Chi li capisce gli uomini!
di
skar1982
Riferimento alla lettera:
Salve, vi scrivo perché vorrei un vostro parere. 32 anni, lui 40! Inizialmente non mi piace, poi pero approfondiamo, ci conosciamo meglio e nasce una forte attrazione. Con molta modestia e vi prego prendetelo solo per poter capire, vi dico che sono una bella ragazza fisicamente, e per di piu...
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Data di pubblicazione: 2 Febbraio 2014.
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Categorie: - Amore e relazioni di coppia
1.028 commenti
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io non capirò mai del tutto gli uomini, e mai loro capiranno del tutto me. ma ci siamo dati tanto, a vicenda. ci siamo dati molta gioia, tanta passione, tanto dolore, tante scoperte, tanto mistero, tanta dolcezza, tanta magnifica crudeltà e stupenda follia.
tu pensavi che si trattasse solo di avere un corpo ? che sciocco!..pensavi che fosse tutta una questione di “onore” ? di preservarlo, o di violarlo e dissacrarlo, a seconda… ti era sfuggito un particolare: avresti DAVVERO SVERGINATO e fatta TUA una donna solo nel momento in cui avessi varcato le profondità insondabili del suo essere, più che il suo imene. ci stavi riuscendo, e in buona parte ci sei riuscito, ma ti sei fermato prima di fare IL PASSO FINALE: cioè quello risolutivo, o totalmente distruttivo, chi può dirlo ? nessuno ! ma è proprio questo il bello. devo comunque ammetterlo: MI HAI CAMBIATA, DENTRO E FUORI, e ora niente sarà più come prima. se ho paura ? si, molta ! chi lo dice che mi andrà tutto bene?! ma d’ altronde non posso più tornare indietro.
però io non avrei mai fatto morire tutto con la bieca e misera “razionalità”, avresti dovuto intuirlo.
per questo di me NON CI HAI MAI CAPITO NULLA.
“…perché sono stato espulso dal gioco per circa una settimana”.
Più sintetico di me M, come al solito, ci ricorda efficacemente la vera natura di questo luogo: un gioco.
Mentre io, in questo intervallo vorrei ricordare da quale inopinata reazione e’ nato tutti il bailamme: quella di pretendere che si riconoscessero in ogni caso le idee di una utente come valide. Richiesta assurda nel momento in cui si sta sostenendo proprio il contrario durante un dibattito senza impedirlo di continuare a pensarla a modo proprio. Oltre che assurda per la logica del dialogo e’ anche anacronistica in quanto “richiesta”. Da quel momento sono scattate le contromisure che conosciamo, che sarebbe opportuno giudicare nel significato sotteso che mostrano. Tutto questo perche si e’ ritenuto che si calpestassero delle rispettabilissime considerazioni soggettive, valide appunto soggettivamente, come tutte le altre “sciorinate” in piazza LaD, ma che hanno avuto il torto di essere viste come una manifestazione di offensiva sapienza. Insomma bisogna “sciorinare” con attenzione per non offendere alcune suscettibilità.
A suo tempo ho detto che mi spiaceva che vi fosse una interpretazione del genere, ma non capisco cosa questa “sensibilità” possa avere a che fare col senso del dialogo che si faceva. È abbastanza naturale che ognuno di noi porti le proprie esperienze di vita come esempio, ma se non coincidono in un dibattito, ma si è convinti che siano giuste per SE’, si mantengono e basta. I sostenitori della tesi che “offende” l’altra, non si sono offesi perché la loro non è stata riconosciuta da tutti. L’hanno esposta, ma non per colpire A o B. Sarà la decima volta che ne parlo, ma questo strano aspetto “ipersensibile”, diciamo, dell’interazione non è considerato come fuori luogo oltre che lievemente puerile a mio modesto parere. Peraltro, visto che mi viene rinfacciata come un difetto, la mia formazione scolastica parte dall’avviamento al lavoro, la scuola media di serie C, istituto professionale e il resto serale e università da lavoratore studente. Quindi anche io sono autodidatta sotto molti aspetti. Giusto per la cronaca e il gossip. Un iter tipico dei buffoni come si vede.
Si e’ voluta ricordare la genesi del disastro visto che si sta cercando di far capire chi è serio chi non lo è su LaD, e come il concetto di serieta’ possa essere presente o carente in MOLTI aspetti delle relazioni che qui si svolgono, al di la’ di quello che “appare”, se solo si GUARDASSE MEGLIO.
Buona g
Il delirio continua.
Ho partecipato fino a circa 2 anni fa, non sono TROLLO, non ho più scritto nulla da più di un anno, il mio Nick dei tempi è completamente irrilevante.
Per settimane non vengo a legger ma quando lo faccio non è difficile non leggere Golem e i suoi Nicks, semplicemente perché sono in quasi tutte le lettere.
Pensate quello che vi pare, basta guardare i commenti in questa lettera, pagina 1, Samuel Bellamy, poi arriva a pagina 2 Laras, cioè il nostro Golem che si mette a impersonificare una donna(!) per spalleggiare Samuel e in quel ruolo intrattiene discorsi con altri utenti maschi per giorni e settimane… pur continuando a interagire con altri Nick maschili in altre lettere e nella stessa pure.
Ci possono esser dubbi su qualche altro suo Nick, ma l’esempio Laras/Samuel/Golem è così lampante da non lasciar nessun dubbio.
Penso che tutto questo si commenti da se circa l’onestà, l’integrità e la buona fede millantata più volte e a grandi parole dall’utente.
Perché intervengo?
Niente avevo 5 minuti e non mi piace l’ipocrisia di chi fa sempre grandi discorsi sui veri valori, sulla verità e la menzogna e taccia gli altri del Troll essendo lui stesso il MasterTroll del sito per eccellenza !
Non ho altro da dire.
Buona continuazione.
Ma si capisce che sei “onesto” Lettore. Peccato che non hai capito niente sulla storia dei nick, e anche tu fai solo la figura delle oche del Campidoglio.
Se fossi onesto come sostieni, l’avresti fatto notare al momento giusto, come il tuo socio, che sapeva tutto da tempo immemorabile, un troll dichiarato, ma onesto e antitroll agguerrito. Ma evidentemente i troll sono tali secondo i momenti e per quanto fanno comodo ad altri troll poli o uninick, fintanto che possono servire alla propria “onesta’ intellettuale”. C’è chi lo ha sempre saputo, più di uno, e giustamente non starnazza, conoscendo i limiti del sistema, che proprio i “trolls onesti” hanno fatto emergere con il loro gridare allo scandalo. Perché secondo questi c’è troll e troll ovviamente. Non è così? Tu non ti senti diverso? Mi pare che ci sia stata chi, seguendo madre logica, ti ha chiesto di presentarti. Se sei a posto, visto che tu così ti senti, faccelo sapere no? I nick di due anni fa sono rilevanti, ma il tuo no perché lo dici tu?
Golem se ne frega dei tuoi giudizi da troll come ho già detto, visto che anche tu ti presenti così, con la scusa patetica che hai addotto. Hai letto l’altro post maschile indirizzato a te? C’è chi ha dichiarato perché lo ha fatto. Si fa così quando si vuole stigmatizzare un comportamento, altrimenti si è solo oche. Oneste, questo si.
Ciao disinteressato.
lettore disinteressato non puoi parlare di troll e ipocrisia quando lo stai facendo tu, se vuoi essere preso sul serio non dovresti avere problemi a dire qual era il tuo nick, secondo me hai qualcosa di personale con Golem altrimenti questo accanimento non lo comprendo. Trollo e lettore che all’improvviso appaiono insieme, dobbiamo credere che siete la stessa persona?Puoi dirmi di no e io posso anche crederci e allora???Cosa cambia?Non sarebbe il caso di finirla con questa stupida caccia ai troll?
Lettore disinteressato,
non capisco in che cosa consiste il tuo disinteresse.
Forse sono limitato io, forse sono troppo sempliciotto, ma per me il termine disinteresse indica la mancanza di interesse verso qualcosa o qualcuno.
Nel momento in cui io scrivo il mio disinteresse, non sono più un disinteressato.
Tu simuli un tuo disinteresse che in realtà non c’è.
E lo fai per ribadire un qualcosa che è già stato detto da altri, e non per segnalare un qualcosa di nuovo.
Quindi arrivi per ultimo dopo molti, per manifestare un qualcosa che è privo di logica.
Il simulare un qualcosa che non c’è si può indicare con una parola specifica: ipocrisia.
Propria quella ipocrisia contro la quale ti schieri nei tuoi scritti disinteressati.
Non c’è nessuna differenza tra chi fa finta di essere altro da ciò che è realmente, e chi fa finta di essere disinteressato.
C’è sempre una costante, c’è sempre una finzione, c’è sempre ipocrisia.
Non usi il tuo vero nickname, e non indichi il tuo nickname originale. Proprio come fa un troll.
Quindi che differenza c’è tra la tua ipocrisia e quella che vai “combattendo”?
Che differenza c’è tra il tuo non usare o non indicare il tuo reale nickname, con il non usare sempre lo stesso nickname da parte dello “stregone” contro il quale “combatti”?
La “buona fede” alla quale ti riferisci dovrebbe spingere gli altri utenti a rilevare la tua incongruenza.
Vedrai che la loro “buona fede” fermerà la loro mano sulla tastiera.
E stessa cosa farà la loro “onestà” intellettuale, chiamiamola così.
Io definisco questi soggetti con una frase che ho rubato a Craxi: moralisti un tanto al chilo.
Anzi, moralizzatori un tanto al chilo.
Sarà che io ragiono proprio in maniera elementare, ma tu sei partito male già dalla scelta del tuo nuovo nickname: lettore (dis)interessato.
Disinteressato verso che cosa?
Visto che sei un guerriero dell’esercito anti ipocrisia, per lo meno presentati per quello che sei, e non come l’opposto di ciò che fai con “disinteresse”.
Ciao
@lettore disinteressato
sono totalmente d’accordo con te. Ma come vedi il caro Golem è molto bravo non solo come professore autodidatta, docente di seminari, motociclista, pilota, sportivo, playboy, astronauta e fisico quantistico ma anche come rigiratore di frittate. Mestiere che fa meno figo, ma nel quale si cimenta spesso e volentieri.
Per me i fatti contano più delle idee e degli sbrodolamenti intellettualoidi quindi ricapitoliamoli:
– un uomo di mezza età passa ore, ore e ore su un forum pubblico con dispendio di energie, tempo ovviamente
– in suddetto spazio virtuale egli interviene in quasi tutte le lettere presenti andando spesso off topic..perché non fa altro che parlare dell’inglesina e del portoghese come un disco rotto.
Soffre di gelosia retroattiva come lui stesso ammette (Golem è presente anche in quel thread, basta andare a vedere) e quindi il suo chiodo fisso è quello degli “amori non ricambiati” come nella storia di sua moglie e bla bla bla… ogni donna che si affaccia sul forum con un qualsiasi problema di natura sentimentale-affettiva lui la mette subito sul suo tavolo dell’autopsia. e da qui partono due possibilità:
– la donna si allinea al suo pensiero e lui la prende sotto la sua ala protettrice, come fosse una pecorella smarrita, un’alunna da formare e non disdegna neppure di flirtarci un po’da uomo virile e irresistibile qual è (così almeno lui si descrive)
– se la donna non si allinea al suo pensiero Golem inizia la sua logorroica opera di convincimento e di prevaricazione, svilendola in ogni modo che trova..solitamente dicendo che non ha argomenti, che non sa controbattere e argomentare. Beh certo di fronte al Dio onnipotente, supremo e intellettualmente superiore del forum ogni argomentazione non è valida.
eh vabbe’ fin qui pur essendo la cosa un tantino fastidiosa niente da dire, ci sta. ma non è finita ragazzi: GOLEM pur di sostenere la sua tesi sugli amori non corrisposti e avere ragione non solo sta qui h24 e infesta ogni thread, ma interviene con decine di nick diversi che si supportano tra di loro. Solo un cieco o un analfabeta non si renderebbero conto che i vari nick sono riconducibili alla stessa mente. Lo stile, i contenuti, persino le chiose sono le stesse..in alcuni è più duro, in altri più mellifluo ma è sempre e solo lui.
MR X quando sul forum comparve LOLA mi sembrò subito molto strana e ricordo che tu le desti quasi subito del fake. (continua)
…. al momento non ci feci molto caso ma poi questa Lola parlava del suo lavoro in Norvegia, Kazakistan, che era geologa e quant’altro..e che avrebbe scritto solo per un periodo in quanto si era infortunata al “gambone”. Millantava e scriveva di cose talmente particolari da sembrare frutto di fantasia, con citazioni colte e quant’altro. e anche lei se non erro era una “dura e pura” tutta per l’amore vero e i grandi valori che rifiutava ogni uomo giudicato non serio, pur avendo una schiera di pretendenti e millemila qualità ostentate a bomba (proprio come fa Golem).
inoltre Lola attaccò duramente Luna – prendendola subito a male parole, senza motivo apparente – che era una tra le utenti più attive e apprezzate del forum…sempre empatica e rispettosa del prossimo e cercava di dare buoni consigli a tutti. ovvio!! Lola-Golem voleva avere ragione a tutti i costi ed essere il protagonista virtuale assoluto..sì questa potrebbe essere una spiegazione plausibile.
– comunque…dopo anni e anni di logorrea golemiana e denigrazioni varie e continue del pensiero altrui non allineato al suo si scopre il suo bel giochino perverso. E Golem cosa fa? ci dice che era tutto un gioco, che contano le idee, che siamo “noi” i fissati del virtuale e che a lui di Lad non importa nulla. No, troppo comodo. Va bene tutto, ma essere presi per il sedere per salvarsi il proprio di sedere proprio no.
valgono le idee, ma quali idee? quelle di uno che cambia nome per darsi ragione da solo pur di prevalere sul prossimo?? lo ripeto trattasi di narcisismo patologico, caso da manuale.
ROSSANA capisco il tuo dispiacere sul discorso inferiorità d’istruzione ma non ti rammaricare troppo, Golem fa così con tutti anche con me. Per quanto mi riguarda i suoi titoli accademici – visti i risultati concreti che gli hanno portato di comportamento e correttezza col prossimo – può anche metterseli dove non batte il sole. Uno per uno e con la dovuta calma eh, visto che sono così tanti..!!
“Solo un cieco o un analfabeta non si renderebbero conto che i vari nick sono riconducibili alla stessa mente.”
quindi chi non crede alle tue supposizioni è ceco e analfabeta? Tesoro ti rendi conto che così offendi altri utenti del forum a cui non interessa una cippa di questa guerra ai troll?
Lola offendeva varie persone, forse era mestruata quando scriveva ma se vuoi anche tu essere creduta dovresti essere più convincente e poi se per te chi non crede a ciò che dici è analfabeta (sulla base del cosa?) allora non sei diversa da chi critichi.
Sinceramente a me non frega nulla di chi si fa il professorino, Golem non è l’unico a mostrare la sua cultura, cosa che lodo nelle persone, ma comprendo che possa infastidire a volte, se presentata per farsi vedere, ma non ho visto offese pesanti o quant’altro, puoi avere ragione su altri nick, io non lo so, ma se sono analfabeta solo perchè credo che Lola e Golem non siano la stessa persona, ti consiglio di rimangiarti la parola perchè per te posso anche essere ceca ma analfabeta lo vai a dire a tua sorella!
“Va bene tutto, ma essere presi per il sedere per salvarsi il proprio di sedere proprio no.”
salvare da cosa?è un forum ve ne rendete conto???
Possiamo fare delle discussioni più interessanti?Avete invaso tutto il forum con questa lagna, poniamo un punto?
Ok scopri chi è Golem e tutti i suoi nick e dopo cosa succede?Si vincono soldi?Se è così mi ci metto subito 😀
Sei forte Valinda, qui c’è un sacco di gente che vuole avere ragione a tutti i costi e lo fa come gli e’ consentito come puoi osservare. E una di queste sei tu, ma nessuno ti ha criticato perché portavi avanti la tua tesi, che magari non si condivideva ma che potevi sostenere come volevi, anche cercando di cavalcare l’ultima onda dello “scandalo”. Ma questo non farà diventare più valide le tue tesi. Le idee restano idee. Persino i grandi hacker sono poi stati assunti dalle “banche che violavano, riconoscendo con questo la cosa principale che avevano dimostrato: il cervello.
Ma siccome anche tu fai finta di non capire cosa si cela dietro la storia dei nick, pensi di cambiare la realtà con questa menata, dei troll, quando sai benissimo che per forza di cose l’ambiente lo consente come, ripeto, consente anche la presenza di troll più raffinati: quelli “onesti”, che se mi permetti, sono proprio i VERI troll.
Dai, se non ti arrabbi il “professore” ti abbina al mito di Pandora: ” bellissima creatura plasmata dagli dei e data in moglie al titano Epimeteo, fratello di Prometeo.
Pandora faceva parte di un progetto di Zeus per distruggere il genere umano. Infatti come regalo di nozze Zeus le donò un vaso che però non avrebbe mai dovuto aprire.
Naturalmente Pandora era curiosa e quando aprì il vaso per dare un’occhiata all’interno, ne uscirono tutti i mali del mondo; nel vaso rimase solo la speranza.” ( wikipedia )
Ma potresti essere anche Eco: “Ninfa delle Oreadi, abitanti di monti e burroni. Dotata di una brillante parlantina, Zeus si serviva di lei per distrarre la gelosa Era, ad ogni suo nuovo capriccio amoroso. Esistono svariate versioni sul seguito della storia. Una volle che Era, accortasi del raggiro, punì la ninfa impedendole di parlare, potendo rispondere solo se veniva interrogata. Quando s’innamorò di Narciso, non riuscì in tal modo a confessargli il suo amore. Narciso, stufo delle sue stranezze, partì per non farsi mai più rivedere. Eco, distrutta dal dolore morì, lasciando sulla terra soltanto la sua voce.”
( Suvvia e’ un gioco. Si ma adesso…CHIUDI QUEL VASOOO!)
Ciao
Sarah tu per la tua storia d’amore sei Alcesti: ” la più bella delle figlie di Pelia e di Anassabia, sposa di Admeto re di Tessaglia. Admeto per conquistare Alcesti dovette sottostare alle prove che Pelia imponeva a tutti gli aspiranti alla mano della figlia, egli riuscì a superare la prova che consisteva nell’aggiogare ad un carro un leone ed un verro…”
A poi per il resto
Golem/M.
Lettore disinteressato in quanto non mi interessa presentarmi, non mi interessa il mio vecchio nick, non mi interessa più interagire qui ne avere ragione o meno o fare parte di qualche gruppetto di trolls su lad.
Fortunatamente c’ho altro da fare nella vita anche se questo vi potrà sembrare strano.
Ho voluto solo render presente ai partecipanti qui con che tipo di persona stiano perdendo tempo.
Visto che a parte qualche donna sveglia e qualche TROLLO gli altri sembrano ancora cascarci in pieno riguardo a te e ai tuoi innumerevoli alter ego e ai tuoi giochini vari su Lad.
Personalmente, ti avevo già scovato ai tempi quando era molto meno evidente il tuo gioco.
Se sono intervenuto solo ora è stato perché finalmente nel frattempo qualcun’altro ci è arrivato.
Può darsi che sono in ritardo, come detto mica sto qui tutto il tempo a leggere lad.
Ma davvero non c’avete di meglio da fare?
Il tuo grande amore con la A e il rapporto splendido che hai con tua moglie dev’esser proprio di una noia mortale se sei ridotto così..
Vabbè non mi sorprende ..
Adios, non mi interessa star qui ad argomentare con te, sarebbe una sola perdita di tempo e nient’altro.
Continua pure a parlarti addosso, tu e i tuoi Nicks, puoi star tranquillo, io lo show non ve lo ruberò di certo, da domani il lettore disinteressato ritornerà a farsi i cxzzi suoi, uguale cosa direte o meno.
Quello che c’era da dire è stato detto, il resto non mi interessa.
ps: Valinda, fa piacere vedere che qualcuno non del tutto fesso esiste pure su sto sito.
Saluti.
golem non te la prendere… ma gli ultimi due commenti di Valinda, con la loro verve graffiante, mi hanno fatto sganasciare dalle risate 😀
in ogni caso spero che questa guerra forumistica di caccia al “troll” finisca e che torni presto il “sereno” ( si fa per dire !.. )
un saluto a tutti 🙂
Tanto per smentire le tesi di golem, che non si potrebbe scrivere con un nick già usato.. Eccomi, in tutta la mia trollita’.
E con questo si dimostra che anche M., avendo scritto la pantomima sul non poter usare nick già usati, è pura fantasia di suddetto essere multiforme.
Trollallero Trollala’!
Povera Lola che fine ti hanno fatto fare. Trollo che trolla. Che ci regala un’altra dimostrazione della facilità di trolleria.
Abbinamenti. Questo Trollo paludato non può essere Zeus ma solo un povero Pan:
” Dio dei boschi, figlio di Zeus e della ninfa Callisto, aveva una voce spaventosa (da qui timor panico).
Si innamorò della ninfa Siringa che gli sfuggì e si tramutò in una canna.
Pan ne fece uno strumento musicale detto appunto siringa” ( wikipedia )
Che dite, i riferimenti metaforici “siringa e canna”, più che il resto,
non calzano alla perfezione nel caso del Nostro eroe?
Te lo confermo: sei un “glande”
Lettore, e’ così. Infatti io mi diverto con i tipi come te che dicono quello che dovevano dire, e raggiunto l ‘orgasmo che possono permettersi si rilassano sereni. Caro il nostro tarello.
Caro M, come vedi ci ritengono la stessa mente perversa, io devo dirti che essere assimilato ANCHE a te non mi dispiace, pensa se questo nondeltuttofesso mi avesse assimilato a “l’uomo che sussurrava ai piccioni”.
Ma c’è da impazzire nel vedere maschi di questa portata, a cui le femmine di questo forum, anche quelle a cui sono più antipatico, pisciano in testa per quanto hanno più palle di loro. Non fosse altro perché sono state in gioco fin da subito. Due eunuchi in pectore. Con le loro soffiate da vigliacchetti, i gossip e gli isterismi da checche.
Ragazze, capisco il problema di trovare oggi un uomo normale, magari anche un po’ montato, guascone e presuntuoso. Ma vi invito a scegliere tra le due tipologie qui rappresentate.
Vi immaginate con due soggetti come Trollo e il Disinteressato? Dai, anche se appoggiano la vostra causa, sono questi i maschi che vi aspettano? Pensate: voi naufragate su un isola deserta con due machi così.
Vi leggo nel pensiero. Astrea so quello che farebbe.
Abbinamento del Disinteressato.
“Morfeo: figlio del Sonno e della Notte, rappresentava il sogno della verità e si presentava ai dormienti con forme umane simili a quelle della persona sognata.” ( wikipedia)
Per l’interesse che offrono le sue ricerche, le considerazioni che trae e la vicinanza con la verità dei, la mitologia ha un nick anche per lui.
Ciao MG, sei una femmenazza, c.... almeno tu. Ma cosa vuoi che me la prenda. Sono loro che se la prendono non vedi. Ma credo che sia l’unica cosa che possono “prendere”.
Oltre che Pentesilea e Astrea, ora ci metterei anche Artemide: la dea della caccia.
Ciao, domani finirò la descrizione a Sarah/Alceste. Soi un poco canzado
Io ho provato a scrivere con un nickname già in uso e non mi è stato possibile farlo.
Né pubblicare ciò che avevo scritto con il nickname preso in prestito, e né pubblicare ciò che scrivevo con il mio nickname M. per quasi 7 giorni.
Quindi, solo gli amministratori che intervengono in questo forum possono farlo, e tu che ti nascondo dietro a Lola, sei uno di loro.
Cosa, questa, che sinceramente non mi interessa nemmeno.
La caccia alle streghe la lascio fare agli altri.
Per me un utente può usare tutti i nickname che vuole, e sinceramente trovo patetico e da malati mentali trascinare me in questa sceneggiata napoletana che non mi riguarda, ma se qualcuno la pensa diversamente, libero di farlo.
Io me ne sbatto i co...... di ciò che pensano gli altri, e meno “seguaci” ho, più sono convinto della validità delle mie idee, visto che la quantità non è mai stata sinonimo di qualità.
MG sei troppo ottimista.
Questa caccia allo stregone sarà trascinata per mesi.
Con quale scopo concreto? Dio solo lo sa.
L’unica cosa sensata da fare è lasciare l’OMBRA del fake in pasto a chi (da notare la finezza del cervello):
ha ammesso di aver usato più nicknames senza dichiararsi, di conseguenza ha dichiarato di essere un falsario.
Quindi c’è un falsario che fa la crociata contro la falsità.
E già questo, se il falsario fosse dotato di un cervello che emana impulsi vitali anche solo una volta ad ogni morte di papa, dovrebbe bastargli per fermarsi, e capire la irragionevolezza di questa cosa. Invece no.
Il falsario avanza, con il suo esercito di moralizzatori un tanto al chilo, dicendo che la sua falsità, ossia la falsità del falsario stigmatizzatore della falsità altrui, ma non della propria, è una falsità meno falsa, perché utilizzata nella misura consentita, che va dalle due alle tre volte.
Quindi dalle due alle tre volte è consentita, mentre dalle quattro volte in poi non lo è più.
Con quale criterio logico, non si sa, è un mistero.
D’altronde l’irrazionalità ha ragioni che la Ragione non può capire.
Lettore (dis)interessato,
non ce l’ho con te.
In fondo non è colpa tua se ti scavi la fossa da solo con i tuoi argomenti costruiti con illogiche logicità (un po’ come il tuo disinteresse interessato), ma qui c’è chi si diverte, tranne io.
Consentimelo. Non farmene una colpa, così come io non la faccio a te.
La colpa è tutta di Madre Natura che ti ha voluto così, assolutamente coerente con la tua incoerenza.
Ciao!
Sarah la mia non era un’offesa ma una battuta, tagliente e pungente ma solo una battuta. Tu qui per mesi hai litigato con Kid e – supportata anche da tuo marito – hai preso a male parole più di un utente donna che giudicavi negativamente.. quindi non sei proprio nella condizione di dare lezioni. Io su Golem la penso così e non ho il dovere di dimostrare nulla a nessuno, non faccio la poliziotta. Chi sente la necessità di approfondire la questione può benissimo farlo da sé e farsi la sua opinione. Inoltre – se la memoria non mi inganna – tu Sarah sei la prima che in varie occasioni gridi al fake e ai troll e non mi pare tu ne abbia mai portato le prove inconfutabili quindi…
curioso come si voglia dare sempre e comunque lezioni di morale, stile e coerenza al prossimo quando non si posseggono in primis per se stessi. Sarah, non è riferito a te, non è un’offesa verso di te ma un discorso in generale.
a me non mi entra in tasca nulla, ma questo forum era un bello spazio dove si trovavano consigli, empatia, bei dialoghi e bei contenuti. Mi dispiace che qualcuno lo utilizzi come il suo palcoscenico egoistico e distorto, perdendo di vista lo spirito di questo luogo virtuale.
Sarah penso tu ricordi i tempi in cui ad esempio qui c’era Luna e tanti altri come lei…nick coi quali si parlava serenamente di tutto trovando sempre serenità, consigli e supporto. Io vorrei che ritrovassimo quel filo conduttore lì, tutto qui. Golem coi suoi giochini ha sporcato tutto e qui non si può più discorrere di nulla.
Ma come si fa? Si scrive in un thread dove la stessa persona interviene e si dà ragione con un altro – o più – nick solo per primeggiare e lenire le sue frustrazioni narcisistiche? si scrive pensando di interagire con più utenti che in realtà sono uno solo? ma sì dai cambiamo il nome al sito, chiamiamo “lettere a Golem” così facciamo prima..in attesa del libro, della sceneggiatura, del film. Anzi fondiamo un partito, GG giovani golemiani tutti sudditi del re virtuale. Ormai più nudo che mai…
@Sarah “posso essere anche ceca ma non analfabeta” wins!: D
Ho appena fatto un update degli ultimi commenti, inizio con il complimentarmi con Valinda per l’ironia espressa nei tuoi ultimi interventi.
E’ stato già detto tutto ed è anche con sottile piacere che noto che sono solo le menti deboli, dal mio punto di vista ovviamente, a difendere il nostro eroe (o dovrei dire la nostra eroina dato il “vizietto”), con sarah in primis a buttare acqua sul fuoco e chissà perchè… la coda di paglia ancora arde probabilmente.
Il discorso comunque è chiarissimo, non si può vincere usando la logica con golem, quindi diventa inutile perderci tempo. Per esempio, potrei avere la simpatica idea di prendere un bel pietrone, andare su un cavalcavia e lanciarlo di sotto centrando una macchina. Condannato da tutti direte voi? E no.. perché potrei iniziare a menarla sul fatto che sul cavalcavia non c’è nessun cartello che vieti “il lancio del pietrone” o che se anche ci fosse, sarebbe facilmente aggirabile. Ancora, potrei cavarmela tirando in ballo studi sulla gravità, la seconda legge di Newton o il relativismo. O anche uscirne da brillantone con “lo spostamento d’aria causato dal moto del sasso può causare un uragano in amazzonia?!” ecc ecc. Ecco, questo è Golem.
Nella realtà verrei ingabbiato, avendo probabilmente riconosciute le attenuanti solo nel caso avessi centrato la macchina di uno sgarbi o di un mughini. Ma qui no, e il nostro eroe parla, parla, parla, e … parla.
Golem ai tempi ti stimavo, ma dopo tutta sta manfrina è emerso il personaggio che realmente sei. E nel caso del passato di tua moglie, ipotizzando sia reale almeno quello, ma ancora ti chiedi che avesse quel portoghese da attrarla tanto? Bè, non era schizoide, tanto per iniziare. E poi non era pesante. E quella povera donna sarà ancora li a magnarsi i gomiti per la scelta fatta!
Il punto più divertente infine, è che proprio tu accusavi questo tizio di cialtroneria… ahaha! lui eh?!
Lettore disinteressato,
“Io concordo pienamente con Valinda e con Rossana.” – grazie per il sostegno.
non posso dispiacermi con chi la pensa come me, come in momenti diversi hanno testimoniato altri e, in particolare, altre forumiste.
in futuro non sarà difficile scegliere con chi interagire: basterà evitare gli utenti abituali di cui non si ha certezza d’identità. i limiti di LaD erano a nudo da sempre ma non c’è mai stato nessun altro a fare un uso così intensivo di troll da rasentare la patologia, volta al desiderio di onnipotenza sul sito e di assoluta indiretta autoaffermazione.
è questo che si è voluto sottolineare nello smascherare multinick “seri” mentre mai mi sono curata di quelli giocosi o talmente scontati da non essere di nessun reale peso.
Trollo,
il brano di Lola che hai riportato è a mio avviso abbastanza convincente, in particolare per la ricorrenza di un aggettivo abusato dal multinick. inoltre, mette in evidenza quanto già avevo sospettato, e cioé che evita di misurarsi frontalmente con utenti abituali maschili di una certa consistenza mentale e caratteriale. preferisce attaccarli in incognita, in vesti femminili, frustrato dal fatto che non gli abbiano dato ragione sul tema centrale della sua crociata. essi hanno affermato, e ripetuto più volte, quanto sostenuto da quasi tutte le forumiste, e cioé che quasi certamente sua moglie ha amato, non ricambiata, lo “stronzo”.
con le donne gli è quasi impossibile lasciar cadere il dibattito. le vuole convincere a ogni costo, come ha fatto impiegando due anni con la moglie.
questo è il vero nocciolo del contendere, che non ha permesso al multinick di rispettare chi la pensa diversamente da lui sul tema. sarebbe bastato chiudere affermando di non essere d’accordo ma di ammettere che esistano altri punti di vista, degni quanto il suo.
fra l’altro, quelle che riveste pomposamente con l’appellativo idee, altro non sono che opinioni personali. per me le vere idee sono altre, quelle ad esempio che uniformano un essere umano nella sua vita. si è quello che si pensa: vincenti e perfetti oppure umani e imperfetti, dediti al successo materiale oppure a una ricerca di autenticità, inclini a immedesimarsi nell’idea di grande lavoratore oppure di buon padre di famiglia…
qualcuno si chiede perché questo conflitto ancora perdura? secondo me, perchè c’è chi non si rassegna di essere alla pari di altri ma insiste nel mantenere a ogni costo una posizione di superiorità.
mi chiedo anche perché devo essere considerata vendicativa. di cosa mi dovrei vendicare? di non aver visto ammesso il mio punto di vista? mah! ammesso da chi, poi?
già avrei smesso l’inutile polemica se su altro thread non fossi stata attaccata sulla “seriosità”. quando si arriverà a un punto fermo nei miei confronti? dovrò continuare a battermi per un paio d’anni almeno prima di arrendermi?
“Artemide: la dea della caccia.”
in effetti golem, a parte la Fenice, è ciò in cui mi riconosco meglio.
e ricordati che dobbiamo frequentare le lezioni di Andrea_The_Original per diventare “menti forti” ! 😉
ciao Zeus 😀
Valinda
anch’ io sento molto la mancanza di Luna. speriamo si rifaccia viva.
un caro saluto
Ciao Valinda. Golem coi suoi presunti giochini ha messo in luce una realtà presente su LaD da sempre, anzi l’avete messa in luce voi, come ho già detto in altre occasioni. Ti ripeto che tu non puoi sapere con quanti fake hai parlato e stimato per quello che dicevano, ma il fatto che tu non l’abbia sospettato non cambia la realtà di essere stata illusa, e se vuoi puoi trovarvi un filo rosso che unisce queste cose agli amori illusori da cui è nata questa storia.
Hai pur visto quanti altri troll buoni si sono affacciati per crocifiggere l’ultimo capro espiatorio? Eppure sono troll no? Valinda e’ fisiologico e va accettato. Vedi, Andrea non mi stima più, Rossana idem, ma non perché le mie idee siano cambiate, semplicemente non coincidono più con le loro.
Ma perdonami, a parte Rossana con la quale ho avuto lo scambio privato e mi ha visto in foto, (io non lei) ma cosa si stima qui? Una persona? Un essere umano che ti guarda negli occhi e dai quali puoi capire “altro” oltre quello che dice? No: solo idee, concetti, che possono persino essere “teatralizzati” se non simulati dal più vero, onesto e leale in termini di nickname, per ragioni anche umanamente comprensibili che attengono al bisogno di essere presenti in una realtà. Solo che questa e’ virtuale.
Immagina me e te o io e Andrea, che mi stimava “e or non piu’ “, che ci incontriamo in treno e fraternizziamo durante un lungo viaggio. Tu che ti innamori di me (o io di te) come effettivamente mi è successo se ricordi, e ci lasciamo con una bella sensazione, ignorando che quel tipo simpatico in realtà e’ quello stronzo di Golem. Valinda, e’ una scena del famoso film ma è possibile che possa accadere.
Allora? Quali delle due realtà e’ quella giusta?
Abbiamo cominciato con quelli che io ho definito amori illusori e finiamo con lo stesso “fil rouge” dell’illusione qui.
Cerco di essere coerente con la mia idea di cercare di vivere SENZA Illusioni. Ma chi vuole può continuare a farlo. Passata la buriana LaD sopravviverà, e tra qualche mese si tornerà alla normalità di sempre con i soliti “aficionados” ma con molti meno trolls vedrai, e più consapevolezza.
Qualcuno stupido forse userà il mio nick ma non sarò io quando, tra non molto, dirò basta. Ma poi, ve ne accorgereste dallo stile, via. Allora forse Golem sarà capito, e magari da qualcuno rimpianto un pochino. Da me sicuramente.
Ciao, mi siete tutti simpatici, non scherzo. Ma essendo fatto di creta non è voglia di benevolenza. Solo una “cretineria”.
Bye
Valinda io almeno parlo di ciò che la gente scrive e non di ciò che si inventa, tu supporti Rossana e io non posso essere supportata?Inoltre mi sono scagliata con gente che mi ha offesa e diffamata senza motivo, lo ripeto per l’ennesima volta, dato che non volete capire, sono stata dura per rispondere a gente che si inventava la mia vita e mi augurava il male, solo per invidia marcia, mi scaglio contro gente che palesemente non ha rispetto per gli altri e non perchè me lo invento io ma perchè sono gli altri a scriverlo, scusami se ho un forte senso di giustizia. Per quanto riguarda kid è stato lui a offendermi e rompermi le palle per primo, scusami se i misogini non mi piacciono e non accetto che si dica merda di tutte le donne, altri essere non meritano neanche di essere presi in considerazione, per quanto riguarda Kid ed MG ho semplicemente detto ciò che pensavo ma solo inizialmente, dato che loro hanno continuano da soli ad attaccarsi e io, non avendo altro da aggiungere, mi sono messa da parte.
Per il resto ho ribadito più volte di chiudere questa caccia ai troll, che trovo ridicola e inutile, alla quale anche tu sembra voglia partecipare, vi ho invitato più volte a farla finita ma mi sembra che non ascoltate. Appioppate di tutto e di più e non vi rendete conto di quanto stiate esagerando, mettendo in mezzo tutti. Io non piglio parti semplicemente non ho nulla di personale contro Golem quindi non ho nulla da rimproverargli e non mi interessa se domani cambia nick, se comunque c’è una discussione civile il resto è fuffa, come quella che continuate, inutilmente, ad alimentare!
Vi invito a ignorare chi non vi piace, tanto ognuno rimane sulle sue posizioni, a che pro continuare così?
Chiedo scusa: “…sarebbe bastato chiudere affermando di non essere d’accordo ma di ammettere che esistano altri punti di vista, degni quanto il suo.”
Degni quanto il mio no, e’ ovvio, sennò per cosa si discute. Degni di essere rispettati come una soggettiva modalità di vedere certi rapporti si. Detto fin da subito. Una trentina di volte.
Poi.
“…quanto sostenuto da quasi tutte le forumiste, e cioé che quasi certamente sua moglie ha amato, non ricambiata, lo “stronzo””
Invece “certamente” mia moglie si è “illusa” di aver amato uno stronzo. Le “piaceva” uno stronzo si, ma non è l’unica, anzi. La prossima volta lo faccio scrivere da lei, sulla famosa mail e dal suo computer, dicendole che c’è chi al mondo la conosce meglio di se’ stessa, e non sono io.
E pensare che sono io il presuntuoso.
Inoltre.
“…da rasentare la patologia,”
ammesso e non concesso, qui di patologie c’è ne sarebbero a josa soprattutto quelle “normali.”
E per finire.
Quello di aver “paura” di confrontarmi con maschi “consistenti” sara’ vero? Mah, lo constateremo quando arriveranno e saranno “contro”. Le “consistenze” sono valutazioni soggettive e variabili nel tempo a loro volta. E io ne sono una prova a quanto pare.
Qui si trattano opinioni? Bene, ognuno si tenga le proprie non chiedendo il riconoscimento delle medesime da chi non le condivide. È il caso di ribadirlo?
MG, ma anche Galatea vedo in te. In attesa del tuo Pigmalione che ti “scolpisca” e ti dia la “vita” che meriti, grazie al benefico aiuto di Afrodite.
Storia d’amore bellissima e piena di metafore delicatissime sulla coppia e sul sentimento amoroso più vero. Che ho avuto la fortuna vivere con il mio di amore, ritrovandolo in quel mito. ( ho impiegato un po’ di anni a “scolpirla”, però…)
http://forum.alfemminile.com/forum/infidel/__f86128_infidel-Galatea-e-pigmalione.html
Nelle frasi finali ci sono sei mesi di discussioni sull’argomento, visto dal mio punto di vista.
Andrea e’ un bravo ragazzo, lo capisco. Ma un giorno capira’ anche lui quello che hai capito tu.
Ciao
Ma che trollo e amministratori vari! Sono io che ho scritto con il nick “lola”, tanto per dimostrare che si può usare qualunque nick se si vuole..
Penso che trollo abbia colto proprio l’essenza di golem, nella descrizione del piccione che gioca a scacchi.. E’ esattamente così..
Rossana, infatti come scrivi tu, basta continuare a dialogare solo con chi sembra almeno serio e coerente, cioè una persona dietro al nick, e lasciar stare mister Piccione che tanto ormai i suoi discorsi li sappiamo a memoria per cui sarà chiaramente riconoscibile qualunque altro nuovo nick usasse.. Un saluto al forum. 🙂
Signori e signore vengano, lo show continua nel thread dal titolo emblematico “Il mio ragazzo è malato di chat… ha una seconda vita parallela”
Golem – 14 gennaio 2015 10:47
Quello che ci viene consentito e’ soprattutto la creazione di uno o più avatar identitari nei quali riversare desideri di qualunque natura che nella realtà tangibile non erano possibili per ovvi motivi. Si vivono quindi vite schizofreniche condizionano la vita reale in senso classico. Dove la relazione interpersonale ha la naturale necessità di uno scambio di natura fisica e emotiva corrispondente ai messaggi non verbali che sono nel nostro DNA da prima che arrivasse la parola ad integrarli.
Il rischio serio e’ proprio quello che queste realtà ludico/onirica si sostituisca subdolamente a quella vera con i risultati che tu stessa lamenti e che io ho constatato per altri versi. Ne’ più ne’ meno che come una dipendenza tossica, ma ben più grave in quanto non ritenuta tale.
…che sia rinsavito e lo stia dicendo a se stesso??? cmq ho capito perché sta concludendo la sua esperienza qui, a breve deve salire al Colle…chi meglio di lui come presidente della Repubblica? Mi stupisco che ancora nessuno in Parlamento abbia fatto il suo nome!!
Andrea theOriginal: grazie dell’apprezzamento e del sostegno! si ride ma forse pensando bene ai livelli di megalomania raggiunti da quest’uomo ci sarebbe da piangere! Ora alterna squallide battute sessiste ai soliti patetici lisciamenti intellettualoidi-seminaristici. Evidentemente ancora non ha capito che non attacca. Cmq hai pienamente ragione Andrea, inutile discutere con logica con chi di logica non he ha.
MG speriamo davvero che la cara Luna torni presto, con lei c’era una bella atmosfera qua. Grazie un caro saluto anche a te!
Inutili arringhe per difendere una faccia già persa . Le idee? Ma l’usare fakes per punzecchiare gli stessi utenti verso i quali con il nick originale si vuol costruire una empatia intellettuale, magari nello stesso thread ? Proprio questo atteggiamento è il trollaggio . A me Golem non convinci da un pezzo, così come per altre ragioni non mi convincono altri e sono proprio i discorsi che li fregano, le famose idee ! Ma è incredibile , anzi no, che diversi utenti appogino la zoppicante tesi delle idee e dei fakes o trolls quando ormai, e come da netiquette che ho già citato, è stato scritto anche nel regolamento del forum . È chiaro ormai che questa gente sposi tale ragionamento in quanto ha utilizzato fakes, che puntualmente comparivano nel mezzo di qualche diatriba . Dunque oltre che fakes e trolls sono anche flammers . È ulteriormente incredibile come Golem, novello Fantomas, tratti come poveri idioti gli utenti che non comprenderebbero il suo raffinato ragionamento e sostenga che in questo spazio non esista niente oltre le idee e dunque la stessa empatia, stima seppur virtuale siano roba da fessi . Però , nel contempo , da scadente manipolatore non perde occasione per omaggiare le sue due o tre signore . Una fantastica contraddizione che svela la sostanziale ipocrisia della sua tesi generale . Se fossi in loro mi sentirei paraculato e denigrato perché ormai solo un cieco, di cui il Golem non può avere stima , abboccherebbe ! E una mente brillante si fa beffa degli stolti con l’inchino e la riverenza, mentre crea con loro la stessa empatia e stima che quando gli fa comodo però affibia come attestato di imbecillità ai creduloni virtuali ! Entrando anche nel merito di un giudizio sul personale quando siamo solo utenti che rispettano le regole di uno spazio virtuale . Si è raschiato oltre il fondo del barile, oltre c’è solo il fango, la materia di cui il Golem è fatto : Un pezzo di fango, appunto!!!
Come non detto…
Adieu!
golem
bello il link!
solo nel momento in cui riconoscerò nell’ altro IL MIO VERO Pigmalione, sarò disposta a farmi “modellare”. Finora, non è mai stato così.
certo che nel mio caso, Afrodite ha proprio deciso di prendersi una perenne vacanza ! 😀
ciao 🙂
camy
lo avevo capito subito che Lola in realtà non era LOLA. certo, mai avrei pensato che fossi tu ! 🙂
per quanto riguarda il continuare a parlare di improbabili identificazioni e netiquette cui ci si dovrebbe attenere, di regola, in forum come questi, ribadisco che è pura ILLUSIONE e pura UTOPIA. L’ esperimento appena messo in atto da camy ne è solo l’ ennesima dimostrazione. certo, è un meccanismo del tutto umano quello di “affezionarsi” a determinati nick piuttosto che ad altri, se quei nick a cui ci affezioniamo mostrano una certa simpatia ed empatia nei nostri confronti e che rimane immutata nel corso del tempo. ma, appunto, ci si affeziona ad un NICK! poi le persone e le vite reali sono altra cosa, e nulla esclude che golem potrebbe pure starmi immensamente sulle palle se lo conoscessi dal vivo. perchè io distinguo la VITA VIRTUALE dalla VITA REALE, sono cosciente che sono due cose diverse e, come ne sono cosciente io, dovrebbero esserlo anche gli altri. tradotto: se vogliamo conoscere REALMENTE qualcuno, prima di darne un qualunque giudizio, dobbiamo frequentarlo per un certo tempo e DAL VIVO, e dobbiamo inoltre conoscere la sua vita, la sua storia, le motivazioni profonde che lo hanno portato a certe scelte piuttosto che ad altre. Non si possono dare giudizi così a caxxo, perchè leggete un forum. Ve ne rendete conto o no ???
I giudizi che si danno qui su persone che non abbiamo mai neanche incontrato – sia nel bene che nel male – sono del tutto aleatori e frutto di proiezioni.
Io ho piacere a conversare virtualmente con golem perchè da lui non mi sono mai sentita prevaricata o presa di mira, com’è successo con altri, e ho sempre potuto confrontarmi con lui in maniera pacifica e costruttiva. cosa rara, da quello che posso constatare e non solo in questo forum. ma questo non significa che mi faccio incantare o stordire da suoi presunti “ammiccamenti” !
Io non potrò mai rispettare le opinioni di chi a sua volta NON MI RISPETTA. e non mi importa quanto possa aver ragione. se uno per sostenere le sue tesi mi deve aggredire, con me fa poco strada. fine della questione. rispetto innanzitutto ! così dovrebbe essere per riavere quello spirito cui si accennava.
e rispetto non vuol dire solo evitare di mettere in piazza fatti privati, ma vuol dire anche non fare insinuazioni velenose, non scadere nel personale ( come nella famosa discussione sulle donne quarantenni ), non riprendere un argomento apposta perchè si deve colpire qualcuno per ferirlo ( “non ti ha scelta perchè ormai sei merce di scarto…” ). E’ questa la vostra “netiquette” ? beh allora tenetevela ! io voglio confrontarmi solo con gente che non scade in queste bassezze e che sa portare la discussione ad un livello elevato, anche culturalmente. e golem è uno/una di questi, chiunque si nasconda dietro il suo nick!
Fosse per me poi, uscirei da questo limitante spazio virtuale e organizzerei un bell’ incontro dal vivo con tutti i partecipanti, sotto un vigneto, a parlare di quello che volete, magari davanti a un bicchiere di vino. così sarà impossibile trollare, e ci si divertirebbe anche di più.
o magari in qualche luogo incantato, come la splendida cava di calce descritta alla fine del libro “I ragazzi dello zoo di Berlino”, e nella quale la protagonista del racconto, Cristiane F., si ritrova ogni giorno con i suoi nuovi amici, per farsi compagnia, per parlare, per fuggire da quel mondo esterno che li ha sempre triturati.
e, proprio come loro, anche noi non avremmo alcuna voglia di tornare sù.
Kid, la tua opinione vale quanto la mia nella “vita vera”: zero. E lo zero, moltiplicato per qualunque numero di nik, da’ sempre zero.
Chi come te ha la vita su LaD ha bisogno di mantenerla, chi non ti capisce. Come si capisce perché intervieni adesso, basta leggere gli ultimi post.
A me interessa aver espresso delle idee, e quelle restano per chi non ha disturbi della propria immagine.
Se consideri importante il valore del nickname su LaD, cosa che evidentemente ti da’ sicurezza, cosa ti si può dire: buona continuazione. Come sai, circa questo valore, quello che si pensa di Golem è del tutto insignificante agli occhi dello stesso e, in questo caso, non solo per quello che è stato detto circa la virtualità oggettiva di questi giudizi, che potrebbero per assurdo essere stati prodotti da intelligenze artificiali. Già in uso come saprai, con inquietati livelli di credibilità logica. Conta quando ci si è guardati negli occhi Kid. Allora sì puoi parlare di ” fango” in quel caso.
Ma mi sei simpatico lo stesso, e lo saresti di più se fossi più coraggioso. Ciao
Vali, ho scritto quello che vado dicendo negli ultimi tempi. E che riguarda anche LaD. Non capisco cosa hai voluto dire.
Ciao dal Colle ( Gioia del …)
Andrea,
“Andrea e’ un bravo ragazzo, lo capisco. Ma un giorno capira’ anche lui quello che hai capito tu.” – in fatto di opinioni, eccoti liquidato! e dire che il tuo post 968 non era per niente inconsistente!
“non si può vincere usando la logica con golem, quindi diventa inutile perderci tempo.” – vero!
grazie, comunque, di esserti speso per un senso di ordine e di giustizia, che è anche alla base degli intenti del forum.
Camy,
visto che anche tu ogni tanto vieni risucchiata qui e che non hai partecipato al dibattito, ricordi che Golem abbia ammesso che un’opinione diversa dalla sua in merito all’amore non ricambiato potesse rivestire la stessa dignità o almeno essere considerata esistente nella realtà? non soltanto come illusione?
se l’ha scritto (non certo una trentina di volte) ma ben di rado, a denti stretti, quando si trovava in corner, l’ha sempre derubricata come opinione soggettiva mentre la sua era una teoria, la sola vera e universale. ingoiare e tacere era l’imperativo a cui mi sono sottratta.
sto arrivando al punto di desiderare che s’inceppi il pc, per potermi allontanare da questa maledizione. soprattutto dall’essere considerata persona che non ha altro modo di esistere se si esclude una presenza virtuale, che necessita di riconoscimento. sono arcistufa di tutto questo farneticare sul mio conto, dato che non c’è abbastanza altro a cui appigliarsi.
hai dimostrato con il post di Lola quanto ho affermato in precedenza, ovviamente non creduta!
un abbraccio.
Golem il tuo principale “nemico” sei tu. Sono le tue stesse malleabili teorie ad esserle.
Proprio perché sostieni che l’unico peso qui sia costituito dalle idee, allora sarebbe teoricamente possibile utilizzare solo un nick, come mille, o il completo anonimato di tutti che la sostanza non cambierebbe. Vero.
Ma qui si innesca un altro meccanismo: “il dibattito sociale”. Tanto più gli utenti sono “elevati”, tanto più il tema resta pertinente, così come il rispetto delle idee altrui. Come è ben noto invece si tende solitamente a degenerare in caotiche risse (dalle quali non mi sono sottratto nemmeno io, per carità..) segno anche che il reale motore di molti sono una o più frustrazioni.
In uno e più di questi dibattiti (e probabilmente in più d’uno), hai sentito il bisogno di celarti contemporaneamente sotto nick maschili e femminili, farli interagire tra loro e con(tro) altri, con lo scopo di rafforzare la tua tesi, che probabilmente dentro di te senti profondamente corretta e superiore a quelle altrui. In questo modo avevi sia il vantaggio numerico, sia soprattutto la capacità di dare un diverso peso ai concetti a seconda del fatto che ad esprimerli fosse un vecchio professore o una giovane impertinente. Ecco che le sole idee non bastano più. Devono prevalere quelle giuste (le tue). Altrimenti, proprio per tua stessa ammissione, non avrebbe senso cambiare nick. Qui casca l’asino.
Questo perché anche tu sei vittima dei meccanismi di Lad, che poi sono quelli di qualunque gruppo sociale, virtuale o reale che sia, anzi, sei proprio la vittima per antonomasia, che a tanto è arrivata pur di prevalere.
Hai “barato” per cercare di vincere, e fino a li potrei anche capirlo, ma che tu stia qui a filosofeggiare sul tuo agire come se gli altri fossero dei poveri mentecatti mi pare troppo.
Valinda: “..nick coi quali si parlava serenamente di tutto trovando sempre serenità, consigli e supporto. Io vorrei che ritrovassimo quel filo conduttore lì, tutto qui. Golem coi suoi giochini ha sporcato tutto e qui non si può più discorrere di nulla.” Su questo non sono d’accordo. Non è arrivato golem a inquinare il sito, questo posto è già inquinato di suo. Molte discussioni sono finite nel nulla e di questo golem non ha colpa, lui ha semplicemente toccato il massimo punto di esagerazione fino ad ora raggiunto.
Notavo una cosa, con le (molto) debite proporzioni, abbiamo le Golem’s Angels!
Ne manca una però.. a sto punto mi sa che toccherà ad M. Visto il pensiero che li accomuna, non credo che avrà difficoltà a mettersi una bella minigonna e tacchi a spillo
:-))
Vedete, a parte Andrea, che sembra avere una sua pur candida autonomia, quello che tra le altre cose succedono in gruppi come questo, e’ che la solidarietà che in un certo momento si è creata nei liberi pensatori che lo compongono, crea una sorta di condizionamento ideologico tale per cui in un prossimo dibattito, quando uno dei sodali la sparerà grossa, facilmente, per non apparire “traditori” o “trici”, si eviterà di dire la propria come si vorrebbe. E’ il fenomeno delle “cordate politiche”, dove si cerca di garantirsi l’appoggio di questo o quella nel momento in cui un “nemico” di “ruolo” si presenterà all’orizzonte. In pratica mantenere la famosa faccia “pagando”…un fio. Succede? Succede.
Immaginiamo come queste dinamiche possano agire nella coscienza pulita di molti dei fustiganti che si stracciano le vesti per sottolineare la loro correttezza mononick, che mi sono permesso più volte di ricordare non essere necessariamente segnale di onesta’ intellettuale.
Se vogliamo giocare a fare le anime candide ci sto, se vogliamo invece parlare, o volete farlo con chi ha un po’ di coraggio di non nascondersi dietro il Golem, affrontate questo aspetto che “incombe” da sempre su queste pagine. Quando avrete riconosciuto e mondato i vostri opportunismi virtuali, si intende, allora si accetteranno tutte le critiche, virtuali, del caso. Ma che veniate a fare i moralizzatori, quando avete accettato senza fiatare dei troll solo perché erano dalla vostra parte, una Camy che dice (dopo) che ha finto Lola, e vi alleate a questo e quella quando è utile per il vostro nick, ma chi c.... può darvi retta per far credere che siete persone serie. Siete bambini seri caso mai.
Andrea non fraintendere, non ti sto blandendo, ma posso concludere che quello che hai riconosciuto come degrado pregresso contiene anche quello che ho scritto.
Il fatto che tu dica la tua su di me non mi impedisce di riconoscere quando c’è un briciolo di intenzione di pensare a LaD come un bene comune, e non come il proprio territorio da “governare” politicamente come ho suggerito, giocando sul “nome” che si ritiene di avere, dove la discussione spesso e’ solo “il pretesto” e non l’oggetto dell’interazione.
Se siete sicuri che qui tutto si svolga con una specchiata onesta intellettuale rispetto a Golem, vi invito ad osservare che questa ha molte sfaccettature che non appaiono quando sono cultura comune e sottintesa. Ma non si chiama onesta’, si chiama opportunismo, e come coerenza e’ pari a un troll.
Rossana, ma Golem non è un nick da prendere sul serio.. come egli stesso dice che si dovrebbe fare in questo posto.. 😀
per cui scordati di tutto quello che dice-ha detto- dirà, soprattutto di quello che dice-ha detto- dirà a te, perché non sa parlare di altro, qui molti non lo considerano più, a qualcosa deve pure appigliarsi e sono queste farneticazioni come tu stessa dici, pure sul tuo conto.. ignorare non vuol dire ingoiare, ma dare il giusto peso a chi non sa far valere le sue “idee” senza ingannare il prossimo, cioè peso specifico uguale a zero, da cui zero considerazione. 🙂
Concordo pienamente con Kid.
Mi disgusta leggere Golem e il suo perverso arrampicarsi sugli specchi. Eviterò di farlo, sperando di non imbattermi più nei suoi multinick e di imparare a stanarli subito.
Andrea TheOriginal, sì hai ragione il forum pullula di utenti che si aggrediscono e insultano continuamente. Così come accade anche nella vita reale del resto. Purtroppo ormai la nostra società è composta in maggioranza da persone individualiste all’estremo, egoiste, puerili, superficiali e attaccati più all’apparire che all’essere. Nessuno è disposto a sacrificarsi più per nulla che sia un sentimento, un ideale, una relazione, una famiglia. Nessuno sembra avere più rispetto e dignità per gli altri ma forse neppure per se stessi.
Si specula su tutto, tanto conta solo il denaro e la logica del più furbo sempre e comunque. E in base a suddetta logica si è disposti a passare sopra a qualsiasi cosa. Poi non c’è da stupirsi se la nostra società è quella che è, perché la società siamo noi..un mare di squali. Ognuno faccia quello che crede, nel reale e nel virtuale, io continuo a essere come sono. Nella mia vita se avessi accettato compromessi e scorciatoie ora probabilmente avrei molte meno preoccupazioni, ma mi va bene così. E ho anche scelto un percorso professionale all’opposto della pochezza umana di cui sopra. Perché io ci credo che le persone e le idee oneste, corrette e coerenti possano davvero fare la differenza. Ordine e giustizia come dice Rossana, che devono esserci in tutto non solo in quello che ci fa comodo. Altrimenti si diventa un ingranaggio di un meccanismo difettoso. E io se non posso rompere questo sistema di certo non ne sarò l’ingranaggio.
Forse non si può cambiare il mondo diceva qualcuno, ma si può cambiarne un piccolo pezzo..quello che ci appartiene.
Beh le Golem’s Angels non sono male come idea..io lascio volentierissimo il mio posto a qualcun’altra però, sia chiaro. E se lo fanno presidente della Repubblica scappo dall’Italia!! 😀
Andrea, come esistono le Golem’s Angels ( mamma mia troppa grazia! magari fossi bella come Kelly…) mi pare esistano anche gli Andreas’ boys… che lottano pedissequamente contro il turpe scempio causato dal femminismo moderno e da queste luride meretrici che tormentano la vostra quiete patriarcale ! o mi sbaglio ? ..
suggerisco un’ altra “balzana” idea, oltre a quella cui accennavo prima di conoscerci di persona extra forum, e cioè di predisporre un torneo di calcetto che preveda un premio in denaro, e che vedrebbe le due squadre contrapposte a giocarsi la partita: gli angeli di Golem VS i maschilisti di Andrea. il tutto condito da un tifo sguainato e da un’ atmosfera folcloristica. il premio finale, verrà devoluto in beneficenza. il tutto patrocinato dal nostro grande sponsor di LAD: la MRX&Trolls 😀
ah già !… ma forse, data la tua situazione, avresti preferito una gara di sesso per vedere chi resiste di più ! ;)…
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Perdi colpi, quanto scrivi è pressoché incomprensibile . Ma sai non è molto diverso dalla storia o storiella del Portoghese, anch’essa ormai e dopo anni parimenti incomprensibile nella sua continua riproposizione che puzza tanto di pretesto per riempire i threads e coinvolgere l’utenza femminile ed alimentare le discussioni. La mia opinione in quanto io la esprimo da esterno e disinteressato vale eccome . Sicuro più della tua che è adornata da maschere che offuscano i contorni del vero e del falso perché la mia è vera senza dubbio in quanto corrisponde ad un nick, che a sua volta puo’rimandare ad un nome e cognome . Kid è il me stesso forumistico, sicuramente più a briglia sciolta rispetto al reale ma sono io con le mie idee . Le quali non necessitano di alcun filtro in relazione all’utente col quale mi confronto . Mentre la tua è inquinata dalle circostanze del caso . Kid entrò nel forum nel 2011 e le prime schermaglie furono proprio con Rossana . A quei tempi entrambi eravamo diversi e più diretti . Ma davvero, e lo porto come esempio, è stato uno scontro sulle idee . Tu, pagliaccio virtuale hai creato fakes cioè proiezioni del diplomatico Golem per farlo interagire con gli stessi utenti in altro modo . Quali idee allora ? Se tali erano avresti dovuto sostenerle nel bene e nel male con lo stesso nick . Cui prodest ? Il forum certo . In fondo i multinick sono tutti a piede libero senza che i signori nella stanza dei bottoni intervengano. Eppoi se sono idee quale bisogno avreste tu ed “altri” di inserire certi particolari delle vostre vite, assolutamente inutili per il forum stesso? Se non per creare il vostro personaggio virtuale ma che si vuole che venga visualizzato come realistico . Sarai uno dei tanti, ma intanto sei uno . Uno, nessuno e centomila ! Prima hai voluto essere qualcuno o qualcosa, altrimenti non avresti profuso tanto impegno ma ora sei nessuno proprio qui dove hai speso ore per uno scopo . Converrebbe cambiar nick e ripartire da zero ma capisco il dramma di doversi creare un altro corposo repertorio, essendo il Golem monotematico ; ) . Ma vi consulterete con la redazione, immagino ; ) . Ora ti lascio, così puoi tornare a creare!
Kid,
vedi post in chat.
Kid e Camy: parole sante !!! Quoto in toto e grazie per i vostri pensieri, una boccata d’aria fresca in questo delirio golemiano.
Sei molto coerente Golem non c’è che dire, finchè la solidarietà è data a te fai le fusa come un gattone castrato..se invece la solidarietà è per gli altri no, non ti va bene. Ma quali “cordate politiche”? non l’hai detto tu che questo è tutto un gioco che vale zero? e cmq io – ma anche gli altri – siamo liberi di sodalizzare con chi più ci aggrada senza alcun bisogno della tua legittimazione. Che vale zero – ma anche -1 andando all’indietro tra i numeri negativi – come sopra.
Su un punto però ti devo dare ragione: questo spazio virtuale serve a qualcuno per trovare sicurezze, gonfiamenti dell’ego, conferme che nella sua triste e finta perfetta vita reale non ha. E quel qualcuno sei tu. Continua pure se ti rende felice, tanto ormai le tue maschere sono cadute – impietosamente – tutte o quasi.
Kid, hai ragione. Qui si finisce per perdere il senso della realtà, e riferirsi solo a questo posto per sapere chi è e chi non è.
Tu sicuramente hai dimostrato la tua serietà “virtuale”, e forse è l’unica che puoi vantare dietro il nome e cognome che si nasconde dietro il tuo nickname.
Il clan sa come difendersi, e difendere i propri “principi”, se pensiamo che tutto questo casino e’ nato perché una delle madri costituenti VOLEVA essere difesa da Golem durante un dibattito nel quale, tolto l’ermellino da M, la regina apparve nuda. Le famose dinamiche di “LaD Nostra” scattarono immediatamente, e il traditore doveva pagarla.
Penso invece a quanto aveva ragione M mentre scopriva il regale “corpo”. Io non me ne ero ancora reso conto all’epoca. Come te ancora oggi Kid, non è così?
Te lo ripeto Kid: ti manca il coraggio, anche di essere un “pagliaccio” come me per mettere in luce certe cose. Ma mentre dichiari la costante presenza di trolls, ti preoccupi solo di quelli che possono far risaltare la tua “coerenza”.
Ti accontenti di essere un “uomo” di carta. Ma tutto di un pezzo però. Questo ti è riconosciuto.
Camy,
vedi risposta in chat.
Vedi Valinda, il tuo discorso è tanto bello quanto ASTRATTO. In una società organizzata tutti, per tirare avanti e contribuire al benessere comune, dobbiamo in qualche modo accettare un qualche compromesso: il singolo individuo accetta di obbedire al suo capo per ricevere lo stipendio a fine mese, un marito o una moglie accettano alcuni difetti del coniuge per tenere unita la famiglia, il comune cittadino accetta di rispettare anche leggi con cui non è d’ accordo pur di non essere punito dallo Stato. Tutti, in qualche modo, siamo un “ingranaggio” del sistema. e anzi coloro che fanno scelte che apparentemente sono discutibili per il resto della massa, sono proprio quelli che MENO accettano vari compromessi e MENO si piegano alle logiche del sistema. e non credere che la vita di queste persone sia facile, perchè la loro RIBELLIONE poi la pagano a caro prezzo: CON LA SOLITUDINE. Quindi come vedi a NESSUNO sono risparmiate le sofferenze: nè a chi accetta compromessi, nè a chi li accetta MENO ( non accettarne perniente è IMPOSSIBILE ).
Nella mia vita ho incontrato molti VERI squali: gente che ruba, imbroglia, si approfitta dei sentimenti altrui e della buona fede degli altri, gente che calunnia e diffama dietro la facciata del perbenismo, gente che si insinua subdolamente nei rapporti altrui per un tornaconto personale. E se nel mostrati sempre pura e onesta finisci sempre e solo per venire a contatto con gente come questa, non è che diventi come loro, ma di certo poi ti crei delle difese, altrimenti finisci divorato/a!
Il marciume e la falsità peggiori comunque li ho visti sopratutto nei luoghi di provincia e negli ambienti piccolo borghesi. Tutto un perbenismo solo di facciata, poi questa gente di nascosto fa le peggio cose. mentre io magari venivo crocefissa solo per una minigonna!
Sono questi, cara Valinda, i veri squali ! è gente come questa che inquina davvero il mondo, non certo quelli come Golem. e concordo con lui nel dire che identificare un qualsivoglia nick in uno specifico individuo con cui potremmo più o meno solidarizzare anche nella vita, equivale a distorcere il motivo stesso per cui nascono forum come questo: confrontarsi apertamente senza paura del giudizio altrui, senza il timore che l’ altro possa risentirsi. in una piazza virtuale non dovrebbero valere le regole che valgono in una piazza reale, proprio per intrinseca definizione ! e golem è il solo ad averlo capito.
Cominciamo a distinguere la MORALE dal MORALISMO!
Complimenti a Rossana (hai vinto tu, lascialo affondare nelle sue incertezze mascherate da convinzioni) , Camy ( per la tua fermezza e disincantato) e Valinda (per una inaspettata grinta ed intelligenza che non conoscevo non soffermandomi sui tuoi precedenti scambi con FangoMas ) . Golem, con quale coraggio parli tu di coraggio ? Io non bisogno di creare un fake per darti del co...... e poi mostrare apprezzamento con un’altro. Felice di non aver dato soddisfazione ai tuoi insulsi trolls non avendoli cagati di striscio . Siete voi che vivete questo spazio come una seconda realtà dovendo conservare una reputazione virtuale e nascondendo le vostre bave di rabbia, bile che sale dietro altri nicks . Io posso stare sul gozzo a tre quarti del forum ma non mi interessa perché io sono le mie idee e non me ne vergogno . E questa melensa diplomazia ed empatia che sei atto a voler creare con le ragazze è veramente disgustosa quanto fasulla . Cerchi il rispetto in questo modo ? Le donne non son tutte sceme come pensi . Avranno i loro limiti e faranno i loro errori ma non pensare che non se ne rendano conto nell’esatto momento in cui accettano di perseverare . Per quanto potranno vivere molte storie sono sempre alla ricerca dell’uomo della vita . E in quello spazio ed in quel tempo il Portoghese lo era . Semmai dovresti riflettere non circa tua moglie, povera vittima del tempo che fu dove il Golem non esisteva neppure, ma come mai il grande Golem, un lingotto rispetto ad una patacca, non fosse riuscito a cancellare quel ricordo. E non è detto che neppure adesso sia cancellato o deprivato del suo valore . Tua moglie potrebbe biasimare la persona del Portoghese ma non l’immagine che ha amato. E per immagine non intendo illusione . Del resto i diari sono nuovamente al sicuro, dove il Golem,non può raggiungerli . Geloso di un morto e del suo ricordo . Se fosse stato ancora vivo, che sarebbe successo? Avresti lasciato tua moglie ? Chi lo può dire …
Il nostro Kid ha emesso la sentenza del suo tribunale. Ha vinto? Forse perche e’ di carta come te, quanto io sono un pagliaccio, ma pur sempre di carta, visto che siamo su LaD.
No non l’avrei lasciata la mia donna, il problema l’ho affrontato e risolto, nella vita VERA, proprio perché io sono un pagliaccio, ma tu no, tu sei un uomo, su LaD.
Lo sanno tutti, coraggio Kid.
Golem. Non so perché ti debba apparire tanto candidamente ingenuo, non mi reputo un santerello. Mi sono più volte accorto che alcune lettere sono palesemente inventate o che alcuni commenti sono in realtà fake, ma non è questo il punto. Vedi, se non ricordo male, prima di chiamarti samuel bellamy usavi un altro nick, ma vedendo una palese somiglianza tra i due stili narrativi e i racconti di vita vissuta fu semplice fare l’accostamento che tu mi confermasti anche tranquillamente. Ma nessuno scandalo, in quanto “eri sempre tu”, altro discorso è ciò che hai volutamente inscenato. Ci sono le idee, ma anche i modi e i tempi.
E ci sono anche i moralizzatori, pericolosi, ma anche gli antimoralizzatori, ancor più pericolosi.
Sono quelli del “chi è senza peccato scagli la prima pietra” e del “lo faccio perché lo fanno tutti”.
Qual è il confine tra lecito e illecito? Chi masterizza un cd pirata è sullo stesso piano di chi ruba milioni nel palazzo? Chi è nel palazzo ha uguali doveri morali rispetto al comune cittadino? E l’antimoralizzatore come reagirebbe se ad esempio fosse egli stesso o un suo famigliare toccato dalla malasanità? Con compassata accettazione o con sdegno?
Sono tutti interrogativi interessanti.. ma a seconda delle risposte che ciascuno di noi si dà si possono creare facili giustificativi. Gli antimoralizzatori sono coloro i quali bloccano qualunque tentativo volto al miglioramento, li si vedono in azione ogni qual volta ci sia uno slancio a cambiare lo “status vivendi”, tanto comodo a qualcuno e scomodo a molti altri.
Ho fatto volutamente esempi estremi, ma mi piace pensare che ci sia ancora un marcato distinguo tra la percezione di corretto o scorretto, credo che praticamente tutti si siano trovati da una parte o dall’altra nella vita, chi ampiamente da un lato, chi dall’altro.
Ma il punto che realmente infastidisce è che chi è scorretto ancora scientemente tenti di far passare l’altro per scorretto o visionario.
Il tuo discorso su Rossana non è pertinente. Ammettiamo pure che sia malata di protagonismo con il suo unico palco qui, cosa che a conti fatti mi pare una velleità appartenente più ad altri vista la mole di interventi a qualunque ora del giorno, ma non sarebbe comunque il punto. Il punto è che sei tu che mi contrastavi in versione Lola e non lei. E non è il fatto che tu mi contrastassi (come vuoi far finta di credere), ma è che l’abbia fatto sotto mentite spoglie.
Così come non è pertinente che tu stia tentando di buttarla sui pro/anti Rossana o Golem o sul fatto che Rossana sia secondo te una utente mentalmente fragile.
Senza scomodare i fulmini di Giove, qui è lampante che tu abbia messo in piedi un bel giochino, sia stato sgamato e che con ragionamenti arzigogolati voglia uscirne senza… fango.
MG. “..o mi sbaglio ? ..” Si, sbagli. Ma niente di nuovo..
Golem qui non c’è manco la carta, i commenti stanno in dei tag Html, almeno si risparmia sulla carta…
😀