le signorine a pagamento che però hanno una vita privata e un fidanzato, così come esistono prostitute regolarmente sposate che lo fanno per aiutare il marito disoccupato. come dice saggiamente Golem, le cose a volte non sono come ce le immaginiamo.. e comunque una ( a pagamento o no ) può essere ben disposta finchè vuoi ma se l’ uomo è un buzzurro maleducato, zoticone, puzzolente, o non ci sa fare non c’è “fessura” che si possa aprire! e da quello che leggo in questo forum, non credo che la maggior parte degli uomini che ci sono qui siano dei campioni di seduzione. parere personale, per carità!

  • 145
    Dany -

    Campioni di seduzione qua non credo proprio…. a partire dal mio amato ets…ribattezzato CAPRA priVo di ogni senso di rispetto verso gli altri.
    Come diavolo ti permetti di parlarmi così?
    Una donna della mia età ha ancora tantissime carte da giocare.
    Il mio passato non lo rinnego. Fa parte della mia vita. Se è finita col mio ex marito per motivi che non sono tenuta a dire è perché siamo stati insieme da giovanissimi e tutto può finire.
    Sei un grandissimo maleducato SENZA cervello. E che magari non sa neanche soddisfare una donna (sicuramente visto che sei solo….:))… quindi caro: vai a quel paese
    Firmato: la vecchia che se la spassa alla faccia tua e di tutti i cretini come te.
    :))))))

  • 146
    ets -

    @MG che significa “consistenza, sostanza, concretezza” ?
    Vedi MG bisogna vedere anche qual’è il mercato di riferimento; mi pare abbastanza ovvio che, se vado a ricercare un prestito dai disoccupati quelli non mi daranno un becco di un quattrino!
    In altre parole, se vado a prendere target sbagliati è ovvio che trovo gente con fisime, problemi, paure etc.
    Fermo restando che ciascuno di noi ha le proprie paure e in un rapporto che si definisce tale, queste, vanno affrontate.
    Detto ciò, sinceramente, dubito fortemente che dai 20 ai 40 le Signore di questo forum hanno beccato soltanto disadattati cronici, scansafatiche e vigliacchi.
    Fermo restando che ognuno ha la propria storia che vuoi o non vuoi condiziona anche il futuro, è che probabilmente i cosiddetti “bravi ragazzi” non vi attizzino abbastanza perché, anche in relazione a quanto si legge qui sopra, fanno presa due tipi di uomini:
    1) sfuggente, misterioso e seduttore, bugiardo
    2) colui che corteggia per mesi e mesi e mesi, magari anni, facendo credere alla principessina di turno che è l’unica a cui sta dando attenzione, quando al 100% il maschio sta adottando tale tattica con un numero “n” di donne; la prima che abbocca è fatta.
    Daltronde lo hai detto tu stessa, un po di volte, che l’unico uomo che ti attrae ora è uno che già sai in partenza che è una RELAZIONE IMPOSSIBILE.
    Mi pare di aver detto tutto.
    Quello che dico è che voi donne con la razionalità non andate molto daccordo, altrimenti la cara Susanna Tammaro non avrebbe fatto quel botto di soldi con “va dove ti porta il cuore”.
    Tante volte, bisognerebbe ragionare, oltre che col cuore, anche con la testa.
    Continua pure a ricercare il maschio che sa sedurre… continua a cercare.. a cercare.. a cercare…. a cercare….zZz
    Io a 34 anni sono single, ma non ho problemi a dire che da 20 ai 30 almeno un paio di volte ho trovato davvero brave ragazze, innamorate e tutto. Ci hanno divisi solo le distanze e scelte lavorative/educative differenti. E si sa che il maschio ha sempre meno scelta della donna, quindi, non venite a raccontare che le donne, in Italia, hanno una scarsa scelta.

    Suvvia. Potrei parlare per ore ma termino qua.

  • 147
    Dany -

    Ets…avrai studiato e avrai pure trovato chi ti paga (poveri)…ma “QUAL’È” non è corretto…
    Io non ho un linguaggio ricercato. Non ho neppure una laurea (grazie al cielo se dalle università escono certi elementi)…ma alle elementari ho imparato che “QUAL È” si scrive senza apostrofo…
    Oltre che ad imparare a parlare con le donne con il rispetto che meritiamo devi fare anche un corso accelerato sulla lingua italiana…
    Ciaooooo….ihihihi…..

  • 148
    Condor -

    @M io non ho detto che punto a quelle impegnate, ma che se capitasse, non mi tirerei indietro.
    “Le belle fighe e ben disposte ci sono, a pagamento e non.”
    E dove sono?? parlo di quella non a pagamento! perché quelle a pagamento lo so già dove si trovano!
    @Dany secondo me Ets ti ha toccato sul vivo, è per quello che te la prendi tanto con lui.

  • 149
    M. -

    MG,

    io mi riferivo alle donne libere, o comunque il tentare di instaurare un rapporto, a maggior ragione se si tratta di solo sesso, con persone libere.
    Non è che una donna va a letto con un uomo perché lui ha schioccato le dita, ma ci deve essere prima un minimo di “corteggiamento”, chiamiamolo così.
    Se a me dovesse piacere una tipa fidanzata o sposata, io le energie nel tentare di portarmela a letto, magari per un discorso puramente sessuale e quindi nemmeno con chissà quale intenzione o sentimenti, non le userei, perché la giustificazione del “così fan tutti” ha tanto successo proprio perché è più facile autogiustificarsi e assolversi da soli, piuttosto che imparare a dire di no. Questo intendevo.
    Una persona già impegnata può sempre decidere di spezzare il legame che ha e viversi la sua nuova relazione, ma spesso e volentieri questo non succede e questo comporta il continuare a tenere il piede in due scarpe, ed è questo comportamento che non deve/dovrebbe mai trovare una strizzatina d’occhio.
    Strizzatina d’occhio che si trova sempre più spesso e sempre più volentieri, ma non certo in nome di una “evoluzione” dei costumi, ma piuttosto di un generale imbarbarimento sociale che deriva dalla sempre più grande incapacità di distinguere A da B.
    Ormai viviamo nell’epoca del “è tutto uguale”, “tutto va bene”, ma non è proprio così e non si può pretendere che tutti non notino le differenze.
    E non è una questione che ha direttamente a che fare con la morale di un luogo, ma per come la vedo io è una questione di rispetto prima di tutto verso se stessi, verso chi ci sta vicino, anche se non c’è più nessun sentimento, e verso chi ci si avvicina.
    Quello che a me dà “fastidio” non è tanto il comportamento di Dany, perché se ho ben capito il suo rapporto con l’ex marito si è concluso e quindi lei è libera, ma è il comportamento del suo nuovo compagno.
    C’è una cosa che io non sopporto ed è una persona che si arroga il diritto di decidere per me.
    Se io sono impegnato e mi faccio un’amante e non lascio la mia compagna, significa che io sto decidendo che cosa la mia compagna deve sapere della nostra situazione, che cosa non deve sapere, significa decidere di farle vivere una situazione occulta, che è quella di essere tradita, decido di negarle il diritto di sapere che tipo di persona ha di fianco (un traditore in questo caso) e decido di negarle il diritto di decidere di se stessa, di decidere se continuare comunque la relazione con me oppure di non farsi più rubare il tempo.
    E io chi sono per fare una cosa del genere ad una persona?
    Da dove dovrebbe discendere questo mio diritto di scegliere per due o per tre o per una famiglia intera?
    Da un coraggio che non ho? Da un rispetto che non ho? Da dove?

    Ciao

  • 150
    Dany -

    Caro condor…ets non mi toccherà mai…nel vivo o nel morto….:D

    Non mi piace solo la sua totale mancanza di rispetto verso le donne in generale.

    Tutto li

    E remerò SEMPRE contro a uomini di tal specie. Purtroppo lui non è l’unico.

    Purtroppo …..

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