Gli italiani preferiscono le russe?
di
elenaivanova
Riferimento alla lettera:
Cari amici, come donna straniera (russa) che vive in Italia , sposata ad un italiano, vorrei dire la mia sulla antichissima diatriba donne italiane - donne straniere. Generalizzare può essere sbagliato, ma è alla base della conoscenza umana, e allora posso dirti che fra una donna italiana e una donna...
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2198@Antonella
Bè in bocca al lupo! Anche se pare sempre più improbabile trovare gente normale (io le ultime due: a)non esco per le “bambine” -14 e 18anni-, b) non esco perché mi vedo grassa e con un brutto culo).
Ora, quella delle bambine ho capito dopo che nasconde insicurezze più ampie, ma la b) mi ha sconcertato. Se voglio uscire con te sarà che mi piaci: non sei un fruscello ma il culo lascialo giudicare a me, che se non mi piacevi non ti chiedevo mica di uscire…
Ora non fraintendere: l’accento sul culo l’ho messo perché ce l’ha messo lei, infatti se per lei il problema è il culo, figuriamoci il resto. 🙁 Io infatti sono preoccupato per il cervello…. Poveri noi!
Kennet come hai ben detto basta mettere i piedi fuori dai confini del brutto paese per vedere che le cose sono ben diverse (in realtà sono solo normali).
Io ricordo bene le mie vacanze in Spagna, Francia e Germania. Ora i paesi in cui le donne sono più intraprendenti (nel senso che come hai detto tu se gli interessi non si fanno problemi ad approcciarti) sono stati Germania e Spagna. Già le francesi hanno un po’ “la puzza sotto il naso”. Ma una volta conosciute sono disponibili anche loro…
Solo qui mi sento come “fuori posto”, in una realtà che non mi appartiene, dove solo conoscere una ragazza diventa un percorso minato, e figuriamoci uscire… non so non ne faccio di certo una questione di principio, ma a trovarne una normale sto perdendo le speranze…
Antonella tu dici che stai bene all’estero. Alla fine anche tu hai espatriato dal brutto paese, i normali sono rimasti in pochi. Io non mi metto ma lo lascio giudicare agli altri.
Tanto per rimanere in tema, ho letto gli articoli della prima puntata de “la pupa e il secchione”. Allucinante… da non credere… e c’è chi pensa che c’è da ridere, a me viene da piangere…
2201 @Marcus,
forse la “b” voleva scucirti qualche lusinga in più con la scusa del deretano grosso. La avresti “rassicurata” che il suo bottom è perfetto ai tuoi occhi, cosi’ finalmente potevate uscire in santa pace (sto scherzando ma non troppo…).
Parlando sul serio, secondo il mio modesto parere, “a” e “b” hanno trovato solo dei pretesti per non uscire con te, probabilmente fanno cosi’ anche con altri perchè non si sentiranno adeguate, all’altezza, o tu non piaci loro ma non t’hanno voluto offendere…Le cosidette “menate” tipiche della mentalità italiana, le conosco: ci raccontiamo le bugie a noi stessi inutilmente e sprechiamo cosi’ le opportunità di vivere la vita.
Qui a Londra, invece,ci sono certe “rospette” (e se mai sei passato di qui sai di che parlo), che sono grosse, con tratti del viso sgraziati, puzzano,eppure escono con qualcuno di decente!!! Pensa se mai queste si dovessero fare dei problemi farebbero la coda per buttarsi sul Tamigi! E quando vedo queste coppie “assortite”,lei brutta lui carino, mi domando che cosa ho fatto nella mia vita per meritare un paranoide, un tamarro ciuccia-soldi, un bellone deficiente, un alcolista e via discendendo verso l’inferno…Eppure non mi pare di essere un mostro per i miei 39 e di meritare lo scarto della società…Meno male che sto risalendo la china e sto conoscendo persone migliori, ma è cosa davvero recente, prima sembravo in un tunnel senza fine.
Ripeto, ho solo espresso il mio parere su a e b in base a quello che hai scritto e che vivo come donna italiana all’estero conscia dell’abisso che c’è fra la mentalità italiana-paesana ed europea in generale (ma alla fin fine, l’ho visto parecchie volte che quelli che meno si integrano con gli stranieri siamo proprio noi italici, e se ci riesci e perchè non sei come il resto dello stivale).
Ciao;)
Kennet e Marcus…avete pienamente ragione, basta andare al’estero per trovare una realtà
totalmente diversa e migliore di quella italiana. Come ho detto prima queste italiane poi fanno tanto
le difficili poi però quando si tratta fare carriera e di avere qualcosa aprono le gambe senza remore…
La colpa cmq è anche dell’uomo medio italiano che dà troppa importanza alle donne…non a caso anche le
straniere che stanno in Italia ormai si comportano come le italiane, hanno capito bene l’antifona dello zerbinaggio
del cafon-latino-arrapato. Se all’estero la situzione
è migliore è anche perchè gli uomini non si filano più di tanto le donne cioè gli
danno la giusta importanza cosa che purtroppo non accade da noi.
quelli normali per tanti di noi,non sono normali negli occhi della maggior
parte della gente…noi crediamo che conosciamo le persone dalle prime parole
che le dicono e dai primi gesti e non aspettiamo mai a vedere come sono veramente..
ma io dico,se non abbiamo pazienza di vedere come sono veramente perche ci mettiamo
subito a giudicare non conoscendo???..
@@ Marcus @@ io penso che e giusto quello che ha fatto la ragazza russa,ha pensato bene
…una relazione va bene se si va bene anche a letto…lei non ha perso tempo,
ti ha baciato li hai piaciuto,perche aspettare ancora????…questo non significa
che e una *****…e anche quelle che si credono sante non e proprio cosi..per loro e
la paura di non essere giudicate per quello che non sono o soltanto per la timidita
verso una persona che ha apena conosciuto ed anche in questa situazione e sempre la paura +
di non essere capiti male…
@Marcus 2196: Io non mi lamento di nessuno ho solo un’ impressione: avete presente la favola della volpe e l’uva ?Ecco, tanti uomini italiani mi sembrano così nei confronti delle connazionali…ma possibile che non ci sia una persona equilibrata che ti dica semplicemente: “sì la mia compagna è straniera, ci troviamo bene per questo e quel motivo.” punto, mi piacerebbe sentire un itaiano che parla così della compagna russa, romena, moldava quello che volete e non sentire i soliti una serie di insulti alle donne italiane che sono così, che non fanno colà e che addirittura non hanno pulsioni sessuali…senza negare che esistano delle differenze culturali, per carità, ma penso che gran parte dell’affinità tra due persone sia data da altro che dalla nazionalità, o no?
Le donne russe non aprono le gambe per godimento ma perchè devono tendere la trappola ad un italiano e farsi mantenere. Magari farsi mettere incinte e così assicurarsi la pagnotta, qualcosa di più, o comunque restare nel loro sogno di sempre cioè stare in Italia. Le italiane, o meglio una piccola percentuale di esse, aprono le gambe per fare carriera. Beh! Almeno le italiane si basano su loro stesse e giocano a carte scoperte. E non sono delle sfasciafamiglie. Non fanno soffire nessuno; anzi, incrementano l’economia, perchè restano preparate studiose e intelligenti. A tutte le russe: TORNATEVENE NEL VOSTRO PAESE. AVETE DANNEGGIATO GIA’ ABBASTANZA LA FAMIGLIA ITALIANA.
@ Paolo 2204
Sono daccordissimo, molti uomini italiani sono in larga parte responsabili dei loro problemi, forse sarebbe davvero il caso di vedere come si comportano gli stranieri per capire dove si è sbagliato con le nostre ragazze. Sempre che non sia troppo tardi.
@ Lucrezia 2206
Visto che la metafora della volpe e l’uva è abbastanza ricorrente voglio specificare che personalmente l’ho ammesso chiaramente: io non sono in grado di arrivare all’uva italiana, tende a stare troppo in alto e a solleversi ulteriormente se provo a saltare per raggiungerla.
Io non ci so fare evidentemente con la realtà sociale che regolamenta i rapporti ragazzi-ragazze in Italia e quindi lascio definitivamente campo libero a chi ne è capace.
Come ho già detto in tanti anni di tentativi in patria per migliorarmi, vincere la timidezza, aver coraggio di osare..non ho mai ottenuto nulla, nemmeno l’opportunità di farmi conoscere meglio.
All’estero per quello che ho visto è mooolto diverso, se vogliamo dirla proseguendo la metafora: l’uva si protrae verso di te e ti allunga pure una mano pur di facilitare l’incontro. E non pensate che le volte che mi è capitato sia poi successo chissà che: abbiamo solo chiacchierato piacevolissimamente e ci siamo scambiati la mail, roba apparentemente banale ma dalla quale possono nacscere tante cose. Un’opportunità appunto, roba che qui non sono mai riuscito ad avere.
Quindi, secondo me in Italia per vari motivi c’è una grave crisi sociale in atto, è diventato incredibilmente difficile relazionarsi, se si vuole negare o banalizzare il problema per me ormai è indifferente, forse ci si ripenserà se un domani ci ritroveremo una generazione di 40enni single e soli.
@Kennet mi hai tolto le parole dalla penna… qui l’uva quando tenti di prenderla si allontana… io avrei detto “come faccio a sapere che sapore ha l’uva nostrana se non si riesce a raggiungerla? Io infatti non dico che sia cattiva, dico che è irraggiungibile… (e pure un po’ str0nza”… 🙂
Sull’immaturità degli uomini italiani poi (vedi anche Antonella) non è che mi nascondo dietro la foglia di fico: lo squallume è da tutte le parti, e quel poco di buono che c’è in giro si fa fatica a trovarlo.
@Lucrezia tu parli di “insulti alle italiane”. Ma quali insulti? Dire che “ve la tirate” è un insulto? E’ solo un dato di fatto. Che poi uno si rompa le scatole e vi mandi a quel tal paese, bé come ho già scritto la corda a furia di tirarla si rompe…
@Graziana, che dire? Un discorso più qualunquista non potevi farlo. Mai pensato che se l’uomo si guarda in giro forse un po’ di colpa ce l’ha anche la donna? No vero?
@Ramonika scusa ma faccio fatica a seguire il tuo discorso… comunque è vero si giudica senza conoscere. Ma il giudizio non lo fanno i maschi che vorrebbero relazionarsi, lo fanno le donne che non ti danno nemmeno la possibilità di conoscerle, o se lo fanno lo fanno per i propri comodi. Almeno questa è la mia netta impressione.
@Kennet, sul fatto di rimanere soli, credo che rimarrà da solo chi dice sempre no; chi è comunque positivo nei confronti della vita una via di uscita la trova sempre. Italiana o meno… 😉
@Antonella
Ciao, scusa ma il tuo caso per me ha dell’incredibile. Non capisco come fa una ragazza che si vede normale (e quindi passami il termine “papabile”) a non trovare un compagno. I casi che hai citato tu effettivamente sono incredibili, ma possibile che non trovi uno “normale”? Non è che anche tu punti troppo in alto? Che poi è il difetto che viene imputato a voi ragazze… D’altronde vedi i carini con le bruttine… eh magari le bruttine la danno… le carine no… alla fine che te ne fai di una carina che non la da? Stai anche con la bruttina (che però magari è davvero simpatica)…
C’è la questione ambientale: che luoghi frequenti? Se trovi solo determinati tipi di soggetti, forse è l’ambiente che è sbagliato. E se tu frequenti certi ambienti, gli altri come credi che ti vedano? Insomma è un cane che si morde la coda…
Certo che se si conoscono solo certe persone, alla fine si è quasi costretti a frequentare sempre gli stessi posti, e o si “rompe” (come hai fatto tu espatriando) o non ne esce molto facilmente… Ho posto delle domande ma non devi necessariamente rispondere a me, sono considerazioni che devi fare verso te stessa.
CMQ in bocca al lupo.
PS: con B c’è sempre stata una forte attrazione fisica, ma (a parte qualcosa in passato) non c’è più verso di farla schiodare.
Però se non la guardo mi cerca… ma che vuole da me????!!?!?!
@Kennet 2208: non ho mai avuto problemi a relazionarmi e sai perchè?Non perchè io sia più brava di te, ma semplicemente perchè cerco solo persone che sento simili, chi gioca a fare il vip (e non nego, ce ne sono veramente tanti-quindi anche uomini non solo donne) non fa per me, non è che hai sbagliato persone?
Italiane/i alla mano ce ne sono, probabilmente siamo una nicchia, quasi sicuramente in via di estinzione, ma ci siamo!!!
Ma mi togli una curiosità: quando parli di estero cosa intendi?Perchè qui si parla indistintamente di Europa dell’est e di Nord Europa, non penso la cultura sia simile…
P.S. sarò all’antica, ma una donna che si avvicina e ti dà la mail a me non piace, parità secondo me non significa fare l’uomo… per lo stesso motivo non trovo mortificante stirare la camicia al mio compagno
@ Lucrezia
Credimi, sono veramente contento per te, e spero che quelli come me si rivelino essere un numero assolutamente esiguo, anche se temo che non sia così.
Per il resto, sicuramente le mie colpe le ho, ma è chiaro che non devo essere io a dire se ho sempre cercato le persone “giuste”, come minimo non sarei obiettivo. Posso solo dire che con le ragazze ho sempre cercato di parlarci e di ascoltarle e di non dare peso solo all’aspetto, quanto ai gusti mi capitava spesso di prendere sbandate per ragazze che quando le vedevano i miei amici mi dicevano:”Ma sei pazzo??? Guarda che se poi le piaci ti tocca starci!!”
In effetti è giusta la specifica: l’estero che ho visto io è l’europa del Nord e Occidentale, Spagna, Scandinavia e repubbliche baltiche incluse.
Per finire con il tuo P.S.: ti dico senza ipocrisie che si, secondo me sei all’antica e di parecchio, trovo quel modo di pensare maschilista e machista, la stessa mentalità secondo la quale “l’uomo è cacciatore e la donna preda” o che “è l’uomo a doversi sempre fare avanti”.
In questa ottica non vedo cosa ci sai di male a scambiarsi un contatto RECIPROCAMENTE, specie se si è chiacchierato per tutta la serata e se si abita lontanissimi.
Un pò di intraprendenza secondo me non rende una ragazza meno femminile, nè tantomeno ne fa una “uoma”, specie se i modi sono dolci ed educati.
L’agressività invece, quella si che rende meno femminili le ragazze, e dalle mie parti (Verona) se ti avvicini a meno di 3 metri ti ringhiano e per uno sguardo manca solo che ti becchi un bel vaff..In media è così, so benissimo che ci saranno anche quelle diverse, ma se poi preferiscono esclusivamente aspettare quelli che si fanno avanti senza pudore felicissimo per loro ma che poi non si vengano a lamentare.
P.S. Le camicie non mi vergogno a dire che me le so stirare anche da solo 🙂
@ Marcus
Chissà, spero proprio che tu abbia ragione anche in questo! 😉
@Marcus,
a quelle domande che tu poni (2210) mi sono già risposta qualche tempo fa,dopo anni e anni di conflitti e sensi di colpa inutili. E’ semplicemente la vita. Tutto quello che devo fare oggi è circondarmi di persone positive ed ignorare chiunque mi crei problemi. Il fatto di aver frequentato ambienti in e no,aver abitato in città più o meno grandi,aver avuto bellissimi fidanzati etc.,col tempo ho capito che non centrano nulla se poi perdo il mio tempo ed energie con gente che alla fine non mi da niente in cambio.
Non sono,inoltre,un caso cosi’ isolato. Ho un’amica italiana, su per giù sui 40 come me, che ha vissuto la mia stessa galera in fatto di maschi,e solo di recente ha trovato un attimo di pace con uno in gamba. All’estero anche ho conosciuto sia italiane che straniere all’incirca della mia età,single quasi per forza perchè trovano solo gente problematica(persone che non sapendo comunicare,già in principio,danno il via a conflitti,incomprensioni,imbarazzi etc.).
Non necessariamente ce la tiriamo o puntiamo troppo alto. Io non sono mai andata a cercare il fidanzato bello col lanternino. Succedeva e basta. Poi,subentravano altri problemi per i quali era impossibile andare avanti. Semmai,ho cominciato ad alzare la barra quando i tipi erano davvero scadenti (e qualcuno pericoloso),puntando su qualcuno che sappia parlare e fare scambio,non solo chiedere e chiedere per tr… e basta.
Non dimentichiamo inoltre, e qui rispondo anche a @kennet con le sue uve,che l’educazione al “principe azzurro” e allo “sposarsi”,almeno per noi “vecchie”,ha mietuto molte vittime,e non mi stanchero’ mai di dire che la pessima maniera in cui siamo state allevate ha solo prodotto problemi su problemi con l’altro sesso. Non per giustificare l’inacessibilità delle donne italiche,ma credo che la bigotteria-repressiva sia stata un fattore parecchio influente sulle nostre vite. Che io sappia le nord ed est-europee non vengono condizionate allo stesso modo…
PS @Marcus,
la tua B vuole forse l’amor platonico? Non vuole uscire con te per insicurezze da teenager,pero’ si vuole “cercata” e “guardata” per assicurarsi di interessare a qualcuno…platonicamente parlando!
Sarai mica di nuovo caduto nella rete della solita italiana sul piedistallo???
Che dirti: in bocca al lupo ;D…
Concordo pienamente con questa lettera.
Pur non amando la generalizzazione, e riconoscendo che anche in Italia, ci sono tante brave ragazze, ho avuto l’esperienza di una storia con entrambe le situazioni.
Sono stato un anno e mezzo insieme ad una ragazza originaria della Bielorussia, e seppure il loro modo di intendere il rapporto di coppia, abbia dei lati difficili da comprendere per noi italiani, non c’è paragone con la ragazza italiana media (20-30 anni) di oggi.
Loro, per condizioni che sin dall’infanzia devono affrontare, hanno un approccio più concreto con i problemi reali della vita.
Le nostre, avendo avuto al contrario tutto,almeno a livello materiale, sin dall’infanzia, i problemi tendono ad inventarseli, nel rapporto di coppia, o comunque a pretendere sempre di più, oltre ogni limite, tanto da rendersi spesso insopportabili.
Ripeto, non mi piace generalizzare, ma sicuramente la cultura dominante vigente in Italia al momento, che vuole la donna aggressiva e dominatrice sull’uomo, in competizione con esso stesso…sta portando i suoi frutti..in negativo 🙁
Con le ragazze russe (e ci aggiungerei anche ukraine, bielorusse, e dintorni..), è tutta un’altra musica!
@Kennet2212: ma perchè maschilista?L’uomo è cacciatore, che lo sia davvero o che tu glielo faccia credere non importa, la seduzione è un gioco, e ti posso dire che in base alla mia esperienza le donne che si comportano come dici tu(chiedono il mumero, telefonano, pagano la cena) non hanno mai riscosso grande successo, anzi!Sarà un caso?Può essere ma io ho i miei dubbi…sulle donne che ringhiano sono d’accordo che si rendono odiose, ma credimi è davvero difficile scegliere come comportarsi: certe volte, se sei gentile e non hai intenzione di starci poi ti senti accusata di averlo preso in giro…c’è da dire poi che solitamente voi uomini se non siete interessati lo fate capire chiaramente… altro che ringhio:)
PS. non hai capito il senso del mio esempio:mi auguro che un uomo sia in grado di stirarsi la camicia da solo, ci mancherebbe…anch’io sono in grado di pagarmi la cena da sola
@Antonella 2214:ma stai scherzando sul discorso che nell’Europa dell’est non sono condizionate? Ma se a 22 anni non sei sposata ti considerano una zitella…
@Zan2216: certo che le persone dell’est ,essendo cresciute in un ambiente più difficile sono più “forti”: in genere affrontano meglio le difficoltà, si tirano meno menate non avendo perso di vista le priorotà della vita…ma questo vale anche per gli uomini: noi italiane siamo più viziate e meno mature rispetto alel donne dell’est, lo siete anche voi rispetto agli uomini dell’est…questo non vuol dire essere meglio o peggio, ma solo essere diversi, anzi aver avuto una diversa esperienza di vita, che ha aspetti positivi ma anche lati difficli da comprendere per noi, lo dici tu stesso..la forza di chi ha vuto poco dalla vita è estremamente affascinante, ma ti può anche distruggere
a 18 anni una russa è già donna….da noi a 18 anni e oltre ancora girano con i
pupazzetti dentro le macchine…il che è tutto dire sulla frivolezza ed immaturità delle
italiane rispetto alle straniere….
@Paolo2218: certo, devi considerare la vita media in Russia che è molto più bassa della nostra, quindi si devono sbrigare per forza…a parte le battute:
ma lo sai che ci sono uomini italiani che a 40 anni si sentono troppo giovani per sposarsi?Gli uomini russi a 40 anni o poco più sono già nonni:)
Per non parlare dell’indipendenza di chi è costretto a emigrare e non vede la famiglia per anni, quanti italiani riuscirebbero a sopportarlo?Siamo sinceri su
@Kennet2212: io non intendo per uomo che si fa avanti lo scimmione che hai in mente tu e che ti si avvicina con frasi del tipo”ciao bella” per carità ci vuole un po’ di classe…. ma anche una buona dose di coraggio se si vuole ottenere qualcosa dalla vita, compresa una donna…che non sa che farsene di un uomo che non ha voglia di sforzarsi nemmeno un po’ per lei, a meno che non le interessi qualcos’altro che non sia solo l’uomo questo è chiaro. Kennet ovviamente sto parlando in generale, non mi riferisco a te non conoscendoti personalmente
@ Lucrezia
Un uomo è una persona, come lo è una donna, I ruoli di “cacciatore” e “preda” (consapevole o no) sono solo designati dall’educazione e dalla mentalità italica, da sempre piuttosto maschilista, in questo concordo pienamente con Antonella.
Quelle più propositive (ma per davvero) semplicemente si espongono più facilmente ai 2 di picche, tutto qui; i ragazzi lo fanno da un bel pò di tempo, d’altra parte anche voi valutate chi si fa avanti no? Ci andresti con uno che non ti piace solo perchè si è proposto? Direi giustamente di no, quindi: Benvenute nel nostro mondo!!
Altre usano questa storia come alibi per non farsi avanti:”tanto agli uomini non piacciono quelle che ci provano!”…Certo, stare ad aspettare e limitarsi ad indicare con il ditino il prescelto e scaricare gli altri espone a molti meno rischi…ma se ad un certo punto i candidati non sono più così tanti o addirittura svaniscono (magari dietro alle straniere), che si fa? Io non dimenticherei mai che per ogni ragazzo solo c’è una ragazza sola e ovviamente viceversa.
Non è facile sapere come comportarsi-Un possibile atteggiamento lo propongo io: provino ad avvicinare e fare 4 chiacchiere anche con il ragazzo che lancia solo qualche timida occhiata da lontano o che legge un libro invece, che aspettare il fighetto di turno che ti approccia spavaldo gonfiando il petto, si potrebbero avere delle piacevolissime sorprese. Superfluo dire che lo stesso vale per gli uomini.
Adesso anche gli uomini ringhiano? Chissà, forse hanno imparato dalle coetanee, solo che essendo più grossi e forti il ringhio risulta molto più minaccioso.
paolo…paolo paolo…
a 18 anni, se non prima le donne sono già mature e sveglie.
ma che ragazze hai visto?
ma scusami un attimo, ti basi sul fatto che hannop i pupazzetti nelle macchine?
hahahahahhaha ma dai…
sei stato rifiutato da una cos’ e ti ha detto che per lei sei troppo grande?
ma dai su…
@Lucrezia2217: pensavo si parlasse di donne..non di uomini..Se mi fosse stato chiesto un paragone anche sugli uomini non avrei fatto fatica a dirti che noi siamo sicuramente più immaturi, non solo degli uomini dell’Est,ma anche di molti
altri maschi di altri paesi al di fuori dell’Italia.Tutto questo grazie ad una “millenaria” cultura mammona (di cui anche io sono vittima, ed è stato uno dei motivi principali della fine della storia con la suddetta ragazza).
E questo mi fa sentire peggiore se permetti (e non diverso..) rispetto a chi ha una visione più chiara della vita.
C’è solo un piccolo problema: in Italia, gli uomini, anche se non so ancora per quanto, seppure molto più immaturi di quelli dell’est, sanno quanto meno come si tratta una donna.
Un pò di galanteria ci è rimasta insomma..fosse anche per le finalità più sconce..
Mentre ti posso assicurare che nell’Est Europa..(e non solo lì), la donna dagli uomini locali è considerata poco più che un oggetto, su cui sfogare le repressioni della vita, magari dopo essersi scolato una bella bottiglia di vodka da 4 soldi..
Parlo con una certa cognizione di causa ovviamente, pur ribadendo una negazione delle generalizzazioni.
In poche parole..un rapporto uomo/donna tra un’italianA e un russO, per come sono le condizioni culturali al momento delle donne italiane..sarebbe al limite dell’improponibilità..
Saluti!!
Demetrio Volcic…forse non hai capito…una che gira con i pupazzetti non mi
passa nemmeno per l’anticamera del cervello…
Anto@2215
Non saprei, come accennato con B in passato “qualcosa” (anche più di qualcosa) c’è stato… ora non vuole più. Io mi sgancerei ma poi mi cerca… insomma io la vedo un po’ strana ‘sta storia… io per le brutte esperienze passate non sono più per l’amicizia tra uomo e donna (per carità ci può essere, ma alla fine qualcuno ci smena sempre), per cui se la storia non ingrana sono per evitare proprio gli strascichi. A me fanno incavolare quando tirano tirano, e ritirano, e poi ritirano ancora… (tanto per farti capire che insomma faccio vedere che mi interessi), poi alla fine però se mi stufo e mi defilo, dopo mi cercano. Ecco li mi girano di brutto (e divento cattivo): te la sei tirata? Adesso che vuoi? Dovevi pensarci prima. Tanto mi hai già dimostrato di che pasta dei fatta. Come dicono i vigili “circolare che non c’è più niente da vedere”!!! 🙂
azz paolo, suvvia…
ci sono ragazze anche più che maggiorenni, che vanno in giro con i pupazzetti.
focalizzarsi su questi particolari senza conoscere le persone è un pò superficiale.
poi ci lamentiamo se le nostre connazionali, hanno qualche riserva…vabeh
In conlusione, vista l’ipocrisia generale nonostante si dichiari di non generalizzare, valgono solo i 4 principi chiave:
1.le donne italiane non le vuole nessuno perchè sono tutte brutte e cattive(vogliono essere mantenute ma nello stesso tempo sono donne che pensano solo alla carriera) e tutti sono impazziti per le straniere, che invece sono tutte belle e tutte sante(e che inspiegabilmente sono attaccate ai valori tradizionali della famiglia ma nello stesso tempo indipendenti ed emancipate)
2.gli uomini italiani nonostante qualche imperfezione sono gli unici a saperci fare con le donne di tutto il mondo che non desiderano altro che loro non guardando età ,fisico(che è sempre migliore del resto del mondo, gli altri uomini ricordiamoci sono brutti)reddito perchè sono spiritualmente più elevate e sono guidate solo dall’ amore ovviamente, sentimento che le donne italiane non conoscono; oppure cercano l’uomo solo per piacere sessuale, perchè disinibite- cosa che le donne italiane non fanno perchè inibite e contemporaneamente calcolatrici e usano il sesso solo per secondi fini.
3.gli uomini dell’est e del resto d’Europa non valgono nulla e sono solo violenti ubriaconi(le donne invece che crescono nello stesso ambiente e devono affronatare la stessa dura realtà sono sempre astemie e tenerissime)
4.non esistono le coppie lei italiana-lui dell’est(questo è il punto che preferisco)
Ho provato a sostenere che non è proprio così, ma mi pare che non interessi a nessuno…che vi posso dire? Lo scopriremo solo vivendo, speriamo che qualcuno non si debba svegliare bruscamente
@@graziana@@…e vero che ci sono tante che vanno alla caccia di uomini
per farsi mantenere ma non tutte…a me mia madre mi ha sempre imparata
di non dipendere da un uomo…poi non puoi dire che soltanto donne straniere
cercano di sfaciarefamiglie…conosco una ragazza italiana sposata che esce con
un italiana sposato anche lui…questo non lo vedi????scometto che ci sono persone
che anche tu conosci che fanno ho hanno fatto queste cose…anche in Romania
ci sono queste persone…e vero che qui in Italia ci soono tanto casi in qualli
hanno divorziato perche c’era una ragazza straniera ma non perche lei era una
zozza…l’uomo e anche egoista,non dice che ha una famiglia,probabilmente a
detto,me la faccio e poi la lascio ma poi alla fine perde la testa
consapevole che ha una moglie e dei bambini..ma non possiamo noi straniere
prendere tutta la colpa di tutto quello che capita in un paese che non e nostro
…..tutto il mondo e paese…
poi e meglio che ci diamo dei consigli uno ad altro invece di stare a pensare
a quello che fanno gli altri con le loro vite…pensiamo alle nostre,sono piu
importante di qualsiasi cosa…per un uomo la donna ha sbagliato perche non ha
fatto quello,ha fatto l’altro……per una donna l’uomo ha sbaliato perche
non gli ha datto l’atenzione etc etc…ma alla fine non facciamo altro che dare
la colpa uno ad altro…come qui in Italia,per colpa degli stranieri non c’e
lavoro…in Romania per colpa degli imprenditori italiani non si paga piu bene..
e cosi troviamo sempre qualcosa ma non facciamo mai niente…dobbiamo imparare di non
dirci le bugie a noi stessi perche e quello che facciamo…come un test a scuola
la sera ho guardato la tv e non ho imparato per quell test e quando prendo quell
voto basso non dico che invece di imparare ho guardato la tv…dico che non
mi sono ricordato niente per colpa dell’emozione…cerchiamo sempre di dare la
colpa a qualcuno o qualcosa ma non ci diciamo mai la verita…spero che avete
capito quello che volevo farvi capire…
cara lucrezia e cara ramonika, io non vi do contro…
come ho sempre detto io, tutto il mondo è paese, poi può variare a seconda
della cultura ed estrazione sociale.
una cosa posso dirla.
è vero che in certi paesi le donne, sono trattate peggio che gli oggetti, tanto
è vero che picchiare una donna per alcune persone è quasi una normalità.
ovviamente io prendo le distanze da questi comportamenti, perchè non è proprio la maniera di comportarsi con l’altro sesso.,
per tale ragione, molte donne che vengono in italia o in altri paesi, nei quali gli uomini non picchiano le donne, ovviamente ci rimangono.
e non solo, metttono le radici.
molto probabilmente prima sapevamo trattare le donne come si deve, mentre ora abbiamo perso anche la maniera di corteggiare.
si da meno importanza. questo è vero.
badate bene che non sto parlando di sesso e di secondi fini.
non giudico una donna che la da subito una p, se è italiana o straniera.
a me sinceramente non fa ne caldo ne freddo, libera di farlo.
è che ho notato che dal momento in cui la donna si è emancipata, ha sempre più pretese e si accontenta meno. se una decide di aprire le gambe per far carriera, affari suoi. noto comunque sia che oggi come oggi sia gli uomini e sopratutto le donne no sappiano cosa ci stanno a fare e cosa vogliano dalla vita. a nessuno va mai bene nulla. sapete che vi dico, la vita è troppo breve per stare li a pensare o stare li sul chi va la. bisogna viverserla
@Ramonika 2227: graziana ha sicuramente esagerato, non è giusto incolpare solo le straniere come non è giusto dare sempre la colpa alle mogli:
credo che già sia dura essere abbandonata, ma dover anche sorbirsi il predicozzo dell’italiano medio secondo il quale la colpa sarebbe solo delle mogli italiane che non sono abbastanza femminili come le straniere…
penso sarai d’accordo con me: ma quale femminilità?L’unica cosa che in questi casi può avere “in più” una ragazza straniera rispetto alla moglie 45enne, sono i 20 anni di meno!
Il punto è che certo, il mondo è paese e le approfittatrici ci sono sempre state, solo che una volta rimanendo nei confini nazionali erano solo italiane e gli uomini appetibili per queste 20enni senza scrupoli erano i benestanti di mezza età, quindi una categoria ristretta…
purtroppo con la globalizzazione le approfittatrici hanno cambiato profilo e provengono anche da paesi molto più poveri del nostro,; di conseguenza hanno cambiato profilo anche gli uomini appetibili per queste donne che non si limitano più ai pochi benestanti di mezza età, ma comprendono anche chi fa un lavoro più normale, con tutte le conseguenze immaginabili
E’ scontato che i veri “colpevoli” sono gli uomini così tonti da non rendersi conto di diventare un uomo bancomat…
“E’ scontato che i veri “colpevoli” sono gli uomini così tonti da non rendersi conto di diventare un uomo bancomat…”
Già già le italiane invece non si sposano per interesse vero? Infatti siamo qui tutti a dirci “che fortuna che le italiane sono così disponibili, mica come le str0nze straniere che se la tirano”. Oppure “sono un poveraccio ma meno male che le italiane non ci fanno caso…” Per quello italiane o straniere siete tutte uguali. Solo che le straniere ci sanno fare di più, e si accontentano.
Ma sai quanto mi dispiace? Un casino, davvero… 🙂
Secondo la mia esperienza, e non sono una pivellina. Le donne straniere – nella stragrande maggiornaza dei casi – sono delle associazioni a delinquere, finalizzate all’accalappiamento dell’uomo italiano (anche quello non particolarmente ricco). Sono troppo qualunquista? Forse. Ma fotografo ahimè una squallida realtà. Come squallide sono le donnette straniere. Piuttosto è errato dire che troppe italiane se la tirano. Che si siano stancate di farsi bistrattare?
@@Lucrezia@@ queste cose sono sempre essistite soltanto che non abbiamo mai fatto caso
finche non abbiamo letto o sentito…a me sinceramente da piu fastidio la
mass-media italiana…fa vedere soltanto quell che capita in italia…la vittima del
furto diceva che e un rumeno dell’est perche ha sentito il modo in qualle parlava
e poi alla fine si scopre che era italiano…non mi da fastidio questo!!!…la
mass-media rumena invece dice…un rumeno in Italia a amazzato…quando mai
sentirò alla tv italiana quello che fa l’italiano in ROMANIA e non solo!!!…quando
e stato il caso della ragazza che a amazzato con l’ombrello una italiana la mass
media rumena la faceva vedere quassi tutte le sere…ma in Italia non ho mai sentito
niente del caso in qualle un italiano in Romania a sparato una ragazza rumena in centro citta per
gelosia!!!!…sai come si dice…fai prima i conti giusti e poi devi dare il
risultato…
@@Marcus@@ io dico sempre…l’uomo e fatto per cacciare la donna e quella che si deve
rispettare ed e sempre la donna che deve tenersi il marito,ragazzo vicino..darli
l’attenzione come quella dall primo giorno…
@Marcus: ma parliamo due lingue diverse?Ma cosa hai capito?No caro, le italiane non si sposano tutte per interesse, come non si sposano per interesse tutte le straniere!!!Le maggior parte delle donne (straiere e italiane)si sposa per altri motivi, tra i quali l’amore …so che a voi sembrerà incredibile,ma è così….e poi scusa tutti i camerieri, operai sono single?Ma dai per favore!!!
Poi se tu vuoi farmi credere che una 20enne(che sia straniera o italiana non fa differenza) si sposa un 60enne per amore, bè mi dispiace ma non mi convincerai mai.
Concludo dicendo che se non l’aveste capito non ho nulla contro le straniere/i o contro le coppie miste “normali”,anzi!!! Per quale motivo poi dovrei avercela non lo so…Ma tanto qui vale solo il principio numero 1(vedi il mio post sopra)come volevasi dimostrare
Ma per cos’è che ti dispiace che non ho capito?Ah sì è vero dimenticavo il principio numero 1… chi te l’ha detto che sono stata mollata per una straniera?Vabbè che è sempre così (infatti tutte le italiane sono single)e poi me la sono cercata perchè sono avidissima e cattivissima oltre che fisicamente contro ogni tentazione…uffa:)
@Ramonika 2233: perdonami ma non credo che tu abbia capito il mio discorso: ho detto quello che dici tu e cioè che le ragazze che puntano un uomo solo per i soldi ci sono sempre state! Una volta però erano solo italiane e puntavano gli uomini benestanti ai loro occhi (quindi quelli con uno stipendio molto sopra la media) Adesso con l’ immigrazione sono arrivate anche le straniere, tra le quali ovviamente, visto che il mondo è paese, ci sono anche alcune ragazze che puntano un uomo solo per i soldi, sbaglio forse? Per alcune di queste ragazze che magari provengono da paesi più poveri del nostro anche un uomo che fa un lavoro più normale può essere un “buon investimento” perchè nel loro paese di origine lo stipendio medio è magari di 50 euro.
Ne risulta che l’approfittatrice italiana non punta mai uno con uno stipendio normale perchè non ci guadagnerebbe, dovendo vivere in Italia dove il costo della vita è più alto, si vende solo per una certa cifra e quindi il fenomeno delle sfasciafamiglie italiane riguarda un ristretto numero di uomini(i benestanti); il fenomeno della sfasciafamiglie straniera invece riguarda una fascia più ampia della popolazione perchè sono di più gli uomini con uno stipendio normale che ai loro occhi sono un buon investimento. Non è una questione di moralità, ma solo una legge economica!
Anche a me danno fastidio i mass media quando vogliono far credere che le persone dell’est siano tutti delinquenti, non ti immagini quanto!
Non condivido invece il discorso che fai a Marcus, “le donne devono sapersi tenere un uomo” e che è un pupazzo?Io sono per la libera concorrenza, leale però, perchè è inutile che ci raccontiamo le favole ma non è una lotta ad armi pari con una ragazza che ha 20 anni di meno.E guarda che non sono mica di quelle che considerano quelle dell’est z@@@le assolutamente:se nell’Europa dell’est si stesse meglio di qui saremmo noi ad emigrare e ci sarebbero le approfittatrici italiane e a puntare 60enni dell’est
Graziana: se le straniere sono delle associazione a delinquere significa che c’è
qualcuno che glielo consente…questo qualcuno è l’uomo italiano che pare non aver visto mai una donna!
Cmq anche le donne italiane non sono da meno ad opportunismo e poi che se la tirino senza permetterselo è rinomato in tutto il mondo…ripeto le migliori donne
sono le straniere del nord…anche quelle dell’Est ma che stanno nei loro paesi conoscono
poco la stupidità dell’italiano
scusami Lucrezia…adesso ho riletto e avevi detto la stessa cosa…essistono
anche pocchi casi in qualle una ragazza sta con un uomo con 40anni in piu
e poi si innamora…per essempio la mia cugina che e in Romania,lui e in Romania
era un uomo libero con tanti soldi,i soldi l’avevano acecata perche era anche una
bambina che non ne aveva mai visti cosi tanti…adesso e innamorata persa del
suo marito che ha l’eta di suo padre e ha una bella bimba…ma questi casi uno
a ceento milla…
@@@ vi dico che in Romania e la stessa cosa,alqune ragazzine escono con uomini
sposati pur sapendo che lo sono..@@@@@la stupidita dell’uomo italiano e come
quello del uomo rumeno ma sempre uomini…sempre cacciatore senza cervello quando
vedono una bella bionda per strada con un fisico da urlo…anche noi donne
pensiamo a tradire quando ci arriva vicino un bell f*** soltanto che noi se
siamo innamorate non pensiamo mai di perdere la persona che ci sta acanto per
un’aventura…un bacio a tutti
Scusate signori, sono entrato per caso su questo forum…
dando un’occhiata veloce, non ho capito che cos’è tutto questo
interesse per le donne straniere.
Io sono sposato con donna italiana da più di 5 anni.
Non mi ha mai dato problemi, mi ama quanto la amo io,
è una coccolona e grande lavoratrice.non mi sono mai lamentato di
lei e altrettanto lei di me.
forse perchè ci capiamo e ci vogliamo bene a vicenda.
e conosciamo i valoroi della vita e dell’amore.
si,lo ammetto ogni tanto lei si incavola,ma non per questo devo pensare
al divorzio o mandare tutto a monte e mettermi insieme ad una straniera
.non ho capito ancora quali funzioni hanno queste donne nella vita di un
italiano.per quanto possa saperne sono delle sfascia famiglie e approfittatrici
vogliono sposare un qualunque italiano soltanto per il permesso di
soggiorno.per carità, vale dei loro interessi..ma non mi sembrana detta di altriche siano delle sante buona sera
Che forum ragazzi! Domanda:
Mi sapete dire con quali tipi di uomini italiani hanno rapporti
le donne straniere?
Vai con le risposte!
@dariobaer,
da quello che ho visto io,gli uomini che vanno dietro a ‘ste donne,sono tipi che in genere nessuna italiana vuole,non per cattiveria o vanteria,ma perchè sono “particolari” fisicamente (NON handicappati sia chiaro da subito!),oppure hanno vite piuttosto “agitate”,e li,nessuna italiana con un po’ di buon senso andrebbe a sposarsi tipi simili…
Salve. Per Paolo, concordo con te quando definisci approfittatrici le donne stranire. Mi consta che sono opportuniste, avide e pur di stare con un italiano (rectius: benessere da sempre agognato) non guardano in faccia nessuno. Quanto alle italiane che se la tirano, io conosco brave ragazze che si scontrano con uomini viziati, mammoni, egoisti e superficiali. Poi si sa esistono sempre le eccezioni. L’uomo italiano, convengo, quando incontra una straniera, pare non avere mai visto una femmina. Si butta a pesce, anche se lei non è uno schianto. Magari, la vuol solo esibire come un trofeo, magari si fa incantare dal fascino dell’esterofilia. Penso che queste donne ci sappiano fare e sono molto furbe. Io sono stata lasciata per una straniera. Motivazione: mio marito mi ha detto che le donne dell’est lo affascinavano. Ora le i lo ha messo al laccio e lui è un infelice. Certamente, anche io ho sbagliato. Forse la ratio di tutto ciò è una semplice regola commerciale: quando c’è troppa offerta, le menti si annebbiano e le scelte (molte sbagliate) non si contano.
Per Franco, il tuo esempio di amore coniugale è purtroppo una perla sempre più rara, però rinfranca e fa sperare. Che gli uomini italiano ci provino con le straniere, ma per carità senza fare del male a mogli, o fidanzate.
@franco: vedi io non credo sia giusto generalizzare nemmeno al contrario, se tua moglie è italiana ed è una bravissima moglie, ciò non toglie che possa esserlo anche una straniera…
@dariobaer: so che ti aspetteresti risposte tipo “gli scarti delle italiane”, ma credimi non è sempre così e non sempre si cerca la straniera/o perchè è andata male con le/i connazionali…l’amore non si cerca, si incontra per caso
beh a giudicare da quello che emerge dal forum si noa come gli italiani sono diffidenti e scontenti delel loro connazionali.
mah. inutili seghe mentali.
sostanzialmente c’è un fatto da dire. con l’aumento dell’emancipazione femminile è diminuita la sicurezza dell’uomo.
conseguenza le donne sono più coscienti di se stesse e dei loro diritti. che sia un bene o un male… lo si nota a distanza di anni.
il detto si stava peggio qando si stava meglio, la dice lunga.
ora le donne sono arrivate pure nell’esercito… e la cosa mi fa sorridere. per modo di dire.
insomma ciò che voglio dire è, a ciascuno il suo posto. una donna può fare anche il primario di un ospedale, avvocato dottore…
ma trovarmela in lavori tipici da uomo…no.
sarò maschilista, ma osservare determinati limiti non sarebbe male.
ora l’uomo che nota l’avanzata della donna italiana trova più facile, per così dire, approciarsi con quella straniera, più malleabile e meno pretenziosa.
mah si e no…dipende da ciò che uno vuole: sdtoria seria o storia di una sera. non penso che sdi possano catalogare le persone.
una cosa è certa, chi deve cambiare non è la donna, ma bensì l’uomo.
ci vuole più caratttere e più personalità, molto probabilmente si è adagiato troppo nel suo ruolo. e l’ora di cambiare. c’è una nuova battaglia.
@@@Graziana@@@…nell posto di quella straniera che ti ha sfaciato la famiglia
poteva essere facilmente anche una italiana…non parlare delle straniere se come
fossero delle aliene…sempre donne siamo tutte…nell tuo caso ogni uno ha
il suo sbaglio…che non e felice questo non l’ho puoi dire tu,l’ho deve dire
lui…ogni uno abbiamo il nostro modo di amare cosi come siamo unici nell mondo
con il nostro modo di essere…non voglio farti stare piu male di quanto tu stai
in questo momento ma forse lui vede che sei infelice e allora non ti fa vedere
la sua felicita proprio perche si sente incolpa con te…affronta la verita anche
a volte e dura e pensiamo che e troppo il dolore…quello non e mai abbastanza..
@@@Lucrezia@@@ quanta santa raggione hai…
@@@Franco@@@ spero che tu sappia tenere la tua moglie e non girare la testa dopo
altre donne(e non parlo soltanto di straniere)…quando sappiamo amare i diffeti
della persona che ci sta acanto e ci ricordiamo sempre perche abbiamo detto “SI”
in quell giorno l’amore puo tenere anche per sempre…non dimenticare perche
la ami e perche siete assieme…e questo il consiglio che io ti do…
X Ramonika. Che il mio ex marito sia un infelice, non lo dico io. Lo ammette lui, argomentando in vari modi. Lo dice la sua famiglia. Inoltre, mi cerca spesso, anche tentando approcci sessuali. Dal canto mio, è stata dura. Non sono ancora del tutto a galla, ma ho incontrato un uomo che mi fa stare bene ed è una ventata di allegria e di forza. Quando lo ha saputo il mo ex, ha avuto anche il coraggio di farmi scenate di gelosia. A me fa solo pena….
@@@Graziana@@@ credimi sono tanto felice per te che sei passata di quell
brutto periodo,sicuramente e stato difficile…io personalmente ho detto
che oddio le straniere sfasciafamiglie ma quando loro sanno che gli uomini
con qualle scelgono di uscire sono sposati e hanno una famiglia…
E lui ha avuto il coraggio di farti scenate di gelosia?????…ma che cogli***
scusami l’espresione….e non hai rotto qualche piatto nella sua testa????
@ Antonella 2240
Trovo molto plausibile la tua teoria, almeno dal mio punto di vista. E devo dire che non mi pesa più di tanto essere considerato un “rifiuto delle italiane”, dico davvero (per quanto le mie esperienze con le straniere si limitino ad una brevissima storia).
In fin dei conti ognuna può scegliere di andare con chi vuole e farsi piacere chi vuole senza doversi giustificare o senza che nessuno le dica che non è corretto o che sta sbagliando, perchè è un comportamento assolutamente legittimo: si tratta di Selezione Naturale, niente di più e niente di meno. I più adatti vanno avanti, i meno adatti invece o si abituano, o cambiano “ambiente”, o si estinguono.
x Raminika. Grazie tesoro della tua solidarietà. Spaccargli i piatti in testa? No, non ne vale la pena. Lo faccio cuocere nel suo brodo….
@kennet,
non ne ho idea se tu sia un “rifiuto” o meno delle italiane perchè non ti conosco. Comunque, non mi pare tu rientri nella categoria degli uomini che ho visto io con le straniere. Inoltre,in un tuo post (2200) dici di “attirare” meglio le nordiche per via del tuo fisico più simile al loro che al latino…Gli uomini visti da me con certe straniere non li vorrebbe nessuno,tantomeno una nordica,perchè veramente troppo sgraziati. Si salvano solo perchè sono benestanti e possono far vivere bene la persona che se li prende. Qualcuno della mia città, anni fa, se ne ando’ nei Caraibi a sposarsi proprio per lo stesso motivo:nessuna lo voleva in patria perchè ritenuto “troppo brutto”,e cosi’ s’è preso una dominicana alla faccia nostra :D!…Pero’,queste sono cose che ho visto solo in Italia,per quello sono più perplessa riguardo la “selezione naturale”,vedendo,in special modo,certe coppie qui in terra d’Albione (lui/lei rospo con bambolo/a a fianco).
Secondo me è in gran parte una questione di mentalità:forse la nostra è diventata troppo selettiva,spinta anche dalla nostra storia personale che ci rende più o meno predisposti a relazionare con l’altro sesso. Lo straniero è un’altra testa, un’altra mentalità,ed un altro modo di percepire le cose (anche fisicamente),e,chi non ha particolarità fisiche o di vita, ma si sente rigettato lo stesso,per motivi poi magari stupidi od inspiegabili,tende a cercare altrove chi non li fa rivivere lo stato di emarginazione mentale a cui è sottoposto…
@@Graziana@@ se ero nervosa io sicuramente li avrei spaccato qualche
piatto in testa se mi avesse fatto una scenata di gelosia quando lui
ha sbagliato…ma sono calma,anche troppo e quando perdo una persona
a qualle tengo e quella persona non fa niente per riavermi so che qulcuno
la su che mi ama mi dara qualcosa 100 volte migliore…
@@Antonella@ non e cosi tutto vero di quello che dici..il mio ragazzo non
e quello bellissimo ragazzo che vogliamo tutte..sinceramente all’inizio sono
uscita con lui soltanto per dimonstrarli che se ha una bella macchina e
qualcosa nella tasca non puo avere qualsiasi ragazza che lui desidera…lui
invece e uscito con me per divertirsi, proprio perche ero una ragazza dall’est
e tutte quelle che lui ha conosciuto uscivano per soldi…ma le cose non
sono andate proprio cosi…nei primi sei messi uscivamo 2 3 volte alla sett,
c’erano sett in qualle non ci vedevamo..io sono ambiziosa e nella vita quello
che voglio mi sbatto lavorando e poi ottengo,non mi piace dormire ma uscire
a cavalcare,in moto,andare anche alle giostre,giocare,buttarmi nell mare