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Acquitrinia che fa rima con latrina. Ecco da dove vengono le zanzare e i parassiti, qui c’è poco da ridere.
Un abbraccio virtuale a Rossana.
MG, quell’articolo parla di molto altro, e di quale sia la dinamica psicologia di chi vuol vedere cospirazioni dappertutto. Questo a prescindere che venga imputata ad un “potere” superiore, seppure principalmente riconosciuta a quest’ultimo.
Si parla del “voler” trascurare elementi razionali, seppure evidenti, e quindi provati, a favore di quelli immaginati, creando un castello di indizi inesistenti ma che tuttavia risultano “convincenti” a chi “vuole” convincersi.
Infatti tu dell’articolo hai interpretato il riferimento al “potere” , volendolo vedere come prova della prevenuta parzialità dello scrivente, mentre questo voleva SOLO dare un indicazione della dinamica “operativa” del complottofilo. Cioè “non mi fido del potere a prescindere e quindi se se mi parla di una pandemia c’è sotto qualcosa, e se Mazzucco dice che è un raffreddore, siccome so che il Potere mi vuole sempre fottere e Mazzucco no, allora quello è un raffreddore”.
Semplifico per ragioni di spazio, ma in estrema sintesi questo voleva dire quell’articolo.
Cioè, ragione contro emozione.
MG:”Sostenere che chiunque si pone dubbi sul sistema è macchiavellico…”
Casomai machiavellico, con una sola c, anzi, non so proprio cosa ci sia di machiavellico in questo discorso.
Insomma, per MG la Covid-19 non è una malattia grave e il vaccino in realtà è un veleno che i governanti hanno voluto somministrarci per ucciderci. Perché volevano ucciderci non è chiaro, forse per fare fertilizzante con le nostre ossa, ma il loro piano è fallito, perché, a fronte dei soliti morti per problemi cardiaci, siamo ancora in sette miliardi sul pianeta.
A questo punto vorrei che qualcuno verificasse questa tesi, confrontando il numero di morti in Italia pre compagna vaccinale con i morti post campagna vaccinale. Le statistiche si trovano sul sito dell’Istat. Non posso fare sempre io questi lavori, avevo già impiegato tempo per fare statistiche sui morti della covid-19.
Se c’è un considerevole aumento nel numero di morti nel 2021-22 rispetto al passato, ne parliamo. Altrimenti finiamola di stare tutto il giorno sul cell a contare i morti per infarto in giro per l’Italia
“Al di là di ogni altra connotazione personale, mi sa che esistono di base due opposte caratterizzazioni: quelle di chi è sempre sicuro dei propri punti di vista e quelle di chi è incline a convivere con fluide visioni sul presente e sul futuro.”
Ovviamente, con altre cento sfumature tra i due poli.
Ma se si tratta di materie dove la Scienza fornisce dei dati acclarati sulla situazione clinica della popolazione,con gli ospedali che scoppiano di malati, e se i numeri, nel caso dei decessi durante il periodo Covid, parlano chiaramente di un incremento sostanziale, cosa vuoi fluidificare. Quelle non sono opinioni sono fatti.
Certo, se poi si vuol negare una pandemia planetaria, e i mezzi con i quali si è cercato di combatterla, magari con le cognizioni culturali e spesso intellettuali di un Teomondo Scofalo col bicchiere di rosso in mano, si può fare. Ma non poi ci si deve aspettare le repliche di chi quantomeno ti sta proponendo un metodo razionale di analisi dei fatti. Che non è quello gastrointestinale di un Pass. Che dichiara ma non dimostra, as d.t. usual.
“perché la gente chiamava il 112 con saturazione sotto i piedi e difficoltà respiratorie?”
Dicesi attacco di panico, e può verificarsi anche appunto in presenza di terrore indotto dai media.
Se un giorno si deciderà di indagare seriamente su tutta questa faccenda, vedrai che ne salteranno fuori delle belle, magari ci scapperà pure una bella denuncia per procurato allarme e una bella condanna per crimini contro l’umanità. Chissà…
Anche se purtroppo l’ Italia è a un livello di marciume e di corruzione tale che chi compie reati alla fine se la cava sempre, soprattutto se ricopre certe posizioni.
Di Passaggio, anch’ io condivido pienamente la tua analisi.
MG, un attacco di panico caso mai iperventila, tanto è vero che i medici fanno respirare l’impanicato dentro un sacchetto di carta per abbassare l’iperossigenazione (che accentua il senso di angoscia) con la CO² che resta nel sacchetto .
La saturazione è la fase dello scambio alveolare, dove l’ossigeno entra in circolo attraverso gli alveoli polmonari fornendo il “comburente” per le nostre funzioni, muscolari e cerebrali, col glicogeno che fa da combustibile. E quando la “saturazione” è sotto certi livelli il glicogeno non “brucia”, e quindi non dà energia ai suddetti organi. E se gli alveoli sono infiammati non “saturano” più, così come succedeva con la polmonite interstiziale da Covid.
Mi spiace dirlo, ma quest’ultima tua “convinzione” dimostra come affronti certe analisi, convincendoti a prescindere di una certa situazione.
Per carità, tu puoi restare convinta che sia come credi, ma per sicurezza non dovresti trascurare certe evidenze scientifiche. Perchè se fossi un medico e vai a dare ossigeno a un iperventilato, un’embolia non gliela toglie nisciuno.
Golem, e i tanti medici e ricercatori che sostenevano con forza quello che sosteniamo anche noi “novax”? Disadattati pure loro?
Il discorso di dare fiducia a qualcuno ( Mazzucco in questo caso ) in base a determinati antefatti, centra eccome, perché l’ attendibilità di qualcuno si basa su questo. Cioè, a me una persona mi ispira o meno in base alla sua coerenza tra dichiarazioni e azioni, in base ai valori che ha applicato nel concreto. Non mi pare che Mazzucco abbia mai rinnegato i suoi principi pur di scalare i vertici, come invece hanno fatto tanti altri, specie in politica. E di sicuro proposte gliene sono arrivate in questo senso. Già questo penso basti a dargli più credito rispetto ad altri. Fermo restando che difficilmente si può mettere la mano sul fuoco su chicchessia.
Tu ti sei studiato un po’ di storia del nazismo? Io si. E ho riscontrato nell’ attuale comunicazione mainstream gli stessi identici metodi persuasivi che usava la propaganda nazista. Curioso, vero?
Questo film è spassoso da vedere ma mette anche in luce come l’ essere umano, in fondo in fondo, non cambia mai:
https://m.youtube.com/watch?v=X6iaNnpqa5E&pp=ygUObHVpIMOoIHRvcm5hdG8%3D
Ho messo in chiaro alcuni concetti perché lo ritenevo doveroso. Per il resto, come ben sai dei giudizi degli altri mi frega zero.
“Poteri economici sovranazionali tendono a prevalere e a imporsi, aggirando il processo democratico.” tratto dal messaggio del Presidente della Repubblica Sergio Mattarella al Parlamento nel giorno del giuramento Roma, 03/02/2022
https://youtu.be/0CBQC2eTIiY?si=_EFPSv6_NkZXw0Wk sufficiente ascoltare fino al min 2,30
In effetti non ho alcun dubbio che tutto quello che sta succedendo, sia stato architettato dai padroni del vapore. quanto alle mie puttanate, che ti devo dire, quantomeno sono diversificate e documentate,
https://www.facebook.com/share/wPZSxAq3izPxZ25E/
cara Suzanne,e non mi limito a fare da cassa di risonanza delle minchiate del mainstream come fai tu.Dimmi un pò, quando vedi un incendio nei pressi di un bosco aspetti che divampi o intervieni subito? per il covid era uguale, io cel’ho fatta con l’aspirina, i medicinali usati sono stati idrossiclorochina, zitromax, cortisone ed eparina, in base alle varie situazioni, ed hanno funzionato. Extrema ratio plasma…
iperimmune e monoclonali, altro che tachipirina e vigile attesa.Hai capito ora o devo farti un disegno? a proposito di frittata, vogliamo parlare un pò delle morti improvvise e degli eventi avversi, o ti sei trasferita a tua volta in un bunker atomico, perchè io ne conosco, sai? gustati questo video, va… https://www.facebook.com/share/v/D1y28rrMduv2ic6c/
Trader, per la faccenda cure penso di averti risposto sopra, dici giustamente perchè cambiare il clima e combinare disastri, la risposta è agenda 2030 che ruota intorno al mondo green ipotizzato da quei pazzoidi del world economic forum, con in testa tra gli altri klaus schwab, che ha scritto la quarta rivoluzione industriale, tra le cui massime è presente “non avrai niente e sarai felice”
https://www.italiaoggi.it/news/per-schwab-forum-di-davos-la-proprieta-privata-e-mangiare-carne-sono-cose-insostenibili-un-agenda-folle-2590734
condivido il tuo post in tutto Rossana, Maria Grazia ovviamente la pensiamo allo stesso modo
Dunque, vediamo di raccogliere le idee.
Il nostro Passepartout ci fa sapere, anche con lo special guest Jovanotti, che entità sovranazionali potrebbero interferire, se non giá interferiscono, concretamente con le decisioni sociopolitiche degli stati nazionali. Ma guarda, chi lo avrebbe immaginato, eh? La Ford lo ha fatto? E la Fiat, e chissà che non lo abbia fatto la BMW, e vuoi vedere che persino dalla vecchia cara URSS qualcuno non abbia convinto il recente “conduttore” a fare qualcosa in cambio di altro, laggiù con altri mezzi. E la Lehman Brothers in tutto mondo?
Tutto ci offre lo spettacolo dell’incesto tra politica ed economia e dei loro frutti. Orrenda unione che forse dura dai tempi di Pericle. Fa parte dell’inevitabile prodotto della natura umana.
Ma qui parla, anzi alcuni parlano, di un complotto planetario, di un Main Stream che piloterebbe le nostre menti per un condizionamento che spazia dal farci comprare il detersivo che più bianco non si può, sino allo sterminio dell’umanità con i mezzi più disparati quanto suggestivi》
》E per cosa? Quale fosco disegno si nasconde dietro questo progetto, che vedrebbe l’utilizzo di onde radio con più G di quelle dei cuggini; di ingegneria climatica per allagare a casso Dubai o Milano non sappiamo per cosa, forse per un Pediluvio Universale? E infine organizzare una pandemia planetaria farlocca, che se indirizzata a sfoltire l’umanità si è rivelata un fallimento. O forse per far guadagnare tre o quattro case farmaceutiche. E le altre Aspettate il vostro turno che vi facciamo scoppiare un’epidemia di emorroidi e vedrete che la Preparazione H andrà più forte dell’Amuchina durante il Covid. Tutto con gli stessi autori a subirne gli effetti.
Ma proprio non ci arrivate? Non vi rendere conto delle assurdità che partorite? E perchè succede? Perchè non avete cognizioni sufficienti per filtrarvi certi deliri medievali.
MG, la propaganda del nazismo era così esplicita che non richiede proprio nessuno studio particolare per essere compresa. Ne richiede invece quella attuale, che obbliga l’uso di una mente aperta e piena di “strumenti”
Alieno Burlone che fa doppia rima con Nemmeno un Neurone. Non fare il finto tonto e dillo che stai usando le mie zanzare come vettori di virus geneticamente modificati per il tuo prossimo piano di distruzione di massa!
MG, un attacco di panico dura alcuni minuti, se un medico non riesce a distinguere un attacco di panico da una polmonite è meglio che cambi mestiere.
“Non mi pare che Mazzucco abbia mai rinnegato i suoi principi pur di scalare i vertici. Già questo penso basti a dargli più credito rispetto ad altri”
Quindi daresti credito anche ai deliri di un matto del Centro di Salute Mentale che insiste coerentemente a dire fesserie.
Mazzucco non è affidabile. Tra le sue varie idee inverosimili, dava sostegno alla tesi di un medico, poi radiato, che affermava di curare il cancro con il bicarbonato.
Di passaggio, la Covid-19 è causata da un virus. Non esiste quasi nessuna cura contro i virus. Il zitromax è un antibiotico, che non serve a niente contro un virus, quindi non si prendono antibiotici per la Covid-19. Può essere utile nel caso di una sopraggiunta infezione batterica che si sovrappone a quella virale.
L’eparina è un anticoagulante.
L’aspirina è un antipiretico, il cortisone è…
è un antinfiammatorio. L’idrossiclorochina è un medicinale che serve contro la malaria, che è causata da un protozoo, non un virus, inoltre è un antinfiammatorio che serve contro alcune malattie autoimmuni. Aspirina, idrossiclorochina, cortisone sono quindi trattamenti sintomatici. Allievano il sintomo, ma non combattono il virus, anzi, abbassano la risposta del sistema immunitario. Dunque la Covid-19 non sarebbe così pericolosa, se bastano terapie sintomatiche.
A questo punto, invece di continuare a parlare di aria fritta, dicendo che il telegiornale ha mentito o ha detto la verità, che i governi mondiali vogliono curarci da un’epidemia oppure, al contrario, vogliono ucciderci con il vaccino, analizziamo i numeri. Confrontiamo il numero di morti negli anni. Se emerge che post campagna vaccinale c’è stato un aumento anomalo di decessi, dovrò prendere in considerazione che c’è qualcosa che non va. Vediamo e facciamoci un’idea.
Di passaggio, ho letto il link che hai proposto, lo sintetizzo in questo passaggio:
“preparatevi al cibo green, a mangiare larve di insetti e farine di grilli, poiché gli allevamenti di bovini inquinano il mondo e saranno fortemente ridotti. Di più: dimenticate anche la proprietà privata, smettetela di comprare case, poiché anche queste inquinano e provocano costi”
Niente di male se queste proposte sono state avanzate da economisti, piuttosto che da politici.
Il cambiamento climatico è dovuto all’uso dei combustibili fossili, non tanto delle emissioni degli animali negli allevamenti. Il consumo di carne deve essere ridotto (non bandito) per altri motivi: mangiando carne ci si pone ad un livello superiore della catena alimentare. Per formare una certa quantità di carne ci vuole una quantità molto grande di vegetali. In altre parole, per produrre una bistecca ci vuole un’ampia superficie di suolo che produce foraggio. Quella superficie se fosse coltivata a vegetali, produrrebbe…
molto più cibo, quindi si pesa di più sulle risorse del pianeta.
A noi fa strano mangiare insetti, ma in Asia mangiano qualunque cosa, scorpioni fritti, scarafaggi. Non saremo obbligati a mangiare insetti, ma dovremo ridurre il consumo di carne e chi lo vuole, può diventare vegano o vegetariano. Inoltre esiste la carne sintetica, ottima invenzione. Noi occidentali mangiamo troppo, troppa carne e grassi, cibi industriali, sale, zucchero, alcol in quantità. Questi alimenti fanno male, non i grilli. Molte malattie sono dovute ad un’alimentazione sbagliata
Le case possono essere costruite secondo criteri green. Per esempio io ho fatto mettere il cappotto con il 110%.
Acquitrinia che fa rima con tenia, vedo che l’unica parte del tuo corpo dove sei vergine è solo nella tua testolinia, perché io le tue zanzare le brucio. Peccato che i parassiti come te non posso darli fuoco con il mio lanciafiamme, perché siete una specie troppo protetta, pensa quanto siete fortunati oltre che fare schifo.
Vedi di non inquinare l’atmosfera con le tue ignobili flatulenze che c’è già troppa feccia nell’aria, quindi torna nella tua putrida palude da dove provieni, le tenie stanno lì e i parassiti come te ci devono fare compagnia, vai in pace.
E vabbé, dopo l ennesima figura demmerda della Maria che attribuisce la saturazione bassa e la polmonite interstiziale ad un attacco di panico, si prosegue con l originalisssssimo parallelismo con il nazismo. Avanti così siori e siore, the show must go on!
Di passaggio, ti contraddici ogni due secondi. Un raffreddore non si cura con niente, ma, anche usando la tachipirina non conduce sicuramente ad essere intubati o alla morte.
Golem, nooooooo la preparazione h nooooo. 🤣🤣
I dati Istat sono elargiti dai poteri forti, che li stiamo a visionare affà?
Acquitrinia, non troppa ironia che fa male alla salute. L ironia bandita, che fa svegliare qualche neurone, se ne sono rimasti, ma dubito.
Io oggi mi faccio un bell’olio al rosmarino da un cespuglio che ho sul terrazzo; poi i carciofi sottolio, il tutto dopo aver già messo nei boccacci i pomodori secchi e i peperoncini diavolicchi. Mentre li faccio, se non ho la moseca in sottofondo, fischietto pensando ai tubi come Pass che pass il tempo a cercare prove del complotti, e a trovarli interpretando in maniera paranoica certe letture. Ma soprattutto -intercettando le esternazioni demenziali di certi sconosciuti personaggi mazzucchiani- sono convinti che solo trovando nel pozzo nero della rete chi gli conferma la propria tesi questa sia vera.
Più volte ho richiamato la medievale caccia alle streghe, dove l’ignoranza dei tempi, alimentata dal bombardamento “mediatico” della Chiesa dell’epoca, produceva quei fantasmi che hanno portato al rogo migliaia di donne che facevano “ricerca” praticamente.
La mente umana è così, quando “ignora” il senso di quel che vede, si fa la ragione di comodo per credere di capire, e per sicurezza si fa la peggiore. Se fossimo nel Medioevo oggi potrei passare per uno stregone.
Fessa, guarda che la polmonite interstiziale può venire a chiunque e in qualunque momento, anche per via di un forte stress o di grande stanchezza. E il terrore è appunto un forte stress. Ci sono anche persone che gestiscono attività professionali impegnative e finiscono per ammalarsi. Anni fa a Roma appresi di una ristoratrice deceduta per via di questo motivo.
Come sempre dimostri che avere una o più lauree non è necessariamente sinonimo di conoscenza.
Si,la propaganda sulla pandeminkia è stata a tutti gli effetti un’operazione ispirata ai movimenti dittatoriali, mi sembra evidente. Prendi e porta a casa.
Siamo sempre sul pezzo, tornati in quello che sembra un dibattito di opinioni, che da un lato vede il complottismo figlio dell’ignoranza contemporanea, dall’altro uno sparuto gruppo, di persone che cerca di arginare il fenomeno, “dell’opinione”, poichè tutti hanno diritto ad averne una e poco importa che vi siano professionisti e tecnici che indicano una via di uscita, perchè loro sì, sono i veri ignoranti.
Beh certo. Però. La popolazione Europea, inclusi i Paesi Terzi, non inclusi nell’Unione Europea, sono circa 600 milioni, si sono effettuate da tempo vaccinazioni e sieri in vari precedenti, per esempio per la poliomielite, e nessuno ne garantiva l’efficacia, ma il 99% della popolazione si fece la vaccinazione, con meno della metà delle certezze che abbiamo avuto noi, per il Covid, non sono mancate manifestazioni di eventi avversi, che alla popolazione al momento della somministrazione nemmeno veniva detto che il siero al quale si sottoponeva volontariamente, fosse…
…sperimentale, eppure ad oggi, la poliomielite, ed il siero relativo sono stati perfezionati, e quasi sull’orlo di essere DEBELLATA da parte della Organizzazione Mondiale della Sanità, almeno per quanto riguarda il primo mondo, composto dai Paesi ad Economia Avanzata, fra le quali l’Italia. Lo stesso dicasi del Vaiolo, del Tifo, del Tetano, sono casi rarissimi ai giorni nostri e quasi sempre di passaggio o di transito, non della popolazione residente, Italiana (60.000.000 di persone). Grazie, alle generazioni prima di noi, abbiamo acquisito immunità da certe malattie, o conoscenze più ampie, per vaccinazioni ancora più mirate e sicure. Chissà quante persone si potranno quindi avvantaggiare di questi soggetti che volontariamente e come sempre nella storia delle epidemie e pandemie più gravi, si sono sottoposti a vaccinazioni anche non disponendo di tutte le informazioni, cercando di evitare conseguenze ben peggiori.
Tutti gli altri non hanno fatto niente, se non denigrarli.
“Vi renderemo la vita difficile, come stiamo facendo perché il non vaccinato e CHI NON RISPETTA LE REGOLE è pericoloso” Piepaolo Sileri, https://www.youtube.com/watch?v=BLwkJ4-8kuw si proprio lui, il “dottor” “…lei si vaccina? grazie a Dio no, ne ho 49! link messaggio 21461. Ed io, avrei dovuto ascoltare questo stercorario umano e i suoi degni compari e vaccinarmi, magari a natale, ” si si siii, si si vaaa, vacciniamociiii” Dio mio…
Suzanne, Com’era la frase?..un bel tacer non fu mai scritto.Sempre articolati e inattaccabili i tuoi post, vedo, ai limiti del trollaggio.E questo Il protocollo per curare il Covid a casa , dell”Istituto Negri di Milano e già da tempo utilizzato da noialtri reietti. Giuseppe Remuzzi del centro di ricerche farmacologiche milanese:”trattiamo questo virus sars cov 2…
come se fosse un virus delle alte vie respiratorie”guardalo fino alla fine, altro che “… ma, anche usando la tachipirina non conduce sicuramente ad essere intubati o alla morte..” https://youtu.be/1pFs9qBsQuE?si=HM939xsvGnLRFyYI manca l’idrossiclorochina https://youtu.be/vP_6OLCR1Fg?si=Q-a44rdLwdKO_B-p
Allora le morti improvvise e gli altri eventi avversi per TE ci sono o no?
Trader, analizziamo i numeri, è questo il problema, come toti ha gonfiato i dati, come sta emergendo in questi giorni, quelli sugli eventi avversi sono “sgonfiati”, sicuranente più ottimistici rispetto agli altri paesi.Sono d’accordo con te sulla necessità di una vita più sostenibile, perchè la terra non sarà progettata per 3 miliardi di persone, ma nemmeno per una crescita infinita. Il problema è un altro però. Con la scusa del cambiamento climatico ci possono intortare in un sistema basato sul credito sociale di tipo cinese.
Praticamente a voler essere estremamente (cir)concisi, Pass è la versione moderna della figura del “profeta” nel film “Non ci resta che piangere”, che con tono grave ricorda a Troisi: “ricordati che devi morire”;
“come?”
“Ricordati che devi morire:”
“Va bene?”
“Ricordati che devi morire”.
“Sì sì, mo me lo segno propr’…’na cosa” .Non ti preoccupar’ “.
https://youtu.be/L8uGbtmphgk?si=5K5GUVOWogIDO-IZ
Insomma, come direbbe Cetto Laqualunque:
https://youtu.be/b4297c7YQLA?si=vlh5d_Mh1iuJfDFT
Alieno Burlone che fa doppia rima con Veleno Cogli(puntini puntini): complimenti per l’ottimo uso della grammatica italiana nel tuo ultimo post! Sappi che in quanto parassiti fastidiosi e appiccicosi ci tenia mo molto a restare saldamente attaccati ai tuoi rari neuroni, seppur già evidentemente compromessi.
Eh dai Suzy, smettila di sfoderare post troppo articolati e inattaccabili che gli Alieni poi non ne comprendono il significato!
Ahhhh ho capito ora. Dunque, grazie ad una pandemia inventata la gente si è autoeliminata procurandosi attacchi di panico che li hanno condotti in ospedale con polmonite da forte stress. Lí, medici assassini li hanno intubati e uccisi, mandando poi le ossa a Ikea. Ma, siccome erano poche e Ikea aveva bisogno di produrre altri tavoli, hanno prodotto vaccini mortali ma non per tutti, solo per alcuni, mentre ad altri effetto placebo. Ora la produzione di Ikea va a gonfie vele e tutti i Potenti si possono procurare tavoli con ossa umane, da mettere vicino alla poltrona di pelle umana di fantozziana memoria.
Siete dei geni!
https://youtu.be/dtDtv_E37Uc?si=7HwgKYeiduJW87d2
Gabriele, fiato sprecato, lasa perdi.
https://www.facebook.com/share/r/279s1CDCar4ztC1s/
Funny moments! altro che fantozzi…https://youtu.be/-t6xSFB98Zw?si=TbsI3oDK7eFr5CUV
Suzanne, che dire…chapeau!
Aspetto sempre tue notizie…le morti improvvise e gli eventi avversi avversi di varia natura da vaccino, per TE ci sono, SI o NO?
Confronto Frajese pregliasco sulla genotossicità del vaccino moderna https://youtu.be/DG-RIuyBkaM?si=geN1tg7Bb9R_8tDy
Ed era curabile…
Gabriele ti invito a inforcare gli occhiali e contare meglio, siamo noialtri “complottisti” lo sparuto gruppo di persone, ti invito inoltre a meditare sul significato della parola “volontariamente” .”…Chissà quante persone si potranno quindi avvantaggiare di questi soggetti che volontariamente…”
Alieno, Di passaggio,
grazie per l’attenzione.
Aggiungo una piccola riflessione, con parole di una donna qualunque: “Crediamo nella scienza, che in questo periodo si è mostrata contraddittoria e ha da tempo zone d’ombra. Ma chi la finanzia? E l’obiettivo è sempre la tutela della collettività?” (Sabrina Giannini, ottobre 2020)
Buon fine settimana!
—
Gabriele,
molto condivisibile la tua carrellata di vaccinazioni ed effetti avversi sulla sperimentazione di precedenti vaccini, volti ad arginare malattie molto gravi e invalidanti.
Per quanto riguarda il COVID-19, mi sembra di poter osservare
1) che non aveva la stessa intensità aggressiva su tutti i soggetti infettati,
e
2) che quando sono stati somministrati alla popolazione non esistevano le possibilità di informarsi facilmente accessibili a tutti nel 2020.
Se viene imposto un obbligo, dev’esserci, come contropartita, una netta assunzione di responsabilità per effetti avversi, e non la forzatura di una firma che la pone su di sé.
https://www.cicap.org/n/articolo.php?id=278948
Il Cicap ha collaborato spesso con Piero Angela nelle sue rimpiante trasmissioni di divulgazione scientifica, e l’articolo di cui allego il link, parla, in tempi non sospetti, del fenomeno “complottismo” e di quanto sia incredibilmente diffuso a livello planetario. E aggiungo da sempre, ripercorrendo certi episodi storico di cui ho citato qualche esempio.
In estrema sintesi, la nostra mente cerca sempre una ragione per ogni fenomeno, e se i mezzi di analisi critica sono scarsi “si fa” quella più facile. È già stato detto ma “reperita…juventus”.
Comunque, inviterei tutti a leggere serenamente l’articolo, che è molto equilibrato, com’era nello stile dell’indimeticato Piero Angela
Ok Gabriele, ripassiamo i fondamentali: non è un vaccino tradizionale, è un siero sperimentale.
Ora ripeti con me!
“Per quanto riguarda il COVID-19, mi sembra di poter osservare
1) che non aveva la stessa intensità aggressiva su tutti i soggetti infettati,
e
2) che quando sono stati somministrati alla popolazione non esistevano le possibilità di informarsi…”
Da un eccesso all’altro, quando non si sa riflettere certe realtá.
La Scienza è sperimentazione per antonomasia. Pretendere dalle istituzioni una risposta nei termini del punto 2, in una situazione caotica e galoppante come quella della fase acuta del Covid, è quanto meno ingenuo. Con oltre mille morti al giorno solo in Italia, e la maggior parte della gente che aspettava un miracolo per non crepare “soffocata”, bisognava aspettare 4 o 5 anni di test per assicurarsi che il vaccino non nuocesse? Sei in “guerra” con un virus altamente contagioso e chiedi alla Scienza di farti un “espresso” in tazza fredda con latte caldo e con manico a destra.
“Basta così?”
“Oui, mercì”
P.S. neanche la peste aveva gli stessi effetti su tutta la popolazione, altrimenti non saremmo qui a parlarne. Ma chi vuole rischiare di scoprirlo?
Si, MG, passiamo ai fondamentali. Ripeti insieme a me: vaccino e siero sono due cose diverse. Il vaccino per la Covid-19 è, appunto, un vaccino, non un siero. Seconda figura dimmerda della nostra MG.
Rossana, dici che la Covid-19 non aveva la stessa intensità aggressiva su tutti i soggetti infettati. Si, come tutti i patogeni. Il fattore soggettivo influisce molto sulle conseguenze di un’esposizione ad un agente biologico, quale è un virus. Ossia molti hanno avuto la Covid-19 in maniera asintomatica, altri se la sono vista brutta e altri sono morti. Lo dico io che come seconda professione devo valutare i rischi biologici delle mansioni lavorative. Secondo me il dilemma amletico era se fosse meglio rendere obbligatoria la vaccinazione o lasciarla alla volontà dei singoli individui. In realtà esistono leggi in Italia che tutelano dalle conseguenze avverse dei vaccini, ve ne parlerò i prox giorni.
Di passaggio. Al comm. 21477 proponi un filmato. Nel filmato Remuzzi non dice che
La Covid-19 sia una malattia sempre curabile a casa, bensì consiglia un protocollo che comincia trattando i sintomi con aspirina a casa. In questa fase la malattia non è diagnosticata (dopo dice che poi “arriva il tampone”, quindi prima del tampone non si sa se il malessere sia dovuto a COVID-19 o altro). Prosegue dicendo che se il quadro clinico peggiora, si va all’ospedale, quindi non è detto che aspirina, cortisone e gli altri medicinali proposti siano sempre sufficienti per trattare la Covid-19.
@Maria Grazia, tranquilla non mi manca nessun fondamentale, perchè ho scritto chiaramente che si trattava di un siero sperimentale, come altri furono impiegati, in episodi di pandemia ed epidemie precedenti, ricordando che alla popolazione in quelle occasioni non fu nemmeno data l’informazione che si trattasse di sieri approvati in emergenza.
Una delle pandemie per eccellenza dove non fu possibile l’impiego di sieri sperimentali, fu la Spagnola, che fu una vera e propria pandemia, che nel mondo fece milioni di vittime, su una popolazione di 2 miliardi di persone, nel 1918, circa 500 milioni furono i decessi, e si trattava di un virus con sintomi iniziali dal raffreddore, a sintomi influenzali più gravi.
@trader, ha già spiegato in modo esaustivo il concetto di “rischio”, diffusamente, quindi tutto quello che si è cercato di fare, durante gli anni pandemici è stato quello di spezzare la catena dei contagi, rendendo noto che il siero esisteva, ma che fosse sperimentale
…quindi è vero che la comunicazione è stata a volte confusionaria, ma si sapeva fin dall’inizio che si trattava di un approvazione in emergenza, anche se gli effetti avversi non sono stati divulgati immediatamente, però sono stati note le probabilità di manifestazione, fin dal primo giorno, “probabilità di effetti avversi 1/100.000”, lo hanno sempre detto in modo esplicito. Sono molte più informazioni che ricevute, nel caso della Poliomielite non veniva detto praticamente niente, quindi ricordatevi la provenienza del benessere odierno, specialmente le generazioni di @Golem e @Rossana, che da bambini, si sono sottoposti al siero per la Poliomielite, il Vaiolo, contribuendo alla loro quasi assenza in tempi moderni, rendendo queste malattie quasi dichiarate debellate. Purtroppo nessuno vi darà un premio o una medaglia per questo, ma i benefici sono notevoli, tanto da protrarsi fino ai giorni nostri.
In ogni caso, Ricordo che solo la fase emergenziale è stata dichiarata finita
Gabriele, parlando dei vaccini della mia generazione post bellica, con un cugino morto di polio e una cugina di tifo, a 7 anni, mi viene da pensare che se non ci fossero stati i vaccini, e i presidi terapeutici messi a disposizione dalla ricerca, oggi i satanisti di Davos non avrebbero bisogno di inventarsi i vaccini per sterminarci. Saremmo già stati sterminati dalla… mancanza di vaccini.
Comunque, ripeto, leggendo tanti commenti mi rendo conto che dai secoli bui non siamo mai usciti. Anzi mi sembravano più “avanti” i miei nonni per tanti versi. Infatti ho perfettamente nella memoria l’immagine di me, (credo seienne) con mio nonno che mi tiene per la mano mentre mi porta al centro vaccinale.
Quell’uomo, che aveva fatto la Prima Guerra Mondiale, ne aveva visti morire più di Spagnola che di pallottole degli austriaci.
Forse non era istruito, ma non era stupido.
Ma allora le cose da capire erano poche. Oggi sono troppe, e non tutti riescono a stargli dietro, e in caso di necessità si arroccano dietro timori di stampo medievale.
Gabriele, quella disinformata ti sta confondendo. Nei commenti precedenti avevi correttamente distinto vaccino da siero scrivendo “si sono effettuate da tempo vaccinazioni e sieri”. Dopo il commento di MG mi parli di siero e vaccini come se fossero sinonimi.
Dunque dire che il vaccino sia un siero sperimentale è una doppia cavolata, perché il vaccino non è un siero e perché non è più nemmeno sperimentale, visto che è stato somministrato a milioni di persone.
Volete spiegarmi cosa sia un rischio?
Sono ben più consapevole io del concetto di rischio, essendo io un professionista che tratta questo concetto. Insegno il concetto del rischio nei miei corsi di formazione. Sai la differenza tra rischio e pericolo? Non sono sinonimi, come non lo sono siero e vaccino. Il pericolo è un una caratteristica intrinseca di un oggetto. Il rischio è dato dalla possibilità che quel pericolo possa nuocere. L’ho spiegato qualche giorno fa R=PxD.
Maria Grazia,
benché si possa, giustamente, considerare banale, concordo con te sull’evidenza che l’essere umano non cambia mai.
La difficoltà di sempre resta quella di riconoscerne e rispettarne TUTTE le differenze, nelle loro infinite sfumature, e TUTTE le opinioni, senza avere la pretesa di imporre la propria.
Basi essenziali per il miglior sistema di umana convivenza.
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Gabriele, Trader,
per me resta fondamentale il concetto che un governo non può imporre un rischio sul mio corpo senza assumersene le possibili conseguenze. Cosa che veniva negata, con una firma estorta.
Altra confusione che contribuiva a creare dubbi era la carenza di conoscenza del virus, trasmissibile anche da soggetti infetti asintomatici. Se non si sa con un minimo di certezza con cosa si ha a che fare, quale tranquillità può dare un siero sperimentale?
Continua…
… segue
Interessante notare che in Italia l’imposizione violenta seguiva una modalità di controllo di sinistra, mentre la destra, se non agiva per semplice spirito di opposizione, sarebbe stata maggiormente tollerante nei confronti di chi decideva di non sottoporsi al vaccino
Golem, sono fermamente convinta che ci fosse meno ignoranza 50 anni fa tra chi aveva conseguito la terza elementare di quanta ce ne sia ora in cui si ha accesso potenzialmente a tutta la cultura e informazione esistente. Perché senza consapevolezza della propria ignoranza si assumono tratti di onnipotenza e allora si va dal dottore con la pretesa di ricevere la cura che si è decisi in autonomia, si parla di astrofisica come di biologia senza un minimo di pudore e si dedice che “io sono il piú furbo” pur non avendo mai fatto mezzo sforzo di studio serio su qualsivoglia argomento. Poi, ti giuro, sto discorso del “tutte le opinioni sono rispettabili” mi fa venire l’allergia peggio che i funghi. Ma perché debbo fingere rispetto per opinioni demenziali? È solamente una finzione e anche pericolosa tra l’altro. Ci sarà chi considera i neri una razza inferiore, come detto anche su queste pagine, anche questa è un’opinione rispettabile? Qual è il confine dell’accettabile? E basta dai.
Rossana, purtroppo ancora una volta devo ricordarti che non sono certo io quella che qui non ha rispettato le “infinite sfumature” degli altri e le varie differenze che possono esserci tra persona e persona. A proposito.. come stanno i tuoi amici del vecchio club? Hai loro notizie? Hanno trovato finalmente donne perfette, virtuose, integerrime, con vent’anni meno di loro e somiglianti a delle veline?
Faccelo sapere, dai! Grazie dell’eventuale risposta.
Ragazzi/e, vi voglio bene. Ma un confronto per essere tale implica l’ascolto dell’interlocutore. Non ci si può lamentare che non sia stata fatta informazione, se poi le informazioni non vengono recepite. State confondendo due cose diverse, vaccino e siero, nonostante vi abbia già detto che non sono la stessa cosa. Errare è umano, perseverare è diabolico. MG vi sta confondendo le idee.
Rossana, a me ha dato fastidio che tra le domande sulla scheda da compilare al momento della vaccinazione, chiedevano se ero allergico a qualche componente del vaccino. E che ne so, io? Infatti non ho barrato ne si né no
@Trader, in effetti hai ragione, volevo scrivere una serie di concetti e cose, ed alla fine ho lasciato “sieri”, non corretto, invece che “vaccini”. Giusto. Ti rassicuro sul fatto che non mi ha indotto in confusione nessuno, forse dovrei fare più attenzione alle emozioni, che certe cose mi suscitano.
Le definizioni di pericolo e rischio, non sono “a sentimento” o da ripetere a parole proprie, ma sono contenute in articoli, di normative, per settore di riferimento, nel caso, è il Regolamento (CE) 178/2002, del Parlamento Europeo e del Consiglio, “che stabilisce i principi e i requisiti generali della legislazione alimentare, istituisce l’Autorità Europea per la sicurezza alimentare e fissa procedure nel campo della sicurezza alimentare”.
Nello specifico l’articolo 3 “definizioni”, al punto 9: “«rischio», funzione della probabilità e della gravità di un effetto nocivo per la salute, conseguente alla presenza di un pericolo”;
…(omissis… per completezza, la…
…la definizione del Rischio, è completata, dall’Analisi del rischio, Valutazione del rischio, la Gestione del rischio, e la Comunicazione del rischio, solo per ragioni di spazio non le riporto, e rimando al Regolamento 178/2002, punti dal 10 al 13, dell’articolo 3, “Definizioni”.
Questa è una parte della risposta, alla tua domanda, nello stesso articolo, è presente al punto 14, la definizione di “pericolo”: “«pericolo» o «elemento di pericolo», agente biologico, chimico o fisico contenuto in un alimento o mangime, o condizione in cui un alimento o un mangime si trova, in grado di provocare un effetto nocivo sulla salute”.
Non sono le persone che devono dire le definizioni, ma sono le norme, e leggi, e sapere sempre dove andare a vederle, per il proprio ambito di competenza, che è quello tecnico alimentare nel mio caso.
Ma insomma, tralasciando la “segata” alla replica di un commento delle 10, che mi ha colpito per la raffinata e non nuova retorica, ma alla resa dei conti, ‘sti casso di vaccini si sono rivelati una fregatura o no? I casi avversi sono stati marcatamente superiori alla media o no? La vaccinazione ha contribuito in modo significativo a contenere la pandemia o no?
Ma al di là dei vaticini dei novax più radicali, che prevedono morti improvvise a tempo, cosa peraltro possibile per ragioni meramente statistiche e indipendenti dal vaccino, non è ragionevole pensare che lo sforzo della Sanità a livello mondiale sia stato comunque positivo, stante la situazione “bellica” in cui si operava?
C’è chi va a cercare il pelo nell’uovo su garanzie statali che nessuno poteva dare, per motivi che superano persino l’ovvio, dimostrando la differenza di chi vive in teoria e chi in pratica. E questa è un’altra delle tante ragioni per le quali spesso non si comunica su queste laidissime pagine.
Mi dico un auto ciavo per non voler ancora capire che certi limiti sono insuperabili.
Suzy, quello che mi portava per mano al centro vaccinazioni era lo stesso nonno che un giorno (avrò avuto 18 anni) mi disse una frase che mi folgorò per quanta realtà contenesse: “per credere di sapere tutto basta restare ignorsnti”.
Ma nonostante facesse il contadino e avesse davvero la terza elementare, a casa lì vedevi leggere sempre qualcosa, oppure ascoltare alla radio musica operistica. È una questione di sensibilità e di intelligenza. D’altra parte, al netto di certe caratteristiche, quando il tuo riferimento quotidiano è la natura, i suoi ritmi e “l’onestà” con la quale ripaga il tuo lavoro, solo uno stupido non acquisirebbe l’equilibrio per valutare sé e i propri limiti.
Io non ho sufficienti mezzi cognitivi il perchè oggi ci circonda tanta ignoranza relativa, ma la vedo, la percepisco e ne subisco gli effetti, qui come fuori. Come ebbi modo di dire in altre occasioni e per ragioni analoghe, forse un giorno i sociologi, e magari gli antropologi sapranno spiegarlo ai famosi “poster”.
Le definizioni di pericolo e rischio, non sono “a sentimento” o da ripetere a parole proprie, ma sono contenute in articoli, di normative, per settore di riferimento, nel caso, è il Regolamento (CE) 178/2002
Gabri, ti sbagli di nuovo. Qua non stiamo parlando di cibo, sei fuori tema, fuori contesto. I vaccini non si mangiano, Gabriele. Tantomeno il siero, a meno che tu non sia un vampiro. Un vampiro energetico come MG. MG ti ha confuso le idee!
Dobbiamo rifarci al D. Lgs. 81 del 2008 (oltrettutto la normativa che riporti è antecedente). Inoltre i concetti di rischio e pericolo che ho descritto, oltre ad essere stabiliti dalle normative, sono stabiliti anche dalla attuale scienza della sicurezza.
Comunque, forse non l’hai colto, ma i concetti che riporti in quelle norme ovviamente sono coerenti con quanto ho già detto io in precedenza: corrisponde l’affermazione che hai riportato “rischio, funzione della probabilità e della gravità
di un effetto nocivo per la salute”, proprio come ho detto io, solo analiticamente: R=PxD, quindi R in funzione di D o di P.
Ma la definizione della norma che riporti tu è incompleta: a mio avviso deve essere considerato anche il rischio per la sicurezza, non solo quello per la salute. Secondo te perché dico questo?
Ribadisco: il “pericolo” è una proprietà intrinseca di un oggetto, che comporta un rischio solo se c’è una probabilità che il pericolo comporti un evento dannoso. Nella norma che riporti, questa proprietà intrinseca sta nell’agente biologico, chimico o fisico contenuti nell’alimento (fisico in questo caso si riferisce alla presenza di inquinanti radioattivi). Ma non confonderti: infatti la normativa valuta i RISCHI, non i PERICOLI: rischio biologico, rischio chimico, ecc.. non parla di valutazione del pericolo biologico. Se al termine di un mio corso nel test un discente parla di pericolo chimico, gli faccio rifare la formazione. Sono concetti di base.