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LAD
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Data di pubblicazione: 14 Gennaio 2015.
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“Dimostrate solo quella negatività di fondo che onestamente non sopporto più nella nostra cultura , dove davanti ad un certo evento positivo ci sarà sempre qualcuno che c’avrà qualcosa da ridire.”
Kid, io ti auguro il meglio per quanto mi riguarda. Ho sposato un’inglese, figuriamoci. Parlo delle esperienze che ho vissuto. L’ultima riguarda l’autista rumeno dell’ultima azienda dove ho lavorato, che avevamo assunto con la moglie. Abbiamo scoperto che usava la macchina dell’AD di notte per fare il buffone con gli amici. Fino a quando non l’ha blindato la Madama ubriaco. Hanno perso il lavoro lui e sua moglie che “sapeva” e taceva.
40 anni ma “adolescenti”, come le tre badanti. Chi si fregava i copriletti e le lenzuola e li portava in Moldavia, chi imbottiva di Tavor mia madre e si ubriacava col marito nella dependance che gli avevamo fatto ristrutturare, pagandolo ovviamente, e chi faceva entrare il fidanzato e se lo schioppava al piano superiore, con mia madre piazzata davanti alla tv per due ore, che doveva pisciare. Tutt’e tre via a calci nel culo, LETTERALMENTE (da parte di mia sorella, per evitare discriminazioni) ma nessuna ci ha fatto le classiche denunce di chi si vuol vendicare. Come mai? “Adolescenti” di 30, 40 e 50 anni, e stupide per di più.
Bassa lega? Non proprio, la moldava si diceva laureata. È “cultura”. Appena ti dimostri “civile” ti credono stupido. Oppure io finora sono stato sfortunato per certi incontri. Può essere.
Le dittature e la povertà lasciano il segno a livelli insospettabili nelle coscienze, e la libertà diventa facilmente arbitrio quando non la si è mai conosciuta realmente. Fatte salve le solite eccezioni.
Adam puoi tradurre?ma fai in fretta perche la perturbazione annunciata dal generale è arrivata,si salvi chi puo……
2Rettifiche al volo,
1)C’era un typo nel titolo, il titolo esatto é: “L’orda, quando gli immigrati eravamo noi”
2)A scanso di equivoci quello che volevo sottolineare é: proprio noi che,ieri, siamo stati vittima di steriotipi (immeritati)oggi, dovremmo evitare di caderci.
Golem , cambia disco. Mettiti nell’ottica che quella non è la regola. Più che povertà e dittatura ci sono zone e zone , anche all’interno della medesima città di origine e persone e persone. Qui c’è la coca e di là c’è l’alcool. Pensi che tutti i poveri rubino? Io credo di no , ci sarà chi chiede l’elemosina e chi all’occorrenza ruba . Le persone non cambiano , ma il buongiorno si vede dal mattino e come ti ho gia detto su 1.5 ml la maggior parte deve fare una vita onesta e dedita al lavoro , altrimenti ci sarebbe una
emergenza sociale . Ma non voglio certo fare la parte di chi difende un popolo che del resto conosco per singoli casi e che sicuramente deve superare certe ferite. Ma conosco bene gli Italiani , perché in prevalenza lavoro con questi ultimi e ormai parecchi dei nostri concittadini valgono meno di zero. Meglio perderli che trovarli. Non ti fregano certo la catenina della Cresima ma te lo mettono in quel posto per migliaia di Euro anche se la settimana precedente ti tenevano a braccetto ed anche se nel corso degli anni troppe castagne gli hai cavato dal fuoco. Proprio il mese scorso un caro amico mi ha fatto il bel regalo di un assegno scoperto. Ma questo non è niente. Per non parlare di chi quanto ti incontra ti scalpella e dietro le spalle ti affossa con la menzogna e le falsità. Se fosse permessa la giustizia sommaria per 24h , una specie di impunità per un giorno intero, sai quanti ne ammazzerei di gusto con le mie mani? Huuu….
“Credo che la cosa più eccitante, creativa e fiduciosa nell’essere umano sia precisamente il disaccordo, lo scontro tra diverse opinioni, tra diverse visioni del giusto, dell’ingiusto e così via. Nell’idea dell’armonia e del consenso universale c’è un odore davvero spiacevole di tendenze totalitarie, rendere tutti uniformi, rendere tutti uguali. Probabilmente dobbiamo riconsiderare come incurabile la diversità del modo di essere umani”.
Z. Bauman
Kid, qualsiasi donna si prende cura della casa, riserva carinerie al suo uomo e prepara i pranzetti, tu hai trovato semplicemente persone normalissime. qui si faceva un discorso diverso, escludendo del tutto i casi personali. il fatto è che la situazione di un paese nella sua globalità influenza inevitabilmente un popolo e una cultura ( vale anche per l’ Italia ) e da questo punto di vista l’ ex comunismo ( pur riconoscendone alcuni aspetti positivi ) ha fatto danni incalcolabili alle genti dell’ est. E’ chiaro che non si può generalizzare, ma se la maggioranza dei rumeni che io ho conosciuto erano fatti in un certo modo, poi inevitabilmente ci si fa un’ idea, anche non volendo. Le analisi dei “massimi sistemi” avvengono attraverso dei “campioni”, è così per la determinazione di dati statistici e questo lo saprai meglio di me, fermo restando che ogni persona e ogni situazione rimane UN CASO A SE. Golem ha lucidamente individuato la ragione di fondo ( talvolta anche “incoscia” allo stesso protagonista ) per cui tanti maschi nostrani guardano “a est” in fatto di relazioni. Senza con questo voler insinuare che tu sei il classico “patriarca” che cercava la schiavetta.
L’ importante, come affermavo anche con Giada, è non permettere ai retaggi che involontariamente assorbiamo di condizionare la nostra vita di liberi adulti e quindi anche le nostre relazioni, di comprendere la differenza tra una volontaria e spontanea dedizione al proprio partner e la coercizione alla quale invece molte donne sono sottoposte nel tentativo di convincerle che per avere un rapporto di coppia bisogna inevitabilmente rinunciare a se stesse.
Io odio qualsiasi forma di discriminazione perchè io stessa l’ ho subìta, essendo figlia di meridionali trapiantati a Milano. Ma sono in grado al tempo stesso di lasciar perdere i discorsi buonisti e di riconoscere obiettivamente alcune realtà di fatto, come ad esempio che l’ immigrazione a cui è soggetto il nostro Paese non potrà…
…non potrà che portarci verso la rovina totale, se non vi si mette un freno. Il razzismo non centra nulla! Poi guarda Kid non pensare che avere un “lavoro fisso e rispettabile” ed essere ben inseriti nella società equivalga automaticamente ad essere brave persone, perchè anche tra cittadini apparentemente sani e normali c’è gente che se potesse accopperebbe il vicino o metterebbe a segno delle truffe ai danni di povera gente. Quindi l’ “onestà” è un fattore sopratutto “interiore” prima ancora che “rappresentativo”.
Io e Golem ci siamo opposti a markus perchè riteniamo che il suo bollare semplicisticamente ogni cosa come ovvietà e “acqua calda”, sia riduttivo e fuorviante nell’ ottica di capire a fondo le ragioni di determinate dinamiche.
Suzanne, i “compitini” li ho già fatti. Tranquilla. quella era una battuta IRONICA ( se sai che vuol dire ). Certo che conosco il significato di una canzone profonda come The Wall dei Pink Floyd, che ho pure postato una volta in playlist tra l’ altro. Basterebbe anche solo che ti guardassi quella per capire qualcosa in più su di me, invece di star sempre a fare la saputella. Mi dispiace ma sei te quella che vive di “barriere”.
Peraltro il rock non si “studia”. SI VIVE.
Kid, non ci capiamo. Ti sto dicendo che “certe” condizioni, certe “differenze di potenziale” inducono certe “reazioni” quasi automaticamente nelle persone.
Un emigrante “povero” (e lo è se emigra) arriva in occidente con un’idea ben precisa di quello che vuole, seppure questa idea è spesso alterata in partenza dai mass media che trasmettono una certa idea del “benessere” occidentale. È abbastanza normale che non avendo esperienza questo tipo di persone non sappia cosa ha significato in termini di “sacrifici” quella relativa ricchezza che “vedono”, e cerca di farne parte il più velocemente possibile affidandosi alla propria educazione, morale e cultura. Questo non è un fenomeno solo dell’Est, è un fenomeno della “povertà”, ma è chiaro che è la morale e la maturità del soggetto che fa la differenza riguardo al suo comportamento in ambito sociale.
Ripeto, e senza nessuna allusione, se c’è questo rapporto di domanda e offerta tra uomini occidentali e donne dell’est, a prescindere dall’innamoramento e non mancando il “materiale” femminile patrio, è perchè la femmina dell’est appare più “conveniente”, più “accessibile” della nostrana. Naturalmente esiste anche il fenomeno opposto, seppure pare meno frequente numericamente.
La cruda realtà è questa, nè buona nè cattiva, semplicemente oggettiva. È chiaro che possono nascere storie d’amore bellissime anche partendo da condizioni di partenza non idilliache, e quando succede è ancora più bello il risultato. Ma le esigenze di base sono sempre quelle della migliore “sopravvivenza” possibile, sia fisica che morale.
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Ma questo vale anche per le nostre donne, che, al di là delle aberrazioni indotte dalla sottocultura consumistica, aspirano a quello che ritengono il meglio possibile per quello che si aspettano dalla vita, in ragione però del livello di emancipazione oggi raggiunto, che non è più quello delle loro mamme o peggio delle nonne. È quello spesso il punto di svolta verso Est per molti maschi italiani, diciamolo.
Insomma, se non si è in preda alle sindromi ormonali acute, quando si decide razionalmente una convivenza lo si fa facendo i bilanci di cui accennavo, e non pensando ai due cuori e alla capanna. Ed è persino giusto che lo si faccia, perchè sono convinto che questo atteggiamento pragmatico dia migliori risultati nel lungo periodo.
A onor del vero, un paio di millenni fa, quando la Romania si chiamava ancora Dacia, i Romani sono andati a occuparne il territorio, e anche allora le donne dace hanno trovato gradevole accompagnarsi ai nostri ruvidi maschietti. C’è ancora molta latinità nei romeni. Tudor il restauratore mi diceva che le donne più anziane spesso chiamano il marito “U me ruman”.
In fondo siamo lontani parenti, ma cresciuti con abitudini diverse.
È inutile spiegarsi ad oltranza e tra l’altro continuare a divagare. Il punto è solo uno : Non sono tutte approfittatrici , come qualcuno ribadisce ogni volta . Ma come per tutte le cose ci devono essere determinate premesse e condizioni. A me non risulta che tutte le Italiane siano così chiare e trasparenti da rinunciare a cene , piccole e grandi regalie, favori da parte di peseudo-amici dei quali già hanno intuito un interesse diverso dall’amicizia e al quale non sono interessate. Tutto il mondo è paese. Per una “fregatura” ci vuole sempre un furbo ed un co...... e io fino a prova contraria non mi ritengo un ingenuo che si fa ammaliare da una sottana. Non è che lei sia la prima straniera dell’Est che ho conosciuto nella vita, anzi in Est Europa la prima volta ci sono andato che giusto avevo appena fatto diciotto anni, per non dire altro.
Non si incomincia a fare una cosa x creare problemi. Ma va?
Qui predica bene e razzola male. Dimenticandosi poi ciò che si é scritto.
Il sito era nato con lo scopo di consigliare e “aiutare”, che ora sia diventato il circolo delle tristi comari di
Squallolandia è un’altra cosa.
@Susanna: mi permetto un consiglio: lascia perdere perché è tempo sprecato.
Poi fai pure come vuoi. Ci mancherebbe.
Il modo di porsi è il motivo x cui si viene attaccati, lo so x esperienza personale. Non è ciò che si dice, ma come lo si dice. Perché il rispetto prima di pretenderlo, bisogna darlo. E qui, è merce rara, soprattutto da parte di molti utenti.
Dopotutto si sa, la verità brucia.
Se tutti avessimo una mentalità un pò più pratica invece che ragionare per stereotipi e fossimo tutti meno prevenuti non ci sarebbero tanti scontri. L’ accoglienza va bene, l’ invasione incontrollata no. Il dissenso è giusto e legittimo, quando però non diventa mistificazione o attacco personale. Così come si può dire una cruda verità anche senza usare toni offensivi. Ci sono persone dell’ est serie e oneste come ci sono persone dell’ est manipolatrici e truffatrici, e lo stesso vale per gli italiani. Il totalitarismo è una cosa, l’ essere tutti spontaneamente concordi su certi aspetti è un altro discorso. E per quanto riguarda la cultura di un Paese, secondo me questa è condizionante nel momento in cui non si pensa con la propria testa, e purtroppo le persone così sono la maggioranza perchè volersi sentire “normali” – che per molti significa uguale agli altri – è nella natura umana.
Spero che si sia capito il senso di ciò che ho scritto.
L’ ipocrisia e i sorrisetti di facciata sono alla base di quel mondo “perbene” di cui tu e altri utenti siete sempre stati i promotori, Kid. E tu lo scopri adesso, a quasi 50 anni ? Una Suzanne, che crede di “farci paura” riportando pompose citazioni invece di elaborare un pensiero proprio, o un markus che basa la validità di un’ opinione sul consenso numerico che questa raccoglie ( tanto per stare in tema di “totalitarismi” ) non sono tanto diversi da quei personaggi di cui tu hai parlato. Che il giorno prima sono tutti pacche sulle spalle e che il giorno dopo ti rifilano un assegno scoperto. Ecco perchè io e Golem contestiamo un certo modus di interagire basato sull’ “immagine”, sul “bon ton” e sull’ accondiscendenza: perchè è la causa principale di tutte le aberrazioni a cui assistiamo nei rapporti umani di qualsiasi natura. E’ sempre la solita fissa dell’ “apparire” perchè NON SI E’. Un ragazzino rasato che porta al collo la croce celtica e che va in giro a fare il saluto romano non è certo molto peggio del cittadino medio che vota per il PD perchè gli hanno promesso 80 euro “in regalo”, che incoraggia l’ arrivo dei barconi per “solidarietà umana” ma che poi campa a suon di gomitate e di inculate ai danni di chi gli sta accanto!
Perchè credi che mi sia gradualmente del tutto allontanata da quel mondo “borghese” al quale un tempo appartenevo? Perchè non ne potevo più della superficialità e falsità che contraddistingue tanta gente e dei rapporti di facciata, e mica perchè sono un’ asociale o una persona borderline! Ho semplicemente imparato a distinguere la merda ( che è sempre in sovrabbondanza ) dalle “pietre preziose”, e mi tengo care solo queste ultime perchè mi interessano solo queste..
..Io posso avere mille difetti, a modo mio posso essere una “canaglia”, sono “estremista” nei rapporti nel senso che ti posso mandare a fare in culo da un giorno all’ altro anche solo per una frase fuori posto. Ma non mi vedrai mai impelagata in certi vischiosi e pelosi meccanismi perchè non fanno parte della mia natura e sopratutto non ne ho bisogno!
Giulia, a dire la verità dopo pochi mesi mi è già passata la voglia di leggere e scrivere. Peccato, perché questo è un sito con un notevole potenziale, e ho trovato personalità anche interessanti. Il problema è che non ci si sa confrontare in maniera adeguata, probabilmente avendo pochi contenuti si teme di cadere nell’oblio, per questo si utilizzano insulti gratuiti.
Maria Grazia, non ho alcuna intenzione di confrontarmi con te; mi auguro che il tuo mondo persecutorio e delirante sia frutto di abuso di sostanze stupefacenti e non di gravi problemi mentali. Cercati altre persone inclini al litigio becero, io mi sono già annoiata a morte. Trasudi negatività da tutti i pori ma non capisci che, come i cani rabbiosi alla catena, finisci per fare del male solo a te stessa.
Rossana hai visto, ti ho liberato dalla persecuzione maria grazianelliana, dovresti offrirmi una pizza 🙂 🙂 🙂
Non voglio entrare nel merito dei tuoi sfoghi forumistici, m.g., perché le battiglie su chi ce l’ha più grosso su un forum non mi interessano. E ancor meno le autocelebrazioni personali condite dalle solite frecciatine inutili , visto che di anni ne ho 44 e nel forum ho sempre detto quello che pensavo , facendomi più “nemici” che “amici”. Non intendo cadere in certi meccanismi di pesca a strascico del tonno di turno , il quale poi viene trascinato in infinite ed inutili discussioni in mare aperto. Quando la petulanza supera certi limiti , da una parte o dall’altra , si va oltre l’aspetto del confronto ma si entra nel campo della ossessione- compulsione di voler avere l’ultima parola o ragione a tutti i costi, che mi risparmio volentieri. Golem , non posso che darti ragione in linea teorica. Ci sarà da considerare , anche da parte tua ,come sarà la situazione in Italia fra quattro o cinque anni. Perché mi sembra che la prostituzione per tirare a campare e quella delle semi-pro con la laurea che lo fanno di nascosto per avere un certo standar di vita, siano in Italia fenomeni taciuti dai mass media ma noti a molti . La moralità è finita da un pezzo , Golem. Oggi, soldi e bella vita . Anche perchè gli esempi per i ragazzi sono gli youtuber che hanno avuto successo con gag stupide oppure con consigli di trucchi per il viso o per un videogame , canzonette da gangsta rapper. Nonché le famose olgettine ed i loro cloni sparsi un po’ ovunque ed i loro sugar daddies . Quindi , il lavoro onesto e di fatica, comincia ad essere mal visto e mal digerito. Una volta scrissi in questo forum che la moralità di un popolo passa per le gambe delle donne. Credo ad oggi che ne avevo di ragione da vendere. Quindi il ” ma queste sono cose che fanno tutti” , riferito al collaborare in casa e al lavorare in modo ortodosso non lo darei , oggi come oggi , così per scontato.
Scusate, ma non mi pare che MG ce l’avesse con qualcuno. Ha solo risposto ai commenti, e oltretutto mi sembra che Suzanne non perda occasione per cercare di punzecchiarla. Giulia poi non ne parliamo proprio, aveva aggredito e insultato MG gratuitamente senza un motivo. Tutte queste discussioni infantili e create sul nulla sinceramente cominciano davvero a stufare.
Si Kid lo sanno tutti che in Italia abbiamo molte prostitute, GRAZIE A DIO.
Kid, non frega niente a nessuno di quanti anni hai tu o di quanti ne ho io. Se è vera l’ età che dichiari, di fatto sei vicino ai 50 anni, non è una frecciatina.
inoltre tu stesso l’ altro giorno hai rimarcato la mia età quindi di cosa stiamo qui a discutere ? Vero è che se tu fossi coerente con quello che predichi, dovresti riprendere personaggi come Giulia, Valinda e simili o anche come Suzanne, che scrivono solo per fomentare scontri o per fare bella mostra delle loro presunte qualità. Ma siamo sempre lì.. due pesi due misure e tenersi ” in caldo” chi “fa comodo”. Per me è questa la vera “immoralità” e la vera “prostituzione”, non “l’ aprire le gambe”.
L’ offrirsi a uomini per denaro non mi risulta che sia un lavoro illegale e illecito, per cui chi pratica la prostituzione consapevolmente ( che sia per “tirare a campare” o per permettersi dei “lussi” ) non sta arrecando alcun danno a nessuno e di conseguenza non può essere additata come perturbatrice della morale. Ma anche escludendo le professioniste, la semplice ragazza “allegra” che accetta regalini dai suoi ammiratori, non può essere crocifissa se non illude nessuno. Tutto questo, per quanto a qualcuno sembri disdicevole, è cosa diversa dalla tizia che manipola un uomo facendogli credere di essere una sorta di santa scesa in terra quando di fatto cerca solo un gonzo che la mantenga. E’ di questo che si stava parlando.
E del resto se non ci fosse “la domanda” non ci sarebbe nemmeno “l’ offerta”.
Pensiamo solamente a tipi come Marco e come Mario. Cosa farebbero se non esistessero, ad esempio, le trans-escort?
Stessa cosa dicasi per chi guadagna tanti soldi con internet: risponde a un “bisogno” comune o sfrutta un’ idea che funziona, semplicemente. Chi non ha nè idee nè capacità non può far altro che spaccarsi la schiena per il resto della vita ( o farsi mantenere da qualcuno, compagno o marito che sia ). Non è “immoralità”, è solo la “realtà del mercato”..
…Il lato a mio avviso DAVVERO triste della prostituzione ( parlo di quella libera e “volontaria” ) è che ne usufruiscono molti uomini sposati e fidanzati ( compresi quelli che pubblicamente fanno discorsi come i tuoi ). Ma questo è un altro paio di maniche.
Quindi semmai bisognerebbe auspicare che siano certi “uomini” a “tener chiusi i pantaloni”, più che pretendere che certe donne facciano “sciopero” e chiudano le gambe.
Tra l’ altro non mi sovviene che nell’ epoca pre-youtubers e pre-olgettine la prostituzione non esistesse..
Detto questo, se le prostitute non sono gradite alla società, basterebbe istituire il reato di prostituzione e nessuna più la praticherebbe per vivere o per pagarsi gli studi, se non rischiando la galera. Certo, questo non la eliminerebbe del tutto, Ma senz’ altro ridurrebbe di molto le lavoratrici del sesso, comprese quelle costrette dal bisogno. Semplice, no?
Suzanne, figurati quanto interessavano a me le liti forumistiche.. Ho persino tentato di “conquistarti” e di imbastire con te un confronto scherzoso e sereno. Ma è evidente che hai troppi complessi che ti attanagliano e troppa rabbia repressa da risolvere per qualche motivo, e davanti a questo io non posso far nulla.
Detto questo, sconosciute come prima! Se non sei interessata ai miei interventi ti basterà ignorarmi.
Ti consiglio anch’ io di frequentare Rossana. Siete fatte l’ una per l’ altra.
Cara Giulia-sara-iosonoio, una che mi risponde che sono figlia di una zoc….la che avrebbe dovuto abortire solo perchè ho fatto una battuta innocua, non ha nessun diritto di parlare di “rispetto”.
Su tutto il resto non commento neanche. Sarebbe come parlare a un sordo della musica..
chissà se nel tuo caso il nostro walk farà notare la non avvenuta sparizione dopo il tuo plateale annuncio in proposito.
Detto ciò, ciao a tutti signori! E BUON RODIMENTO.
Partiamo dal fatto, che dovresti rileggere ciò che scrivi, perché sei stata tu la prima a insultarmi e senza motivo, per quel che può valere ho imparato dalla migliore a farlo.
Ho detto che me ne sarei andata, ma non quando. Mi pernetto di parlare di rispetto perché posso farlo io, tu è evidente che non sai manco come si scriva. Le tue battute, ( che poi tali non sono), sarebbero innocue, se tali e divertenti, ma non sono ne l’una ne l’altra. Non mi interessa fomentare scontri, (anche perché sei tu quella che lo fa), e non ho interesse a fare bella mostra di qualità, che è evidente tu nonhai. (E in tema di eetà, visto quella che ti ritrovi, sarebbe ora che le apprendessi). Se ti fa comodo rigirare la frittata come sempre fai pure, ma ripeto, vai al vero inizio del ns dissapore, e vedrai che sei stata tu ad attaccare per prima, e che io mi sono limitata a risponderti x le rime. Inoltre gradirei non essere associata ad altre persone comesara o iosono io, visto che essendo pwrpersone diverse, non siamo uguali.
xeniafoba: se vuoi dire qualcosa fallo direttamente, senza tirarmi in causa a caso proprio. Parlami direttamente.
Kid onestamente non credo che il problema dell’ Italia siano le escort o le signorine facili, il nostro paese ha ben altre questioni da risolvere. Un paese morale secondo te è un paese dove non si scopa? Semmai la moralità vuol dire servizi efficienti, mancanza di corruzione, meritocratizia e diritti sul lavoro, tasse eque, il rispetto delle regole, convivenza civile tra le persone. Nei paesi mussulmani c’è molta castità per esempio ma non mi sembra che siano paesi morali, visto che ci sono ogni giorno massacri sanguinari.
in Germania e in Svizzera la prostituzione è legalizzata ed è un mestiere come un altro e secondo me è giusto che sia così, tanto non scomparirà mai e tanto vale tutelare chi la svolge . Quindi trovo assurdo parlare di inquisizione o addirittura di galera per le operatrici del sesso. Invece mi fa specie che alcuni cosiddetti uomini facciano turismo sessuale ( perchè di questo si tratta ) nei paesi dell’ Est al solo scopo di cercare una ragazza in difficoltà da sottomettere ai propri voleri, e che tanti uomini come te non lo vogliano riconoscere. A me francamente indigna più questo che non una che fa sesso per divertimento.
Fabrizio De Andrè ha dedicato una canzone bellissima proprio a una signorina a pagamento, “Bocca di Rosa”, credo in onore di una donna affascinante gentile e intelligente che proveniva proprio da quegli ambienti, e tra i cantanti non è stato il solo. Non facciamo i bigotti su!
Si attacca spesso MG, che secondo alcuni “ammazzerebbe” gli “interessanti dialoghi” di questo forum col suo atteggiamento, e tra chi lo fa c’è chi prende in considerazione una come Giulia, esperta solo di “prostituzioni materne” e di “interruzione di gravidanze preventive”.
È il solito problema della “visibilità”. Ma la personalità non si compra su Amazon. Bisogna averla per essere “visibili”.
Suzanne,
una pizza è ben poca cosa rispetto ai benefici (interiori e virtuali) che mi ha apportato la tua frequentazione del sito. sei anche tu un bel dono di LaD, più ricco e più approfondito del solito!
se un giorno ti accadrà di avere un figlio maschio e una ventina di anni in più, la nostra sintonia potrebbe rasentare la perfezione.
Infatti volevo chiederti quanto l’hai pagata la tua, visto che è ovvio che non ce l’hai.
Ringrazio la redazione per aver spostato il mio post che era a tema , cosi come gli altri che ho dovuto scrivere qui rispetto al thread originario , in questo luogo senza regole dove si risponde fuori tema e mettendo in bocca agli altri concetti mai espressi. Complimenti per la politica di difesa dei trolls . Se credete di aver trovato un altro ingenuo che stara’ qui a controbattere all’infinito con chi cerca solo la polemica fine a se stessa e l’ultima parola , cercando anche di trascendere sul personale quando non ci riesce , vi sbagliate . Liberta’ di parola non vuol dire mancanza assoluta di netiquette. Se spostate i post con l’intento di creare dei contendenti da gettare nell’arena “chat” siete in mala fede anche voi che con un semplice “click” rinunciate in toto alla moderazione , trasformando questo sito da luogo di confronto a luogo di scontro , padroneggiato da gente che non fa altro che allontanare , con risposte trolleggianti e l’uso improprio delle parole che spesso degradano ad insulti , l’utenza moderata che compone la stragrande maggioranza dei partecipanti ai fora. Infatti ormai ad intervenire son sempre quelli ( fakes compresi)mentre gli altri capito l’andazzo abbandonano presto le discussioni. Vi invito anche a prendere atto della sempre presente vena di ostilita’ con giudizi sommari e deduzioni strumentali , verso donne straniere presenti in Italia. Nonche’ delle continue denigrazioni gratuite che si possono leggere anche in altri threads del forum verso chi , Italiano , ha una relazione con una donna straniera ,per il solo fatto che sia straniera, senza alcuna evidenza critica ma solo con l’intento di colpire basso per frustrazione personale. Detto questo vi saluto , augurandomi che prima o poi qualcuno si stufera’ di leggere queste facili generalizzazioni e segnalera’ l’andazzo che ha preso questo forum negli ultimi tre anni.
Ma anche solo leggendo la ridondanza di aggettivazioni di certe “enfasi” sodal-sentimentali ci si può fare un’idea di come siano realmente “sentite”. Sembrava la pubblicità dell’amaro Montenegro. Quasi un grooming. Persino la stessa beneficiaria è stata più sobria.
Un dono. Sarà il trentesimo utente che ha ricevuto questa “medaglia” al valore. Basta un consenso che tocchi il narcisismo fatto al momento e al soggetto giusto e alè, ti becchi una “decorazione” dello stesso tenore. Anche il vecchio M la ebbe, per poi restituirla.
Un luogo con grandi potenzialità eh? Certo, se non si inseguissero altri scopi in realtà.
Bisognerebbe avere più “Acque” e meno “Vapori Acquei” perchè diventasse il luogo di cui si favoleggia.
Giulia forse sei tu che ti devi rileggere tutto quello che è stato scritto, ti assicuro che MG non ti aveva detto nulla di offensivo, sei tu che hai reagito in una maniera spropositata. Evidentemente ci sono dei motivi che a me sfuggono se MG qui dentro è tanto odiata da alcuni, ma se siete persone adulte sarebbe ora che ci deste un taglio a tutte queste scemate.
Golem, e tu pretendi di essere considerato un interlocutore credibile? L’ultimo, imbarazzante esempio riguarda la lettera “interesse per andare con un transessuale”, in riferimento alla quale hai avuto il coraggio di asserire che ingiurie del tipo “perverso, schifoso, malsano, anormale…” siano dei toccasana per illuminare l’autore circa la sua presunta omosessualità latente. Mi sono talmente vergognata per te da non aver nemmeno replicato. L’importante è portare acqua al mulino, anche se odora di fogna perché sempre più evidente risulta il tuo continuo intento di strumentalizzare gli utenti, a tuo personalissimo uso e consumo, manipolando le loro affermazioni e distorcendo il loro intento comunicativo. Peccato che non sei sufficientemente scaltro per riuscire a portare avanti confronti dignitosi, incapace di giocare pulito. Markus ha espesso quello che è anche il mio pensiero: quando non vi è più rispetto, cade il senso del confronto. Spero tu ti senta gratificato dall’essere sovrano di un mondo totalmente disabitato, e che possa trarre giovamento da questo clima di “lotta sporca” che continui a perpetuare. Buon divertimento, caro!
Thunder, mi è piaciuto moltissimo il tuo commento. Secondo me hai davvero colto nel segno e hai saputo individuare il vero focus di tutta la questione, e cioè che purtroppo molta gente continua a confondere la morale con il moralismo. In Italia abbiamo politici disastrosi, un sistema mafioso e corrotto che sta alla base di qualunque meccanismo burocratico, abbiamo un’ assenza pressocchè totale di welfare, un mercato del lavoro governato dal nepotismo e dalle raccomandazioni, una tassazione oscena per chiunque voglia avviare un’ impresa onesta. Ma secondo quelli come Kid, il problema sono le donne che scopano…
E’ questo modo di ragionare che sta alla base di tutte le distorsioni della nostra società, comprese quelle a cui assistiamo quotidianamente in uno spazio come questo.
Mi viene in mente una bellissima scena di un film che mi piace moltissimo. La posto qui di seguito:
https://www.youtube.com/watch?v=PYm-xNy9CIo
Golem, grazie per essere stato onesto e obiettivo anche stavolta. Insieme a pochi altri.
E’ sempre la solita questione: il “nanismo” da cui alcuni sono affetti, gli rende insopportabile ciò che gli appare come “gigantismo”.
Suzà, mi trovi i post dove io avrei usato i termini precisi che mi rimproveri nei confronti dei “filotransviari”?
Cercali e vedrai che non sono quelli che hai riportato. Nel riproporre con ironia il primato della fi.. su tutto, (l’origine del mondo. Gustave Courbet, Musèe d’Orsay) ho voluto far presente che per questi soggetti si tratta solo di riconoscersi gay. Personalmente, che prendano il “Trans” e non “the Tube” non mi cambia la vita, e non sono certo invidioso di chi preferisce i piselli alle patate, a prescindere dai sentimenti.
Inoltre io non pretendo di essere considerato un bel niente Suzy. Anche in te emerge l’imprinting del consenso pubblico come parametro di valore, con tutte le relative ritualità del caso, visto che pensi che mi interessi la tua opinione al riguardo. Parli di strumentalizzare e poi ci dai gli esempi di “utilizzo” degli utili idioti del momento, che tutti hanno notato, sia nell’estinto dibattito che recentemente. Giulia in altri momenti l’avresti bacchettata dopo le uscite gratuite che ha fatto, ma in quel caso (come in altri analoghi) hai taciuto. Basta questo per capire la semola con la quale è stato impastato un “interlocutore” e cosa puoi ricavarci.
Suzette, io non mi sento gratificato da nulla, se non di togliere la maschera a qualcuno che del rispetto si riempie la bocca e basta, e caso mai il gioco di cui parli è “sporco” perche c’è chi vuole apparire “in ordine” indossando sotto il “vestito” la “biancheria” di una settimana. Infatti molto tempo fa si trattò “dell’hobby” di un certo Omar, un simpatico annusatore di mutande femminili sporche che fu difeso da qualcuno che ti piace (# Vid’ Omar quant’è bello, “ascpira” tant’ sentiment…#)
Non lo dici, ma col tuo ultimo intervento lo fai capire che ti sei risentita perchè sei stata toccata nel vivo. Tu sei scaltra invece, non è così Suzanne?
Ciavo honey.
Suzanne, tu invece sei una che gioca pulito, è evidente. Non hai certo USATO Rossana per le tue guerre e frustrazioni personali, nominandola e tirandola in ballo! No, vero? Eri del tutto spontanea e sincera quando le hai parlato di offrirti una pizza perchè l’ avresti liberata… da me! Perchè lo scopo della tua presenza qui era solo questo, vero Suzanne? Difendere la libertà e i presunti diritti violati di Rossana. Certo Suzy, ci crediamo. Così come credo senza dubbio che ci sia realmente una profonda sintonia reciproca e una stima autentica che vi lega in un’ amicizia indistruttibile. Ma il problema non è Rossana, che in fondo mi fa anche molta tenerezza e molta pena, essendo lei ridotta a dover ricorrere a certi lisciamenti pur di ottenere un minimo di attenzione. Il vero problema, come sempre, l’ ha individuato Golem molto lucidamente. Parlando di rispetto, non hai fatto una piega quando io ( ma anche altri utenti che ti sono sgraditi ) abbiamo ricevuto pesanti offese gratuite. Ma ormai certe dinamiche ho imparato a riconoscerle all’ istante, quindi puoi anche finirla di fare la commedia. La discussione sui trans ormai si era già esaurita e non c’era motivo alcuno per cui tu dovessi aggredirmi e fare polemica dopo i commenti che ho scritto sabato. Peraltro una “verità nuda e cruda” non potrà mai risultare gradevole, per quanto la si cerchi di esprimere in maniera elegante. Non ti è andato giù il fatto che ti avessi dato risposte articolate a cui non sapevi come controbattere, è solo questo il problema: la tua manìa di dover sempre dimostrare di essere la “prima della classe”. Problema che ho anche con altri utenti ( tipo Kid ) i quali, non accettando il fatto di non avere argomenti di fronte ai miei discorsi e ragionamenti, reagiscono aggredendo, facendo ipotesi campate in aria sulla sottoscritta ( la mia presunta frustrazione e invidia verso il suo rapporto di coppia ) o tirando in ballo questioni fuori tema pensando di potersi attaccare a quelle..
..La sfortuna, per voi, è che qui è capitata gente come me, come Golem, come Sofia e come M., che tu non hai mai “conosciuto” ma che era un utente altrettanto abile nello smascherare i dissimulatori. La netiquette non centra nulla con la falsità e le strategie opportunistiche che ogni giorno vediamo qui dentro, e io e Golem, così come quelli che ci sostengono, siamo personaggi scomodi in questi ingranaggi, è ovvio. Siamo elementi perturbatori. E’ solo questo il problema mia cara, e non il fatto che un Marco possa ricevere certe risposte. Del resto il due pesi due misure possiamo notarlo ovunque: Kid accusa “noi altri” di fakeraggio, quando è evidente che giulia, iosonoio e Robert altro non sono che “creazioni” della sua vecchia cricca. Ma continuate pure a recitare la parte dei paladini della “comunicazione corretta”, in fondo ci fate anche divertire.
Sai Susanna che sei davvero buffa e fai davvero ridere? Non hai le palle a parlare con me e te la prendi con golem! Che è l’unico uomo qua insieme a yog e gimmy vero e credibile!
Sono io che in quella lettera ho detto che Marco era l’esempio malato e perverso di gran parte degli uomini oggi ..inoltre è ovvio che uno che sta e gli piace andare con un uomo e sco.... con un uomo è tendenzialmente gay solo che non lo ammetterà neanche a se stesso!
Poi Susanna…magari tu stessa sei un trans o li frequenti ..o magari sono una tua fantasia…( alle donne normali provano disgusto al pensiero di fare sesso con loro) tu sarai una frequentatrice…ti attirano..se è così allora rispettiamo anche i tuoi gusti malsani..
Per carità Susanna…c’è posto per tutti in questo mondo..che è per lo più del 90% abitato da folli…
Far passare per normalità …il malsano e il malato è la cosa peggiore che si possa fare!
Per questo che tu non sei in grado di aiutare gli altri…
La prossima volta che viene una che vorrebbe sco.... con un cavallo( perché ci sono anche le tr... che fanno ste cose) te che fai? La tua bella figura acconsentendo che è tutto normale?
Dai Susanna su’dai..cresci un po su!
Giuglia sei iosonoio di sicuro perché hai la sua stessa tendenza al vittimismo…
La sua stessa volgarità e ignoranza….ti riconoscere o ovunque ragazza è inutile che ti cambi i nick!
TU INIZI SEMPRE PER PRIMA A INSULTARE E DIRE COSE PESANTI…GLI ALTRI SI DIFENDONO E TU FAI LA SANTARELLINA e la povera vittima!
Ma pianta la su’! Che ogni volta ti scopriamo sempre!
Sofia, non so chi tu sia o cosa ti abbia fatto, ma se sei la stessa che si legge ovunque, prima di fare la superiore, divresti imparare a essere meno ipocrita e meno falsa, che la martire è un ruolo che non ti puoi permettere.
Se sei un altra sofia chiedo scusa.
Per il resto, un bagno di umiltà vi farebbe solo che bene.
Sai Golem, mi ricordi un po’ il re de “Il piccolo principe”, che regnava nel suo pianeta completamente disabitato. Per ingraziarsi i pochi viaggiatori che si soffermavano al suo cospetto, cercava di ordinare loro solo ciò che volevano già fare. In fondo anche il piccolo principe prova una certa tenerezza per questo buffo personaggio, così solo, così bisognoso di attenzioni, ma dopo poco si annoia e riprende il suo viaggio. Vedi, si può scorgere la poesia anche in un personaggio come il tuo… tutto è davvero possibile con la fantasia!
Perché Golem ce l’ha con i filoferrotranvieri? Non capisco. Hanno un dopolavoro dove con 2 euro riesci ancora a prendere due tramezzini e un bianchetto.
Si Maria Grazia me lo ricordo quel film, stupendo!
Ragazzi non litigate dai! 🙂
Dai, è bello, mi piace. Non era quello che abitava sull’asteroide 325 o giù di lì? Tu invece mi ricordi una delle sorellastre di Cenerentola: Genoveffa. Sempre di fiabe si tratta no?
Cia vò
P.S. Allora, hai trovato i miei post di offesa ai filoferrotransvieri? Mi hai confuso con la Sofy malefica.
Ma no Suzy, la storia è un pò diversa.. in realtà, Golem è uno scienziato e sperimentatore un pò anticonvenzionale, che opera all’ interno di un castello situato su un monte avvolto da uno scenario un pò spettrale, facente parte di una località che risponde al nome di :”Likizzekazzinburg”. Il posto si chiama così perchè popolato da una comunità alquanto curiosa e originale di utenti che trascorrono i momenti liberi a scrivere tante kazzanburgate in un sito, affetti da serie problematiche esistenziali e in taluni casi da gravi turbe psichiche ( come il verginismo ossessivo ittologico ) e devianze sessuali che contemplano accoppiamenti con esemplari equini. Il Professor Golem nei sotterranei di questo castello ha allestito un laboratorio nel quale si occupa di studi molto impegnativi, molto importanti e molto segreti, allo scopo di curare questi utenti-(poco)pazienti e di riscattarli dalle loro patologie. L’ Esimio Dottor Golem è stato infatti inviato nella suddetta località proprio a questo scopo, in virtù della sua fama e bravura, ed è assistito dal fedele ricercatore Ygor-Yog e dalle due infermiere Sophia e Mary Grace. Attraverso continui test clinici ed estenuanti ricerche, tutti e quattro sono giunti alla conclusione di avere a che fare con dei “mutanti-umanoidi”, che si trovano in stato di “coma profondo”, e hanno conseguentemente constatato che tale stato di tali pazienti è curabile e risolvibile solo attraverso un trattamento-shock, composto dai seguenti principi attivi: autenticità, chiarezza, coinvolgimento, allegria, sfacciataggine, intelligenza analitica, obiettività, ironia, dissacrazione, disinibizione e trasgressione. Tutti elementi fino a questo momento avulsi a questa curiosa comunità di utenti.. Lo scopo è quello di “risvegliare” il paziente-mutante dal suo stato vegetativo somministrandogli una “scossa” che lo “riaccenda” e lo riporti a una condizione UMANA..
.. Ma l’ impresa si sta rivelando più ardua e faticosa del previsto, anche perchè a sabotare la difficile ed eroica impresa del Professor Golem e dei suoi solerti assistenti, concorrono oscure forze maligne che si richiamano all’ oscurantismo, al conformismo, alla noia, alla tristezza e alla bigotteria ( che non è la bigiotteria ).
Mg credo che Susanna parli con golem perché è l’unico che le da retta…
E sinceramente penso che Susanna sia una 40 enne ma con il cervello di una 15enne…..perché è così debole e fragile…non lo vedi che non ci risponde mai? Non riesce a dialogare e a fare un discorso con noi…non sa replicare ne confrontarsi…
Quindi credo che dovremmo essere comprensivi che è proprio limitata di suo..
MG, mi preme sottolineare che se “il mutante” sotto trattamento non viene lavato per una settimana, interviene subito Omar per l’analisi organolettica.
Sofy, Suzanne è la copia perfetta di “Rossanne”, in tutto e per tutto, specie nello stile “gesuitico”. È un suo clone naturale, migliore di una clonazione vera. Lo dico seriamente, visto che sono anni che conosco “l’originale” e mai c’è stata una similitudine così precisa. Sembrava impossibile che ne esistesse un’altra ma è così.
Dice bene la veterana nel suo post di ieri: aggiungendo pochi dettagli alla più giovane sarebbero pressochè intercambiabili.
Il reparto Cure Palliative aspettava una nuova dirigenza. Forse è arrivata.
Il futuro non ci preoccupa, e neanche il gerundio.
C’è una regola nella pubblicità
che dice che il suo scopo è di convincere le persone
di quello di cui sono già convinte.
L’altra regola top è quella di far sorgere
bisogni che non esistono.
“Lettere al direttore” è un pò un piccolo mondo
a se stante con i suoi personaggi che si creano qui un loro spazio dando un certo look di sè.
Golem tu hai giutificato frasi imbarazzanti di Sofia con una diplomazia completamente fuori luogo. Altrettanto non hai fatto in casi analoghi in cui non ti sei trattenuto dal criticare pesantemente atteggiamenti ottusi e bigotti. Ho semplicemente posto in evidenza il differente approccio a seconda di chi postasse il commento. A me non interessa nulla di Sofia come individio; in questo contesto lei rappresenta semplicemente un banale ingranaggio, sostituibile con altri milioni, di un sistema sociale sempre più volgare, limitato e violento. Tu personalizzi continuamente gli scontri, e questo mi fa sorridere in un ambiente in cui siamo tutti anonimi e potremmo, per assurdo, avere tutti lo stesso nick. A me non cambierebbe assolutamente nulla, e a te?
A tal proposito, vorrei chiedere a Rossana, che bazzica qui da tempo immemore, come fosse nato questo forum. Non è una vetrina in cui mostrare le proprie vite infiocchettate come facebook, non è un sito di incontri in cui si deve cercare di attrarre qualcuno e nemmeno ha come scopo primario quello di trovarsi degli amici. Allora mi domando: com’è possibile che ora assomigli più a un salotto di comari in cui spettegolare, piuttosto che al foro romano, luogo deputato a scambi anche culturali?
Rossana, credi che questo cambiamento sia frutto di un certo tipo di amministrazione o lo specchio di un più preoccupante cambiamento sociale?
Ma no Sofy, Suzanne non parla con noi perchè non può abbassarsi a tanto. Sai, non siamo al suo livello di intelligenza e di cultura ( anche discografica ), lei è su di un altro piano.. speriamo solo che non cada e non si faccia male. La sanità italiana lascia molto a desiderare.
He si mg…e’proprio su un altro piano….dobbiamo “capirla”..
Vic,
i tuoi post delineano, in più che apprezzabili sintesi, concetti derivanti da buon senso e da esperienza di vita vissuta. non fai ricorso a una marea di parole divaganti, né hai alcun intento di convincere oppure d’imporre i tuoi punti di vista.
questo dovrebbe essere lo spirito più autentico del sito, che non necessita di censori, non è uno spazio Facebook né un blog personale. alcuni utenti tendono ad abusare della libertà concessa da LaD così come nelle giovani generazioni è frequente l’abuso della libertà sessuale di recente conquistata.
gli obiettivi di chi partecipa attivamente non dovrebbero interessare nessuno ma bastano da soli a identificare i temperamenti e i limiti degli utenti.